Форум » Иное » Бои глазами зоопсихолога » Ответить
Бои глазами зоопсихолога
бутч: Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm
vitus+: бутч пишет: Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm "Бои глазами зоопсихолога Ж. "Азиат - информ", №1, 2005. Мысль, что невозможно разводить рабочую породу без проверки рабочих же качеств, отнюдь не нова, равно как не нова идея, что бои являются тем самым тестом, что позволяет определить оные качества. Остаются лишь вопросы, насколько такой тест проверяет именно искомые рабочие качества волкодава и можно ли вообще бои приравнивать к тесту. Сразу подчеркну, что зрелище двух дерущихся кобелей не вызывает во мне ни эмоционального, ни профессионального протеста. Совершенно очевидно, что для социальных хищников, к которым относится собака, физическая схватка двух самцов есть один из многих (именно многих!) способов оценки собственных возможностей, методов подкрепления самооценки и, соответственно, получения социальной оценки и, в конечном итоге, бой, или непосредственный агрессивный контакт способствует отбору наиболее адаптивных генотипов. Говоря русским языком, кто сильнее и выносливее, в том числе и в драке, тот и щенков плодит, а прочие могут отдыхать и сил набираться, авось, в будущем повезет. Коль скоро речь идет об очень хорошо вооруженных социальных хищниках, то любой их агрессивный контакт достаточно (обычно в очень высокой степени) ритуализован, т.е. противники стремятся не искалечить друг друга физически, а, прежде всего, сломить морально; вынудить соперника признать собственную слабость и неготовность продолжать столкновение. С точки зрения эволюции вида это более чем логично. Любой бой без правил, любая драка, направленная на убийство, ведут к гибели одной особи и увечьям другой. В результате подобной стычки страдают не только "тяждущиеся стороны", но и стая в целом. Ведь, если в ходе одной-единственной драки, пусть даже без смертельного исхода, пострадали и оказались неработоспособными два взрослых кобеля, то на плечи всех остальных легло дополнительно бремя по защите территории стаи, им приходится охотиться ограниченным составом. Это чревато резким повышением риска погибнуть или опять-таки покалечиться; помимо суки (течной, беременной, с малыми щенками – нужно подчеркнуть) в нахлебниках оказываются два здоровых (в смысле размеров) лба. Таким образом, бескомпромиссный бой двух матерых кобелей стае несет одни убытки, да и им прибыли не дает, поскольку пока забияка поправится после драки, сука уже повяжется с задохликом, который ни в какие "разборки" не лез. Во избежание подобного в бою исключены приемы, направленные на убийство и тяжелые травмы, т.е. хват за передние ноги, в живот, в пах, за мочку носа и т.п. Более того, признающий поражение кобель может принять позу полного пассивного подчинения: на спине, открытым брюхом вверх, голова отвернута в сторону, и это полностью блокирует агрессию победителя. Побежденный может просто бежать, поджавши хвост, и этого тоже достаточно для прекращения схватки. При стычках кобелей в пределах стаи вся ритуалика соблюдается в полном объеме. При встрече незнакомых кобелей на нейтральной территории сначала следует взаимная психическая атака: обмен угрожающими взглядами, демонстрации угрозы. На этой стадии вполне возможно бесконтактное разрешение конфликта, когда один отворачивается и уходит, а второй, продемонстрировав свое превосходство, возвращается к прерванным делам. Вопрос первый: наблюдаем ли мы ритуальное поведение на боях? Отнюдь не всегда, более того, зрителям ритуалы мало интересны, они хотят контакта и желательно жесткого*. Отсюда, кобелей провоцируют на переход к собственно поединку, минуя этап угроз. Зачастую, хоть по правилам боев это и запрещено, побежденного кобеля возвращают в ринг (в яму), а то и набрасывают на спину уходящего победителя, после чего рыцарская дуэль превращается в драку у пивной. Более того, хваты за ноги, в живот, в пах не считаются противоестественными. Вопрос второй: как соотносится стремление драться с каждым встречным кобелем, пестуемое у бойцовых собак, с присущим среднеазиатским овчаркам умением совместно работать в стае? Да никак, подобное обучение (я настаиваю на том, что в ходе боев идет именно обучение) приводит к тому, что кобель всех существ своего пола воспринимает как противников, да и течных сук к нему приходится подводить с опаской. Вопрос третий: можно ли называть тестом занятие, которому специально обучают, и которому собака посвящает значительную часть жизни? Нельзя: тест (проверка) должен определять наличие врожденных качеств. Коль скоро технику боя необходимо оттачивать, то это уже обучение некой, пусть и специфической службе. Более того, тест проводят один, много два раза в жизни. Если собаку выводят на бои чуть ни каждое воскресенье, то это уже не тест, это работа. Резюме. Существующую систему боев тестом называть можно лишь в угоду общественному мнению, дабы "зеленые" не расстраивались. В принципе бои вполне могут быть и тестом, но тогда их не следует превращать в шоу и проводить с такой регулярностью. Кроме того, должна быть гарантия честной игры (допинг-контроль, анализ шерсти на отсутствие раздражающих веществ и т.д.), а пока бои являются профессиональным спортом, подобных гарантий быть не может. Правила должны учитывать наличие ритуального поведения и поощрять красивые бесконтактные победы. С боями связана и еще одна проблема: крайне сложно совмещать выставочную и бойцовую карьеры. Кобель, поставленный на бои, на выставках показывается из рук вон плохо. Он или таскает хозяина на поводке по рингу в попытках дотянуться до других кобелей, что делает невозможным оценить правильность его движений, либо все-таки дорывается до драки, тогда это уже чистая дисквалификация. Такую картину приходится видеть постоянно, и вряд ли стоит утверждать, что свалка кобелей в сравнительном ринге способствует прославлению породы. Если продолжать вести отбор на бойцов без правил, то это приведет к получению собак с нарушениями социального поведения, аналог можно наблюдать, например, у грейхаундов. Эти суперборзые гоняют механического зайца только в намордниках, иначе редкий забег обходится без драки. А ведь смысл псовой охоты сводится к сложнейшему взаимодействию нескольких собак, позволяющему совместно словить очень маневренную добычу. Идя путем боев, мы рискуем получить волкодава-одиночку. Но вот беда, одинокие волки бывают только в песенках шансонье, в жизни же, будь то в Туркмении или в России, волки ходят стаей, а она справится с любым одиноким азиатом, будь он хоть десять раз чемпион боев, шутя и не напрягаясь. Итак, не будем в очередной раз выплескивать с водой ребенка, - нельзя разводить собак только для шоу, равно как нельзя делать азиатов сугубо для боев, - для первого уже есть пудели, а для второго - питбули. Необходим некий третий путь и вряд ли окажется очень простым делом его отыскать, а тем более воплотить в жизнь. * Я сейчас говорю о худших вариантах боев, но в России всегда тяготеют к экстриму"
Вредина: А я согласна,целиком и полностью! Тапков мне!жду...
nurturan: Великолепно, как всегда. Точно и аргументировано. Вредина встаю рядом. присоединяюсь к ожиданию
ЛСВ: vitus+ пишет: нельзя разводить собак только для шоу, равно как нельзя делать азиатов сугубо для боев, - для первого уже есть пудели, а для второго - питбули. Необходим некий третий путь и вряд ли окажется очень простым делом его отыскать, а тем более воплотить в жизнь. Азиат никогда не был и не должен быть пит собакой, но он боец по духу, боец до мозга костей !
Татьяна: ЛСВ пишет: Азиат никогда не был и не должен быть пит собакой, но он боец по духу, боец до мозга костей !
Татьяна: vitus+ пишет: Во избежание подобного в бою исключены приемы, направленные на убийство и тяжелые травмы, т.е. хват за передние ноги, в живот, в пах, за мочку носа и т.п. Очень интересно кем исключены, собака дерется с разными соперниками по разному и не раз на ТИ были поединки, когда соперник отвечает хватом за лапу, надо сказать за этим очень интересно наблюдать, когда кобели обмениваются идентичными хватами, что говорит о уме и смекалке.
Татьяна: vitus+ пишет: Если продолжать вести отбор на бойцов без правил, Почему же без правил наоборот, правила очень строгие и с каждым годом дополняются новыми пунктами.
Татьяна: vitus+ пишет: Вопрос третий: можно ли называть тестом занятие, которому специально обучают, и которому собака посвящает значительную часть жизни? Нельзя: тест (проверка) должен определять наличие врожденных качеств. Коль скоро технику боя необходимо оттачивать, то это уже обучение некой, пусть и специфической службе. Ну право, какое обучение, набирание опыта с каждым поединком да, но называть это обучением .
Donna: Перед автором статьи снимаю шляпу! Среднеазиатская овчарка - служебная порода, а не бойцовая.
Канга: ЛСВ пишет: Азиат никогда не был и не должен быть пит собакой, но он боец по духу, боец до мозга костей ! Татьяна пишет: Ну право, какое обучение, набирание опыта с каждым поединком да, но называть это обучением И это верно,но если собака не хочет биться ни какой опыт тем более ни какое обучение ,здесь не поможет.
Вредина: Блин,не повезло мне увидеть легендарных бойцов. Те,которых я уважала,не особо любили сами бои до победного. А тех,кто любил бои до победного,я не особо заценила. Крутого потомства от легендарных бойцов тоже увидеть не довелось,так,серединка на половинку,сыночку одного думала чем тяжелым зашибить,достал своей мразевостью... Ущербная я,наверное.или в жизни не свезло...
GHJ: vitus+ пишет: * Я сейчас говорю о худших вариантах боев, но в России всегда тяготеют к экстриму" Посотрите на кобеля,прошедшего "круг",на этот,чуть с подлобья взгляд КОБЕЛЯ...На 90%чемпионского класса собаки уравновешанны,а истерички,готовые жрать всё и вся,это неуверенные в себе особи.Я выставляю рабочих кабелей на выставках самого высокого ранга,в основном успешно.Хотите примеры-приведу.В чем согласен с автором,что нельзя превращать САО в пит. собаку,а остальное vitus+ пишет: . Любой бой без правил, любая драка, направленная на убийство, ведут к гибели одной особи и увечьям другой vitus+ пишет: приводит к тому, что кобель всех существ своего пола воспринимает как противников, да и течных сук к нему приходится подводить с опаской. vitus+ пишет: Кобель, поставленный на бои, на выставках показывается из рук вон плохо. Он или таскает хозяина на поводке по рингу в попытках дотянуться до других кобелей, что делает невозможным оценить правильность его движений, либо все-таки А вот эти высказывания,говорят лишь о дилетантизме автора так назовём-ГОРЕЗООПСИХОЛОГА
galina_polunina: vitus+ пишет: цитата: Кобель, поставленный на бои, на выставках показывается из рук вон плохо Посмотрим, кто из нас больший психолог: Бои или выставочный ринг: владельцы порой ведут себя одинаково в обоих случаях -"Давай, малыш, соберись! Ты должен выиграть! Ты круче!" похлопывают свою собаку и заметно нервничают... Собака же прекрасно понимает куда попала (куда привел хозяин) на выставку или в ринг - хотя проблемы поведения собаки - целиком и полностью заслуга хозяина... Собака! Являясь непревзойденным психологом - копирует (а в большинстве своем в геометрической пропорции увеличивает) психо-состояние человека!
Дыня: Татьяна пишет: правила очень строгие и с каждым годом дополняются новыми пунктами. vitus+ пишет: Кобель, поставленный на бои, на выставках показывается из рук вон плохо.ВРАНЬЁ и ЧУШЬ. galina_polunina пишет: владельцы порой ведут себя одинаково в обоих случаях некоторые,у кого "зашкаливает"...в обоих случаях. galina_polunina пишет: Собака же прекрасно понимает куда попала (куда привел хозяин) на выставку или в ринг - хотя проблемы поведения собаки - целиком и полностью заслуга хозяина...+1000%
fanat: vitus+ Полагаю не довелось посмотреть позитивные примеры схваток настоящих волкодавов в более-менее естественых условиях, а не в "яме" "Зоопсихология" притянутая за уши к "шоупрограммам", собственно таковой и не является. В какой-то теме Кохта ставил много роликов с исконных мест обитания ТВ и КВ. Вот там вся эта "З-П" красной нитью. Большая часть Участников - отарные кобели. P.S. Люба! При желании можно понаблюдать правдошную зоопсихологию и на МКШВ, пустив Акуша, кот. без "опыта", "обучения" и зубов с удовольствием продемострирует искомое.
fanat: Donna "Служебных"... , как грязи. Только овец способны эфективно охранять лишь волкодавы, коими являются в нашем случе Азиаты..
бутч: и все-таки, я так понимаю. что и у автора этой статьи и у заводчиков САО в роду проходят собаки которые помимо охранных функций, также выставлялись на бои??? И что много знаменитых в прошлом чемпионов ТИ дали миру много выставочных чемпионов))) Вопрос: считаете ли вы необходимым выставить или притравить с равным по возрасту и весу собакой хотя бы раз в жизни для проверки рабочих качеств, или нет? если нет, то почему? и второй вопрос: если ваша собака все-таки пускалась и проявила признаки трусости, будет ли это являться пороком? скажется это на его потомках и какие в дальнейшем тогда могут получиться современные САО??? И используют ли заводчики в разведении бойцовые крови??? Пы.Сы: вопрос не праздный, так как на эту тему ведутся постоянные споры на многих форумах и в жизни...
бутч: И еще вопрос: так как сам являюсь полным дилетантом в мире САО; автор статьи Е.Мычко это гуру в мире САО? т.е. я так понимаю, что очень заслуженный и уважаемый человек, который сделал очень много для породы? опять-таки вопрос не праздный, так как есть люди которые в спорах постоянно аппелируют к ней, т.е. Мычко сказала, Мычко написала и.т.д.
Дыня: бутч пишет: Вопрос: считаете ли вы необходимым выставить или притравить с равным по возрасту и весу собакой хотя бы раз в жизни для проверки рабочих качеств, или нет? Ответ:считаю неоходимым притравить кобеля с РАВНЫМ по возрасту и весу для проверки психики хоть раз в жизни ,т.е. ДА. бутч пишет: используют ли заводчики в разведении бойцовые крови? канеш,и многие линии имеют начало и ведутся ТОЛЬКО с этими кровями. бутч пишет: на эту тему ведутся постоянные споры на многих форумах и в жизни...а Вас конкретнее что интересует?
Дыня: бутч пишет: автор статьи Е.Мычко это гуру в мире САО? ну,кому как... бутч пишет: очень заслуженный и уважаемый человек, который сделал очень много для породы? самую толстую книгу о САО написала. бутч пишет: есть люди которые в спорах постоянно аппелируют к ней, т.е. Мычко сказала, Мычко написала и.т.д.есть-есть такие люди.Только аппелируют именно к написаной ею книге,как к единственной истине. Как гриццо,не сотвори себе кумира.Достаточно посмотреть на разведение Е.Н. и каждый может для себя делать личные выводы и определить приоритеты.
бутч: а Вас конкретнее что интересует? так я ж выше спросил)))
nurturan: бутч пишет: используют ли заводчики в разведении бойцовые крови??? Не все заводчики. Впрочем, тут вопрос: что считать "бойцовыми кровями".
бутч: я неправильно наверное выражаюсь, но скажем собаки на которых построено современное разведение, они участвовали в боях??? и еще повторю: если собака супер экстерьерная, победитель выставок. но в трусливая(в отношении соб) будет она использоваться как производитель и не скажется ли это на след. поколениях?
бутч: «Не все заводчики. Впрочем, тут вопрос: что считать "бойцовыми кровями".» вот у вас к примеру в родухе у собак , предки участвовали в боях?
сокол: бутч пишет: если собака супер экстерьерная, победитель выставок. но в трусливая(в отношении соб) будет она использоваться как производитель и не скажется ли это на след. поколениях? кто как..смотря на заводчика.лично я бы не использовал трусливого кобеля в разведении т.к может передастся по наследству ну вероятность процентов 90....опять таки нужно рассматривать конкретней..подбирать суку более жестче так сказать....но я бы этим не занимался...я считаю САО БЫТЬ ТРУСЛИВЫМ К СОБАМ ПОРОК ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ БОЛЬШОЙ МИНУС ЭТО.КАК ПО МНЕ ТАК ПУСТЬ СОБАКА БУДЕТ НЕ СОВСЕМ ИДЕАЛЬНА В ПЛАНЕ ЭКСТЕРЬЕРА НО ДУХ АЗИАТА ПРИСУТСТВОВАТЬ ДОЛЖЕН НЕПРЕМЕННО...
Вредина: Аха,а дух тоже на 90% передается,да? Вот интересно,а что делать с экстерьерными и индеферрентными к боям особями? Видела много кобелей,у самой такие были-ну на фик им драться не надо. Не пойдет он в бой.при этом хвост не в попе,зубьями не клацает,но поединка избегает до последнего...пока не достанут.Достали,считается-отоварил(и отоварился),уложил,ушел.ну нет желания драться. Предок моих сук такой был... Пофигу ему бои,он лучше чем другим займется,территорию поохраняет,например. Ну и куда их,таких?
бутч: а присутствует ли этот дух у современных САО, т.е. заводского разведения? случай из жизни: на птичьем рынке в КЗ продавались щенки КО и тут же присутствовал и сам папаша щенков-огромный КО и щенки продавались как горячие пирожки, так как в размерах и злобе этого кобеля сомнений никаких не было)) Хозяин громко рассуждал о том как его пес порвет любого и даже участвовал в боях; поблизости от них в большой коробке продавались волчата , которых привезли аульные казахи, к ним подошел контроллер рынка, а проще браток и шутки ради взяв одного волчонка и спрятав его за спину подошел к хозяину КО, и так невинным голосом спрашивает:- а волка твоя собака задавит, тот начал говорить. что изначально собака для этого и создана-давить волков!!! Что мол его предки этих волков сотнями давили... ну и сунул тогда в ответ на эту рекламу браток волчонка не ожидавшему подвоха кобелю, что с ним случилось-это надо было видеть))) хваленый волкодав заметался, прижал хвост и уши и стремглав забившись под машину, насколько позволяла его комплекция, начал издавать жалобные вопли.... И изначально в средней азии отбор производился от лучшего к лучшему т.е. вязка с чемпионом ТИ - своеобразная селекция; или для чего тогда их травили? Вобщем я к чему все это: не утратили ли современные САО стойкость и характер предков и след-но нужны ли ТИ для них или прилития кровей бойцов? Примеров утраты раб. качеств тому очень много: английский бульдог, амер. стафф.терьер и мн. мн. др.
Канга: бутч пишет: Вопрос: считаете ли вы необходимым выставить или притравить с равным по возрасту и весу собакой хотя бы раз в Одного раза бывает недостаточно ,бывает когда молодой не хочет драться ,а потом показывает хорошие бои .А бывает наоборот ,у нас лично есть такой кобель, с года шел с желанием (три раза) ,потом перестал идти(нет желания),зато правда охранник замечательный. Но в разведение пускать его ,у нас пока нет желания.
Канга: бутч пишет: хваленый волкодав заметался, прижал хвост и уши и стремглав забившись под машину, насколько позволяла его комплекция, начал издавать жалобные вопли.... И изначально в средней азии отбор производился от лучшего к лучшему т.е. вязка с чемпионом ТИ - своеобразная селекция; или для чего тогда их травили? Это уже на верное просто байка Из всего рассказанного наверное нету ни капли правды.
бутч: и все-таки: травили ли изначально САО в средней азии и для чего они это делали и есть ли сейчас необходимость в этом? А вобщем, тема: ваше мнение о данной статье и об авторе??? спрашиваю. чтобы знать, имеют ли люди право ссылаться на данного автора как на единственного непререкаемого авторитета в САО??? и в целом в кинологии)))
Вредина: А сколько людей,столько и мнений.Я лично к Е.Н.Мычко очень хорошо отношусь,но авторитетов,тем более,непререкаемых,с детства не имею.я критически читаю любую литературу,даже сопроводиловку к технике. Ну и собственно,ко всем явлениям,наверное,так.что-то считаю для себя приемлимым,что-то нет. Выведу зимой пацана на пробник,лично для себя,и фсе,хватит.ну не люблю я этот "вид спорта",имею право. Как и другие имеют полное право его любить. А в СА еще петушиные бои популярны,то еще зрелище!)
Татьяна: Вредина пишет: Аха,а дух тоже на 90% передается,да? В процентном отношении трудно сказать тут кому как повезет, но да передается. Вредина пишет: Вот интересно,а что делать с экстерьерными и индеферрентными к боям особями? Видела много кобелей,у самой такие были-ну на фик им драться не надо. Не пойдет он в бой.при этом хвост не в попе,зубьями не клацает,но поединка избегает до последнего...пока не достанут.Достали,считается-отоварил(и отоварился),уложил,ушел.ну нет желания драться. Вы просто подумайте, что с таким кобелем сделает чабан, если тот просто не захочет вступать в схватку с волком и будет уходить от нее.... Канга пишет: Это уже на верное просто байка Из всего рассказанного наверное нету ни капли правды. Мне то же так кажется, испугаться волчонка из области фантастики.
Татьяна: Дыня пишет: Только аппелируют именно к написаной ею книге,как к единственной истине. Как гриццо,не сотвори себе кумира.Достаточно посмотреть на разведение Е.Н. и каждый может для себя делать личные выводы и определить приоритеты.
Вредина: А причем здесь волки?)
бутч: а он не волчонка испугался, а того тяжелого волчьего духа который шел от него
бутч: я не буду спорить, сам наблюдал за всем происходящим и как народ весь со смеху покатывался держась за животы, понимаю, что некоторые злорадствовали, но волчат тех сам видел и рык от них когда протягиваешь к ним руку с оскалом)))эт не то что ни один щенок так не сможет, но и не одна собака...
бутч: и все-таки, не в этом суть... тема: Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники.
Дыня: бутч пишет: Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники.о чём мнение? О Е.Мычко-зоопсихологе или о притравках азиата(а не кавказца с птичьего рынка) с волками или с себе подобными?
Татьяна: Вредина пишет: А причем здесь волки?) При том что кобель не хочет противостоять противнику можно найти кучу оправданий этому, но результат на лицо. Как то на БАПе задавался вопрос с кем бы вы из своих собак не опасаясь остались бы к примеру, с отарой ночевать. Не надо отвечать на публику можно ответить только себе. Если перед вами с кобелем агрессивно настроенный противник, а ваш кобель уходит от конфликта, а проще говоря не защищает вас ....
