Форум » Иное » Бои глазами зоопсихолога » Ответить
Бои глазами зоопсихолога
бутч: Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm
ahen: pak пишет: Не встречал ни одного серьезного человека в среде тестовиков, которому главное было чтобы собака дралась Всех интересует совокупность качеств. Тех самых, которых докучи сложить не можем, но они вроде есть И неполнозубых жестко бракуют и крипторхов, и отклонениями в анатомии и ОДА (таких ваапче нереально пускать в ринге, при нынешнем среднем уровне, собаке с плохими ногами ничо не светит), и по психике, и по другим дисквалифицирующим порокам. Я уточню, на всякий случай. Вышесказанное касается пары десятков лучших собак, или как минимум 90% поголовья, воспроизводимого в данном направлении разведения?
pak: ahen пишет: И если всё же "нет", то почему речь идёт ни больше ни меньше, как о сохранении бойчатниками "истинных качеств волкодава"? Вот для этого и существуют чемпионаты, а не пару-разовые притравки под шашлык да водочку. Только в соперничестве с сильным соперником, при разных условиях (длительная дорога, условия содержания по приезду на новое место, незнакомая обстановка, усталость, стресс, толпа, шум, близость безповодочной собаки к незнакомым людям в ринге и т.д.), - выявляются собаки самые психически устойчивые, адаптируемые к ЛЮБОЙ незнакомой, новой обстановке, быстро восстанавливающиеся.
ahen: pak пишет: Вот для этого и существуют чемпионаты, а не пару-разовые притравки под шашлык да водочку. Только в соперничестве с сильным соперником, при разных условиях (длительная дорога, условия содержания по приезду на новое место, незнакомая обстановка, усталость, стресс, толпа, шум, близость безповодочной собаки к незнакомым людям в ринге и т.д.), - выявляются собаки самые психически устойчивые, адаптируемые к ЛЮБОЙ незнакомой, новой обстановке, быстро восстанавливающиеся. Простите, это не ответ на мой вопрос.
pak: ahen пишет: Я уточню, на всякий случай. Вышесказанное касается пары десятков лучших собак, или как минимум 90% поголовья, воспроизводимого в данном направлении разведения? "Я Вам не скажу за всю Одессу", но то что собаки выходящие "со дворов" энтузиастов-бойчатников проходят проверку боем и часть (в силу разных причин) бракуется это неоспоримый факт. Такие собаки потом в разведение не идут. Они не интересны. Это что касается поголовья в целом.
pak: ahen пишет: Простите, это не ответ на мой вопрос. Я, Вас прощать? Никогда. Вы же воинствующая секта харизматов-саентологов, Вы же никого не прощаете
MOLOSSYIZAZII: ahen пишет: Среди выставочников, полагаю, тоже наберётся десяток-другой, отвечающих самым высоким требованиям. Конечно наберётся, только вот как это выяснить кто в этих десятках? ahen пишет: Так я ж блондинка, помните? Я то помню, только не я же один тему читаю.
Владимир: РАКОТ пишет: К сожалению не получается открыть это видео. Но я рада если дерущийся кобель способен к адекватной и серьёзной караульной работе. Тогда только РЕСПЕКТ Хозяйка почему-то удалила все видео работы по человеку Там все в поряде, гарантирую Попрошу еще раз может выложит
GHJ: Не пойму,почему ЛЮБАЯ порода,претендующая на "звание"-РАБОЧАЯ,должна соответствовать определённым требованиям.Гончак-гонять,борзая-догонять,такса -в нору лазить!Почему?????????????Ублюдок,увешанный медалями,имеющиий кучу сасов,чкашек,но ссущий под себя,при виде "собрата",допускается в разведение!Звание ЧР,тем более ЧК-давать собаке прошедшей ТИ и доказавшей своё соответствие породе!
еч Ван: GHJ пишет: Не пойму,почему ЛЮБАЯ порода,претендующая на "звание"-РАБОЧАЯ,должна соответствовать определённым требованиям.Гончак-гонять,борзая-догонять,такса -в нору лазить!Почему?????????????Ублюдок,увешанный медалями,имеющиий кучу сасов,чкашек,но ссущий под себя,при виде "собрата",допускается в разведение!Звание ЧР,тем более ЧК-давать собаке прошедшей ТИ и доказавшей своё соответствие породе! И то же самое должно касаться ублюдков, которые вместо того, чтобы охранять хозяев, хозяйскую территорию, хозяйский скот, знай себе кидаются в драку на своих собратьев, а остальное им пофигу!
