Форум » Иное » Бои глазами зоопсихолога (продолжение) » Ответить
Бои глазами зоопсихолога (продолжение)
бутч: Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm
zardak: ahen пишет: А дальше окрик "а ну, ссссуки, назад, или чо не поняли? Объяснить?!" И "стая" неторопливо, практически незаметно для глаз меняет маршрут движения, в воздухе появляется ветерок и снова слышен шум листвы." Так это при твоем присутствии,а без?
Татьяна: ahen пишет: Ну, хватит пока пожалуй. Мне хотелось бы увидеть собаку, не обладающую НИЧЕМ из данного списка. Точнее, я таких знаю - но ооооочень мало. Я бы хотела людей увидеть без болячек из данного списка. Если серьезно, то наверное к любой собаке можно придраться по здоровью, особенно в более старшем возрасте. pak пишет: Вот для этого и существуют чемпионаты, а не пару-разовые притравки под шашлык да водочку. Только в соперничестве с сильным соперником, при разных условиях (длительная дорога, условия содержания по приезду на новое место, незнакомая обстановка, усталость, стресс, толпа, шум, близость безповодочной собаки к незнакомым людям в ринге и т.д.), - выявляются собаки самые психически устойчивые, адаптируемые к ЛЮБОЙ незнакомой, новой обстановке, быстро восстанавливающиеся. Именно это я всегда пишу все прекрасно видно не только в ринге, но и за. леди пишет: Если учесть, что в местах исконного обитания стаи формируются зеркально заводским - несколько кобелей, и может быть одна сука, а может и не быть - то было бы забавно посмотреть, как они кобелей "рассаживают" Только кобели в большинстве разновозрастные и рассказы про то как молодой кобель перенимал, вернее отвоевывал лидерство у старшего. Лично я рассаживаю, т.к. не хочу постоянно лечить, а если учесть, что мои собаки всегда выясняют отношения за мое внимание даже кобель с сукой, то мне проще так.
Татьяна: Я один раз ввела к своим собакам взрослую суку, но у меня тогда кобель был настоящий вожак без его разрешения суки лишний раз бегать боялись. В принципе я моложе была, к выяснениям отношений спокойней относилась, да и дырок они таких уж серьезных не наносили.
ahen: Татьяна пишет: Я бы хотела людей увидеть без болячек из данного списка. К людям вроде запрещено селекционные методы применять? А к собакам можно.
vitus+: zardak Ирина Львовна, ну вот Вам мой пример. Содержание стаи, да днем половина собак в работе, но вечером они все вместе. И когда я уезжаю, за ними никто не присматривает, не следит, не разгоняет. Итого 4 кобеля,4 суки(одна Колмаковская Рада неделю всего живет) и 4 щенка. Трех кобелей возила на притравки. Что же здесь необычного, вот Рада приехала, я ее в загон пустила и все Ее прописали, и она влилась в коллектив Просто в погоне за шоу и ТИ собаками мы теряем ощущение, того что азиат собака стайная, и этим по сути уникальная ИМХО. Все от вожака зависит есть сильный по духу кобель, есть стая, нет вожака нет стаи, опять же ИМХО. Сук вожаков не видела, но это не отрицает, что такое может быть.
fanat: vitus+ пишет: Право, же. Считаешь, что твоя собака и без ТИ боец, отвези хоть раз в ринг, утри нос. И то же про необученных собак, ну отвези на дресплощадку и покажи управляемость своей собаки. vitus+ Тема и раздел какой? Да и ресурс походу задумывался как Азиатский (несмотря на всё больший перекос в сторону универсализации.) А З И А Т С К И Й!!! Вот и смотреть на мой взгляд надобно в сторону СА. А Как там проверяют собаку? А много-ли дрес-площадок? А чему учится собака и как? Если б я вплотную занимался НО, то пересмотрел, бы кучу материала. Как там занимаются собаками? Чем занимаются? Какие мероприятия проводят? Кто и по каким качествам наиболее ценен? (Всем этим занимается мой старинный друг- немчатник. ) . Надобно - чтоб сапоги точал сапожник, а пироги пёк пирожник.
Татьяна: ahen пишет: К людям вроде запрещено селекционные методы применять? А к собакам можно. Пришли к тому же с чего начали, все зависит от человека. vitus+ пишет: Содержание стаи, да днем половина собак в работе, но вечером они все вместе. И когда я уезжаю, за ними никто не присматривает, не следит, не разгоняет. Итого 4 кобеля,4 суки(одна Колмаковская Рада неделю всего живет) и 4 щенка. Трех кобелей возила на притравки. Можно возраст собак на фото?
vitus+: Татьяна пишет: Можно возраст собак на фото? Да конечно, кобели 2г7мес, 1г7мес, 1г4мес, 1,2 лет суки 5г6мес, 3г.2мес, 1г3 мес, 11мес щенкам по 6 мес.
Владимир: Вот кстати обещанный материал http://www.youtube.com/watch?v=LK2T7sbpYz4&feature=player_detailpage
еч Ван: Владимир пишет: Вот кстати обещанный материал http://www.youtube.com/watch?v=LK2T7sbpYz4&feature=player_detailpage Хм, а зачем из "азиата" делают зацикленного тряпичника?!