Дыня: Татьяна пишет: с кем бы вы из своих собак не опасаясь остались бы к примеру, с отарой ночевать.чОтко))) (чисто интересно,как бы на этот вопрос ответила Е.Н.?)
Вредина: Тут у каждого свое мнение. Тот кобель,о кот.я писала,дрался,даже побеждал,но не любил этого делать(хозяин любил). С его дочерью и внуком я бы пошла куда угодно:эти собаки жестко держали давление при реальном нападении человека,а это гораздо более страшный зверь,чем волк.
Владко: Блин, ну зачем же столько романтизма-то? Если собак собаку начистил морду, еще не значит, что он начистит морду волку. Если собак начистил морду волку - не значит, что он пойдет доказывать свою кобелячесть, крутость и волкодавизм собратьям. И "начистил морду волку" - поединки между собакой и волком случаются крайне редко, это когда обоим уже деваться некуда. Обычно все вопросы решаются на уровне нюха, слуха и зрения. Был бы кобель - протестировала бы с радостью. Только вот об отношении к волку это никоим образом бы не сказало.
Вредина: Владко,плюс миллион!!! Вот поэтому я и спрашивала,причем здесь волки? И еще,насчет разведения Мычко Е.Н.,разное оно,как у всех.мне например Гюльджан из Стражи душевно нравится,вот всем!!!мелкая еще,а экстерьер,харизма,характер!супер!
Bakkara: Правильная статья,за мелкими исключениями. Много раз уже писал у нас стали забывать(или уже забыли).как должен проводить поединок азиат. Банальная фраза "хват по месту" - многие ли,могут вспоннить что она значит,и где оно это место
Elena: Владко
Татьяна: Владко пишет: Блин, ну зачем же столько романтизма-то? Если собак собаку начистил морду, еще не значит, что он начистит морду волку. Если собак начистил морду волку - не значит, что он пойдет доказывать свою кобелячесть, крутость и волкодавизм собратьям. Зачем так примитивно? Не надо никому ничего начищать, не надо доказывать свою кобелиность, надо лишь быть готовым противостоять противнику, защищая свое имущество, хозяина. Вредина пишет: С его дочерью и внуком я бы пошла куда угодно:эти собаки жестко держали давление при реальном нападении человека,а это гораздо более страшный зверь,чем волк. Никто не ответит по другому, поэтому написала надо ответить прежде всего для себя. Человек конечно хорошо, но ведь азиата в его исконной среде держали именно от нападения четвероногих. Поэтому, если уж хотим не потерять эту черту характера, при чем тут охрана по человеку?
Владко: С одной стороны "Фи, выставочники!", с другой стороны "Фи, бойчатники!", а по середине волк Шредингера... Ничего в мире не меняется
Вредина: Да не против я ТИ,толку то от этого...но сама их не люблю,что поделаешь. Ну по мне иная барымта пострашнее стаи волков. Так что не так примитивна и прямолинейна была работа приотарных собак в СА.Как то этот аспект опускается всегда. Ну да ладно,спор то бесконечный...
fanat: На мой взгляд компетентность Е.Н. ни у кого не вызывает вопросов. Другое дело - статья (напечатана была лет 7назад). Вполне вероятно над статьей долго карпели, корректировали, исправляли... Ну так, чтоб она стала более удобоваримой для чтения даже слишком впечатлительной домохозяйкой. Как вы себе представляете владельца крупного питомника, который начнет потенциальным покупателям красочно жизнеописывать кровавые взаимоотношения собак в стае. (сам не раз по просьбам админов корректировал свои посты даже на узкопрофильных ресурсах, потому,как "Та-ако-ое нельзя ставить") А посему и возникают "приглаженые" наставления, которыми кто-то принимает за "чистую монету" и руководствуется. Всего-лишь толерантно представленая "зоопсихология", очень удобная для обывателя из мегаполиса. Т.е. этот самый обыватель толстым кошелем указывает каким ему хотелось бы видеть модную породу. Простейшая аналогия на примере внедорожников. Кому нахрен нужны медленные, но тяговитые "дизеля" на высоком гудридже? Однако понты дороже Как же... большой мащин "Джип"!!!И по мановению зеленой бумажки , автопром абортировал пластмассовые "джипы-паркетники" . И то правда, где вы видели в Маськве зимники и мари? Ну типа известный козырек "волкодавы не нужны!!! Отар-то нету!!! Даешь Азиата-паркетника!
Donna: fanat пишет: Служебных"... , как грязи. Только овец способны эфективно охранять лишь волкодавы, коими являются в нашем случе Азиаты.. Ну нет у нас отар овец, волков тоже немного осталось. Я не хочу разводить собак для азиатских овцеводов прошлого, я хочу разводить хороших собак для жителей России в настоящем и будущем. Другое дело что у САО официально нет сейчас рабочих испытаний, и этот вакуум заполняется по-старинке - боями!
Крит: Donna пишет: я хочу разводить хороших собак для жителей России в настоящем и будущем. Когда такие собаки понадобятся, где их возьмете?
Donna: Поеду на ближайшие тесты и там они все ... А что такие собаки сейчас не нужны? А если серьёзно, я ценю храбрость в собаках, но ещё выше ценю верность хозяину. Тогда даже некрупная сука, и даже "не САО" защищает его "не щадя живота".
еч Ван: fanat пишет: На мой взгляд компетентность Е.Н. ни у кого не вызывает вопросов. Хм, сильно ошибаетесь. Хотя насчёт именно этой статьи, пожалуй, соглашусь с Bakkara : Правильная статья,за мелкими исключениями.
сокол: зачем мучатся????каждый имеет право на выбор,а именно каких САО РАЗВОДИТЬ...У КОГО ТО ЭТО БОИ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ У КОГО ТО ВЫСТАВКИ У КОГО ТО И ТО И ТО НО ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ РЕДКО...У КОГО ТО ТОЛЬКО ОХРАНА...ВОТ И ВСЕ...И КОМУ ТО ДОКАЗАТЬ ЧТО ТО ИЛИ ТО ЛУЧШЕ КРАЙНЕ ТЯЖЕЛО.НУ КАК ГОВОРЯТ У КАЖДОГО СВОЙ ИДЕАЛ,А ТАК МОЖНО ГОВОРИТЬ И ГОВОРИТЬ НА ЭТУ ТЕМУ...
сокол: ОБЫЧНО ЕСЛИ У СОБАКИ ЧТО ТО ОДНО ХОРОШОЕ ТО ЧТО ТО ДРУГОЕ ПЛОХОЕ...ЭТО КАК ПРАВИЛО И В ЛЮДЯХ.НАПРИМЕР,КРАСИВЫЙ НО СУПЕР ЭКСТЕРЬЕРНЫЙ КОБЕЛЬ ПРОСТО МЕЧТА С ХОРОШЕЙ ГОЛОВОЙ ,КРУПНЫЙ А ВОТ ТРУС И ВСЕ ТУТ .ИЛИ КЛАССНЫЙ БОЕЦ ХОРОШО СЕБЯ ПОКАЗЫВАЕТ В ТИ НО В ПЛАНЕ ЭКСТЕРЬЕРА ОЧЕНЬ СЛАБ.ВОТ И КАЖДЫЙ ВЫБЕРЕТ ЧТО ЕМУ ЦЕННЕЕ В АЗИАТЕ.ВЕДЬ ЧАБАНЫ НЕ КРАСОТУ В СОБАКАХ ЦЕНИЛИ,А РЕЗВОСТЬ СПОСОБНОСТЬ ЗАЩИТИТЬ,а не ПОКАЗАТЬ СЕБЯ ТО БИШЬ ПОКРУТИТСЯ ,ПОВЕРТЕТЬСЯ....
Крит: Вредина пишет: эти собаки жестко держали давление при реальном нападении человека,а это гораздо более страшный зверь,чем волк. Это давление в чем выражалось? Ударом сопага по рёбрам или может дубиной по черепу? У нас на улице жил парнишка, который постоянно цеплялся к людям и лез в драку, но при первой же хорошей плюхи в ответ, тут же сваливал. Че все уперлись в то, что либо бои-ТИ, либо волка подавай либо охрану, да пофигу нормальному псу кого давить, если есть за что. У кого есть такой приведите и на бои и на другие тесты(с фигурантом тем же) и убедитесь, что он реально не забоится любого противника и не сдрыснет при первой плюхе(главное должен идти сражаться, а не просто свою шкуру спасать). А при его экстерьерном соответствии породе -это и будет правильно отобранный для разведения "азиат".
Вредина: Давление выражалось в нападении на территорию пьяного дяди с дубиной,матами и тп.годовалая сука одна,без моей поддержки-я сбежала через огороды-обезоружила,загнала за сараи и держала здоровенного мужика там до прихода меня с милицией(около 15 мин). Мужику шили запястья,шею и лицо,над коленкой шить не стал,был просто прокус. У суки ушиб ребер,опухшая левая часть головы и перебита лапа.
Вредина: Кобель умирал на руках у мужа от "реально жесткого давления",.(мужа сюда не пущу,он после инфаркта.) После этого мы не работаем в охране,ни муж,ни собаки. Дальше писать,или Вам хватит,крит?мне лично хватило.на всю жизнь.
Вредина: Да,и еще,мои собаки не страдают немотивированной агрессией,они спокойны,как удавы.так что,крит,выбирайте правильные ассоциации,когда пишете оппоненту.
nurturan: Пожалуй, попробую ответить на вопрос, заданный мне. Среди предков моих собак были, участвовавшие в боях в Средней Азии, но я стараюсь избегать линий потомственных бойцов. Предпочитаю потомков отарных собак. Для проверки своих собак на соответствие породному типу поведения время от времени отдаю щенков людям для реальной работы. Так несколько дочерей и сыновей моего Зора уже несколько зим оберегают от волков овец и другую скотину в разных районах нашей страны. По поводу проверки "волкодавности" на ТИ, был случай: отправили в отару молодых кобеля и суку. Сука была моих кровей, а кобель - потомок известных ринговых бойцов. Я, впрочем, сразу рекомендовала кобеля держать на привязи и готовить к боям. Боец из него обещал получиться очень неплохой, а сучку - к овцам. Но хозяин решил по другому. Пришла зима, пришли и волки. При нападении волков, собаки приняли бой. На шум выскочили пастухи и стали шуметь, отгоняя волков. Волки побежали. Кобель ломанулся за ними в темноту. А суки ( старая опытная и моя годовалая) остались при овцах. В результате - и волки сыты, и овцы целы, и кобелю вечная память... А в ринге такая "духовитость" кобеля была бы крайне кстати.
леди: nurturan, не объяснишь это поклонником боёв. Они сами себе легенду придумали, подтверждение что этой традиции века от "аксакалов" своего возраста получили - и вперёд, в дамки! И ничего, что периодически с мест исконного обитание люди пишут, что дедов расспрашивали - не знают они о такой традиции. Мало того, никого не смущает, что правила для боёв ПРИДУМЫВАЮТСЯ и изменяются самими бойчатниками, далекими и от отар, и от волков. Но туда же, ВОЛКОДАВОВ тестируют.
Кант: Дыня пишет: Достаточно посмотреть на разведение Е.Н. и каждый может для себя делать личные выводы и определить приоритеты. А при чем в данном аспекте пинки к разведению ?Зоопсихология и разведение - вещи РАЗНЫЕ,рожать - не строить,как говорится.Так что божий дар с яичницей не путайте. Татьяна пишет: Ну право, какое обучение, набирание опыта с каждым поединком да, но называть это обучением Очень интересно.Значит,согласно Вашей логике,все бои человеческие,начиная с Древнего Рима и заканчивая нашим временем,ни что иное как обычное тестирование?Легионеров,оказывается,тестировали,забавы ради.Да и многие современные виды спорта,имеющие корни оттуда,нужно срочно в тесты переименовать,бокс,например
Вредина: Да,и еще,крит,нет у нас таких фигурантов,чтобы заставили поверить САО в реальность происходящего.Нереальность ситуации и подсознательный страх азиаты чувствуют как никто.поэтому в лучшем случае играются. Никто из фигурантов(наших) на реальное столкновение не пойдет,бо привыкли рукав в пасть совать,а мои вообще им плюются и ищут место помягче и понежнее.специфика работы фигурантов и стиль исключительно немецкие,рассчитанные на сдачу керунга,даже полных спец.костюмов нет.ну и как вы себе это представляете?я-никак.
TUMAN: nurturan пишет: Кобель ломанулся за ними в темноту. А суки ( старая опытная и моя годовалая) остались при овцах. В результате - и волки сыты, и овцы целы, и кобелю вечная память... А в ринге такая "духовитость" кобеля была бы крайне кстати. Это истерички с подорванной психикой. На нормальных ТИ они зубоскалят. и в пролете. На современных ТИ они становятся популярными - их называют "духовитыми", они летят в бой, многим это нравится. Нормальный кобель который от него отворачивается, понимая преимущество, может уже даже быть объявлен проигравшим, типа за уход от боя.
fanat: леди! Пожалуй у Вас (и не только у Вас) неверное представление о предпочтениях любителей тестирования собак. 20 лет назад Валера Затонский привозил щенков из отар. Просто брал первого попавшегося и... в мегаполис. Щенок выростал и не влюбиться в эту собаку было нельзя. Ну сами посудите: очень удобная ведь порода. На охраняемую ей автостоянку и мышь не проскочит, при этом людей на улице "не видит" Бросай поводок, без всяких обучений "как привязанная". Ест - что положат, очень любит маленьких детей ( каламбур такой) Небольшая и не очень приятная особенность если отвязана на прогулке - надо крутить головой (если пес первым увидит собаку Все!! "сикир-башка"). Выставки по-боку, зато "Серебряный бор" набирал обороты. И безродный "колхозник" быстренько "заводил в стойло" многие иномарки "голубых кровей". Понятно дело - забава. Но ведь без всяких подготовок, спец.сбруй и химии. Как на Родине - в Ашхабаде. Что дал Господь породе -то и есть оружие от роду. Ну и разумется никакого людоедства. Потому, как привычка, "выработанная годами" - укусил на улице человека- "ствол в ухо". Ну О-очень удобная порда И ЭТО у каждого привозимого щенка. Да потом и две дочки-"мокрушницы" привозного Шерхана К. показательный образец для изучения "зоопсихологами" Убежит "погулять" в промзону, найдет стаю "бомжей",неизменно возглавит ее (поверженный экс-лидер порой остается на травке в "полях вечной охоты") и жестко руководя стаей, держит под охраной определенную территорию от посягательств других шаек и одиночек... Ну, как предки, в пустыне. (сестру этих сук держал я, поэтому так точно описываю сей факт) И никто не придумывал себе какие-то легенды. Нравится то, что есть уже на самом деле. Вот если б кобель "стаскивал находу всадника с лошади"- то накой ляд он мне тогда нужен был. И какое дело до каких-то "аксакалов", которые "тут помню, тут нихрена не помню". То есть, дедушка старенький- уважение по-любому, даже если и памяти нет. А хочется что б таких удобных собак было побольше. Но удобство порды оценили многие и на всех перестало хватать. Вот и понеслось... В продажу все подряд!!! А как отсеять? А как у вас... в Ашхабаде, Теджене...? А вот так! Ну ясен пень заглядывающим в ... (хай буде рот) "цивилизованым европейцам" и рафинированным зоофилам спосб "темных туземцев" не вмасть. Отсюда и поехало "противостояние выставочники-бойчатники". Как-то так... P.S. С Праздником!
Татьяна: Кант пишет: Очень интересно.Значит,согласно Вашей логике,все бои человеческие,начиная с Древнего Рима и заканчивая нашим временем,ни что иное как обычное тестирование?Легионеров,оказывается,тестировали,забавы ради.Да и многие современные виды спорта,имеющие корни оттуда,нужно срочно в тесты переименовать,бокс,например Куда же Вас унесло при чем тут спорт людей и ТИ азиатов? Если бы спортсменов без обучения выпускали в ринг и делай, что хочешь вот это тестирование и тут уж, что природа дала. леди пишет: не объяснишь это поклонником боёв. Они сами себе легенду придумали, подтверждение что этой традиции века от "аксакалов" своего возраста получили - и вперёд, в дамки! И ничего, что периодически с мест исконного обитание люди пишут, что дедов расспрашивали - не знают они о такой традиции. Ну как же не знают, если все предки наших собак такие как Акгуш, Белый и Черный Екемен, Бабур и т.д. прославились в основном за счет ТИ, ну и рассказами о задавленных волках. nurturan пишет: При нападении волков, собаки приняли бой. На шум выскочили пастухи и стали шуметь, отгоняя волков. Волки побежали. Кобель ломанулся за ними в темноту. А суки ( старая опытная и моя годовалая) остались при овцах Собаки приняли бой или кобель принял бой, а суки поддержали (если поддержали)?. Что было бы с 2 суками, если бы не было кобеля. Размышлять можно много, только вот у каждой истории всегда 2 стороны, но вот слышим мы зачастую только одну.
Семен: Сколь много бы бойчатники не утверждали что бои это проверка рабочих качеств собак и дескать, собака с таким характером волка не боится, всё это будет иметь реальное подтверждение если хоть ОДИН из всей массы бойчатников поставит свою собаку в "чистое поле" с диким волком, один на один... А поскольку таких желающих за всю историю проведения боёв не нашлось, то и разговоры о силе духа именно бойцов, всего лишь рассказы из разряда "Были и Легенды бойчатников"... леди не объяснишь это поклонником боёв. Они сами себе легенду придумали, подтверждение что этой традиции века от "аксакалов" своего возраста получили - и вперёд, в дамки! И ничего, что периодически с мест исконного обитание люди пишут, что дедов расспрашивали - не знают они о такой традиции. Мало того, никого не смущает, что правила для боёв ПРИДУМЫВАЮТСЯ и изменяются самими бойчатниками, далекими и от отар, и от волков. Но туда же, ВОЛКОДАВОВ тестируют. ППКС + 100!!!
серый: Семен Ты мониторишь ВСЕХ бойцовых кобелей в России, или в СНГ? откуда столь безаппеляционные утверждения?Не далее чем месяц назад вице чемпион Калмыкии Вест , работающий при отаре убил волка 35кг.Это - Факт, и таких случаев , не единицы...Только на этом форуме эта тема уже обсуждалась, и приводились реальные примеры успешной работы боевых волкодавов против волка .
Татьяна: Семен пишет: Сколь много бы бойчатники не утверждали что бои это проверка рабочих качеств собак и дескать, собака с таким характером волка не боится, всё это будет иметь реальное подтверждение если хоть ОДИН из всей массы бойчатников поставит свою собаку в "чистое поле" с диким волком, один на один... А поскольку таких желающих за всю историю проведения боёв не нашлось, то и разговоры о силе духа именно бойцов, всего лишь рассказы из разряда "Были и Легенды бойчатников".. Ну коль Вашим выставочным не нужны проверки и у них и так есть характер, вперед в чисто поле на дикого волка (слабо вообще представляя сие действие, ну да ладно). С лозунгами мы все горазды на форумах выходить, начните с себя. Я лишь одного не могу понять, что так многим не дают покоя тесты вас, что туда силком загоняют или в обязаловку ввели. Темы поднимаются постоянно одна за одной. Я не приемлю трусливых, не уверенных в себе азиатов и все разговоры про какой он у меня смелый слышала много раз. Только вот на деле оказывалось совсем наоборот и если уж от собаки не может защитить, куда там на волков замахиваться. Терпение, выносливость, дух, воля к победе это сейчас ни о чем, вот 4 собачке на выставке, 2 из которых стали чемпионами чуть ли не всего и поздравлений на 12 страниц куда актуальней и полезней породе. Наверное безсмысленно писать про тестирование на волка, пусть даже без контактного, которое показало, что нет страха у бойцов перед волком. Когда выкладывают ролики про контактный тест все дружно осуждают, как жалко волка. Так, что вы хотите, что бы не мешали разводить декоративного азиата, так вроде никто не лезет.
fanat: nurturan! Вы в "Иллюзион" на "Чапаев" свою суку не водили? Уж больно суки из Вашего поста на Анку-Пулеметчицу мажут. Тож наверно решили "каппелевцев", то биш волков поближе подпустить, что б сразу "с двух стволов"... . Да, Че б сделали "пьяные офицеры" с "барышнями" кабы не Чапай, впереди, на блатном коне?! А мож он (кобель) утонул? Ну как в кино. Помните: "Врешшшь! Не возьмешь!!!"
Семен: серый Это - Факт Факт, это когда есть фотографические либо видеозапись произошедшего, а все прочее всего лишь слова и почему я им должен верить?! Татьяна Вашим выставочным не нужны проверки и у них и так есть характер, вперед в чисто поле на дикого волка А при чем тут НАШИ выставочные?! Мы собственно и не претендуем на миссию волкоубийц, это именно бойчатники своим, подобный лозунг приписывают, вот и прошу факты, документально подтвержденные... Мои собаки волков не бьют, по выставкам не ходят, но охраняют гектар земли, в количестве 2х голов и поверьте для этого выносливости требуется немало... Вот ведь парадокс, начинаешь спрашивать факты, в ответ "сам дурак и собаки у тебя такие..." В виду чего не вижу смысла дебатировать, есть факты покажите, нет фактов, нечего и разговор говорить, я высказал свое личное мнение, ИМХО!
Татьяна: Семен пишет: Мои собаки волков не бьют, по выставкам не ходят, но охраняют гектар земли, в количестве 2х голов и поверьте для этого выносливости требуется немало... Давайте на вашем языке пообщаемся, где факты, что они охраняют, где подтвержденные доказательства. Детский сад.
Татьяна: Семен пишет: Вот ведь парадокс, начинаешь спрашивать факты, в ответ "сам дурак и собаки у тебя такие.. Не надо спрашивать, я уже написала начните с себя и каждое предложение с фактами -фото, видео.
fanat: TUMAN! Ты TUMAN из Киева? Если да, то ..."хоть ты вор авторитетный", но я в твой пост не въехал. Походу ты имел в виду кобелей-понторезов, которые на поводке перед рингом рвут "Ща порву!!! Держите меня семеро!!!", но когда отпустят, "летит" медленно и "подлетев"... "не подскажите, как пройти в библиотеку? Нет? Ну я полетел домой.". Вот кто-то и ведется на понты своего кобеля: "А че проверять? И так видать- СМЕЛЫЙ!!! Гля, как рвет!"
fanat: Семен! Право смешно! По Вашему на бегах лошади должны тягать за собой тачанки с пулеметами, а жокеи неизменно одевать папахи и бурки. И то правда. Уж не раз публиковались результаты схваток боевых кобелей с волками.