Д-р Пейдж: [img]http://jpe.ru/gif/smk /sm46.gif[/img] И того больше, мешают собратьям исполнить долг перед хозяином.
РАКОТ: еч Ван И то же самое должно касаться ублюдков, которые вместо того, чтобы охранять хозяев, хозяйскую территорию, хозяйский скот, знай себе кидаются в драку на своих собратьев, а остальное им пофигу! +100
ahen: MOLOSSYIZAZII пишет: Конечно наберётся, только вот как это выяснить кто в этих десятках? Есть методы. Но они трудоёмки, лишены как выставочного элемента случайности ("эффект лотереи", заплатил взнос и ждёшь, выпадет или не выпадет цацка), а также напрочь лишены какой-либо романтики, в полном объёме имеющейся на ТИ.
кот: GHJ пишет: !Почему?????????????Ублюдок,увешанный медалями,имеющиий кучу сасов,чкашек,но ссущий под себя,при виде "собрата",допускается в разведение!Звание ЧР,тем более ЧК-давать собаке прошедшей ТИ и доказавшей своё соответствие породе! Я тоже за это Я не бойчатник,но кобели прошли тест по 1-2 раза и ничего страшного в этом нет,только положительные эмоции,а кобель после боя становится уверенней в себе,мужчиной еч Ван пишет: себе кидаются в драку на своих собратьев Совсем не обязательно Есть много примеров,когда бойцы живут в стае и никого не трогают.
ahen: кот пишет: Я не бойчатник,но кобели прошли тест по 1-2 раза и ничего страшного в этом нет,только положительные эмоции,а кобель после боя становится уверенней в себе,мужчиной Ну вот чуть выше бойчатники говорят, что это фигня, что только Чемпионы являются настоящими собаками.
кот: ahen пишет: что только Чемпионы являются настоящими собаками А вот это точно фигня,если кобель не трус ,идёт в бой ,дерётся чисто без истерик,до конца....Не всем же быть чемпионами,их на пальцах рук можно пересчитать
ahen: кот пишет: А вот это точно фигня,если кобель не трус ,идёт в бой ,дерётся чисто без истерик,до конца... Вот! То - что?
zardak: кот пишет: Я не бойчатник,но кобели прошли тест по 1-2 раза и ничего страшного в этом нет,только положительные эмоции,а кобель после боя становится уверенней в себе,мужчиной pak пишет: Вот для этого и существуют чемпионаты, а не пару-разовые притравки под шашлык да водочку. Только в соперничестве с сильным соперником, при разных условиях (длительная дорога, условия содержания по приезду на новое место, незнакомая обстановка, усталость, стресс, толпа, шум, близость безповодочной собаки к незнакомым людям в ринге и т.д.), - выявляются собаки самые психически устойчивые, адаптируемые к ЛЮБОЙ незнакомой, новой обстановке, быстро восстанавливающиеся.
кот: ahen пишет: Вот! То - что? То прошёл тест ,вперёд ! В разведение
ahen: кот пишет: То прошёл тест ,вперёд ! В развеление Сарказм?
кот: Ира,на чемпионатах,водки ещё больше
zardak: кот пишет: Ира,на чемпионатах,водки ещё больше
zardak: кот пишет: Есть много примеров,когда бойцы живут в стае и никого не трогают. И с кобелями? Если честно,то даже трудно предствить.
ahen: zardak пишет: И с кобелями? Если честно,то даже трудно предствить. Я там где-то выше писала про кобелей-однопомётников. Они и жили на одной территории, и в одной машине ездили, и выгуливались вместе. Гы, где-то выше был вопрос, как ещё использовать драчливость кобеля, кроме как на боях! Я использую на дрессировке, для воспитания всякой зарвавшейся собачьей молодёжи. Он у меня честный, берёт под ушком, повозит по травке, дождётся, чтобы вопли наглеца приняли приятную Ташеву уху тональность, и выплёвывает. При этом дружит с чужим взрослым коблом САО, способен работать вместе с другими кобелями, даже незнакомыми.
zardak: ahen пишет: Я там где-то выше писала про кобелей-однопомётников. Они и жили на одной территории, и в одной машине ездили, и выгуливались вместе. Луиз,все таки я склонна думать,что это исключение,чем правило.