РАКОТ: Владимир Вот кстати обещанный материал Молодцы! Единственный, на мой взгляд, нюанс, если уж идёт только рукавная работа, помошнику необходимо периодически концентрировать на себе агрессию собаки, а то действительно может получиться, что врагом будет вспомогательное средство - рукав, а вовсе не человек.
ahen: Владимир пишет: Вот кстати обещанный материал Пёс понравился. Сколько ему? А к фигуранту смешанные чувства. И смешно, и убить хочется. Вот на последнем подходе фигурант громко ахает - это он так собаке угрожает, или у него оргазм?
guchali@jandex.ru: Владимир пишет: обещанный материал http://www.youtube.com/watch?v=LK2T7sbpYz4&feature=player_detailpage Вот, всегда меня бесили такие глупые дрессировки!!! Пес - УМНИЧКА - быстро понял, как надо играть в эту ИГРУ!!! Отобрал тряпочку и успокоился!!! БРАВО!!! Умный дразнила, во время хвата за рукав, схватил бы другой рукой\да всей пятерней\ за грудь кобеля, чтоб "Ой как больно было", Чтоб следил за нападающим, а не за "мягкой игрушкой"!
ahen: guchali@jandex.ru пишет: схватил бы другой рукой\да всей пятерней\ за грудь кобеля, чтоб "Ой как больно было", Тут вопрос ещё, кому именно бы "ой как больно было"
ahen: zardak пишет: Так это при твоем присутствии,а без? Поймали бы кого-нибудь и загнобили. Или (если с их точки зрения персонаж достойный) в коллектив приняли. Ой, из "другой оперы" вспомнилось, но тоже про совместную сучью деятельность. Гуляли с однопомётницами нашими, Шебкой и Шум, и встретили дворнягу с щенками. Щенкам месяца по полтора. Так мерзкие мои суки нарявкали на мать (бить не стали, только нарычали), и отобрали щенков. Щенки радостно согласились стать щенками Шебы и Шумлах, и гадкие суки уже вознамерились вести их домой. Пришлось даже на поводки брать, сильно уж хотелось им деточек усыновить. Всю дорогу переживали - как так, там же ДЕТИ остались, не на эту же дурную мать их оставлять?
guchali@jandex.ru: ahen пишет: Всю дорогу переживали - как так, там же ДЕТИ остались, не на эту же дурную мать их оставлять Эт случается с азиатскими мамками!!! Моя сука выкормила не один чужой пмет, нерожавшая через сутки молоко выдала!
zardak: ahen
guchali@jandex.ru: ahen пишет: Тут вопрос ещё, кому именно бы "ой как больно было" А это уж от умения и сноровки дразнилы зависит!!! Мое ИМХО - пес хорошо выдрессирован, если ИЩЕТ незащищенное место!!! И потом, сие театральное действие происходит у кобеля на территории? Если так, то нарушителя надоть бы прогнать, а хозяин кобеля отводит в сторону - делай дядя дальше че хочешь, а МЫ главное ТРЯПОЧКУ отобрали!!! КОМЕТЬ!!!
ahen: guchali@jandex.ru пишет: Мое ИМХО - пес хорошо выдрессирован, если ИЩЕТ незащищенное место! Ну, этот пытался сделать перехват повыше, фигуранту хватило реакции подставить рукав. А жааааль... Про "ищет незащищённое место". Пару месяцев назад работали с одной щенкой моего разведения. Первое занятие, собачке 7 месяцев. Ну, первый раз укусила, понравилось, а со второго подхода начала пытаться нырнуть под штанину, всё ниже и ниже кусает. Оно конечно эффективно, если пятки голые, а если нападающий в берцах, скажем? Стали переставлять повыше, не давать хвата в ноги. Кусает, но уже не так хорошо, хочет в ноги. Добились приемлемой работы на "повыше", и на очередном подходе дали собачке свободу действий. Так она выбрала очень эффективное место для атаки - под коленку. Хорошее место, и укус результативный, и по собаке фиг попадёшь.
fanat: Володенька! Я не знаю, что ты там поставил. Но судя по отзывам очередную кусачку какого-то людоеда. Больше поставить нечего? Ну давай попросим кого-ниб . выставить запись работы какой-либо другой твоей собаки . Чтоб хотя бы соответствовало названию заявленной темы.
Владимир: РАКОТ пишет: Единственный, на мой взгляд, нюанс, если уж идёт только рукавная работа, помошнику необходимо периодически концентрировать на себе агрессию собаки, а то действительно может получиться, что врагом будет вспомогательное средство - рукав, а вовсе не человек. Все там было и с человеком тоже, он работает и с командой и без Там враг не пройдет guchali@jandex.ru пишет: Пес - УМНИЧКА - быстро понял, как надо играть в эту ИГРУ!!! Отобрал тряпочку и успокоился!!! БРАВО!!! Вот она истина Пес гораздо умнее и понял,что от него требуется, работает на камеру fanat пишет: Я не знаю, что ты там поставил. Но судя по отзывам очередную кусачку какого-то людоеда. Больше поставить нечего? Да вовсе не людоед Это - САК, который с Топором дрался, ты видел. А поставить есть чего, часов на 18 Только я боюсь это мне одному надо и я ставлю это очень редко Просто разговор, что только бои и ничего более А там и тесты и выставки и конкретная охрана.