Семен: Татьяна ; fanat Если Вы своих собак пиарите как волкодавов, с вас и "взятки", так и представьте факты, я то своих вовсе не пиарю... Что из пустого в порожнее переливать. В реале же вы просто нашли для себя спортивный вариант зрелища и ничего более...
Timka1: fanat пишет: Выставки по-боку, зато "Серебряный бор" набирал обороты. И безродный "колхозник" быстренько "заводил в стойло" многие иномарки "голубых кровей" Я так понимаю, ключевая фраза - иномарка в стойле? fanat пишет: А как отсеять? А как у вас... в Ашхабаде, Теджене...? А вот так! Ну ясен пень заглядывающим в ... (хай буде рот) "цивилизованым европейцам" и рафинированным зоофилам спосб "темных туземцев" не вмасть. САО - не единственная в мире порода волкодавов, охраняющая стада. Почему-то не передалось из глубины веков отборочные бои на пастбищах Ирландии. Никто не будет подозревать пастухов Ирландии прошлых веков в рафинированности и разделяющих взгляды "зеленых"? Можем бросить взгляд на просторы Таврии 18-19 века. Это совсем близко и по времени и по расстоянию. Кто-нибудь слышал о проведении нашими предками тестовых боев южаков? А об охранной функции этой породы, да по тем временам, надеюсь никто спорить не будет. Ну и как быть с "опытом предков", мягко говоря, противоположным? А то они все были людьми не дальновидными, и не видели такого простого отбора, как бои. Работой собак загружали зачем-то, в деле использовали, а решение-то на поверхности лежало
Timka1: fanat пишет: По Вашему на бегах лошади должны тягать за собой тачанки с пулеметами, Да нет, более продуктивно будет вместо этого тестовые бои косячников устраивать. Кто лучше всех "морды бьет", тот значица и в работе будет самым первым.
Аскор: fanat пишет: По Вашему на бегах лошади должны тягать за собой тачанки с пулеметами, а жокеи неизменно одевать папахи и бурки. fanat, пример - не в те ворота! Если бега - отбор по рабочим качествам (рабочих лошадей), то бежать они должны не в современных качалках, а в "тачанках с пулеметами", шарабанах, фаэтонах и т.п. некоторые "американцы" с тачанкой и четверть круга не пробегут - наверное Кстати, с психикой у рекордсменов тоже - "не айс".
fanat: Timka1 Вы читали про "удобную породу"? Так вот, когда мой дед держал кобеля ЮРО, мне как тоже Хозяину, хоть и малолетнему, категорически было заказано подходить к Дружку. Какое же это удобство, когда собака жрет не только постороннего человека, но и собственного хозяина? И где теперь ЮРО? (Ну парочка стоит на Микояне у Гали Ивановой. Как раритет.) Вообще Человека жрать- не айс. Это же видно и на катастрофическом падении интереса к лохматому КВ (ныне КО). Когда ГПУшники перековали волкодава в тяжелого людоеда,способного успешно охранять только зеков, никто не задумался, что обратно к отаре ему дороги нет, т.к. эту нишу уже занял короткошерстный КВ. Тоталитаризм уходил, лагеря закрывались и как следствие падала популярность КО. Другое дело Ирландский волкодав. Не секрет, что западное общество поражено гедонизмом (жизнь только ради наслаждений). А это сопряжено с порождением фальши. Слепому видать, что нынче на Западе фальшивые люди жрут фальшивую свинину, которую кормят фальшивым кормом. А тамошние волки настолько фальшивы, что наверняка в фальшивые праздники пьют фальшивый эль в обнимку с фальшивыми волкодавами. Как известно, фальшь долго не живет. Пропали волкодавы, пропадают волки. Скоро люди пропадать начнут (вернее духовно давно пропали. еще раньше волкодавов) Наверно поэтому пастушку средне-русской равнины духовность и менталитет кавказских и среднеазиатских чабанов гораздо ближе, чем духовность и менталитет западно-европейского свинопаса.
fanat: Аскор! В те! В те!!! Лошади должны бегать, возить, а не плясать мазурку... Со спортивностью - в точку. Гедонизм в спорте (наслаждение от победы) неизбежно привел к превосходству тела над духом. Т.е при соревновательности для наслаждения нужна Победа любыми способами и фальшивая жратва (допинг и пр химия) дает фальшивые рекорды (никому по сути своей не нужные) Посмотреть, где у человека (собаки) "край"- по истине дьявольское желание.
nurturan: Татьяна пишет: Что было бы с 2 суками, если бы не было кобеля. Кобеля не стало. Суки продолжили (и продолжают по сей день) отгонять врагов от скотины. Если бы кобель не был таким "духовитым", то еще и кобель бы скотину защищал. И их общие щеночки. А так - нет.
nurturan: Природа сурова - Глупые и смелые умирают первыми.
nurturan: А все ваши "тесты" и "турниры" имеют к реальной охране отар такое же отношение, как боксерские матчи и олимпийские игры к поножовщине в подворотне.
Timka1: fanat пишет: Это же видно и на катастрофическом падении интереса к лохматому КВ (ныне КО). Когда ГПУшники перековали волкодава в тяжелого людоеда fanat пишет: А тамошние волки настолько фальшивы, что наверняка в фальшивые праздники пьют фальшивый эль в обнимку с фальшивыми волкодавами. Я задала вопрос совсем о другом. Еще раз повторюсь. На земле не только народы СА занимались овцеводством, ессно у каждого народа была своя порода собак, охраняющих стада от волков и лихих людей. Так вот почему-то ни по одной породе, кроме САО, до нас не дошел этот способ отбора волкодавов, а именно бои-тесты. Вопрос "почему"? Другие народы были глупее? У них собаки не защищали от волков? В СА уникальное овцеводство? Логично предположить, что нет,нет и нет. Логика приводит к тому, что испытание боями в качестве отбора, придумали наши современники, и пытаются притянуть под это вековые традиции. Вот я и спрашиваю, почему этих же традиций не было в других местах, с отгонным скотоводством и такими же требованиями к собакам? А что касается деградации или изменений пород ЮРО и ирландского волкодава, то это из другой песни и к боям никакого отношения не имеет. Если бы в породе ЮРО сделали бы тесты с себе подобными, они стали бы лояльно к детям относится, или ирландские волкодавы остались бы прежними. Сомневаюсь. Сохранение породы зависит от того, надо ли ее использовать в реальной жизни. Там где нет отар, не будет и собак. Собаки просто не нужны, отсюда прекращение отбора в реальности, работой. И бои здесь не причем. fanat пишет: Пропали волкодавы, пропадают волк Скорее наоборот. Цивилизация изгнала стада, волки ушли, потому как нечего кушать, и необходимость в волкодавах пропала.
fanat: Timka1 пишет: На земле не только народы СА занимались овцеводством Напр. народы Кавказа, которые так же используют тесты Timka1 пишет: Другие народы были глупее] У них же не осталось таких волкодавов. потому, что они НЕ используют тесты Тогда незачем обсуждать действия менее прозорливых народов, приведших к упадку овцеводства и как следствие собаководства.
Timka1: fanat пишет: У них же не осталось таких волкодавов. потому, что они НЕ используют тесты Я поняла Вашу точку зрения. Но удивлена. Как может быть средство (метод отбора) быть первично, а цель (экономическая необходимость иметь именно таких собак) - вторична. Неужели вы уверенны в том, что породу сделали только тесты, а не условия работы в реальной жизни, в стае, на пастбище? Убираем работу, оставляем тесты, и все, решение по сохранению качеств найдено?
fanat: nurturan Бедный чабан... Из-за предательства сук кобелю пришлось жизнь положить за хозяйское добро. Помните, где-то писалось, о том, как какой-то чабан (назовём Хивали Алтыев) предупредил какого-то кобелька (назовем Белый Екемен), что ежели он ещё раз себе позволит ныкаться в кутках кошары во время нападения волков, "ствол в ухо" ему обеспечен. Можно сослаться, что это типа "художественный вымысел", но на мой взгляд Это обращение в художественную форму главной мысли: За хозяйское добро в огонь и в воду При любых раскладах. Зимой обсуждалась подобная тема. Там даже смоделировали катастрофически неудобную для волкодава ситуацию : Должен-ли прыгнуть в ущелье и при этом разумеется погибнуть, волкодав, если на дне ущелья волки угрожают отаре. Пришлось даже позвонить туркменам, которые разумеется подтвердили : КОНЕЧНО ПРЫГНЕТ! ЭТО ЕГО ОБЯЗАННОСТЬ. Но даже тогда оппоненты продолжали настаивать: мол твои туркмены нихрена не понимают, мол это не рационально. Ведь разобьется и не спасет. Вот в следующий раз... точно даст отпор врагам. Ну прямо, как в Вашем случае. В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ... Рационализм и западная психология на Востоке покамест не катят
fanat: Timka1 Тестирование собаки в Азии проходит ежедневно, ежечасно, ежеминутно. Главный тест - выживание и преданность своим обязанностям. Они уже включают в себя весь спектр качеств, необходимых Волкодаву. Схваткой тестируется лишь отвага, самоотверженность, физические данные. У В. Айзенберга есть статья, где он более подробно и на мой взгляд наиболее правильно расписывает всю подноготную "зоопсихологии" Волкодава. Что, Как и Почему.
fanat: nurturan пишет: Природа сурова - Глупые и смелые умирают первыми. Для хищника, атакующему отару, чтоб только пожрать? Да! Принимается.. Для Волкодава другое...: Безумству храбрых поем мы песню!!!
Timka1: fanat пишет: Тестирование собаки в Азии проходит ежедневно, ежечасно, ежеминутно. Главный тест - выживание и преданность своим обязанностям fanat пишет: У них же не осталось таких волкодавов. потому, что они НЕ используют тесты Возможно я ошибаюсь, но из этих противоречивых мнений, я сделала вывод, что 1. Вы любите бои, поэтому отстаиваете их пользу 2. Здравый смысл все-таки берет свое 3. Или я совсем не улавливаю Вашу мысль.
Татьяна: fanat пишет: но на мой взгляд Это обращение в художественную форму главной мысли: За хозяйское добро в огонь и в воду При любых раскладах. Теперь про южаков почему их осталось так мало тех, которых я встречала то же проявляли агрессию на своих хозяев, на чужих людей больше понты чем охрана, хватало показать, что ты их не боишься и отвесить хорошего пинка. Нашему азиату хватало рыка и прямого взгляда, что бы кобель описался у себя во дворе. Другой южак подрался с нашем булем драка длилась секунды, крика было на всю улицу. Плюс уход за шерстью- блин мечта, а не собака. Timka1 пишет: Так вот почему-то ни по одной породе, кроме САО, до нас не дошел этот способ отбора волкодавов, а именно бои-тесты. Вопрос "почему"? Например кангал, афганская собака (забыла как ее называют), КВ. Насчет других пород, видела какую -то европейску породу, охраняет отары сейчас ,все огороженно сеткой под напряжением бегает собака и лает на приблежающихся диких зверей вот и вся ее охрана.
колмакова татьяна: Владко пишет: Если собак собаку начистил морду, еще не значит, что он начистит морду волку. Если собак начистил морду волку - не значит, что он пойдет доказывать свою кобелячесть, крутость и волкодавизм собратьям. И "начистил морду волку" - поединки между собакой и волком случаются крайне редко, это когда обоим уже деваться некуда. Обычно все вопросы решаются на уровне нюха, слуха и зрения.
Крит: Вредина пишет: так что,крит,выбирайте правильные ассоциации,когда пишете оппоненту. Не нужно мне указывать. Если пишите про давление на собаку, то нужно уточьнять в чем оно выражалось, а не надеятся на то, что все догадаются сами. Вот вы здесь рассказали про крутость своих собак, а чья это заслуга? Ваша?Вредина пишет: Дальше писать У вас есть на данный момент такая собака и видео теста с фигурантом? Часто приходится слышать, что вот мол моя собака проявила себя так-то и так-то(вообщем круче не бывает), и зачем мол мне ТИ и т.д, только забывают рассказать про предков и заслуги тех. кто разводил этих предков. Так вот ваша заслуга должна быть в том, чтобы сохранять эти лучшие качества. Что вы для этого делаете? Покажите.
Timka1: Татьяна пишет: Теперь про южаков почему их осталось так мало Может быть потому, что бои между южаками не применялись ? Хотя скорее всего пропала надобность в такой жесткой охране, и собачки стали другие . Татьяна пишет: Нашему азиату хватало рыка и прямого взгляда, что бы кобель описался у себя во дворе. Другой южак подрался с нашем булем драка длилась секунды, крика было на всю улицу. Плюс уход за шерстью- блин мечта, а не собака. Не надо повышать имидж одной породы, за счет другой. Южаки - очень достойные собаки. Если сейчас они изменились, то это вина не собак, и нн прирроды. А за шерстью ухаживать не надо. Не трогайте шерсть, потом раз в несколько лет состригаете. Природа сама содержит шерсть в порядке, это люди себе развлечение с расческами придумали. Вы можете представить пастуха в 18 веке, гоняющегося с расческой за южаком по степям Таврии? Татьяна пишет: Насчет других пород, видела какую -то европейску породу, охраняет отары сейчас ,все огороженно сеткой под напряжением бегает собака и лает на приблежающихся диких зверей вот и вся ее охрана. А у Вас по другому стада охраняют САО. На десятках гектаров,стадо в сотни голов, без ограждений, а главное диких зверей много, да? Если это так, то думается мне, Вы тестами-боями не заморачивались бы вообще. Собаки должны работать, а не травмы получать за так и силы расходовать вхолостую.
Крит: Timka1 пишет: Вы можете представить пастуха в 18 веке, гоняющегося с расческой за южаком по степям Таврии? Вы б сначало происхождением этой породы поинтересовались. В Таврии на тот момент были совсем другие собачки. А Ирландского волкодава зачем вспомнили, он то к скоту каким боком? А вот мордашей на Руси травили с давних пор.
Timka1: Крит пишет: Вы б сначало происхождением этой породы поинтересовалис Интересовалась, во второй половине 18 века. А у Вас какие сведения из глубины веков? Версий про происхождение южаков несколько, для себя поняла, что ни одна их них не имеет точных доказательств. Но на 18 веке все сходятся. Вот такие таинственные собаки, появились и пропали . Крит пишет: А Ирландского волкодава зачем вспомнили, он то к скоту каким боком? Ирландский волкодав, таким же боком, как и немецкая овчарка, как и командоры, как и южаки, были собаки универсалы. Охранялм скот, охотились с людьми, сторожили жилище. И устала повторять, все эти породы несли службу достойно, не хуже САО. Однако нигде до нас не дошли материалы, легенды и т.п., что в Ирландии, Германии или Венгрии, да что далеко ходить, и в России, тестовые поединки собак служили критерием для разведения этих пород, и вообще имели этакое сакральное значение.
Timka1: Крит пишет: А вот мордашей на Руси травили с давних пор Как же как же, еще в "Сказании о невидимом граде Китеже" подробное описание собачьих боев на земле русской. Может с пьяных глаз и травили, может и ирландских волкодавов стравливали землевладельцы. Из серии "чей джип круче". Однако история скромно молчит об огромном значении этого мероприятия в целях улучшения пород собак.
Татьяна: Timka1 пишет: Может быть потому, что бои между южаками не применялись ? Хотя скорее всего пропала надобность в такой жесткой охране, и собачки стали другие Да какая жесткая охрана одни вопли. Timka1 пишет: Не надо повышать имидж одной породы, за счет другой. Южаки - очень достойные собаки. Если сейчас они изменились, то это вина не собак, и нн прирроды. Это чем я повысила имидж, рассказами о своих встречах с южаками. Не знаю как они изменились сейчас я рассказывала про начало 90-х годов. Timka1 пишет: Не трогайте шерсть, потом раз в несколько лет состригаете. Сидел у нас такой через несколько домов, видимо хозяева то же считали, что ухаживать не надо, ужас весь в колтунах, вонючий. Timka1 пишет: А у Вас по другому стада охраняют САО. На десятках гектаров,стадо в сотни голов, без ограждений, а главное диких зверей много, да? Если это так, то думается мне, Вы тестами-боями не заморачивались бы вообще. Собаки должны работать, а не травмы получать за так и силы расходовать вхолостую. За забором и шарик гавкать умеет толку то от этого "волкодава". Зачем Вам как у меня, ведь все равно не поверите или фильм снимать попросите. То-то у всех работают- круги по рингам нарезают. Правильно пусть лучше во дворе полеживает нечего зря силы тратить. Семен пишет: Если Вы своих собак пиарите как волкодавов, с вас и "взятки", так и представьте факты, я то своих вовсе не пиарю... Я своих пиарю? Где?
МИХАИЛ БАБУРИДЗЕ: fanat пишет: Схваткой тестируется лишь отвага, самоотверженность, физические данные. Согласен!!! К ДЕКОРАТИВНЫМ и **мини** САО интерес пропадёт куда быстрее ,чем к тем ,кто имеет характер и незлобность к человеку и уравновешенную психику моё мнение.
Вредина: Крит,я вам не указываю,я просто берегу память о своих собаках.мне,собственно,поровну,что вы там себе вообразили. Представляете,нет видео,даже фото не сохранилось.на аватаре-правнучка суки и внучка кобеля.не знаю,не проверяла ее на давление и не буду. Об'ясняю еще раз-мне хватило.на всю жизнь. По поводу доказательств.как то никогда их не требовала от других,считая,что взрослым людям врать ни к чему,соответственно не считаю нужным что-то доказывать другим.и оправдываться тем более. Вы вообще как себе это представляете в тех ситуациях?вот уж бред!!!
Вредина: Нет,я себе представила:ночь,я вместо того,чтобы убегать за милицией,из-за угла с камерой наблюдаю...да я что,больная на всю голову? Или муж,вместо того,чтобы по рации наряд вызывать и производить задержание,с камерой хладнокровно снимает как его любимого кобеля в упор расстреливают... Крит,ну вы вообще,у меня нет слов!!! Да,и про крутость собак я не рассказывала,я просто констатировала факт,вам же подавай подробности. А чья заслуга?породы и воспитания.то есть и их предков и моя и моего мужа и еще кого.Что,считаете,что можно щенка привезти,бросить и все само собой образуется,благодаря генам?ну я даже тогда и не знаю,стоит ли вообще тогда метать бисер.
серый: Timka1 Может быть потому, что бои между южаками не применялись ? Хотя скорее всего пропала надобность в такой жесткой охране, и собачки стали другие Может вместо выводов ,основанных на своей фантазии, стоит проехать на экскурсию в Крым и на Юг Украины, чтобы убедиться ,что ни овец , ни собак там не осталось? И волка там встречают лишь в мультфильме "про пса"?Если интересно - могу дать пару ,тройку адресов, увидишь и отары по 1000 голов , и за волков услышишь, а повезет и увидишь, И собачек рабочих тоже понаблюдаешь. Вот только ЮРО среди них НЕТ.Только АВ и КВ- рабочие волкодавы....У всех в предках бойцы.И надобность в "жесткой охране", никуда не изчезла...
Вредина: А ничего не делаю,не сохраняю!как жили,так и живут,одним толпом.как раньше не занималась боями,так и не занимаюсь.выставляю тоже не часто,не лачу,хвост рукой не задираю,иногда(о ужас!) даже не мою.таскаю правда с собой везде и люблю до одури. Но вот никогда не указывала бойчатникам,чего и как им сохранять.еще не хватало.они сами все за себя и своих собак знают и умеют. Но и никому не позволю указывать что кому и как я должна сохранять.
nurturan: fanat Извините, вы на мои посты отвечаете или на чьи? Суки не прятались, они вступили в бой, а после того, как отогнали волков, остались с овцами. Если бы волки вернулись - их бы опять отогнали. А кобель - ломанулся от овец в овраг, вслед за убегающей стаей. На чем и кончился. Если бы все собаки были такими идиотами - овцы остались бы с волками один на один. Я уважаю любые виды спорта с собаками и их любителей. В том числе и любителей ТИ. Но, к испытанию рабочих качеств приотарной собаки данные мероприятия отношения не имеют.
Timka1: Татьяна пишет: Это чем я повысила имидж Вы правы, уничижительным отзывом о другой собаке, повысить статус своих - нельзя. Если действительно рядом с Вами жил такой южак, то это позор его заводчиков, а животинку-то зачем унижать, да еще и на всю породу делать такой вывод. Кобели есть у многих, драки кобелиные бывают у всех, но это не значит, что порода побежденного - кака. Когда-то придет и время победителя проиграть, увы, надо об этом помнить. Татьяна пишет: Зачем Вам как у меня Мне лично, как у Вас не надо, мне надо как у себя. Но Вы описали охрану собаки "какой-то европейской породы", которая тем не менее охраняет скот, с пренебрежением Татьяна пишет: видела какую -то европейскую породу, охраняет отары сейчас ,все огороженно сеткой под напряжением бегает собака и лает на приблежающихся диких зверей вот и вся ее охрана. Поэтому я и спросила, наверное условия работы Ваших собаки более приближены к их исторической родине, у Вас значит не "вот и вся охрана", а какие-то экстремальные условия... Timka1 пишет: На десятках гектаров,стадо в сотни голов, без ограждений, а главное диких зверей много, да? На что получила ответ не понятно на какой вопрос Татьяна пишет: За забором и шарик гавкать умеет толку то от этого "волкодава". Зачем Вам как у меня, ведь все равно не поверите или фильм снимать попросите. То-то у всех работают- круги по рингам нарезают. Правильно пусть лучше во дворе полеживает нечего зря силы тратить. Татьяна пишет: Сидел у нас такой через несколько домов, видимо хозяева то же считали, что ухаживать не надо, ужас весь в колтунах, вонючий. Может быть собака была больная, или питание плохое, иди может быть в силу генетики войлок "не как надо" образовывался . Это не я такая умная, это природа так устроила, что у здоровой собаки-южака, колтуны не должны быть видны, войлок как бы целым покровом, шерсть шерстью. У САО тоже самое (да и у других собак), здоровое животное не будет вонять (не мне Вам объяснять). Первые признаки плохого самочувствия - запах и ухудшение качества шерсти. А то через пару страниц выяснится, что САО, как феи пахнут фиалками, а другие породы - фуууу
Timka1: серый пишет: Может вместо выводов ,основанных на своей фантазии, стоит проехать на экскурсию в Крым и на Юг Украины, чтобы убедиться ,что ни овец , ни собак там не осталось? Вы не внимательно читаете посты. Я не утверждала, что в настоящее время ЮРО - единственно правильные собаки при стаде. Мом "фантазии" касались методов разведение южаков ( и не только) 18-19 века и применения в то время тестовых испытаний. Читайте внимательно, НЕ СЕЙЧАС, а в то время. Когда стада овец были, волки были, собаки работали, порода того времени нареканий не вызывала, а тестовых боев - ну не было И задавала вопрос, как и чем это объяснить. серый пишет: Вот только ЮРО среди них НЕТ Тогда не поеду
nurturan: Вредина Да пусть их... Пусть разводят потомков неполнозубых, односторонних крипторхов, лишь бы хорошо дрались. Пусть у кобеля ушки на макушке, хвостик бараночкой и вообще он похож на огромную зверовую западносибирскую лайку, за то он ВОЛКОДАВ! У него есть ДУХ!!! И вообще он УХ!!!!! Идет - реальность прогибается. А мы как играли, так и будем играть на своей волынке Каждому свое, как говорится.