кот: zardak пишет: И с кобелями? Если честно,то даже трудно предствить. Да и с кобелями,бойцами
ahen: zardak пишет: Луиз,все таки я склонна думать,что это исключение,чем правило. Да нет. То же самое наблюдала и с аборигенным кобелём, и с другими собаками. Причём это не показатель "железобетонной психики", нет. И не значит, что они все такие "зайки пушистые", у собак так же формируются и симпатии, и антипатии. Иной раз симпатия и даже дружба между кобелями возникает после выяснения отношений. Они собаки. Умение налаживать стайные отношения, способность работать совместно - свойство вида. Другой вопрос, что собак часто ставят в условия, не позволяющие проявиться нормальному поведению. Это когда щенку и молодой собаке не предоставляется возможности обучиться социальному взаимодействию ни у старших собак и сверстников, ни у владельца и членов его семьи. Плюс ограничение свободы движений - вольер или поводок. Частое дело - "ой, мои начали драться, пришлось рассадить". Вместо того, чтобы наладить отношения в стае, хозяин выбирает лёгкий путь - рассадить по клеткам. Рассада, а не собаки.
леди: ahen пишет: Рассада, а не собаки. Если учесть, что в местах исконного обитания стаи формируются зеркально заводским - несколько кобелей, и может быть одна сука, а может и не быть - то было бы забавно посмотреть, как они кобелей "рассаживают". И драться часто вряд ли дают. Раны в жару очень долго заживают, собаки от ран вдали от ветуслуг и сдохнуть могут. Сомневаюсь, что чабаны столь расточительны в условиях, где пополнить стаю до необъодимого количества не представляется возможным. Так что, наверняка, при помощи дрына посоха весьма доходчиво объясняют, что между собой драться нельзя.
ahen: леди пишет: Раны в жару очень долго заживают, собаки от ран вдали от ветуслуг и сдохнуть могут. Ага. Это к слову о "характере укуса, определяемом на боях" и "бойцах, режущих собак на колбасу". Нормальная собака умеет пользоваться зубами в соответствии с ситуацией. Нормальная собака при выяснении отношений не будет резать соперника на ленточки, и уж тем более не будет "разделывать на колбасу" зарвавшийся молодняк, который всего лишь на место поставить надо. При этом врага, угрожающего не ритуально, а всерьёз, как раз нашинкует. Но для этого собаке мозги надо иметь, помимо желания драться. Я всю жизнь считала, что одна из моих сук драться не умеет. Стычек было много, раны в стычках она наносила только лёгкие и случайные. Но раз на неё вылетел какой-то сорвавшийся с цепи придурок (или придурошная, не знаю) и атаковал без всякого ритуала. Какие-то секунды - сука нырнула куда-то, мотнула головой, нападавшая собака унеслась с воем на трёх ногах. А если бы она в стае так же дралась? И щенков так же наказывала? А если бы при отарах собаки вот так выясняли отношения? Мне один бойчатник показывал запись из Узбекистана. Местные бои, выводят двух собак, один кобель начинает ритуал, второй же, только его отпустили, галопом летит к сопернику и, не тормозя, вцепляется тому в пах. И "кромсает на колбасу". Чистая победа, чего! Совмещённая с кастрацией "слабака".
Черукай: ahen пишет: Они собаки. Умение налаживать стайные отношения, способность работать совместно - свойство вида. ahen пишет: Частое дело - "ой, мои начали драться, пришлось рассадить". Вместо того, чтобы наладить отношения в стае, хозяин выбирает лёгкий путь - рассадить по клеткам. Рассада, а не собаки. МОЛОДЧАГА! Поработать всегда сложнее,чем построить лишний вольер.Но оно того стОит. еч Ван пишет: И то же самое должно касаться ублюдков, которые вместо того, чтобы охранять хозяев, хозяйскую территорию, хозяйский скот, знай себе кидаются в драку на своих собратьев, а остальное им пофигу! СОГЛАСНА.В азиате всё должно быть прекрасно .Драки-драками,но приоритетней для собаки должно быть всё перечисленное!
MOLOSSYIZAZII: zardak пишет: Если честно,то даже трудно предствить. Как один из примеров: http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-12-20-00000047-000-0-0-1340136875 (кобели на фото все титулованные, и даже очень). ahen пишет: Есть методы Чем они лучше метода ТИ не понятно. ahen пишет: а также напрочь лишены какой-либо романтики, в полном объёме имеющейся на ТИ. Романтика - это хорошо, но думаю она больше присуща новичкам и дилетантам.
полная версия страницы