Дахмардак: ahen пишет: Первое занятие, собачке 7 месяцев. Для каких целей так рано начинать кусачки?
ahen: Дахмардак пишет: Для каких целей так рано начинать кусачки? Я и раньше начинаю. Или позже. Зависит от собаки.
fanat: Ну так <Сак-Топор> больше подходит для "глаз зоопсихолога" и-и вообще для радости глаз. А то, что-то мне подсказывает, что "участники" не только не видывали, но и не слыхивали про сына самого известного в мире волкодава, у которого красиво выиграл твой кобель. Кстати Топор соответственно еще и внук самого титулованного азиата-выставочника. Будь ласка, поставь.
Дахмардак: ahen пишет: Я и раньше начинаю. Куда же раньше-то? Азиаты-поздноформирующаяся порода и по мозгам тоже. Чем дольше щен любит мир, тем лучше. Так всё же- зачем так рано?
Канга: fanat пишет: Ну так <Сак-Топор> больше подходит для "глаз зоопсихолога" и-и вообще для радости глаз. А то, что-то мне подсказывает, что "участники" не только не видывали, но и не слыхивали про сына самого известного в мире волкодава, у которого красиво выиграл твой кобель. Кстати Топор соответственно еще и внук самого титулованного азиата-выставочника. Будь ласка, поставь. А у него не только дед,но и прадед знаменит! А бой и я бы с удовольствием посмотрела,если можно конечно.
ahen: Дахмардак У хороших охранных собак рано формируется дифференцировка свой/чужой, примерно к 3-4 месяцам. При этом одни щенки могут оставаться умеренно дружелюбными или безразличными к чужим, у других примерно в этом же возрасте уже выражена недоверчивость к посторонним. Всё это - варианты нормального развития. Вот те собаки, у которых уже проснулась недоверчивость, нуждаются в работе. Во-первых, недоверчивость уже есть, а уверенности, способности самостоятельно противостоять угрозе в этом возрасте щенку взять неоткуда. Во-вторых, не хватает жизненного опыта, щенок не знает, что считать угрозой, а что нет. Вот это и нужно компенсировать грамотной работой по защите. Чтобы щенок не приучался швыркаться на кого попало. Чтобы почувствовал уверенность в своих силах, соответственно "сбавил обороты" в быту. Чтобы поставить правильную манеру атаки. И чтобы "сбросить пар". Собак с рано проявляющимися охранными качествами "тормозить" в работе лет до полутора не только смысла нет, но и вредно. Другой вопрос, если щенок ещё не готов, тогда его надо не трогать пару-тройку месяцев. Но как только желание защищать появилось, его следует направлять в правильное русло. Мои старшие тоже рано начали кусаться. А Гульшеру Ольгину помнишь, дочку Шумлах от Гаплана? У неё первая кусачка месяца в четыре была. И чего, "страшным монстром-людоедом" выросла? Дахмардак пишет: Азиаты-поздноформирующаяся порода и по мозгам тоже. Нууууууу! Ну это вообще... Мозги у этих гадов уже в месячном возрасте ярковыраженные. Не обижай.
ahen: Дахмардак пишет: Чем дольше щен любит мир, тем лучше. Кому лучше? Собака должна любить хозяина. А не первого встречного дядю.
Дахмардак: ahen пишет: У хороших охранных собак рано формируется дифференцировка свой/чужой, примерно к 3-4 месяцам. При этом одни щенки могут оставаться умеренно дружелюбными или безразличными к чужим Да, и это-вариант нормального развития. И даже если такая реакция у щенка начинается позже- около 9 месяцев, то из них тоже вырастают отличные охранники. ahen пишет: у других примерно в этом же возрасте уже выражена недоверчивость к посторонним И выражается в том, что щен начинает швыряться? Это уже не нормальное развитие. Крайне неуверенная в себе собачка растёт. И да, дресс научит собачку не жрать всё, что шевелится, а выборочно. ahen пишет: Вот это и нужно компенсировать грамотной работой по защите. Чтобы щенок не приучался швыркаться на кого попало. Другими словами- компенсирует слабоватую нервуху кусачками. ahen пишет: Собака должна любить хозяина. А не первого встречного дядю. Всему своё время.
zardak: Дахмардак Полностью поддерживаю.