Владко: Схватка двух кобелей есть ритуал, который имеет место быть в природе, при отарах и т.д. Этот ритуал на уровне инстинктов призван выявить лучшего в конкретном ареале для продолжения потомства: самого сильного, терпячливого и прочего самого. Схватка собаки с волком есть вопрос выживания, самосохранения и сохранения вверенного имущества/скота/людей. Как можно говорить о том, что ТИ - это проверка стойкости против четвероногого противника, если ТИ работают на половом инстинкте, а стойкость против четвероногого - на инстинкте самосохранения?
nurturan: Владко пишет: стойкость против четвероногого - на инстинкте самосохранения? Не совсем, скорее измененного территориального инстинкта. Но по сути, все именно так.
Татьяна: Timka1 пишет: Вы правы, уничижительным отзывом о другой собаке, повысить статус своих - нельзя. Если действительно рядом с Вами жил такой южак, то это позор его заводчиков, а животинку-то зачем унижать, да еще и на всю породу делать такой вывод. Кобели есть у многих, драки кобелиные бывают у всех, но это не значит, что порода побежденного - кака. Когда-то придет и время победителя проиграть, увы, надо об этом помнить. Я высказала свое мнение о породе и мнение сложилось не по одному южаку. Видно совсем не моя порода, не повнешним данным, ни по характеру. Timka1 пишет: Мне лично, как у Вас не надо, мне надо как у себя. Но Вы описали охрану собаки "какой-то европейской породы", которая тем не менее охраняет скот, с пренебрежением Вы привели в пример другие породы "охранно- пастушьих" собак я Вам рассказала, что видела. Да, не в восхищении от такой работы, потому как порода для гавканья за забором на зверя определенная не нужна. Это может сделать любая собака. Timka1 пишет: Может быть собака была больная, или питание плохое, иди может быть в силу генетики войлок "не как надо" образовывался . Это не я такая умная, это природа так устроила, что у здоровой собаки-южака, колтуны не должны быть видны, войлок как бы целым покровом, шерсть шерстью. Пах он от того, что не был чистоплотным, а колтуны блеска и лоска не добавили точно. nurturan пишет: Вредина Да пусть их... Пусть разводят потомков неполнозубых, односторонних крипторхов, лишь бы хорошо дрались. Пусть у кобеля ушки на макушке, хвостик бараночкой и вообще он похож на огромную зверовую западносибирскую лайку, за то он ВОЛКОДАВ! У него есть ДУХ!!! И вообще он УХ!!!!! Идет - реальность прогибается. А мы как играли, так и будем играть на своей волынке Называется так напоследок обосру собачек, правильно разводите лучше своих брылястых, толстых добрячков, с глазами и поведение лабрадора (простите остальные, но тем же по тому же месту).
серый: nurturan пишет: Да пусть их... Пусть разводят потомков неполнозубых, односторонних крипторхов, лишь бы хорошо дралисьНазовите пожалуйста КЛИЧКИ Чемпионов ТИ, используемых в активном разведении "неполнозубых крипторхов"
я: nurturan пишет: А мы как играли, так и будем играть на своей волынке Да, с такими фразами и мыслями в голове, вы уже кажется доигрались nurturan пишет: Каждому свое, как говорится. Ага, "азиатики" с хвостиками в "попочке", с тоненькими сопивыми губочками, с худенькими слабосочными лапочками, с коготочкками наманикюренными, .......... классная волынка получается, аж завыть охота. Гавкать хоть не разучились?.
Any: Жесть...Вроде бы все взрослые люди... ну,почему столько хамства в спорах между "бойчатниками" и "выставочниками".Откуда такое представление,что все выставочники - я пишет: "азиатики" с хвостиками в "попочке" Здесь и грубее было,просто уже перелистывать не хочется...Ну,имейте уважение к своим оппонентам,не снисходите до такого уровня общения! И не все бойцовые собаки вне стандарта внешне,есть и красавцы,и темы не раз такие были,но и не все,отлично показавшие себя на ТИ, храбры прям во всех ситуациях,но это спор вечный...Мне только непонятно:почему ни та,ни другая сторона не может понять,что в погоне исключительно за красотой можно потерять характер, в погоне исключительно за боями-экстерьер,усилия-то должны быть направлены на сохранение в породе и экстерьера, и характера,а такими диалогами...прям как лебедь рак и щука... И не надо забывать,что сейчас не сколько изменилась цель САО; сейчас это собаки,охраняющие преимущественно (во всяком случае в нашей полосе)от людей!Но дальше спорить смысла нет,в этой теме ,к сожалению, слышат друг друга единицы
Д-р Пейдж: fanat пишет: Напр. народы Кавказа, которые так же используют тесты У Высоцкого, Киев, АРЕС про старого грузина: "90 лет прожил на Кавказе, ничего не слыхал про бои, а у вас в Киеве узнал, что, оказывается, мы сотни лет этим занимаемся..." Татьяна пишет: разводите лучше своих брылястых, толстых добрячков, с глазами и поведение лабрадора (простите остальные, но тем же по тому же месту). Не-а, мы будем лучше разводить подтянутых думающих зубастых охранников, а для тренировки мышц запрягать их в санки и тележки, для тренировки мозгов ставить на след и всячески пробовать новые профессии.
Donna: Д-р Пейдж
Татьяна: Д-р Пейдж пишет: Не-а, мы будем лучше разводить подтянутых думающих зубастых охранников, Нам не забудьте показать сие произведение. Any пишет: ни та,ни другая сторона не может понять,что в погоне исключительно за красотой можно потерять характер, в погоне исключительно за боями-экстерьер,усилия-то должны быть направлены на сохранение в породе и экстерьера, и характера,а такими диалогами...прям как лебедь рак и щука... Бойчатники об этом говорят уже давно, только вот слышат все как удобно им. Можно посмотреть к примеру на собак серый экстерьер и характер в одном. Нет у всех все однобоко, если бойчатник значит разводит кривеньких и косеньких, но дерущихся. И в очередной раз прошу заметить тему эту подняли не бойчатники. Вы хоть раз видели тему открытую ими мол выставки туфта и т.д.?
Вредина: Татьяна,удручает резкость и однобокость высказываний оппонентов. Заметьте,я нигде не высказывала фи в адрес бойчатников. У меня друг бойчатник с 40'летним стажем в породе. Ему-бои,мне-выставки.не цапаемся и не пытаемся друг друга переубедить(ему 50,мне почти 40),ржем:"Конечно,у всех в своем дворе-волкодавы,а у соседа-шарики".и так везде,увы.
Elena: Татьяна пишет: Можно посмотреть к примеру на собак серый экстерьер и характер в одном где можно посмотреть?
nurturan: Татьяна пишет: так напоследок обосру собачек Причем тут "обсирать"? Я никому не навязываю свои критерии разведения, и надеюсь на ответную любезность. Для питменов, к примеру, светлые глаза, неполнозубость, даже односторонний крипторхизм не являются серьезным препятствием для использования кобеля питбуля в разведении, если он классно дерется. Важность данного селекционного признака очень высока. При этом, какой бы ни был красивый пес, какие бы у него ни были крови, если он не показывает себя в бою - он не питбуль. Это честно, это правильно. И владельцы питбулей не доматываются до владельцев амстафов, не навязывают свои критерии отбора. Бойцовая разновидность САО, как ее ни называй, тоже имеет место быть. И давно де-факто разводится отдельно. И я была бы рада, если бы моих собак не путали с собаками участвующими в ТИ. Д-р Пейдж пишет: Татьяна пишет: цитата: разводите лучше своих брылястых, толстых добрячков, с глазами и поведение лабрадора (простите остальные, но тем же по тому же месту). Не-а, мы будем лучше разводить подтянутых думающих зубастых охранников, а для тренировки мышц запрягать их в санки и тележки, для тренировки мозгов ставить на след и всячески пробовать новые профессии. А еще проверять на лояльность к домашней скотине (есть такой норматив в рамках РКФ, по нему даже дипломы выдают). И без ТИ и собакам и их хозяевам есть чем заняться.
ильич: Elena пишет: где можно посмотреть? Лен смотри собак Федякина С.
ильич: nurturan пишет: И давно де-факто разводится отдельно. У них другой стандарт?
nurturan: А моих собак можете посмотреть :) ежели интересно... click here ну еще вот click here
Elena: ильич Сергей, ссыль давай
AvroraTan: Elena пишет: ильич Сергей, ссыль давай гугл навел на эту ссылку: http://volkodavv.forum24.ru/?1-7-0-00000057-000-0-0
fanat: Название темы "... глазами зоопсихолога". Ответ на 4 страницы полемики в названии. Т.е. кому принадлежат глаза, тот так и смотрит. И будь хозяйка или хозяин глаз "зоопсихологом" с мировым именем або маникюрщицей, маникюрщиком, али еще каким паликмахеорм, то и "тестирование волкодава" будет видится Фи-и-каким занятием. Другое дело потомственные реализаторы-эксперементаторы, котор. хлебом не корми- дай пошурудить в мозгах "подопытных" собак. Там своя психология. Зоо или антропо... Не суть. Заточенность на выроботку коммандо-послушательных рефлексов у "материала" - предмет исследований скорее не психологии, а психиатрии. Что же касается "противостояния"... Как говорится "чем дальше в лес" тем больше дискуссия мажет на рекламный проспект: Зайдие к нам! Только у нас! А вот ссылочка на магазин в вашем регионе!
Татьяна: nurturan пишет: Причем тут "обсирать"? Если Вы считаете что этим nurturan пишет: Вредина Да пусть их... Пусть разводят потомков неполнозубых, односторонних крипторхов, лишь бы хорошо дрались. Пусть у кобеля ушки на макушке, хвостик бараночкой и вообще он похож на огромную зверовую западносибирскую лайку, за то он ВОЛКОДАВ! У него есть ДУХ!!! Вы не прошлись по собака бойчатника тогда.... nurturan пишет: Для питменов, к примеру, светлые глаза, неполнозубость, даже односторонний крипторхизм не являются серьезным препятствием для использования кобеля питбуля в разведении, если он классно дерется. При чем здесь вообще питбуль, про него ни слова не говорилось. Вредина пишет: Татьяна,удручает резкость и однобокость высказываний оппонентов. Заметьте,я нигде не высказывала фи в адрес бойчатников. Вы попали как говориться под горячую руку, просто когда Серега написал про задавленного волка ему докажи, а как дургие рассказывают истории, то вроде все верят на слово. Читая посты видишь субъективность (это не про Вас) в высказываниях.
ильич: Elena пишет: ссыль давай Вот первое что попалось click here
fanat: Ну положим, я тоже не считаю mauvais tonом , назвать неполнозубую собаку таковой. Так же и крипторха крипторхом. Зубы или яйца ведь уже не вырастут. Да и трусливая, так и останется трусом. С каких это пор попенять на какую-то явную особенность собаки значит обо...или обо... (короче понятно) ее? Это же просто собаки. Три ноги - значит три ноги. Хвост колечком - какое дело. К тому же к "зоопсихологии" это никакими боками. С комплексами, это в другой кабинет.
Elena: ильич пишет: Вот первое что попалось спасибо
бутч: прошу прощения уважаемые заводчики и бойчатники, вижу что ситуация как всегда заходит в тупик все вы несомненно любите породу и у вас свой взгляд на то каким должен быть современный САО.Еще раз подчеркну, что я не отношусь к какому-либо кругу лиц и мне интересно понять, так все-таки каждый пойдет своим путем и только время сможет рассудить? или все-таки бойцовые крови приливаются выставочным??? вот статья(выдержки) которая тоже имеет право на жизнь: О причинах, вызывающих тревогу, я попытаюсь поделиться на этих страницах. Собаки, представленные на выставке ("Азиат 2000") в своем подавляющем большинстве, мало отвечали требованиям, предъявляемым к бесстрашным и неподкупным охранникам скота и имущества своих хозяев, а также могучим и непобедимым, бескомпромисным бойцам против любого противника, посягнувшего на объект охраны. Абсолютное большинство экспонированных собак, судя по их неуверенному, зачастую нервозному или подавленному поведению, не смогли бы соответствовать даже минимальным требованиям обычного тестирования. Лишь немногие из них в своем облике имели соответственную азиатским волкодавам выразительность, благородство и очевидную мощь, вызывающие уважение и душевный трепет у любого постороннего наблюдателя. Такая ситуация сложилась, я думаю, из-за значительного количества шоу-выставок, на которых, в большинстве случаев, функциональность сложения, благородство и специфическое поведение собак этой породы принесены в жертву внешней "красивости", ради которой некоторые владельцы триммингуют, стригут и даже пудрят своих "азиатов". Мне кажется, это результат замены практических требований как к внешнему облику, так и к поведению САО некими стереотипными декоративно - экстерьерными требованиями, которые приведут нас к собакам, неимеющим ничего общего с подлинными азиатами, кроме «молоссоидности» или "догообразности", как кому нравится… В последнее время на страницах многих русскоязычных кинологических изданий с новой силой разгорелся спор по проблемам выбора направления селекции в породах "среднеазиатская овчарка" и "кавказская овчарка", т. е. волкодавов азиатского происхождения. Так в журнале для любителей собак "Друг" (№7-8/2001г.) в разделе "Полемические заметки" была опубликована статья П. Кравченко "Волкодав: быть ли декоративным?" Текст статьи перемежается, на наш взгляд, не всегда корректными, а самое главное, не очень объективными комментариями редакции. Доподлинно известно, что у туркменов, а также у некоторых народов населяющих Афганистан существовали многовековые традиции ведения кровных линий боевых волкодавов. Во время революции эти традиции в Туркмении были временно забыты, но, начиная с1927 года, усилиями Р. Гытыкова эта традиция была возобновлена и появилась, теперь знаменитая в среде наиболее осведомленных заводчиков так называемая «старая тедженская линия», которая бережно продолжается любителями и в наше время. «Никаких писанных родословных этих собак не ведется, но все же кое-где линии поддерживаются и измеряются способностью собаки брать волка. По внешности они не отличаются от подобных «кровных», но овцеводы знают их линии» (профессор С.Н. Боголюбский «Собаководство и дрессировка», 1927 г.) Все случаи метизации чистопородных волкодавов, особенно среди заводчиков, культивирующих тестированных боями собак, отлично известны. Разумеется, такие случаи были. Например, в Чимкенте несколько лет назад была одна вязка с бультерьером и одна с ротвейлером. А в Туркмении были единичные попытки метизации с догом и сенбернаром. Результаты этих «селекционных мероприятий» широко известны и, в силу своей несостоятельности, давно забыты (разумеется потомство от этих вязок никто не использовал). Вообще нам кажется, что разговоры на эту тему простительны дилетанту, незнакомому или плохо знакомому с обстановкой в среде заводчиков волкодавов. Хочется подчеркнуть, именно волкодавов, в том числе и на территории Средней Азии. «Азиат не является и никогда не являлся пит-собакой, т.е. специализированной собакой для собачьих боев, но он боец по своей сути, боец до мозга костей»! В этой породе понятие породности включает в себя, причем абсолютно неразрывно, как качество экстерьера, рассматриваемое обязательно с точки зрения возможности успешного ведения боя против любого противника, так и понятие характера, присущего собакам этой породы. Все это есть одно неразделимое целое при оценке качества истинного волкодава азиатского происхождения. Потеря хотя бы одной из деталей этих составляющих в местах исконного обитания почти всегда стоило собаке жизни. Широчайшее использование собак в жизни человеческого общества и огромная польза, принесенная ими нашим пращурам и приносимая ими в настоящее время, к великому сожалению, не заставило нас попытаться достаточно глубоко изучить многие старинные, уже исчезнувшие или исчезающие на наших глазах породы собак так же, как и физиологические природные особенности их организма, являющиеся основой наиболее полноценного использования этих пород в современной жизни!»… В. Айзенберг «Пес боевых кровей») взято отсюда: http://bagdasar.info/sredneaziatskaya-ovcharka-stati/o-porode/23-volkodavi-kotorimi-volki-davyatsya.html
еч Ван: бутч пишет: Во время революции эти традиции в Туркмении были временно забыты, но, начиная с1927 года, усилиями Р. Гытыкова эта традиция была возобновлена и появилась, теперь знаменитая в среде наиболее осведомленных заводчиков так называемая «старая тедженская линия», которая бережно продолжается любителями и в наше время... (Айзенберг) Интересно, тут элементарная опечатка или же у г. Айзенберга действительно неведомо откуда появились данные о событиях 80-летней давности? Вообще-то в 1927 году почти по всему Туркестану ещё шли бои с басмачами, творились жуткие рррреволюционные дела. О каких таких собачьих боях может идти речь? Да и, к слову, никакая линия ни в какой породе собак столько времени продержаться не может.
леди: еч Ван пишет: Вообще-то в 1927 году почти по всему Туркестану ещё шли бои с басмачами, творились жуткие рррреволюционные дела. Ажно года до 38-го. Чего Вы хотите от современников? Хорошо, если помним, когда Великая Отечественная была, а Вы про басмачей. зы хроника боёв на 1927 год 1927 Басмаческое восстание Джаны-бека в Киргизии. 1927.01.03 Туркменская ССР. Бой погранотряда (11 сабель) с басмаческой бандой Ч.Курука (100 сабель). Пограничники отступили, потеряв 1 чел.убитым. 1927.01.07 Туркменская ССР. Новое вторжение басмаческой банды Д.Сардара (60 чел) из Афганистана в Мервский округ. 1927.02.12 Туркменская ССР. Бой 20 советских пограничников басмаческой бандой Д. Сардара (60 чел.) в р-не высоты Шах-Молла. Потеряв 8 человек басмачи бежали в Афганистан. В этот же день с территории Афганистана через границу прорвалась другая группа басмачей (80 сабель), напавшая на караван госторга. 1927.04 Киргизская ССР. В начале месяца вспыхнуло басмаческое восстание во главе с Джаны-беком, Т.Казы и братьями Ташкауловыми в кишлак Сары-бия, Тарылга, Копчагай. 1927.04.21 Киргизская АССР. В кишлак Сары-бия басмачами Джаны-бека взяты в плен 2 советских пограничника - пом.нач.заставы Ой-тал Оленичев и красноармеец Котаев. Ночью, оба пограничника, задушив часового, бежали. 1927.04.24 Киргизская АССР. 500 басмачей Джаны-бека осадили погранзаставу Ой-тал. (Осада Ой-тала 24.04-6.05.1927 г). 1927.04.30 Киргизская АССР. Басмачами Ташкауловых (100 чел) уничтожена попавшая в засаду у моста через р.Тар группа из 8 советских пограничников т.Жандарова. 1927.04 Киргизская АССР. В конце апреля в бою с басмаческой бандой (50 чел.) погибли 7 пограничников поста Кашка-Су во главе с А.Сидоровым. 1927.05.09 Ташкент. Центральная комиссия по борьбе с басмачеством приняла решение о проведении военной операции по ликвидации басмаческих отрядов Джаны-бека, Абдуллы-бека и Ташкулова на территории Киргизской АССР. 1927.05.18-20 Киргизская АССР. Двудневный бой 13 пограничников т.Красногиря заставы Ак-Беит, окруженных басмаческой бандой Джаны-бека в ущелье Кок-бель (18-20.05.1927 г). 1927.10.02 Туркменская ССР. Басмачами Джунаид-хана сбит советский самолет (летчик А.Гульян-Рильский и лейт.И.Фомиченко), вылетевший на помощь красноармейцам, окруженным бандой в кишлаке Ходжа-Кумез. 1927.12 Туркменская ССР. Бой 20 пограничников т.Антонова с басмаческой бандой (70 чел.) в Керкинском округе. Басмачи потеряли 17 убитыми, 10 ранеными и 6 пленными. Только Вам всё-равно не поверят. Вот, мол, между боями и возраждали!
fanat: Ван, леди! Позвольте ремарочку про "не может быть". Проф. А.И.Осипов частенько приводит на такое умозключение пример с жирафом. Жирафа быть не может! По целым двум причинам. Во первых: очень длинная шея! Вы представьте какая у этой скотины была бы гипертония. Ведь все сосуды враз полопались бы. А если и родилось бы когда-ниб. такое "чудо-юдо", то тут же от высокого давления исдохло. Это первое. Вторая причина невозможности существования жирафа - это борьба за сосуществавание. Видели на картинке жирафа? Головка маленькая, зубы никакие, рогов нет - защищаться нечем. А ноги? Передние длинющие, задние коротенькие - хрен убежишь. След-но эту длинющую шею враз свернул бы какой-ниб. лев. Так, что жирафы быть не млжет. Все это выдумки и чепуха. Однако можно съездить в Африку и посмотреть на живого жирафа. Да что там в Африку. На метро до Красной Пресни - в зоопарк! И о чудо!!! Жираф существует!!! Точно так же можно убедиться и в существовании Тестовых Испытвний. В Африку, т.е. в Азию лететь не надо. Они проходят тоже не далеко. Хотя на метро не доедешь. И про линии длиной в 80 лет у И.Г.горхова много было написано. А собаки этих линий существуют (ну как жирафа) и продолжают эти самые лмнии..