еч Ван: ahen пишет: Пёс понравился. А мне нет. Если "азиата" так быстро можно зациклить на тряпочке, то где же тут его породная расхваленная сообразительность, гордость, способность самостоятельно принимать верные решения? У "немцев" и то таких вещей не перевариваю. Работников люблю, а не "спортсмЭнов". fanat пишет: А то, что-то мне подсказывает, что "участники" не только не видывали, но и не слыхивали про сына самого известного в мире волкодава, у которого красиво выиграл твой кобель. Кстати Топор соответственно еще и внук самого титулованного азиата-выставочника. И шо? Вот оно какое есть, такое и есть. "И эти люди запрещают мне ковырять в носу?" (с)
ahen: Дахмардак пишет: И выражается в том, что щен начинает швыряться? Это уже не нормальное развитие. Крайне неуверенная в себе собачка растёт. Валя, это ты сейчас так Шебу с Шумлах назвала? Хм. Это ты зря. Уж этих собак ты знаешь лично.
ahen: zardak пишет: Дахмардак Полностью поддерживаю. Ира, а что ты поддерживаешь? С твоей точки зрения, если щенок возрастом месяцев 5-6 должен кидаться радостно к каждому встречному? А на угрозу падать пузиком кверху? Так это лабр, а не "азиат".
guchali@jandex.ru: ahen пишет: если щенок возрастом месяцев 5-6 должен кидаться радостно к каждому Для таких щенков у меня есть такой вариант "жизненного урока" ненавязчивый, но поучительный!: Прошу знакомых во время встречи с радостным дурачком, стегануть его пару раз вичкой по лапам. Поверьте - щен быстро перестанет либезить перед каждым. А притравкой начинаем заниматься месяцев с 10-11, когда щен уже начинает понимать где свой, где чужой!
fanat: Дахмардак! Давно ведь "понятно", что у конвоя и конвойных собак, как у близнецов-братьев (даже не знаю кто более матери-истории ценен) нету возраста, пола, породы: кобель, щенок, доберман, немка... - в строй! Порой сам конвой уже в фуражках рождается. "...Мозги у этих гадов уже в месячном возрасте ярковыраженные." Жаль тока, что в эту компашку тянут еще и волкодавов.
AvroraTan: fanat угу. Ток вы бойчатники также пускаете щенков друг против друга. Несколько раз натыкалась на видео где сцепляются 3-4-5месячные щенки, а хозяева их подзуживают. Как жеж будущие бойцы растут.
AvroraTan: fanat а вообще мне кажется лично в вас столько скрытой агрессии. Одни только посты описывающие вами воображаемый дрессировочный процесс чего только стоят.
еч Ван: Не хотелось, но придётся сказать жёстко. Уж извините. Неграмотность бойчатников - родная сестра неграмотности выставочников. И те, и другие видят не то, что есть на самом деле, а то, что они в состоянии СЕБЕ объяснить. Ладно, когда неграмотен средневековый чабан, который своих волкодавов (настоящих волкодавов, не по заимствованному имени!) раз в год во время праздника пускает драться. Его ошибки выправит реальная работа собак при отаре. Но вот жителям XXI столетия надо уже немножко поразвитее быть. Разве трудно понять, что однобокий отбор собак приводит к замещению одних поведенческих качеств другими? Что "гейм" рано или поздно перестаёт базироваться на социальном поведении и храбрости, место которых занимает маниакальность? Именно маниакальность немецких овчарок и малинуа нынче эксплуатируют спортсмены. Именно маниакальность называют они "добычным инстинктом". А что мы видим на этом ролике с "азиатом"? Вызревающую "манечку" мы и видим. Вызреет - фуражкой станет. Так что думайте, думайте, думайте...
fanat: АvroraTan Вы можете назвать турнир, на котором Вы видели, что пускают щенков? А при богатой фантазии можно и не такое придумать. За "подданых же вашего королевства" и придумывать ничего не надо. Сами подробненько отписываете "похождения". И желание вечно одно и не ново, как у алхимиков каких : найти тот самый "философский камень", приложив который к чему угодно, получать золото. Т.е. из всего живого получать роботоподобных людоедов. Сидеть-лежать, вправо-влево, вперед-назад. Нет! не камень! Джойстик!!!!! P.S. Что же касается "скрытой агрессии"... ПОлно... Признаю: нарочито утрирую, сгущаю краски и пр. Только для того, чтоб любой въехал: травить Азиатом человека - большой вред породе. Полно ведь других. Хоть че с ними делайте! P.P.S Да и потом интернет ведь - развлечение.
AvroraTan: fanat пишет: АvroraTan Вы можете назвать турнир, на котором Вы видели, что пускают щенков? А где вы видели ту же сдачу ЗКС(это как пример, можно подставить любую-другую дисциплину) куда пускают щенков?
AvroraTan: fanat пишет: травить Азиатом человека - большой вред породе. А это как - травить? Пускаем человека в чисто поле и преследуем его на лошадях с собаками и гиканьем?
fanat: Ну ежели гастарбайтеров в дресках не считать за людей, то и впрямь в разделе покуда, хвала Всевышнему, не густо
fanat: Однако есть же и свои сенсеи с немногочисленной "паствой", кот. как Урри всю дорогу ищут: "И где же у него кнопка?"
AvroraTan: fanat пишет: Ну ежели гастарбайтеров в дресках не считать за людей гы! Извращенные таки у вас понятия и о дрессировке, и о дрессировщиках. Думаете дреску накинул и бегай бабуином - вот и вся работа дрессировщика-фигуранта? ... Хотя кого я спрашиваю Я вам рекомендую пойти по стопам Невзорова и снять документальный фильм про дрессировку собак - с ацкой болью и затравленными животными, и прочими вашими фантазиями.
леди: fanat, у Вас есть близкие? Вы хотели бы, что бы и в Ваше отсутствие они были защищены? Смогут ли их защитить Ваши собаки, не обученные противостоять уверенному злоумышленнику, не боящемуся собак?
Аскор: леди пишет: у Вас есть близкие? Вы хотели бы, что бы и в Ваше отсутствие они были защищены? Смогут ли их защитить Ваши собаки, не обученные противостоять уверенному злоумышленнику, не боящемуся собак? леди, не нужно иллюзий - если объектом нападения будет Ваш дом (не важно боится или нет собак злоумышленник) собаки не помогут (хоть трижды "подготовленные"). Если у "злоумышленника" есть выбор - дом под охраной собак или без них - выберет без собак.
AvroraTan: леди по-моему вы стучите в закрытые двери
леди: Аскор пишет: не нужно иллюзий - если объектом нападения будет Ваш дом (не важно боится или нет собак злоумышленник) собаки не помогут (хоть трижды "подготовленные"). Если бы я не знала реальных случаев, когда помогали, я бы не писала. Собаки, правда, не всегда выживали.
Татьяна: леди пишет: fanat, у Вас есть близкие? Вы хотели бы, что бы и в Ваше отсутствие они были защищены? Смогут ли их защитить Ваши собаки, не обученные противостоять уверенному злоумышленнику, не боящемуся собак? Много вообще людей, заводчиков и т.д. проверяют на что способны собаки в их отсутствие? У меня всегда были агрессивные собаки на людей специально не проверяли, но случаи были. Когда у меня кавказ жрал человека я его еле оттащила (дома было одна) потом у меня тряслись ноги руки, т.к. кобель перехватил за голову и у мужика из носа текла кровь. Потом пит пошел на человека, кстати о том, что бойцы не охраняют, прошел мимо чужого кобеля и атаковал мужика. После нескольких таких случаев мне захотелось доброго азиата, что бы я спокойно могла с ним гулять на улице не напрягаясь. Нет на улице они конечно не кидались на всех подряд, но настороженность я видела, поэтому всегда была на чеку. Сейчас у меня есть добрый кобель, но вот расслабиться полностью не могу, т.к. пару случаев агрессии к человеку были, да обоснованно, но сама очень настороженно отношусь, когда хозяева говорят не бойтесь не кусается, ну нафик лучше перестраховаться.
AvroraTan: http://www.rfpk.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1908 И цитатка оттуда же: Порода САО предназачена для охраны так-же как нюфаундленд и сенбернар. То есть среди этих пород тоже встречаются особи способные к охране,даже таланты,но никто их не рекомендует при этом заводить для охраны,так как получить такую собаку лотерея в этой породе. Но вот при продаже азиата всегда указывается ПОРОДА ДЛЯ ОХРАНЫ,и опытные мастера по защите лишь улыбнуться этому. У породы САО хорошо если каждая 5 особь обладает злобностью к человеку,и как правило эта злобность замешана на стойком страхе перед человеком. Если ещё учесть что они в большинстве своём бояться резких звуков,то...Вообще заводить эту породу для охраны последние дело. Во всяком случаи ризены,немцы,роты,при всей своей универсальности,дадут куда большие результаты по караульной службе чем якобы рекламируемый узкий специалист азиат в этой области.А по факту...
Дахмардак: ahen пишет: Валя, это ты сейчас так Шебу с Шумлах назвала? Хм. Это ты зря. Уж этих собак ты знаешь лично. Нет. И я не знаю их настолько, чтобы говорить в плюс или в минус. ahen пишет: щенок возрастом месяцев 5-6 должен кидаться радостно к каждому встречному? Нормальный вариант развития щенка. ahen пишет: А на угрозу падать пузиком кверху? Вот прям так сразу и падают? Не утрируй. Доброжелательность и некоторая настороженность к посторонним в азиатике -это хорошо. Ну не должен 5-месячный щенок швыряться на окружающих. ИМХО у меня такое.
Mega Kuki-Buki: Дахмардак пишет: Вот прям так сразу и падают? Не утрируй. Доброжелательность и некоторая настороженность к посторонним в азиатике -это хорошо. Ну не должен 5-месячный щенок швыряться на окружающих. ИМХО у меня такое.
stalker.xxx: Аскор пишет: леди, не нужно иллюзий - если объектом нападения будет Ваш дом (не важно боится или нет собак злоумышленник) собаки не помогут (хоть трижды "подготовленные"). Если у "злоумышленника" есть выбор - дом под охраной собак или без них - выберет без собак. У МЕНЯ ПЯТЬ АЗИАТОВ-РЯДОМ ТРИ ХАТЫ ВЫСТАВИЛИ-КО МНЕ НЕ ПОЛЕЗЛИ-ГАВКАЮТ ГРОМКО, А КУСАЮТСЯ ИЛИ НЕТ-ПРОВЕРЯТЬ НИКТО НЕ РИСКУЕТ...
ahen: Дахмардак пишет: Нормальный вариант развития щенка. Как раз не нормальный. Потому что доброжелательность и отсутствие дифференцировки свой/чужой - разные вещи. Точно так же как недоверчивость и неуверенность - разные вещи.