MOLOSSYIZAZII: бутч пишет: прошу прощения уважаемые заводчики и бойчатники Уважаемый бутч ,одно не исключает другого. бутч пишет: мне интересно понять, так все-таки каждый пойдет своим путем и только время сможет рассудить? САО, как порода в целом, обречена на деградацию(каждый уже давно идет своим путём). И причина проста: САО не имеет того практического массового применения в том, для чего она предназначена, а соответственно не ведется отбор по совокупности необходимых признаков - делающих(скорее делавших) эту породу такой привлекатеьной. Как только отдается приоритет одному из породных признаков, опуская остальные - происходит отклонение в сторону. В каждом векторе происходит, в этом случае, определённая деградация. Среди выставочных САО всё больше и больше появляется рафинированных или мастифодожиных, с проблемами анатомии, теряется и внешне и внутренне - дикая самобытность. В бойчатницких кругах все меньше остаётся людей, занимающихся этим не ради результата, а ради сохранения породных признаков(возможно их и не становится меньше, просто других становится больше), в результате все чаще метизация АВ и КВ, те же утраты в экстерьере(хотя и в меньшей степени), утеря социальности в поведении. Ну, а про опускание САО в ряд просто охранных собак я и говорить не буду(для просто охранника сгодится куча других пород). Всё это выше написанное сугубо моё личное мнение, построеное на наблюдениях последних лет и оно естественно обобщено(т.ск. описание общих тенденций). При этом, существуют и будут существовать люди, понимающие породу и проводящие работу на сохранение всех лучших породных качеств в совокупности, а поэтому есть и всегда будут достойные представители САО и среди "выставочников" и среди "бойцов". Другой уже вопрос, какой процент они будут составлять в породе. А чтобы этот процент был больше, нужно не отрицать очевидные вещи: то, чта "азиату" необходимо всё - и тестироваие в бою и тестирование на охрану и выставки(оценка экстерьера). Просто ко всему этому нужно подходить с умом и пониманием породы, а для этого необходимо почаще оглядываться назад в истоки и изучать пока ещё имеющееся современное, но не заводское поголовье СА.
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: В каждом векторе происходит, в этом случае, определённая деградация. Среди выставочных САО всё больше и больше появляется рафинированных Второй раз на этом форуме читаю про рафинированных (в первый раз писала Колмакова Татьяна). MOLOSSYIZAZII, что Вы имеете в виду, когда пишете про рафинированность? По смыслу (по аналогии с рафинированными сахаром и маслом) рафинированный - чистый, очищеный от примесей продукт. Т. е. рафинированные собаки - это собаки, с выраженными породными качествами - без шелухи. MOLOSSYIZAZII пишет: В каждом векторе происходит, в этом случае, определённая деградация. Среди выставочных САО всё больше и больше появляется рафинированных или мастифодожиных, с проблемами анатомии, Про "мастифодожинных", которых все больше и больше на выставках - или Вы давно небыли на выставках, или в Белоруссии не так как в России. Про проблемы в анатомии - если выставка, это место где оценивается только экстерьер MOLOSSYIZAZII пишет: "азиату" необходимо всё - и тестироваие в бою и тестирование на охрану и выставки(оценка экстерьера). непонятно - как выставки способствуют появлению "проблемных по анатомии" собак? Проблемы (если они есть) не в выставках, не в боях и т.п., а в том, что "разведение" собак доступно каждому - "разведением" не занимается только ленивый.
СМ: Аскор Юр ППКС
Treks: fanat еч Ван , Вы с леди случайно не сиамские близнецы?
леди: fanat пишет: Позвольте ремарочку про "не может быть". Я же говорю, леди пишет: мол, между боями и возраждали Treks, а Вы случайно не потомок Хама? По сути сказать нечего?
леди: fanat пишет: Точно так же можно убедиться и в существовании Тестовых Испытвний. fanat, не ожидала от Вас, что Вы слова Осипова таким вот образом под свои доводы подтягивать будете. А кто сомневается в том, что ТИ СЕЙЧАС проводят? Я и съездить разок не преминула. Красиво, захватывающе. Вполне понимаю, почему у этого действа столько фанатов (пардон, каламбурчик), но какое это имеет отношение к волкам?!
леди: Аскор пишет: как выставки способствуют появлению "проблемных по анатомии" собак? Напрямую - никак. Это было бы забавно, если бы на выставках специально хромых выбирали. А вот косвенно - элементарно. Выставка это ЕДИНСТВЕННЫЙ допуск к разведению. Если на выставке на анатомию глаза закрывают (хотя на мой взгляд анатомия с экстерьером связана напрямую ), то и в разведение собаки с проблемами анатомии пускаются ничтоже сумняшеся. Так что конкретно в выставках ничего плохого нет, есть даже хорошее - можно собак посмотреть. А вот система допуска - гнилая. Аскор пишет: Второй раз на этом форуме читаю про рафинированных (в первый раз писала Колмакова Татьяна). MOLOSSYIZAZII, что Вы имеете в виду, когда пишете про рафинированность? У слова не одно значение. Есть ещё и такое - утонченный, изысканный (книжн.) Вот его, похоже, и имеют ввиду.
леди: Собственно об одном и том же уже не первая тема. Уважаемые бойчатники, как Вы проводите свободное время со своими собаками - дело ваше. Собака, победитель н-дцати боёв, при надлежащем экстерьере, всегда будет интересна не только бойчатникам. (Мне вот отчасти было приятно, что отец моего кобеля боец, дед - боец и прапрадед тоже известный боец. Ну чуток тщеславие этим тешится. Хотя мне самой было бы лень тратить время на все эти тесты, чемпионаты и т.п. ) Спор-то обычно не об этом ведётся. Речь идёт о том, можно ли называть собак, победивших кучу других представителей своего рода-племени ВОЛКОДАВАМИ? Для большинства знак равенства между чемпионом боёв и волкодавом не очевиден. И судя по тому, с какой нервной горячностью вы сразу переходите на оскорбления, когда кто-то в этом сомневается - для вас это тоже не очевидно.
Д-р Пейдж: Татьяна пишет: цитата: Не-а, мы будем лучше разводить подтянутых думающих зубастых охранников, Нам не забудьте показать сие произведение. До идеала еще далеко, промежуточный вариант, но мы ищем... Просто нам нечего скрывать. nurturan пишет: А еще проверять на лояльность к домашней скотине (есть такой норматив в рамках РКФ, по нему даже дипломы выдают). И без ТИ и собакам и их хозяевам есть чем заняться. По мере возможности мы тоже делаем. Просто у нас высокий забор 4,5 км длиной и только трое ворот для проникновения чужого скота.
РАКОТ: MOLOSSYIZAZII Ну, а про опускание САО в ряд просто охранных собак я и говорить не буду(для просто охранника сгодится куча других пород). Ну в этот ряд скорее нужно подниматься. И для многих это будет не так просто, как кажется. Для современного использования, защитно -караульные качества питомца гораздо важнее его способностей в собачих драках. Скажу даже более, не отрицая, что есть собаки совмещающие бои и КС, для охраны никогда не взяла бы собаку "бойцовской линии". Но тех. кто поступает иначе, не осуждаю. У каждого есть право на выбор!
Аскор: леди пишет: У слова не одно значение. Есть ещё и такое - утонченный, изысканный (книжн.) леди, т.е. Вы считаете, что рафинированный (утонченный. изысканный) - лишенный недостатков? Следовательно, мы присутствуем при рождении нового явления - когда животное лишено недостатков (что противоречит представлениям большинства - "нет собак без недостатков"), отсутствие недостатков объявляется недостатком. леди пишет: Вот его, похоже, и имеют ввиду. Это только они знают. леди пишет: Выставка это ЕДИНСТВЕННЫЙ допуск к разведению. Вы думаете как владелец, а не как заводчик. Владелец будет использовать в разведении то, что имеет - у заводчика есть выбор.
леди: Аскор пишет: Вы думаете как владелец, а не как заводчик. Владелец будет использовать в разведении то, что имеет - у заводчика есть выбор. Нормальный владелец НЕ БУДЕТ использовать в разведении то, что имеет, если оно не соответствующего качества. Аскор пишет: у заводчика есть выбор. Есть. Но всегда ли у заводчика достаточно знаний и совести, чтобы с толком использовать этот выбор? Да и что Вы понимаете под словом заводчик? Человека с оформленным питомником? Или человека, у которого просто три суки и он их вяжет?
Татьяна: леди пишет: Спор-то обычно не об этом ведётся. Речь идёт о том, можно ли называть собак, победивших кучу других представителей своего рода-племени ВОЛКОДАВАМИ? Нет речь ведется именно о нужности и не нужности тестирования азиата на ТИ. Со всеми вытекающими вплоть до перехода на личности. леди пишет: Для большинства знак равенства между чемпионом боёв и волкодавом не очевиден. И судя по тому, с какой нервной горячностью вы сразу переходите на оскорбления, когда кто-то в этом сомневается - для вас это тоже не очевидно. Давайте будем объективны, где посты "с нервной горячностью и оскорблениями" ? Почему, когда оскорбления идут в сторону бойчатников все пропускают мимо ушей, но как только те ответили сразу пишутся укорительные посты. Дело ведь действительно каждого как использовать и разводить породу, от чего же по несколько раз в год поднимаются такие тему. Кстати в начале просто начали обсуждать статью и тут как всегда понеслось. Тут в теме бойчатниками можно назвать несколько человек, я себя к таковым не отношу какой я бойчатник, если выставляю всего пару раз в жизни своих собак. Уже не знаю в какой раз все пишут одно и тоже, но вот только бесполезно не слышат. Хорошие бойчатники (а таких не мало) обращают на все внимания характер, психика, экстерьер и т.д.
колмакова татьяна: Аскор пишет: т.е. Вы считаете, что рафинированный (утонченный. изысканный) - лишенный недостатков? не поняла, какая связь ? Я лично использую слово "рафинированный", когда хочу дать понять, что собака уже насквозь заводская, этакий "городской пижон", "сладкий" до невозможности, дикости и самобытности - ноль ! Ни взгляда, ни позы, ни ощущений "зверя". И вид - холёный, пижонский. То есть как если бы рядом поставить культуриста и мужика, который занимается физическим трудом - у обоих мускулы, на вид вроде одинаковые, а смысл разный. Не знаю - понятно ли объяснила. А спор этот бесконечный, неужели всем не надоело ?
Татьяна: Д-р Пейдж пишет: Просто нам нечего скрывать. И на этих картинках я должна увидеть подтянутых, думающих, зубастых охранников.
колмакова татьяна: Татьяна пишет: речь ведется именно о нужности и не нужности тестирования азиата на ТИ ТИ - это когда за жизнь собака проверяется несколько раз в разные периоды взросления и зрелости. А когда собака специально готовится и потом многократно пускается с разными противниками в течение длительного периода её жизни - это не ТИ, а развлечение для владельцев. ТИ в нормальном, истинном виде - да, нужны обязательно, а вот как потеха для владельцев - нет, какими бы красивыми словами они это не прикрывали.
AvroraTan: РАКОТ пишет: Ну в этот ряд скорее нужно подниматься. И для многих это будет не так просто, как кажется. Соглашусь.
Татьяна: колмакова татьяна пишет: "сладкий" до невозможности, дикости и самобытности - ноль ! На мой взгляд правильно определение.
Канга: Аскор пишет: Вы думаете как владелец, а не как заводчик. Владелец будет использовать в разведении то, что имеет - у заводчика есть выбор. Вот Вы Юрий сделали выбор из всего помета ,а оставшихся куда девать будите? Продадите и появится новый владелец ,который будет использовать то,что имеет.(А Вам это так не по душе-Заводчикам) .А может тех что Вы не выбрали кастрировать и стерилизовать ,правда стоимость щенков дешевле будет,но ничего Вы же не ради денег , а ради породы стараетесь...
Татьяна: колмакова татьяна пишет: ТИ - это когда за жизнь собака проверяется несколько раз в разные периоды взросления и зрелости. А когда собака специально готовится и потом многократно пускается с разными противниками в течение длительного периода её жизни - это не ТИ, а развлечение для владельцев. Чемпионаты для выявления сильнейшего,просто кому то это интересно,кому то нет. Выставляя все преследуют разные цели,главное по этим чемпионатам действительно можно много о собаке сказать,вернее о ее характере. Для для участия в них надо гонять собаку, у меня нет такой возможности,а так если 3-4 раза в год то почему бы не выставить.
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: что Вы имеете в виду, когда пишете про рафинированность? Вам Лада все верно написала,но и сахар-рафинад подходящее определение(приторные,как сахар,очищенные от всего самобытного обезличенные собачки). Аскор пишет: Вы давно небыли на выставках, или в Белоруссии не так как в России. Бываю на выставках не только в Белоруссии,наблюдаю такую картину.Да и в отчетах по выставкам достаточно видеоматериала,но Вам же факты не интересны,Вам интересен спор ради спора.
леди: Татьяна пишет: где посты "с нервной горячностью и оскорблениями" ? Да хотя бы выпад анонима по поводу Вана и меня. А всего лишь усомнились и вспомнили историю. Найдите у меня аналогичные выпады в этой теме в сторону бойчатников.
леди: Татьяна пишет: речь ведется именно о нужности и не нужности тестирования азиата на ТИ. Ну даже если о нужности и не нужности. Мне вот всё-равно, будет ли мой кобель драться с другими собаками на чужой территории. Точнее мне даже не нужно, что бы дрался. Все его движухи в этом направлении ( а выбирает он отнюдь не мелких собак) я пресекаю на корню. Ну так я и не считаю нужным его тестировать на такое желание и способности. Они мне в собаке не нужны. Вам нужны? Для чего? Где, кроме боёв Вы собираетесь использовать эти способности?
леди: колмакова татьяна пишет: у обоих мускулы, на вид вроде одинаковые, а смысл разный. И вид разный. У мужика вряд ли деффачек особо впечатлит, зато могут то, от чего культурист быстро ножки протянет.
Татьяна: леди пишет: Да хотя бы выпад анонима по поводу Вана и меня. Ну во первых аноним как верно подметили, мы же не знаем кто там скрывается, во вторых пусть будет выпад, но не оскорбление и никакой нервной формы написания я не увидела. леди пишет: Они мне в собаке не нужны. Вам нужны? Для чего? Где, кроме боёв Вы собираетесь использовать эти способности? Дело не в том, где я буду использовать эти способности, а в том, что бы не растерять эту черту характера. Потеряем мы в азиате терпение, дух это ведь напрямую отразится на психике, вернее уже отражается. Я уже писала в очередной похожей теме, что если взялись мы дальше разводить эту породу тут главное не навредить, сохранить те качества, которые были в предках. Иначе это уже другая порода на основе старотипного азиата лично мне такая не нужна. Больших и ни к чемных собак в других породах хватает. Не нужна агрессия к собакам воспитывайте, пресекайте в принципе все так делают, это называется социализация.
леди: Татьяна пишет: но не оскорбление Это Вы будете определять, что других оскорбляет, а что нет? На самом деле оно всегда так, когда оппонентам пишут гадости - это в крайнем случае просто выпад, а так всё "правда-матка", а когда в том же стиле оппоненты отвечают - уже и хамство и оскорбление. Меня такие двойные стандарты в любом споре забавляют. Особенно, если учитывать, что мы вроде как о собаках говорит. Татьяна пишет: а в том, что бы не растерять эту черту характера. Вот точно такая же черта характера свойственна, например, ... маламутам. Кобели очень любят драться. Хм, да кобели практически всех пород любят драться. Не думала, что это что-то, грозящее исчезновением и нуждающееся в особом подходе по сохранению и отдельном тестировании. Татьяна пишет: те качества, которые были в предках Качество собаки - это способность быть полезной человеку. Драчливость кобелей как КАЧЕСТВО - это явно не то качество, которое необходимо для ЛЮБЫХ пользовательских целей, кроме самих боёв. Почему-то никто не пытается тестировать и сохранять способность азиатов к самостоятельной охране скота, имущества. Способность к стайному образу жизни. Лояльность к скотине. Ненависть к хищникам. Способность существовать и работать на скудном пайке. Вроде как это присуще исконным азиатам? Или нэ? Только способность бить друг другу морды?
fanat: цитата: "... и съездить разок не преминула. Красиво, захватывающе." леди! Кто за чем ездит, тот то и увидит. Здесь увидели обертку. А меж тем в "Коломну" (так понимаю речь выше о ней) или какой-другой рейтинговый турнир везут уже не однократно проверенных. И дома и пару-тройку раз "на-выезде", но "для себя" Потому, как это уже "показ трудов", даже если и заявлено "притравки". И сколько кобелей отсеяно при подготовке к "Коломне" известно только хозяину. А едут на "притравку" не только показать, но и присмотреть что-то. И не только Характер, но и напр. как собака кусает, т.е как наносит травмы. Иной кобель просто супер: духа- вагон, терпячки-столь же, но... "...чикается долго. Отец его кусал так, что соперники и пяти мин. не выдерживали". Опять же как режет шкуру, т.е. каковы зубы? Напр. у Марго был такой развод зубов, что собак она резала , как колбасу. Такой развод попался только у одного вывозного кобеля (к которому тут же повез первую потекшую суку). Вот вам и малая часть того, что имеет практическое отношение "к волкам". И еще много чего хотят увидеть на тестировании. А когда Все это сочетается в одной собаке- большая удача. Значит и в отаре все сработает! Т.е. планка задрана, так, что люди пол-жизни ищут еще что-либо подобное и порой не находят.( я лично досе уверен, что "второй" Марго больше не встречу). Доктор! Таких фотографий, где "главным героем с зубами в дреске" может быть не только Азиат, а еще куча пород - вагон и телега. Тема о психологии волкодава. И если есть фото напр. двух немецких овчарок которые, что называется "пасть в пасть" или фото добера, который весь нацелен, (и несомненно туда пробьется) в место, любимое Баккарой, т.е. под ухо зверю,... то да!!! Работа - "полным ходом!" Аскор! Прилагательное "Рафинированый" тож пару раз использовал: По отношению к собаке- начищенный, намытый, настриженый напудреный, накрученый, накрашеный т.е. нагруммингованный "по уши", так, что такого же "нагруммингованного" рядом положи - не отличить...второй или третий кусок рафинада в коробке, т.е. в ринге. По отношению к "любителям животных"- уж такие изысканные, что еще поискать надо... P.S. леди! Преподнесенная Алексей Ильичом информация, (даже не информация, а духовное вспоможение), так глубока и в то же время удивительно проста, что всегда годится на все случаи жизни.
AvroraTan: fanat пишет: Тема о психологии волкодава. И если есть фото напр. двух немецких овчарок которые, что называется "пасть в пасть" или фото добера, который весь нацелен, (и несомненно туда пробьется) в место, любимое Баккарой, т.е. под ухо зверю,... то да!!! Работа - "полным ходом!" Да ладно и овчарки, и любые другие дерутся. Только владельцам не приходит в голову фотографировать это. Они собак как правило разводят.
леди: fanat пишет: Напр. у Марго был такой развод зубов, что собак она резала , как колбасу. Например, такая азиатка из старотипных жила у меня под боком. Произведение питомника Ортодокс Конвент. Некрупная, злая к собакам. Перерезала кучу крупных собак, которых на неё спускали намеренно ( была тут такая мода, на азиатов спускать всех собак, включая питов и стафов). Не дралась - резала в одно мгновение. Приняла только моего Кешку, воспитывала его со щенков. Ни в боях, ни в выставках, ни в разведении не участвовала. Наверное, при гранёных клыках с острой кромкой, такая манера драки свойственна была многим азиатским сукам. По-крайней мере на подобные жалобы я за 8 лет на форумах неоднократно натыкалась.
леди: fanat пишет: я лично досе уверен, что "второй" Марго больше не встречу Да? И чем же тогда помог разведению и сохранению подобный способ тестирования, если свойства всё же теряются?
леди: fanat пишет: Преподнесенная Алексей Ильичом информация, (даже не информация, а духовное вспоможение), так глубока и в то же время удивительно проста, что всегда годится на все случаи жизни. Главное её не извращать себе в угоду.
Татьяна: леди пишет: Это Вы будете определять, что других оскорбляет, а что нет? Придраться можно к любому посту и уж тем более найти для себя оскорбление. леди пишет: На самом деле оно всегда так, когда оппонентам пишут гадости - это в крайнем случае просто выпад, а так всё "правда-матка", а когда в том же стиле оппоненты отвечают - уже и хамство и оскорбление. Вы просто перефразировали мой пост выше. леди пишет: Меня такие двойные стандарты в любом споре забавляют. Особенно, если учитывать, что мы вроде как о собаках говорит. Какие двойные стандарты я тут на себя и моих собак могу насчитать не мало выпадов или оскорблений это уж как то воспринемает. Это всего лишь личное восприятие написанного. Лично мне не понравилось одно, когда не обоснованно прошлись по все собакам бойчатников, так в общем как в принципе уже стало принято. Я ответила тем же в менее красочной форме, попросив прощения у остальных, т.к. обо всех говорить глупо. леди пишет: Вот точно такая же черта характера свойственна, например, ... маламутам. Кобели очень любят драться. Хм, да кобели практически всех пород любят драться. Не думала, что это что-то, грозящее исчезновением и нуждающееся в особом подходе по сохранению и отдельном тестировании. Ну, что тут скажешь все, что писалось уже ни один раз в пустую. леди пишет: Почему-то никто не пытается тестировать и сохранять способность азиатов к самостоятельной охране скота, имущества. Способность к стайному образу жизни. Лояльность к скотине. Ненависть к хищникам. Способность существовать и работать на скудном пайке. Вроде как это присуще исконным азиатам? Это тестирует жизнь, я сейчас не говорю про отары в Ростовской обл. ибо бесполезно, не говорю про Колмыкские. У Вас азиат не самостоятельно охраняет имущество? То, что азиат не трогает свою живность это не проверка лояльности к животным? То, что кобели чемпионы живут с другими собаками во дворе это не стайный образ жизни? Про кормежку напишу за своих собак никогда ей, в смысле кормежкой не заморачивалась есть мясо едят мясо, перебои с мясом едят хлеб, 2 раза в неделю разгрузочный день. Ни одной жирной собаки у меня нет, все в нормальной форме.