Владимир: http://video.mail.ru/mail/asiandogs/14/15.html видео САК-ТОПОР
PPN: AvroraTan пишет: Порода САО предназачена для охраны так-же как нюфаундленд и сенбернар. То есть среди этих пород тоже встречаются особи способные к охране,даже таланты,но никто их не рекомендует при этом заводить для охраны,так как получить такую собаку лотерея в этой породе. Но вот при продаже азиата всегда указывается ПОРОДА ДЛЯ ОХРАНЫ,и опытные мастера по защите лишь улыбнуться этому. У породы САО хорошо если каждая 5 особь обладает злобностью к человеку,и как правило эта злобность замешана на стойком страхе перед человеком. Если ещё учесть что они в большинстве своём бояться резких звуков,то...Вообще заводить эту породу для охраны последние дело. Во всяком случаи ризены,немцы,роты,при всей своей универсальности,дадут куда большие результаты по караульной службе чем якобы рекламируемый узкий специалист азиат в этой области.А по факту... Не согласен. Размер имеет значение, и если даже азиат - "совсем тюлень", всеравно он АЗИАТ, большой и сильный и хорошо защищенный, и реакция и резкость и др., все это весомый аргумент в любом конфликте с противником, хоть собакой, хоть человеком.
fanat: леди! Дверка открыта цитата: "fanat , у Вас есть близкие?..." Я, как еврей. Живу с мамой. Шучу! Все у меня есть: и близкие и далекие. Леди! Из Вашего поста любой поймет, что Вы мои сообщения пролистываете нечитая. Ну сами посудите: в самом начале темы, во первых словах своего письма (ну которое про "удобную породу") все подробненько написано. Да и тема не первая, где "разжовано", какой вижу породу лично я. У Вас же вроде и пристрастия к Азиату , но все время так и подмывает его переделать в немецкую овчарку. .
ahen: AvroraTan Почитала тему по ссылке. Ну что я могу сказать... Вот и всё. И даже разделять разведение уже поздно.
леди: fanat пишет: У Вас же вроде и пристрастия к Азиату , но все время так и подмывает его переделать в немецкую овчарку. Хм, из чего я делаю вывод, что Вы мои сообщения пролистываете нечитая. И Вана тоже. Он буквально несколькими сообщениями выше ругался, что азиата ЗАЦИКЛИВАЮТ на тряпочку, делают из думающей собаки маньяка, и что это испортило НО. А насчёт Ваших сообщений - Вы так часто пишете фантазии на тему дрессировки, что я, возможно, действительно уже не столь внимательно вчитываюсь в то, что Вы пишете.
леди: А насчёт повсеместного отказа от дрессировки "гордых и думающих", буквально пять минут назад муж рассказал (о существовании этой темы он не знает) , что разговаривал со своим знакомым, у которого сука щенок. Спросил его, гуляют ли они с другими собаками, на что тот ответил, что нет. Он из Озёр. Азиатов там много, но их держат в вольерах, так как не справляются. Знает только одну суку азиатку полутора лет, которую выгуливают - и та хозяев абсолютно не слушается. Короче, домашние зоопарки с гордым азиатом в качестве экспоната. Другой наш знакомый, как я ему ни объясняла, что азиата надо воспитывать, сколько ни показывала, как поводком собачкой управлять (Я поводок с подростком беру - хоть и пытается рыпаться, но через минуту идёт как надо. Он берёт - тут же едет за ним. Хоть ролики дари!) советы мимо ушей пропускал. Результат: собака живёт в вольере, так как не справляются) Опять зоопарк! Так что, апологеты вольных и самостоятельных зверей, если у Вас лично получается без инструктора и без муштры собак на их место поставить, это не значит, что все такие талантливые. И многим нужен хороший инструктор, который в том числе научит и вовремя пендель отвесить зарвавшейся скотине.
леди: ahen пишет: Вот и всё. И даже разделять разведение уже поздно. Не рыдай! Просто к инструктору приходят те, у кого собаки либо невменяемые, либо просто трусы, а брали на охрану. Большинство же держат азиатов в вольерах, так что процентность трусов и "сенов" не известна. Стоит у автора процитированного спросить, скольких азиатов он видел вблизи. Может всего пять!
pak: леди пишет: И многим нужен хороший инструктор, который в том числе научит и вовремя пендель отвесить зарвавшейся скотине. А еще большему количеству азиаты просто противопоказаны (как впрочем и любые собаки ваапче). ИМХО, никогда не стоит брать САО в качестве первой собаки, а заводчикам продавать (отдавать) щенков в неопытные руки. Тогда и неприятных историй убудет и выбрасывать на улицу станут меньше. Надо хоть что-то, в общих чертах, в собаках понимать, прежде чем любую серьезную собаку заводить, тем более азиата. А то новички делают кучу ошибок в выращивании и воспитании, а потом или инвалид, или содержание в клетке и кормежка с лопаты.