Татьяна: AvroraTan пишет: Да ладно и овчарки, и любые другие дерутся. Только владельцам не приходит в голову фотографировать это. Они собак как правило разводят. Что же они тогда вместо азиатов отары не охраняют, ну не смешите сравнивать драку другой породы с поединком азиата .....
fanat: колмакова татьяна! Как выше было отмечено: 3-4 раза - это только т.с. "инкогнито". А людям показать, ведь кто-то ищет, интересуеся напр. этой линией. Так ведь еще собаке ЭТО нравится!!! Жизнь в вольере, без возможности "повеселиться", "поиграть мускулами" тож ведь не рафинад. Ну и не примину "поднять за другой конец палочку": За вожделенными сертификатами обмотать Россию "в три круга" тож не допуск в разведение гонит. И "домкратами" в ринг выталкивают, хотя что там страшного "досе не пойму"... и... Так, шо. "про 3-4 раза в жизни" с любой стороны "не айс" P.S. Впрочем, мож кого и славолюбие терзает.
ahen: fanat пишет: И сколько кобелей отсеяно при подготовке к "Коломне" известно только хозяину. Возможно среди этих отсеянных есть и чуть лучше охраняющие, чуть лучше обучающиеся, чуть более выносливые на длинных дистанциях, чуть меньше потребляющие воды и пищи, чуть более заботливые по отношению к слабым и маленьким, чуть менее подверженные кожным проблемам... Но кому какое дело до всех этих качеств? Есть цель. Надо к ней идти, отсеивая возможно очень хороших собак, которым "не повезло" обладать геймом и сниженной ритуализацией.
Аскор: колмакова татьяна пишет: Я лично использую слово "рафинированный", когда хочу дать понять, что собака уже насквозь заводская, этакий "городской пижон", "сладкий" до невозможности, дикости и самобытности - ноль ! Ни взгляда, ни позы, ни ощущений "зверя". И вид - холёный, пижонский. "Городской пижон", "сладкий", "дикость", "самобытность", "взгляд" "ощущение зверя" - колмакова татьяна , а есть какие-то, применяемые в собаководстве термины, которыми можно было бы заменить весь этот ряд Ваших "ощущений"? Это ведь не характеристики собаки, а характеристики "Ваших ощущений" от собаки - Ваши впечатления. MOLOSSYIZAZII пишет: Вам Лада все верно написала,но и сахар-рафинад подходящее определение(приторные,как сахар,очищенные от всего самобытного обезличенные собачки). MOLOSSYIZAZII, рафинированный - очищенный от примесей, концентрат сути. Для сахара - сладость (если упростить). Так в этом смысле рафинированность собаки - максимальное проявление породных качеств - высоко породность. MOLOSSYIZAZII пишет: Да и в отчетах по выставкам достаточно видеоматериала,но Вам же факты не интересны,Вам интересен спор ради спора. Напротив! Именно факты мне и интересны! MOLOSSYIZAZII пишет: Среди выставочных САО всё больше и больше появляется рафинированных или мастифодожиных, Могу в любом удобном для Вас разделе начать тему: ("Рафинированные", мастифодожинные выставочные среднеазиатские овчарки. Определение. Количественное соотношение к "нормальным". Динамика распространения в породе мастифодожинных.) fanat пишет: Аскор! Прилагательное "Рафинированый" тож пару раз использовал: По отношению к собаке- начищенный, намытый, настриженый напудреный, накрученый, накрашеный т.е. нагруммингованный "по уши", так, что такого же "нагруммингованного" рядом положи - не отличить...второй или третий кусок рафинада в коробке, т.е. в ринге. fanat, если открою тему - начну с показа рафинированного по версии Колмаковой Татьяны - много ли таких (как кусков рафинада в коробке) уложите в ряд?!
Татьяна: ahen пишет: Возможно среди этих отсеянных есть и чуть лучше охраняющие, чуть лучше обучающиеся, чуть более выносливые на длинных дистанциях, чуть меньше потребляющие воды и пищи, чуть более заботливые по отношению к слабым и маленьким, чуть менее подверженные кожным проблемам... Тут ключевое слово "возможно"... на выставках по этим критериям выбирают собак? Давайте не домысливать, если кобель учавствует в ТИ, там видно какой он выносливый, как быстро восстанавливается, как относится к чужим людям, есть ли у него кожные заболевания. Если мне понравился кобель, то я за ним буду наблюдать как он ведет себя, когда его просто гулять выводят, как выходит в ринг, какая реакция на раздражители и т.д. Что же все так утрированно воспринемается.
колмакова татьяна: Аскор пишет: "Городской пижон", "сладкий", "дикость", "самобытность", "взгляд" "ощущение зверя" - колмакова татьяна , а есть какие-то, применяемые в собаководстве термины, которыми можно было бы заменить весь этот ряд Ваших "ощущений"? Это ведь не характеристики собаки, а характеристики "Ваших ощущений" от собаки - Ваши впечатления. Да, мои ощущения, пусть так. Но опыт вроде как уже позволяет "ощущать". Как можно передать кинологическими терминами ауру, исходящую от собаки, её "зверизм", дикую суть и ощущение внутренней силы ?
ahen: Татьяна пишет: Тут ключевое слово "возможно". Не ключевое, но находится на своём месте. Я сказала именно то, что хотела сказать. Татьяна пишет: на выставках по этим критериям выбирают собак Разве я что-то говорила про выставки? Там не лучше. Только перекос в другую сторону. Татьяна пишет: Давайте не домысливать Давайте. Я своих собак ставила, если что. Мой молодой кобель, первый бой с более старшим и опытным соперником - ничья, мой сначала шёл с опущенным хвостом, молча и не клацая зубами, потом хвост задрал, разошёлся, и соперник дал голос. И? Это говорит о том, что у меня хороший кобель? Нет, ну хотя бы нормальным "азиатом" его можно считать? Собакой, обладающей нормальной физиологией, дыхалкой, характером, достаточно выносливым?
Татьяна: ahen пишет: Не ключевое, но находится на своём месте. Я сказала именно то, что хотела сказать. Ну да главное его вставить, а там поле для фантазии огромное. ahen пишет: Давайте. Я своих собак ставила, если что. Мой молодой кобель, первый бой с более старшим и опытным соперником - ничья, мой сначала шёл с опущенным хвостом, молча и не клацая зубами, потом разошёлся и соперник дал голос. И? Это говорит о том, что у меня хороший кобель? Нет, ну хотя бы нормальным "азиатом" его можно считать? Собакой, обладающей нормальной физиологией, дыхалкой, характером, достаточно выносливым? Вы все посты читаете? Я вроде выше писала, что я смотрю на ТИ. Я Вам должна по вот этому Вашему описанию сказать?
ahen: Татьяна Тогда я Вас не понимаю Вы говорите: Татьяна пишет: если кобель учавствует в ТИ, там видно какой он выносливый, как быстро восстанавливается, как относится к чужим людям, есть ли у него кожные заболевания. Если мне понравился кобель, то я за ним буду наблюдать Как это понимать, кроме как "необходимое и достаточное" для, так скажем, первого этапа отбора производителя? Татьяна пишет: Я Вам должна по вот этому Вашему описанию сказать? Ну, могу ещё сказать, что бойчатникам понравился. И я не прошу Вас выдать характеристику какую-то подробную. Просто - если собака тестилась на боях, достаточно ли этого, чтобы признать её хотя бы физиологически полноценной?
Татьяна: ahen пишет: Тогда я Вас не понимаю Вы говорите: Татьяна пишет: цитата: если кобель учавствует в ТИ, там видно какой он выносливый, как быстро восстанавливается, как относится к чужим людям, есть ли у него кожные заболевания. Если мне понравился кобель, то я за ним буду наблюдать Как это понимать, кроме как "необходимое и достаточное" для, так скажем, первого этапа отбора производителя? Но я же не видела как Ваш кобель себя ведет, как восстанавливается и т.д., что я Вам могу конкретно сказать? ahen пишет: И я не прошу Вас выдать характеристику какую-то подробную. Просто - если собака тестилась на боях, достаточно ли этого, чтобы признать её хотя бы физиологически полноценной? Я не видела физухи Вашего кобеля,может он все время валялся и выиграл только из-за характера или везения (взял за нужное место).
ahen: Татьяна Да фиг с ним, с моим кобелём. Я его давно отдала, он здесь чисто для примера. Ну не валялся, не задыхался, на выходе из ринга всё перессал, адекватность после сохранял. Сам вопрос, суть его. Если собака неплохо показала себя на ТИ (не скалилась аки шавка позорная, не взвякивала, нормально дышала и двигалась во время боя и после него, после боя не показывала признаков физического и нервного переутомления) - может ли собака по результатам этого теста считаться не имеющей серьёзных недостатков физиологии и поведения? Кажется, именно это утверждается сторонниками ТИ в каждой теме.
Д-р Пейдж: Татьяна пишет: И на этих картинках я должна увидеть подтянутых, думающих, зубастых охранников. Каждый видит то, что хочет. Охранники - за это их держат и кормят. Нежирные - судя по описаниям на выставках от "худых" до "в рабочих кондициях". Умны - гонять гоняли злоумышленников и "злоумышленников" из ночной смены, но неприятностей компании не доставили, судебныз разборок не было. Зубасты - двойные цепи для страховки по требованию приглашенных фигурантов.
РАКОТ: Татьяна , ну не смешите сравнивать драку другой породы с поединком азиата .. Да? Любой бой у бойцовых это такая терпячка, которая далеко не у многих САО найдётся. Омерзительное зрелище эти бои, если происходят вот так! Бой
Татьяна: ahen пишет: Сам вопрос, суть его. Если собака неплохо показала себя на ТИ (не скалилась аки шавка позорная, не взвякивала, нормально дышала и двигалась во время боя и после него, после боя не показывала признаков физического и нервного переутомления) - может ли собака по результатам этого теста считаться не имеющей серьёзных недостатков физиологии и поведения? Мне опять приходится писать по Вашему описанию из Вашего поста можно понять, что собака имеет характер, дыхалку, физуху, но нельзя сказать какого она экстерьера, какая у нее психика и т.д. Вы поймите, что собака оценивается в комплексе, (может для кого то будет достаточно и того, что показал кобель ) для меня это всего лишь один из критериев отбора, если бы он не прошел тест боем дальше можно не рассматривать. РАКОТ пишет: Да? Любой бой у бойцовых это такая терпячка, которая далеко не у многих САО найдётся. Омерзительное зрелище эти бои, если происходят вот так! Все в кучу.
Д-р Пейдж: fanat пишет: Доктор! Таких фотографий, где "главным героем с зубами в дреске" может быть не только Азиат, а еще куча пород - вагон и телега. Тема о психологии волкодава. И если есть фото напр. двух немецких овчарок которые, что называется "пасть в пасть" или фото добера, который весь нацелен, (и несомненно туда пробьется) в место, любимое Баккарой, т.е. под ухо зверю,... то да!!! Работа - "полным ходом!" С 1970 я и занимался ВЕО. Азиаты и ротвейлеры - породы по характеру наиболее соответствующие задачам, поскольку вместе с системой ушли и те ВЕО. И вместо нее пришли выставки ФЦИ с их альтернативой - ТИ с боями. А наших собак мы водили в строю по шесть на одном поводке, с возможной встречей по пути с дворняжками, кошками, хорьками, корсаками, зайцами...Без послушания, было поначалу, когда рвались и тащили метров тридцать по каменистой земле - смерти подобно. Чистая прагматика: собак притравленных в строю не проведешь. И высматривают они не двуногих нарушителей, а зверушек. А немецких овчарок, которые "пасть в пасть" на нашей площадке дисквалифицировали и не допускали к совместной работе.
ahen: Татьяна пишет: для меня это всего лишь один из критериев отбора, если бы он не прошел тест боем дальше можно не рассматривать. Так я же спрашиваю не как для Вас лично, а как для целого направления разведения всё это происходит! Татьяна пишет: Мне опять приходится писать по Вашему описанию из Вашего поста можно понять, что собака имеет характер, дыхалку, физуху, но нельзя сказать какого она экстерьера, какая у нее психика и т.д. Я пытаюсь понять, каким образом традиция ТИ способствует сохранению породы. Выясняется, что в той же степени, что и традиция ходить на выставки, то есть никак. По результатам ТИ нельзя делать выводов ни о здоровье, ни о психике, ни о функциональности. Всё как на выставках, всё так же - надо смотреть глазами, щупать руками, наблюдать в различных других обстановках, подмечая детали. Тогда почему это называется ТЕСТОМ? Я в своё время целенаправленно искала себе собаку у бойчатников, в надежде, что хоть ноги здоровые будут и характером не будет обижен пёс. Результат писала выше - отдала, хотя и денег за него предлагали неплохих. Но такое разводить НЕЛЬЗЯ! Нет двух четвёртых премоляров, дважды оперированы веки, один глаз всё равно течёт - какая-то хрень со слёзным каналом, подвержен аллергиям и отитам, при достаточно выраженных охранных качествах практически нулёвая стойкость. Но дрался, дрался, зараза! И ещё бы дрался, потенциал к этому делу у него был.
ahen: Татьяна И ещё один момент. Мне нравятся ТИ. Я с удовольствием ставила собак раньше, и с удовольствием свозила бы своего нынешнего кобеля. Но ТОГДА я не видела на боях собак, которые, минуя ритуал, сходу вцепляются сопернику в пах, брюхо, нос или лапу. Сейчас вижу. Это ненормально. Вот куда завела погоня за геймом.
GHJ: РАКОТ Вы пишете вещи,о которых не имеете ни малейшего представления!ставите "крысиный" бой!Пишете,что болевай порог азиата ниже,чем...БРЕД
РАКОТ: GHJ что значит "крысинный бой?" Чем болевой порог азиатов выше? Как это можно доказать?
РАКОТ: ahen По результатам ТИ нельзя делать выводов ни о здоровье, ни о психике, ни о функциональности. Всё как на выставках, всё так же - надо смотреть глазами, щупать руками, наблюдать в различных других обстановках, подмечая детали. Тогда почему это называется ТЕСТОМ? Потому, что БОИ запрещены, а вот если поменять название, тогда всё в порядке
РАКОТ: ahen Но ТОГДА я не видела на боях собак, которые, минуя ритуал, сходу вцепляются сопернику в пах, брюхо, нос или лапу. Сейчас вижу. Это ненормально. Вот куда завела погоня за геймом. Полностью согласна! Обидно будет, если азиатов превратят в копию питов.
ahen: РАКОТ пишет: Потому, что БОИ запрещены А я не противник боёв. Пока они не задают направления разведения - не противник.
Татьяна: ahen пишет: Так я же спрашиваю не как для Вас лично, а как для целого направления разведения всё это происходит! Эко Вы на меня ответсвенность наложили. Как я могу сказать за целое разведения. У каждого свой отбор, свой взгляд у меня с мужем разные мнения, а тут про целое движение. ahen пишет: Я пытаюсь понять, каким образом традиция ТИ способствует сохранению породы. Выясняется, что в той же степени, что и традиция ходить на выставки, то есть никак. Я уже в попугая превращаюсь. Это характер азиата, этим был ценен азиат на родине. Говоришь про универсальность и опять не так. К примеру у мопсов считается пороком агрессия к человеку, если мы потеряем эту черту характера будет это уже тот добродушный. веселый мопс- нет. У каждой породы свой характер посмотрите во что превратились немцы, где те спокойные уравновешанные собаки способные постоять за хозяина. Если на родине этих собак главное это характер, то почему мы должны менять его в угоду моде. ahen пишет: Нет двух четвёртых премоляров, дважды оперированы веки, один глаз всё равно течёт - какая-то хрень со слёзным каналом, подвержен аллергиям и отитам, при достаточно выраженных охранных качествах практически нулёвая стойкость. Но дрался, дрался, зараза! И ещё бы дрался, потенциал к этому делу у него был. Мне очень жаль, что Вам попался такой кобель. Но ведь отсев у бойчатников огромен.
Татьяна: ahen пишет: По результатам ТИ нельзя делать выводов ни о здоровье, ни о психике, ни о функциональности. Всё как на выставках, всё так же - надо смотреть глазами, щупать руками, наблюдать в различных других обстановках, подмечая детали. Тогда почему это называется ТЕСТОМ? Почему же нельзя, характер виден, физуха то же, психика тут можно понаблюдать вне ринга.
ahen: Татьяна пишет: Эко Вы на меня ответсвенность наложили. Как я могу сказать за целое разведения. У каждого свой отбор, свой взгляд у меня с мужем разные мнения, а тут про целое движение. Ну, любое движение состоит из отдельных людей. Пожалуй, из всего этого движения мне с Вами приятней всего общаться, вот и всё. Татьяна пишет: Мне очень жаль, что Вам попался такой кобель. Но ведь отсев у бойчатников огромен. Татьяна пишет: Я уже в попугая превращаюсь. Это характер азиата, этим был ценен азиат на родине. Он ничем особенным не отличается ни от однопомётников, ни от родителей, ни от других бойцовых собак. Неполнозубость не у всех, но у многих. Вообще, такого количества неполнозубых собак, как у бойчатников, нигде не видела. Встречался кобель с отсутствием ну не менее шести премоляров. Вяжущийся. Характеры у "бойцов" самые разные, часто встречаются совершенные лабры, по темпераменту, уму (точнее его отсутствию), суетливости, щенячьей доброжелательности и заискиванию перед незнакомыми людьми - но дерущиеся. Может быть Вы лично и проводите какой-либо отбор, помимо драчливости. Но в целом данное направление только гробит породу, а не сохраняет. Когда-то я считала иначе, даже статья на этот счёт мной написана в защиту боёв. Но увы, при более подробном изучении этого направления - пшик там, а не сохранение породы. Татьяна пишет: Говоришь про универсальность и опять не так. Была бы универсальность - вопросов бы не имела.
PPN: У кого-нибудь есть видео, где фигурант не подыгрывает собаке , а на полном серьезе с ней дерется, альтернатива - этакий бой с человеком. И пусть чел в защите, проверяется то не он , а собака. Кто-то сказал, что настоящему волкодаву пофиг, кого давить.
ahen: Татьяна И ещё про универсальность. Я начала работать с "азиатами" именно с дерущихся собак. Это были не мои собаки, я была приглашённым инструктором для выставочной подготовки и минимальной дрессировки, большего хозяину было не надо. По счастью, мне никто не рассказал о "загадочной среднеазиатской душе", и взрослые кобели, успешно выставляющиеся на ТИ, ходили у меня вместе, на одном поводочке, выполняли основные команды, в том числе и в экстремальных ситуациях - например, выруливаю с коблами за угол, а оттуда стая. "Рррядом" - и мои бойцовые псы сидят рядом, и всем видом показывают какие они крутые и выдержанные! На выставочных рингах ходили на декорашных поводочках, ухом не вели на рыки и гавки. Таскала этих собак с собой в институт, их все любили и гладили. Ходила с этими собаками ночью по частному сектору и не было страшно. Ну и хозяина псы радовали - дрались. При хозяине "забывали" про воспитанность и показывали, какие они крутые бойцы, порявкивая и пошвыриваясь на встречных собак. Без хозяина реагировали только на реальную угрозу. Вот так выглядит та самая "универсальность". Вот после этой работы я взяла себе собак этой породы. И таких собак я сейчас вижу крайне редко, что в выставочной, что в бойчацкой среде.
Д-р Пейдж: PPN пишет: У кого-нибудь есть видео, где фигурант не подыгрывает собаке , а на полном серьезе с ней дерется, альтернатива - этакий бой с человеком. И пусть чел в защите, проверяется то не он , а собака. Кто-то сказал, что настоящему волкодаву пофиг, кого давить. Вряд ли. Все видео - с учебного процесса, в учебе задача должна быть посильной на каждом этапе от простого к сложному. И при этом все равно ежегодно мы шьем фигурантов, синяки сквозь защиту - норма. Кто согласится выйти против окончившего полный курс. Бой в полную силу - это будет убийство, с нашей стороны - товарища.
ahen: Д-р Пейдж пишет: Бой в полную силу - это будет убийство, с нашей стороны - товарища. Хм. Неужели настолько всё хорошо?
Татьяна: ahen пишет: . Неполнозубость не у всех, но у многих. Вообще, такого количества неполнозубых собак, как у бойчатников, нигде не видела. Встречался кобель с отсутствием ну не менее шести премоляров. Вяжущийся. Может у вас такая обстановка у меня за все время, не было 1 премоляра у кобеля, естественно в разведение его не пускали. Больше тьфу 3 раза никогда не было. ahen пишет: Может быть Вы лично и проводите какой-либо отбор, помимо драчливости. Но в целом данное направление только гробит породу, а не сохраняет. Когда-то я считала иначе, даже статья на этот счёт мной написана в защиту боёв. Но увы, при более подробном изучении этого направления - пшик там, а не сохранение породы. Мне повезло больше я общаюсь с болеющими за породу людьми и взгляды у нас схожи. ahen пишет: И таких собак я сейчас вижу крайне редко, что в выставочной, что в бойчацкой среде. Не так уже редки, может на декорашечных поводках не ходят, а в целом все как описанно.
ahen: Татьяна пишет: Может у вас такая обстановка у меня за все время, не было 1 премоляра у кобеля, естественно в разведение его не пускали. Больше тьфу 3 раза никогда не было. В Вашем разведении, или из виденных бойчацких собак вообще? А скольким ВЫ ЛИЧНО в зубы заглядывали?
САОлюб: ahen пишет: Пока они не задают направления разведения - не противник. А что задает? 5% собак ходят на бои, столько же на выставки. А определяющей является середина. А что ей нужно и какой она должна быть вот это вопрос? И как бы не старались бойчатники сохранить исторический тип азиата, он уйдет по причине прикладной непригодности. Но и выставочный флер-дело пустое. Делать из азиатов декорашек. "Есть тьма любителей..."
ahen: САОлюб пишет: А что задает? 5% собак ходят на бои, столько же на выставки. А определяющей является середина. Да щас прям! Это "середина" формируется из "отходов жизнедеятельности", выбрасываемых на рынок "ведущими заводчиками".
Татьяна: ahen пишет: В Вашем разведении, или из виденных бойчацких собак вообще? А скольким ВЫ ЛИЧНО в зубы заглядывали? Я конечно не считала скольким я в зубы заглядывала, но с тем с кем вязала смотрела, у знакомых (вернее у их собак ) кто занимается ТИ смотрела.
ahen: Татьяна пишет: Я конечно не считала скольким я в зубы заглядывала, но с тем с кем вязала смотрела, у знакомых (вернее у их собак ) кто занимается ТИ смотрела. Особей 20-30? Это уже, на самом деле, кой-какой процент от имеющегся племенного поголовья. Хорошо, когда на 20-30 собак только одна с неполнозубостью, и та по Р1. Возьмите тех же собак, осмотренных Вами лично. Только тех, по которым Вы на самом деле обладаете полной информацией. И посмотрите, кто из этих собак не обладает ни одним из перечисленных ниже существенных недостатков, и какой процент от осмотренного поголовья составляют эти собаки. Список: - неполнозубость; - "нерядка" или "шахматка"; - мелкие зубы, большие расстояния между резцами, и между премолярами, а так же "неровные" резцы, когда зацепы мелкие и стоят плотно друг к другу, а окрайки значительно крупнее и не касаются соседних зубов; - гигромы (такие штуки висящие на локтях); - гиперкератозы на локтях и пятках; - заворот век; - постоянно "текущие" глаза, заметны "слёзные дорожки"; - заворот желудка; - хронические, пусть и лёгкие, отиты или экземы (т.н. "сезонные"); - однократный, но потребовавший комплексного лечения случай отита или экземы/дерматита. - демодекоз; - незаживающие раны, свищи и экземы на месте ран (очень часто вижу у бойцов, особенно на запястьях - вроде и не рана уже, шерсть вокруг коричневеет, образуются грубые рубцы, то закрывающиеся, то сочащиеся); - выпадение влагалища у сук; - мастопатии у сук; - папилломы и жировики; - пищевая аллергия; - периодические расстройства пищеварения; - собаке требуется определённая диета, иначе "срыв пищеварения". - дисплазия тазобедренных и /или локтевых суставов; - разрыв передней крестовидной связки; - размёт на ПК или Х-образный постав ЗК; - любая, пусть и несильная, хромота неустановленной причины (даже парочку "случайных случаев" надо учитывать); - опухоли любой природы, включая доброкачественные и не растущие. Ну, хватит пока пожалуй. Мне хотелось бы увидеть собаку, не обладающую НИЧЕМ из данного списка. Точнее, я таких знаю - но ооооочень мало. Да, надо учитывать собак от полутора лет и старше, щенков учитывать только если УЖЕ проявилось что-то из списка.
Владимир: леди пишет: Почему-то никто не пытается тестировать и сохранять способность азиатов к самостоятельной охране скота, имущества. Ну почему никто щен 6 мес, просто сказал присмотри за овцами,чтоб за забор не ушли
Владимир: РАКОТ пишет: Для современного использования, защитно -караульные качества питомца гораздо важнее его способностей в собачих драках. Скажу даже более, не отрицая, что есть собаки совмещающие бои и КС, для охраны никогда не взяла бы собаку "бойцовской линии". А вот этим хозяевам надо все http://youtu.be/U3lAFDPIGqc в кадре бронзовый призер Центра России Священный Страж - САК(вл.Катюшина,г.Брянск) призером стал в Коломне
еч Ван: Татьяна пишет: Что же они тогда вместо азиатов отары не охраняют, Неправильно. Это сейчас надо заводить "азиатов" для охраны вместо них. А не так давно и немецкие овчарки вполне с этой фунцией справлялись. А когда-то даже колли. Не говорю уже об "южаках". Русские овчарки волков давили и на работе, и на боях (кстати, в русской традиции было на боях пускать против волка и кабана русскую овчарку, а против медведя и быка - меделяна; собаку же против собаки не пускали никогда, потому что идиотизм).
fanat: Угу! Умные не пускали, а идиоты пускали. Теперь умные у идитов собак берут. А смелые собаки умных теперь только с картинок подмигивают, завидуя собакам идиотов. А мож пока собаки идиотов меж собой отношения выясняли, собаки умных за аппортами бегали. Ну и ... добегались. Деградировали, так сказать до полного исчезновения.
еч Ван: fanat Не выдумывайте. Причины деградации совсем иные. Мне известны. Вам - уже сомневаюсь.
stalker.xxx: ahen пишет: Я пытаюсь понять, каким образом традиция ТИ способствует сохранению породы Т.И.-ЭТО БОИ И К СОХРАНЕНИЮ ПОРОДЫ ОНИ НЕ СПОСОБСТВУЮТ-СОХРАНЕНИЮ ПОРОДЫ МОЖЕТ СПОСОБСТВОВАТЬ ТОЛЬКО ОБИТАНИЕ СОБАК В ОТАРЕ-НО Я НИГДЕ НЕ СЛЫШАЛ ЧТО БЫ ЧАБАНЫ СТОЯЛИ В ОЧЕРЕДЬ К РАЗВЕДЕНЦАМ ЗА СОБАКАМИ КОТОРЫХ НАРАЗВОДИЛИ-ТАК ЧТО ЭТО ТОЛЬКО БОИ- ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ОТ ЛУКАВОГО-ДЛЯ ЗЕЛЕНЫХ ОТМАЗКА...
fanat: stalker.xxx ! А у кого из туркмен ты спрашивал, где берут собак для отары?
stalker.xxx: ahen пишет: Может быть Вы лично и проводите какой-либо отбор, помимо драчливости. Но в целом данное направление только гробит породу, а не сохраняет. ВОПРОС: ДЛЯ КОГО ВЫ ЕЕ СОХРАНЯЕТЕ? ОТАР ДАВНО НЕТ В ТОМ КОЛИЧЕСТВЕ КАК ОНИ БЫЛИ, АЗИАТ-ЭТО ВООБЩЕ НЕ РОССИЙСКАЯ ПОРОДА-В РОССИ ОНИ НИКОГДА НЕ ЖИЛИ, ЧАБАНАМ ВАШИ СОБАКИ АБСОЛЮТНО НЕ НУЖНЫ - Я СОМНЕВАЮСЬ ЧТО ЧАБАНЫ АЗИИ СИЛЬНО ИНТЕРЕСУЮТСЯ РОССИЙСКИМ ПОГОЛОВЬЕМ ТОГО ЧЕГО ВЫ НАРАЗВОДИЛИ
stalker.xxx: fanat пишет: stalker.xxx ! А у кого из туркмен ты спрашивал, у кого берут собак в отару? СРЕДИ ТУРКМЕН ЗНАКОМЫХ НЕТ- СРЕДИ ТЕХ С КЕМ ОБЩАЮСЬ НИКОГДА НЕ СЛЫШАЛ О ПОВАЛЬНОМ ИНТЕРЕСЕ К РОССИЙСКОМУ РАЗВЕДЕНИЮ ИЗ МЕСТ ИСКОННОГО ОБИТАНИЯ АЗИАТА.
fanat: Гуд! stalker.xxx Весной этого года кобель из Москвы, увезенный щенком в Чарджоускую обл. Саятский р-н Туркмении, с аборигенной сукой вступили в неравный бой с волками и отстояли отару. К кобелю сразу выстроилась очередь. Чабанам строго настрого было запрещено принимать самовольные решения о вязках. Полагаю прежде "зоопсихологии" хорошо мало-мало тамошний менталитет понимать. (Порой до смешного доходит? " А че? Чабаны тама жрут от пуза. Ведь овец пасут. Всегда можно на волка десяток "списать")
серый: stalker.xxx Может в Воронежских лесах отар и не осталось , но Россия немножко больше чем ты думаешь... Хотя далеко ехать не нужно ,чтобы тебе убедиться в обратном: и отары есть и скот от хищника охранять нужно,просто из за компа надо встать и проехать километров 300 на юг, все найдешь - обещаю. Правда ни ВЕО ни ЮРО, коих хвалит Ван при отарах не увидишь, а вот АВ и КВ- сплошь и рядом с пастухами.Да, чабаны в очередь за потомками "бойцов "не стоят, это точно.А вот Хозяева отар - те часто берут собак от чемпионов ТИ, причем за нормальные деньги, и чабанов своих за собаками смотреть приучают.
еч Ван: серый пишет: Правда ни ВЕО ни ЮРО, коих хвалит Ван Где я их хвалю? Чего врать-то попусту?
AvroraTan: еч Ван пишет: Где я их хвалю? Чего врать-то попусту? Особенно ВЕО помню даже публикация была про восточников и любовь к ним.
еч Ван: AvroraTan пишет: Особенно ВЕО помню даже публикация была про восточников и любовь к ним. Угу, вот: http://lib.rus.ec/b/111208 И про ЮРО: http://clubcao.ru/uznnorusskoe_uboishe.html
fanat: Ван! Ну не хвалите, а нахваливаете. цитата: ... не так давно и немецкие овчарки вполне с этой фунцией справлялись. А когда-то даже колли. Не говорю уже об "южаках". Русские овчарки волков давили и на работе, и на боях. Работа с которой суперуспешно справлялись даже колли с южаками - охрана отар. И че это даже ресурс на азиатов заточен? Колях надо давно ехать в скотландию закупать.
еч Ван: И ещё про ВЕО: http://clubcao.ru/eshe_o_golose.html
еч Ван: fanat пишет: Ван! Ну не хвалите, а нахваливаете. цитата: ... не так давно и немецкие овчарки вполне с этой фунцией справлялись. А когда-то даже колли. Не говорю уже об "южаках". Русские овчарки волков давили и на работе, и на боях. Работа с которой суперуспешно справлялись даже колли с южаками - охрана отар. И че это даже ресурс на азиатов заточен? Колях надо давно ехать в скотландию закупать. Вам не пора ли заново читать учиться?
еч Ван: Блин, при ком ни скажу, что лишь 16% россиян способны адекватно воспринимать прочитанный текст, вот хоть бы кто-нибудь отнёс себя к прочему абсолютному большинству!
fanat: Вот не думал, что для 84% вашечитателей Вы старательно шифруете свои тексты. Мож Вы, аки Ленин, молоком меж строк че на мониторе подписываете и к экрану свечку надобно подносить, чтоб читать тайнопись? Впрочем...
леди: stalker.xxx пишет: Я СОМНЕВАЮСЬ ЧТО ЧАБАНЫ АЗИИ СИЛЬНО ИНТЕРЕСУЮТСЯ РОССИЙСКИМ ПОГОЛОВЬЕМ ТОГО ЧЕГО ВЫ НАРАЗВОДИЛИ И интересуются, и даже закупают. После 90-х у них своих собак мало осталось. Люди оттуда же об этом писали. Ну разве что в Туркменистане ещё были. Это сейчас вдруг чудесным образом по всей СА "возродились"
еч Ван: fanat пишет: Вот не думал, что для 84% вашечитателей Вы старательно шифруете свои тексты. И это правильно, не шифрую! Но с чего же Вы понимаете мои слова столь превратно?
stalker.xxx: леди пишет: И интересуются, и даже закупают БОЙЦОВ МОЖЕТ ДЛЯ БОЕВ И ЗАКУПАЮТ, СОМНЕВАЮСЬ ЧТО ДЛЯ ОХРАНЫ ОТАР...
леди: stalker.xxx пишет: СОМНЕВАЮСЬ ЧТО ДЛЯ ОХРАНЫ ОТАР.. Дык спросите форумчан. Удивитесь.
Elena: stalker.xxx пишет: БОЙЦОВ МОЖЕТ ДЛЯ БОЕВ И ЗАКУПАЮТ, СОМНЕВАЮСЬ ЧТО ДЛЯ ОХРАНЫ ОТАР... вот те раз то fanat пишет: И еще много чего хотят увидеть на тестировании. А когда Все это сочетается в одной собаке- большая удача. Значит и в отаре все сработает! а то сомневаются что сработает
бутч: fanat пишет: Весной этого года кобель из Москвы, увезенный щенком в Чарджоускую обл. Саятский р-н Туркмении, с аборигенной сукой вступили в неравный бой с волками и отстояли отару. К кобелю сразу выстроилась очередь. Чабанам строго настрого было запрещено принимать самовольные решения о вязках. скажите, а кобель увезенный, он выставочных или бойцовых кровей?
guchali@jandex.ru: бутч Мое нение: бойчатники однобоко смотрят на ситуацию - нельзя сохранить столь самобытную, разноплановую собаку опираясь только в качества, необходимые бойцу. Но об этом уже писалось выше, если Вы помните. Хочу добавить еще, что у бойчатников идет тенденция к укрупнению собак, причем активная! Скажу известную истину: нет отдельного гена, отвечающего за рост, вес и пр. Есть совокупность генов, несущих качества, порой проявляющиеся через несколько поколений, когда устранить нежелательное уже невозможно. Ничуть не лучше обстоит дело у выставочников: лабрадоро-подобное поведение, задорные хвостики, слащавый взгляд.... Честно признайтесь себе сами - часто ли на выставках Вы встречаете настоящий АЗИАТСКИЙ взгляд? Один из признаков породы "тянет" за собой другой и т. д. Меняются условия, требования к собакам - меняются сами собаки! Мое личное мнение, что ТИ собака пройти раза 3 в жизни\в разные периоды взросления\, охранная дрессировка\не игра, а максимально приближенная к действительности\, всяческое поощрение использования собак в работе с животными. Но главное: активное, продуманное использование аборигенного материала, несущего в себе качества, которые невозможно смоделировать искусственно!!! УВЫ!!! Зачем изобретать велосипед, когда он уже существует?
РАКОТ: Владимир А вот этим хозяевам надо все http://youtu.be/U3lAFDPIGqc К сожалению не получается открыть это видео. Но я рада если дерущийся кобель способен к адекватной и серьёзной караульной работе. Тогда только РЕСПЕКТ
птица: guchali@jandex.ru пишет: бутч Мое нение: бойчатники однобоко смотрят на ситуацию - нельзя сохранить столь самобытную, разноплановую собаку опираясь только в качества, необходимые бойцу. А к каким качествам у вас претензии. У лучших бойцов ,они как под копирку. А главное ,они не когда не впадают в панику,а значит мозг работает при любых обстоятельствах. Не это ли главное,для человека.
ahen: птица пишет: А главное ,они не когда не впадают в панику,а значит мозг работает при любых обстоятельствах. Неправда. Ещё как впадают. Как минимум троих таких знаю лично. На боях орлы, но только с сородичами драться и горазды, больше ни на что не годны. Один ласков к людям, дрессировкой из него удалось вытянуть кой-какую показушную работу на блоке. Охрана над этим кобелём прикололась раз. Подходит охранник к посту, кобель лает и швыряется. Охранник лупит железякой то ли в ведро железное, то ли в бак - кобель поджав жопу улепётывает в будку. Через все 80 метров поста. Вот уж мозг сработал так сработал! Другие два даже охраняют. Но только от не очень опасных нарушителей. Под давлением сливаются. Один из них ещё и неадекватен, швыряется на всех людей подряд, настоящую угрозу от мнимой отличить не может. У него же напрочь отсутствует предупредительное поведение. Так что не надо сказок про поголовную адекватность "бойцов".
леди: ahen, да мне уже объясняли как-то, что охрана - не царское волкодавское дело. И боязнь грозы и петард до очумения - это волкодавская осторожность.
ahen: леди Но здесь говорят, что бойцы никогда не впадают в панику! То есть - ни от чего в панику не впадают. Ни от грозы и петард, ни от замкнутого помещения, ни от высоты. Кст, видела, как одного крутого бойца в машину грузили - он не то что запрыгнуть, по специально сделанным сходням ссал идти! Цирк. Хвост в заднице, ножки трясутся. Но это видимо не от страха было, а от величия духа, да.
БАСМАЧ: ahen Я видел выстовочника то-же самое не могли посадить в машину.
ahen: БАСМАЧ пишет: Я видел выстовочника то-же самое не могли посадить в машину. И я таких выставочников видела. Вы что, считаете, будто я апологет "шоу-азиатов"? Гы. Что же за тотальное непонимание...
Д-р Пейдж: Выставочника - может быть. Хотя должен бы привыкнуть кататься на такие мероприятия. Из тех, кто приучен принимать правильную стойку - и только. А служебники - О! что-то новенькое, развлечемся. Я возил 7 САО и КО в одной ГАЗели, планирование на уровне военной операции, ни одного лишнего шага, ринги САО всегда первые, а рабочий день водителя - с 9 часов и мы за городом.
pak: птица пишет: У лучших бойцов ,они как под копирку. ahen Руслан же написал, специально для те кто... недопонял, у ЛУЧШИХ бойцов. Это собаки прошедшие и Крым и Рым, реальные "мясорубки". Таких собак всего лишь десяток другой на все СНГ. Там психика железобетон и все присущие качества на самом высочайшем уровне, охранные естественно тоже. А Вы нам про какое-то виденное Вами ... вещаете. Если "что-то" привезли на бои, и она даже задралось - это что знак качества? Вы бойчатников сильно принижаете, они в собаках получше некоторых секут, не хуже так уж точно. Я говорю про настоящих, увлеченных людей, которые этому занятию отдали по несколько десятков лет. Которые видели "старых" собак, ездили в Ср.Азию и на Кавказ. Вы думаете почему столько споров о том кто действительно Чемпион, а кто дутый? Потому что люди все видят, людей не обманешь. Тем более опытных бойчатников. Если собака по своим ТТХ не чемпионского уровня, никто по-настоящему ее считать выдающейся не будет и использоваться она будет очень ограниченно.
MOLOSSYIZAZII: ahen пишет: Неправда. Ещё как впадают. Как минимум троих таких знаю лично. На боях орлы, но только с сородичами драться и горазды, больше ни на что не годны. ahenВы вырываете куски текста и меняете смысл. птица пишет: У лучших бойцов , На то они и ТИ, что бы определять лучших, и не всегда для кого-то лучший -это чемпион. Так же как и на выставке. А Вы только и делаете, что опелируете субъективными понятиями: ahen пишет: На боях орлы ahen пишет: одного крутого бойца Для Вас может и орлы и крутые, а для кого-то может и не очень.
ahen: pak пишет: Если "что-то" привезли на бои, и она даже задралось - это что знак качества? Вот именно на этот вопрос я и пытаюсь услышать внятный ответ. Да или нет. И если всё же "нет", то почему речь идёт ни больше ни меньше, как о сохранении бойчатниками "истинных качеств волкодава"? pak пишет: Таких собак всего лишь десяток другой на все СНГ. Там психика железобетон и все присущие качества на самом высочайшем уровне, охранные естественно тоже. Среди выставочников, полагаю, тоже наберётся десяток-другой, отвечающих самым высоким требованиям.
pak: Не встречал ни одного серьезного человека в среде тестовиков, которому главное было чтобы собака дралась Всех интересует совокупность качеств. Тех самых, которых докучи сложить не можем, но они вроде есть И неполнозубых жестко бракуют и крипторхов, и отклонениями в анатомии и ОДА (таких ваапче нереально пускать в ринге, при нынешнем среднем уровне, собаке с плохими ногами ничо не светит), и по психике, и по другим дисквалифицирующим порокам.
ahen: MOLOSSYIZAZII пишет: Вы вырываете куски текста и меняете смысл. Так я ж блондинка, помните?
ahen: pak пишет: Не встречал ни одного серьезного человека в среде тестовиков, которому главное было чтобы собака дралась Всех интересует совокупность качеств. Тех самых, которых докучи сложить не можем, но они вроде есть И неполнозубых жестко бракуют и крипторхов, и отклонениями в анатомии и ОДА (таких ваапче нереально пускать в ринге, при нынешнем среднем уровне, собаке с плохими ногами ничо не светит), и по психике, и по другим дисквалифицирующим порокам. Я уточню, на всякий случай. Вышесказанное касается пары десятков лучших собак, или как минимум 90% поголовья, воспроизводимого в данном направлении разведения?
pak: ahen пишет: И если всё же "нет", то почему речь идёт ни больше ни меньше, как о сохранении бойчатниками "истинных качеств волкодава"? Вот для этого и существуют чемпионаты, а не пару-разовые притравки под шашлык да водочку. Только в соперничестве с сильным соперником, при разных условиях (длительная дорога, условия содержания по приезду на новое место, незнакомая обстановка, усталость, стресс, толпа, шум, близость безповодочной собаки к незнакомым людям в ринге и т.д.), - выявляются собаки самые психически устойчивые, адаптируемые к ЛЮБОЙ незнакомой, новой обстановке, быстро восстанавливающиеся.
ahen: pak пишет: Вот для этого и существуют чемпионаты, а не пару-разовые притравки под шашлык да водочку. Только в соперничестве с сильным соперником, при разных условиях (длительная дорога, условия содержания по приезду на новое место, незнакомая обстановка, усталость, стресс, толпа, шум, близость безповодочной собаки к незнакомым людям в ринге и т.д.), - выявляются собаки самые психически устойчивые, адаптируемые к ЛЮБОЙ незнакомой, новой обстановке, быстро восстанавливающиеся. Простите, это не ответ на мой вопрос.
pak: ahen пишет: Я уточню, на всякий случай. Вышесказанное касается пары десятков лучших собак, или как минимум 90% поголовья, воспроизводимого в данном направлении разведения? "Я Вам не скажу за всю Одессу", но то что собаки выходящие "со дворов" энтузиастов-бойчатников проходят проверку боем и часть (в силу разных причин) бракуется это неоспоримый факт. Такие собаки потом в разведение не идут. Они не интересны. Это что касается поголовья в целом.
pak: ahen пишет: Простите, это не ответ на мой вопрос. Я, Вас прощать? Никогда. Вы же воинствующая секта харизматов-саентологов, Вы же никого не прощаете
MOLOSSYIZAZII: ahen пишет: Среди выставочников, полагаю, тоже наберётся десяток-другой, отвечающих самым высоким требованиям. Конечно наберётся, только вот как это выяснить кто в этих десятках? ahen пишет: Так я ж блондинка, помните? Я то помню, только не я же один тему читаю.
Владимир: РАКОТ пишет: К сожалению не получается открыть это видео. Но я рада если дерущийся кобель способен к адекватной и серьёзной караульной работе. Тогда только РЕСПЕКТ Хозяйка почему-то удалила все видео работы по человеку Там все в поряде, гарантирую Попрошу еще раз может выложит
GHJ: Не пойму,почему ЛЮБАЯ порода,претендующая на "звание"-РАБОЧАЯ,должна соответствовать определённым требованиям.Гончак-гонять,борзая-догонять,такса -в нору лазить!Почему?????????????Ублюдок,увешанный медалями,имеющиий кучу сасов,чкашек,но ссущий под себя,при виде "собрата",допускается в разведение!Звание ЧР,тем более ЧК-давать собаке прошедшей ТИ и доказавшей своё соответствие породе!