ahen: леди пишет: Не рыдай! Просто к инструктору приходят те Лада, я ваще инструктор, и знаю, кто к инстукторам приходит и зачем. Помнишь, как лет 6-8 назад кто-то цитировал на БАПе фразу, сказанную возле ринга? Звучало примерно так: "я бы взял себе САО, но у них ноги плохие". Прошло время, теперь все до единого ветеринары говорят о том же самом, а для ортопедов орда "азиатов" - кормушка и золотое дно. Всё сбылось. Сбудется и на этот раз.
ahen: pak пишет: А еще большему количеству азиаты просто противопоказаны (как впрочем и любые собаки ваапче). Золотые слова! pak пишет: ИМХО, никогда не стоит брать САО в качестве первой собаки Вовсе необязательно. Многие из новичков намного более приятные хозяева (и собак выращивают тоже приятных), чем некоторые шибко опытные. pak пишет: а заводчикам продавать (отдавать) щенков в неопытные руки. Не в неопытные, а в дурные. Но чтобы выбирать владельцев, надо разводить мало. Но разводить мало (сокращать помёты, кого-то не вязать вовсе, держать у себя немного собак) - невыгодно, и не только в плане денег невыгодно.
ahen: pak пишет: А то новички делают кучу ошибок в выращивании и воспитании, а потом или инвалид, или содержание в клетке и кормежка с лопаты. Вот для этого (а не для сбора денег, совмещённого с посредническими услугами по выдаче бумажек) должны существовать клубы и инструкторы при клубах. И инструктору должно быть не пофиг не только на щенков от своих или приятельских собак, а на любых обратившихся с вопросом или за помощью.
Donna: Тема тут уже от первоначальной отклонилась. А можно я вопросик подкину? Что же всё таки должно быть врождённым, а что приобретённым в азиате? Ведь они как высшие животные (млекопитающие, да ещё стайные хищники) многое перенимают в детстве от старших. У меня тут свой пример есть: как когда - то старый цепной кобель, мои первый азиат, научил охранять молодую суку - так они и передают эту манеру уже третье поколение. Особенность в том что в моём присутствии собаки замолкают, не лают на посторонних и следят за моей реакцией на ситуацию. Приехал новый взрослый кобель - у него другая манера - в моём присутствии продолжает лаять, а суки замолкают по-прежнему!
fanat: ahen То, что Вы прописываете владельцам азиатов и самим Азиатам почему-то отсутствует в Средней Азии. Да и вообще представители Вашей профессии покуда там не пользуются спросом. Ах да! Темные недоделаные туземцы живут не в 21-м веке. И со снобизмом у них явно не гуд.
РАКОТ: PPN , большой и сильный и хорошо защищенный, и реакция и резкость и др., все это весомый аргумент в любом конфликте с противником, хоть собакой, хоть человеком. Вот не могу к сожалению найти видео. Там правда кавказец, но оч. наглядная иллюстрация к Вашим словам. Большой, сильный кавказец привязан к футбольным варотам, фигурант решительно идёт в атаку на пёсу. Там такая реакция и резкость появилась, про силу просто молчу - ибо кавказец оч. резко ломанулся удирать и унёс за собой ворота . Действительно весомый аргумент, тут трижды подумаешь надо ли подходить к собачке, таскающей за собой футбольные ворота. Большой, сильный и резкий - вот только толку ноль, если нет готовности противостоять злоумышленнику. Даже если он собак пачками на ТИ грызёт, совершенно не обязательно, что это ему хоть как то поможет в охране. (а вот помешать может). ИМХО
fanat: А вот вопросик господам инструкторам-дрессировщикам. Многим-ли хозяевам собак предложили застрелить собаку-труса? Предположу, что не многим. Еще предположу, что предлагаете таким экспонатам "корректировку поведения" (а между нами попросту маскировку косяка). И вот замаскированный трус дает потомство с подобной же психикой. Т.е. конвейер. Ежели так, то вопросов больше нет. Бизнес- есть бизнес. Всем охота класть колбасу на хлеб. К тому же лоха развести - не западло. Да и разведеные лошки ни в жисть не признаются в своем разводе, а наоборот на каждом углу будут прославлять "мастера" и всем его советовать. Лошку же одному скучно. (прошу прощения, если предположения не верны)
AvroraTan: fanat пишет: прошу прощения, если предположения не верны Извинения эт хорошо. Так как любой инструктор подтвердит, что с хорошей и умной собакой, собакой со способностями - работать и заниматься одно удовольствие. А вот с трусом, туповатой, нервической неоч.
fanat: леди! Вот! Только для Вас!: "... очень удобная ведь порода. На охраняемую ей автостоянку и мышь не проскочит, при этом людей на улице "не видит" Бросай поводок, без всяких обучений "как привязанная". Ест - что положат, очень любит маленьких детей ( каламбур такой) Небольшая и не очень приятная особенность если отвязана на прогулке - надо крутить головой (если пес первым увидит собаку Все!! "сикир-башка"). Выставки по- боку, зато "Серебряный бор" набирал обороты. И безродный "колхозник" быстренько "заводил в стойло" многие иномарки "голубых кровей". Понятно дело - забава. Но ведь без всяких подготовок, спец.сбруй и химии. Как на Родине - в Ашхабаде. Что дал Господь породе -то и есть оружие от роду. Ну и разумется никакого людоедства. Потому, как привычка, "выработанная годами" - укусил на улице человека- "ствол в ухо". Ну О-очень удобная порда" А главное! : не нужны никакие инструкторы! Владеешь и наслаждаешься общением!