еч Ван: GHJ пишет: Не пойму,почему ЛЮБАЯ порода,претендующая на "звание"-РАБОЧАЯ,должна соответствовать определённым требованиям.Гончак-гонять,борзая-догонять,такса -в нору лазить!Почему?????????????Ублюдок,увешанный медалями,имеющиий кучу сасов,чкашек,но ссущий под себя,при виде "собрата",допускается в разведение!Звание ЧР,тем более ЧК-давать собаке прошедшей ТИ и доказавшей своё соответствие породе! И то же самое должно касаться ублюдков, которые вместо того, чтобы охранять хозяев, хозяйскую территорию, хозяйский скот, знай себе кидаются в драку на своих собратьев, а остальное им пофигу!
Д-р Пейдж: [img]http://jpe.ru/gif/smk /sm46.gif[/img] И того больше, мешают собратьям исполнить долг перед хозяином.
РАКОТ: еч Ван И то же самое должно касаться ублюдков, которые вместо того, чтобы охранять хозяев, хозяйскую территорию, хозяйский скот, знай себе кидаются в драку на своих собратьев, а остальное им пофигу! +100
ahen: MOLOSSYIZAZII пишет: Конечно наберётся, только вот как это выяснить кто в этих десятках? Есть методы. Но они трудоёмки, лишены как выставочного элемента случайности ("эффект лотереи", заплатил взнос и ждёшь, выпадет или не выпадет цацка), а также напрочь лишены какой-либо романтики, в полном объёме имеющейся на ТИ.
кот: GHJ пишет: !Почему?????????????Ублюдок,увешанный медалями,имеющиий кучу сасов,чкашек,но ссущий под себя,при виде "собрата",допускается в разведение!Звание ЧР,тем более ЧК-давать собаке прошедшей ТИ и доказавшей своё соответствие породе! Я тоже за это Я не бойчатник,но кобели прошли тест по 1-2 раза и ничего страшного в этом нет,только положительные эмоции,а кобель после боя становится уверенней в себе,мужчиной еч Ван пишет: себе кидаются в драку на своих собратьев Совсем не обязательно Есть много примеров,когда бойцы живут в стае и никого не трогают.
ahen: кот пишет: Я не бойчатник,но кобели прошли тест по 1-2 раза и ничего страшного в этом нет,только положительные эмоции,а кобель после боя становится уверенней в себе,мужчиной Ну вот чуть выше бойчатники говорят, что это фигня, что только Чемпионы являются настоящими собаками.
кот: ahen пишет: что только Чемпионы являются настоящими собаками А вот это точно фигня,если кобель не трус ,идёт в бой ,дерётся чисто без истерик,до конца....Не всем же быть чемпионами,их на пальцах рук можно пересчитать
ahen: кот пишет: А вот это точно фигня,если кобель не трус ,идёт в бой ,дерётся чисто без истерик,до конца... Вот! То - что?
zardak: кот пишет: Я не бойчатник,но кобели прошли тест по 1-2 раза и ничего страшного в этом нет,только положительные эмоции,а кобель после боя становится уверенней в себе,мужчиной pak пишет: Вот для этого и существуют чемпионаты, а не пару-разовые притравки под шашлык да водочку. Только в соперничестве с сильным соперником, при разных условиях (длительная дорога, условия содержания по приезду на новое место, незнакомая обстановка, усталость, стресс, толпа, шум, близость безповодочной собаки к незнакомым людям в ринге и т.д.), - выявляются собаки самые психически устойчивые, адаптируемые к ЛЮБОЙ незнакомой, новой обстановке, быстро восстанавливающиеся.
кот: ahen пишет: Вот! То - что? То прошёл тест ,вперёд ! В разведение
ahen: кот пишет: То прошёл тест ,вперёд ! В развеление Сарказм?
кот: Ира,на чемпионатах,водки ещё больше
zardak: кот пишет: Ира,на чемпионатах,водки ещё больше
zardak: кот пишет: Есть много примеров,когда бойцы живут в стае и никого не трогают. И с кобелями? Если честно,то даже трудно предствить.
ahen: zardak пишет: И с кобелями? Если честно,то даже трудно предствить. Я там где-то выше писала про кобелей-однопомётников. Они и жили на одной территории, и в одной машине ездили, и выгуливались вместе. Гы, где-то выше был вопрос, как ещё использовать драчливость кобеля, кроме как на боях! Я использую на дрессировке, для воспитания всякой зарвавшейся собачьей молодёжи. Он у меня честный, берёт под ушком, повозит по травке, дождётся, чтобы вопли наглеца приняли приятную Ташеву уху тональность, и выплёвывает. При этом дружит с чужим взрослым коблом САО, способен работать вместе с другими кобелями, даже незнакомыми.
zardak: ahen пишет: Я там где-то выше писала про кобелей-однопомётников. Они и жили на одной территории, и в одной машине ездили, и выгуливались вместе. Луиз,все таки я склонна думать,что это исключение,чем правило.
кот: zardak пишет: И с кобелями? Если честно,то даже трудно предствить. Да и с кобелями,бойцами
ahen: zardak пишет: Луиз,все таки я склонна думать,что это исключение,чем правило. Да нет. То же самое наблюдала и с аборигенным кобелём, и с другими собаками. Причём это не показатель "железобетонной психики", нет. И не значит, что они все такие "зайки пушистые", у собак так же формируются и симпатии, и антипатии. Иной раз симпатия и даже дружба между кобелями возникает после выяснения отношений. Они собаки. Умение налаживать стайные отношения, способность работать совместно - свойство вида. Другой вопрос, что собак часто ставят в условия, не позволяющие проявиться нормальному поведению. Это когда щенку и молодой собаке не предоставляется возможности обучиться социальному взаимодействию ни у старших собак и сверстников, ни у владельца и членов его семьи. Плюс ограничение свободы движений - вольер или поводок. Частое дело - "ой, мои начали драться, пришлось рассадить". Вместо того, чтобы наладить отношения в стае, хозяин выбирает лёгкий путь - рассадить по клеткам. Рассада, а не собаки.
леди: ahen пишет: Рассада, а не собаки. Если учесть, что в местах исконного обитания стаи формируются зеркально заводским - несколько кобелей, и может быть одна сука, а может и не быть - то было бы забавно посмотреть, как они кобелей "рассаживают". И драться часто вряд ли дают. Раны в жару очень долго заживают, собаки от ран вдали от ветуслуг и сдохнуть могут. Сомневаюсь, что чабаны столь расточительны в условиях, где пополнить стаю до необъодимого количества не представляется возможным. Так что, наверняка, при помощи дрына посоха весьма доходчиво объясняют, что между собой драться нельзя.
ahen: леди пишет: Раны в жару очень долго заживают, собаки от ран вдали от ветуслуг и сдохнуть могут. Ага. Это к слову о "характере укуса, определяемом на боях" и "бойцах, режущих собак на колбасу". Нормальная собака умеет пользоваться зубами в соответствии с ситуацией. Нормальная собака при выяснении отношений не будет резать соперника на ленточки, и уж тем более не будет "разделывать на колбасу" зарвавшийся молодняк, который всего лишь на место поставить надо. При этом врага, угрожающего не ритуально, а всерьёз, как раз нашинкует. Но для этого собаке мозги надо иметь, помимо желания драться. Я всю жизнь считала, что одна из моих сук драться не умеет. Стычек было много, раны в стычках она наносила только лёгкие и случайные. Но раз на неё вылетел какой-то сорвавшийся с цепи придурок (или придурошная, не знаю) и атаковал без всякого ритуала. Какие-то секунды - сука нырнула куда-то, мотнула головой, нападавшая собака унеслась с воем на трёх ногах. А если бы она в стае так же дралась? И щенков так же наказывала? А если бы при отарах собаки вот так выясняли отношения? Мне один бойчатник показывал запись из Узбекистана. Местные бои, выводят двух собак, один кобель начинает ритуал, второй же, только его отпустили, галопом летит к сопернику и, не тормозя, вцепляется тому в пах. И "кромсает на колбасу". Чистая победа, чего! Совмещённая с кастрацией "слабака".
Черукай: ahen пишет: Они собаки. Умение налаживать стайные отношения, способность работать совместно - свойство вида. ahen пишет: Частое дело - "ой, мои начали драться, пришлось рассадить". Вместо того, чтобы наладить отношения в стае, хозяин выбирает лёгкий путь - рассадить по клеткам. Рассада, а не собаки. МОЛОДЧАГА! Поработать всегда сложнее,чем построить лишний вольер.Но оно того стОит. еч Ван пишет: И то же самое должно касаться ублюдков, которые вместо того, чтобы охранять хозяев, хозяйскую территорию, хозяйский скот, знай себе кидаются в драку на своих собратьев, а остальное им пофигу! СОГЛАСНА.В азиате всё должно быть прекрасно .Драки-драками,но приоритетней для собаки должно быть всё перечисленное!
MOLOSSYIZAZII: zardak пишет: Если честно,то даже трудно предствить. Как один из примеров: http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-12-20-00000047-000-0-0-1340136875 (кобели на фото все титулованные, и даже очень). ahen пишет: Есть методы Чем они лучше метода ТИ не понятно. ahen пишет: а также напрочь лишены какой-либо романтики, в полном объёме имеющейся на ТИ. Романтика - это хорошо, но думаю она больше присуща новичкам и дилетантам.
дарик: ahen пишет: Гы, где-то выше был вопрос, как ещё использовать драчливость кобеля, кроме как на боях! Я использую на дрессировке, для воспитания всякой зарвавшейся собачьей молодёжи. Он у меня честный, берёт под ушком, повозит по травке, дождётся, чтобы вопли наглеца приняли приятную Ташеву уху тональность, и выплёвывает. При этом дружит с чужим взрослым коблом САО, способен работать вместе с другими кобелями, даже незнакомыми. Если бы на занятиях инструктор позволил себе натравить своего взрослого кобеля на моего щенка у него были бы большие неприятности. Вплоть до судебного разбирательства.
ahen: дарик пишет: Вплоть до судебного разбирательства. Я нервических к себе в группу не беру.
GHJ: GHJ пишет: ссущий под себя, еч Ван пишет: И то же самое должно касаться ублюдков Читай внимательнее,весь смысл Полно выставочных собак с хорошей психикой.Я про то ,что бы трусов в разведение не пускать!
GHJ: кот пишет: Я не бойчатник,но кобели прошли тест по 1-2 раза и ничего страшного в этом нет,только положительные эмоции,а кобель после боя становится уверенней в себе,мужчиной
GHJ: дарик пишет: Если бы на занятиях инструктор позволил себе натравить своего взрослого кобеля на моего щенка Только дебил взрослым кобелём,щенков травит
ahen: GHJ пишет: Я про то ,что бы трусов в разведение не пускать! Что такое "трус"?
ahen: GHJ пишет: Только дебил взрослым кобелём,щенков травит Только дебил читает не исходные сообщения, а вольновыдуманные пересказы.
yulya: ahen пишет: Частое дело - "ой, мои начали драться, пришлось рассадить". Вместо того, чтобы наладить отношения в стае, хозяин выбирает лёгкий путь - рассадить по клеткам. Рассада, а не собаки. А как же с суками и тот факт, что они вместе не уживаются?
ahen: yulya пишет: А как же с суками и тот факт, что они вместе не уживаются? Уживаются. Более того, и незнакомые ранее взрослые суки способны быстро построить очень результативную стаю. Где-то я описывала подобный случай, сейчас поищу.
GHJ: ahen Без обиды,но посты делитантов,даже,не просматриваю,а читать бред...извини
ahen: ahen пишет: Где-то я описывала подобный случай, сейчас поищу. Вот, нашла. "...Встретили суку "из наших", Янку. Азиаццкие суки - они такие, собравшись вдвоем организуют либо драку, либо стаю. Всегда интересно смотреть за ритуалом "образования стаи" двух азиаццких сучар! "Стая" напрочь игнорировала собачью мелкоту, живо интересуясь "крупнячком". Выглядело это так: метров за пять до собаки суки замедляли шаг, начинали демонстративно-внимательно изучать особенности рельефа, изредка бросая косые взгляды на жертву. "Слышь, пацанчик, семки есть? А ты чо тут ваще делаешь?" Суки потихоньку сужают круг, казалось бы, независимо друг от друга. Движения становятся совсем замедленными, и, кажется, сам воздух звенит. А дальше... А дальше окрик "а ну, ссссуки, назад, или чо не поняли? Объяснить?!" И "стая" неторопливо, практически незаметно для глаз меняет маршрут движения, в воздухе появляется ветерок и снова слышен шум листвы." Фотка этого дня, Шебка и Янка рядом, Шебка без поводка. До этой встречи они знакомы не были. Полностью рассказ здесь: http://ahengard.ru/blog/87
леди: ahen, если принять делитанта равным дилетанту, то выходит, ты не обладаешь углублёнными профессиональным знаниями (не знаешь теории). Интересно, это только о боях, или вообще о собаках? Если второе, то забавно.
fanat: Случайно наткнулся на повесть, в которой описываются история взаимоотношений супердрессировщика с кучей "суперволкодавов". Чудеса! Стая "боевых"мало-не-чемпионов на одной сворке... как таксы. Рявкнул -перестроение в колонну по-два. Равнение только на-командира! "Четко печатаем шаг!" Нет! Ну реально весело! Тому, кто, хоть раз бывал на турнирах и присниться такое не может. Хотя. конечно если пару месяцев ежедневно и еженощно бить сапожищем в голову кобелю и при этом тыкать его носом в такого-же "перевоспитанного", то тогда возможно-можно запрячь в одни сани "двойку". Впрочем, мож какую химию используют? Типа: намазать кобелей какими-ниб. ферамонами (на край Аксом, пред которым "никто не устоит") и... возлюбили кобели друг дружку изо всех сил и возрадовались. Да... и смех и грех. P.S, За последние лет 10, только Жора Буткевич возил Чапая с Чайником "валетом" в одном салоне. Исключению- легкое объяснение: с рождения ели из одной миски. И то ба-а-альшое исключение.
леди: fanat пишет: Хотя. конечно если пару месяцев ежедневно и еженощно бить сапожищем в голову кобелю fanat, у Вас какое-то извращённое представление о дрессировке и Вы его упорно пытаетесь выдать за истину. Вы уверены, что такие передёргивания не сродни лжи? Да и забавно у Вас получается: везти кобеля туда, где ему нечего охранять ( ни своей территории, ни суки, ни жрачки) и вынуждать драться Вам на потеху - это по христиански, а заставлять собаку служить человеку - это извращённая жестокость?
Аскор: ahen пишет: собак часто ставят в условия, не позволяющие проявиться нормальному поведению. Это когда щенку и молодой собаке не предоставляется возможности обучиться социальному взаимодействию ни у старших собак и сверстников, ahen пишет: Частое дело - "ой, мои начали драться, пришлось рассадить". Вместо того, чтобы наладить отношения в стае, хозяин выбирает лёгкий путь - рассадить по клеткам. Рассада, а не собаки. ahen, что-то я не пойму - Вы допускаете возможность драк в питомнике, во время взросления молодняка? драк для установления иерархии? или дракам "табу" и воспитание, выстраивание отношений между совместно содержащимися собаками, должен взять в свои руки владелец?
galina_polunina: fanat пишет: И то ба-а-альшое исключение. Исключение ЧЕГО??? Все ездят и эти едут Ничего не понимаю а если 30 собак вместе живут (из них половина азиатов, половина кавказов) - это норма а двое - это исключение!?
galina_polunina: Аскор пишет: воспитание, выстраивание отношений между совместно содержащимися собаками, должен взять в свои руки владелец Да
Аскор: ahen пишет: Более того, и незнакомые ранее взрослые суки способны быстро построить очень результативную стаю. ahen пишет: Азиаццкие суки - они такие, собравшись вдвоем организуют либо драку, либо стаю. Всегда интересно смотреть за ритуалом "образования стаи" двух азиаццких сучар! ahen пишет: А дальше окрик "а ну, ссссуки, назад, или чо не поняли? Объяснить?!" И "стая" неторопливо, практически незаметно для глаз меняет маршрут движения, в воздухе появляется ветерок и снова слышен шум листвы." ahen, эта "стая" просуществовала час? полтора?
Аскор: galina_polunina пишет: Ничего не понимаю а если 30 собак вместе живут (из них половина азиатов, половина кавказов) - это норма а двое - это исключение!? galina_polunina, расскажите!! - про совместное содержание на одной территории 30 взрослых азиатов, кавказов, азиатов с кавказами.
pak: леди пишет: забавно у Вас получается: везти кобеля туда, где ему нечего охранять ( ни своей территории, ни суки, ни жрачки) А хозяина охранять от чужой собаки не нужно!? Хозяин - "вожак" стаи, или, если угодно - кормовая база, его нужно защищать. Такой же механизм, как и охрана хозяина от посягательств другого человека. Элементарные вещи
Аскор: galina_polunina пишет: Аскор пишет: цитата: воспитание, выстраивание отношений между совместно содержащимися собаками, должен взять в свои руки владелец Да Так как описал fanat? fanat пишет: если пару месяцев ежедневно и еженощно бить сапожищем в голову кобелю и при этом тыкать его носом в такого-же "перевоспитанного", то тогда возможно-можно запрячь в одни сани "двойку". Впрочем, мож какую химию используют? Типа: намазать кобелей какими-ниб. ферамонами (на край Аксом, пред которым "никто не устоит") и... возлюбили кобели друг дружку изо всех сил и возрадовались.
леди: pak пишет: А хозяина охранять от чужой собаки не нужно!? Хозяин - "вожак" стаи, или, если угодно - кормовая база, его нужно защищать. Ну, спорить не буду, была один раз (совершенно случайно попала) и мне не показалось, что кобели друг на друга пёрли исключительно, чтобы хозяев прикрыть. Одни пёрли, что бы просто подраться, а других владельцы подталкивали. Позабавило как Берчанский уговаривал Арата пойти набить морду амбулю. Не, он пошёл и набил, но исключительно в угоду хозяину.
galina_polunina: Аскор пишет: расскажите!! - про совместное содержание на одной территории 30 азиатов с кавказами. Сама, когда увидела весь рот открыла - так несколько дней закрыть не могла!!!! Есть Фото (но без разрешения владельцев выложить не могу) По поводу взрослых ничего не скажу - гуляют они по очереди, но по несколько штук вместе со всеми , а точнее в общем выгуле - особых драчунов выпускают под присмотром (и при помощи какой-то матери и других слов) Я сама помогала подруге доехать до выставки - итог 3 взрослых суки в одной машине (не без помощи этой-же матери и... пары затрещин) спокойно доехали... Возила кобеля азиата (правда 9мес) и кавказа то-же с выставки в одной машине
Б.А.В.: pak пишет: Хозяин - "вожак" стаи, или, если угодно - кормовая база, его нужно защищать. Разборки при вожаке? Фараон был настоящим вожаком. В его стае было много молодых собак, в т.ч. и КО. Но... При нем не было разборок. Вожак не позволял
Elena: galina_polunina пишет: Сама, когда увидела весь рот открыла это у нас или где?
pak: Б.А.В. пишет: Разборки при вожаке? Фараон был настоящим вожаком. В его стае было много молодых собак, в т.ч. и КО. Но... При нем не было разборок. Вожак не позволял Какой Фараон, какие внутренние разборки??? Внимательно читайте. Я не о стайном содержании писал, а о посте леди, где не была указана важная причина проявления агрессии при тестировании. Чужая собака, настроенная на выяснение отношений, на нейтральной территории - в непосредственной близости и возможном прямом контакте с хозяином собаки-соперника. А при нападении скажем чужих собак, Фараон тоже запрещал стае Разборки, то есть атаковать нападающих?
Дахмардак: ahen пишет: незнакомые ранее взрослые суки способны быстро построить очень результативную стаю ahen пишет: Шебка и Янка рядом, Шебка без поводка. До этой встречи они знакомы не были. Луиза, это была не стая, а лояльный союз, причём временный и на нейтральной территории (действие происходило в перерывах между рингами). И потом, Янка отличается большой лояльностью к собакам вне своего двора. У себя дома она явный лидер среди своей стаи (молодая сука, кобель подросток, щенки). Когда выращенная под её покровительством сука решила взять власть в свои лапы, то была побита и отпущена после показательного повиновения. Или так или никак. Ни о какой лояльности речи быть не может. Суки азиатские есть суки. У меня только при кобеле взрослые суки жили мирно.
fanat: леди Прошу великодушно простить, но есть подозрение, что Вы нарочно всё в кучу накидываете. Разумеется во всём комплексе сего зоотехнического мероприятия (Т.И.) присутствуют и моменты.которые приносят страдания (т.е. страсти). Каждый борется с ними по мере желания и сил. А как известно: чем больше человек сопротивляется страстности, тем больше рогатый подкидывает искушений. (может даже устроить, что б собачка побольше выигрывала. Т,И. , выставки - не суть). А вы видели бесстрастных?
ahen: Дахмардак пишет: Луиза, это была не стая, а лояльный союз, причём временный и на нейтральной территории (действие происходило в перерывах между рингами). Валь, ну назвать можешь как больше нравится. Стая, союз. Сотрудничество, взаимодействие двух взрослых, ранее незнакомых сук. С той степенью согласованности действий, которую хочется назвать породной чертой. Дахмардак пишет: Когда выращенная под её покровительством сука решила взять власть в свои лапы, то была побита и отпущена после показательного повиновения. Или так или никак. Ну и у нас дома Шебь верховодит. С той разницей, что изначально без кобелей сукам пришлось уживаться. Дахмардак пишет: Ни о какой лояльности речи быть не может. Речь не о лояльности, а о адекватности и разумности. Так-то Шеба сварливая и драчливая.
vitus+: Интересное кино получается, у ярых противников боев, по их утверждениям все собаки деруться, но выставлять их в ринге никто не рискует. И то же самое у ярых противников дрессуры, что ни собака, так супер умная, послушная адекватная, но выставлять ее на соревнования, или хотя бы проверку психики пройти на выставке не рискует. Право, же. Считаешь, что твоя собака и без ТИ боец, отвези хоть раз в ринг, утри нос. И то же про необученных собак, ну отвези на дресплощадку и покажи управляемость своей собаки. А так
zardak: MOLOSSYIZAZII Спасибо!!! Здорово!!!!
полная версия страницы