сенька: РАКОТ пишет: кавказец оч. резко ломанулся удирать и унёс за собой ворота я такое лет 15-20 назад(точно не помню) на выставке в Томске наблюдала. Тогда нужно было обязательно проходить проверку поведения отечественников, прям на выставке прилюдно.Этот привозной новомодный кавказ(современного типа) поражал своими размерами,костяком,массивной ряхой,фигурант подходил к нему с опаской,но даже не успел нанести ему удар,как эта махина в панике ломанулась с поля и потащила за собой футбольные ворота.А остальные немодные кавказы(старотипные)проверку поведения прошли отлично .
РАКОТ: сенька я такое лет 15-20 назад(точно не помню) на выставке в Томске наблюдала. Прикольно наверное было Тогда нужно было обязательно проходить проверку поведения отечественников, прям на выставке прилюдно Вот куда, что делось?
леди: pak пишет: ИМХО, никогда не стоит брать САО в качестве первой собаки, Это зависит исключительно от человека. Многие, кто берёт азиата после другой породы, говорят, сто по ощущениям, как в первый раз собаку взял. А многие новички вполне себе справляются.
леди: fanat, Вы действительно не хотите понять что Вам пишут. Извращаете смысл написанного оппонентами в удобную для Вас сторону. На сём попытки объяснить Вам что-то, заканчиваю.
сенька: РАКОТ пишет: Прикольно наверное было
Timka1: fanat пишет: Небольшая и не очень приятная особенность если отвязана на прогулке - надо крутить головой (если пес первым увидит собаку Все!! "сикир-башка"). Очень большая и очень неприятная особенность. Вы также забыли добавить, что "кручение головой" от "секир-башки" другим собакам не спасет. Потому как скорость передвижения (еще один плюс ) у азиатов в разы выше, чем у владельцев. А вот команда "ко мне" для таких случаев, как раз таки и отрабатывается гнусным насилием и мерзопакостной дрессировкой. А то и будет как в песни "Про джина" В.Высоцкого:"мы таким делам просто не обучены, кроме мордобития никаких чудес"
Timka1: Кстати о любви к детям. Когда у меня появился азиатик, я познакомилась с живущим в Москве уроженцем Узбекистана и держащим собак этой породы. Вместе выгуливали своих собак. Так вот информация от него, о его детстве в Узбекистане: "Мы, дети играли только со щенками и подростками, а взрослых кобелей отец сам кормил, женщины и дети не подходили". Лояльности к людям я от его собак особой не видела, и не требовал он этого. Требования примерно такие же, как к служебникам в 70-80-ые. Недоверчивость, настороженность и пр. Лояльности - нет не увидела.
еч Ван: Timka1 пишет: Лояльности к людям я от его собак особой не видела, и не требовал он этого. Требования примерно такие же, как к служебникам в 70-80-ые. Недоверчивость, настороженность и пр. Лояльности - нет не увидела. Ну и правильно. Насчёт лояльности к людям и обострённой драчливости с собаками - это тут некоторые пытаются со своих собак писать правила для всех. В кишлаках своими глазами видел не раз такую картину: злобные собаки сидят во дворах на привязи, остальные - щенки и взрослые - днём валяются на улице. Мимо проходить можно, только глазами проводят. А руками лезть не надо: щенки некоторые ещё будут ласкаться (но это редко, обычно уходят от незнакомого), а взрослые могут зарычать и уйти, а могут и врезать (да тут ещё и соседние собаки подключиться готовы). Их и хозяева руками нечасто трогают (собственно, с аборигенами везде так - от тайги до Индии, хозяйской ласки опасаются больше, чем хозяйского гнева). А ночью в одиночку и без света по улице и местные-то жители не ходят, а приезжему уж точно не поздоровится.
fanat: еч Ван Timka1 леди Может поспорить с кем баксов на 300, да отвезти к туркменам в подмосковный кишлак. Проверить на отношение к человеку (на полученный выигрыш собакам туркменов хавчик куплю). Подробности в личку P.S. можете скинуться
колмакова татьяна: еч Ван пишет: хозяйской ласки опасаются больше, чем хозяйского гнева Александр Николаевич, а можно поподробнее об этом ! Есть у меня кое-какие вопросы, и давно уже. Особенно по поведению некоторых щенков.
Timka1: fanat пишет: да отвезти к туркменам в подмосковный кишлак. Проверить на отношение к человеку Не надо нас проверять , мы лояльны к людям, а уж на чужой территории - вообще котята, и туркмены нам ничего плохого не сделали.
PPN: РАКОТ пишет: кавказец оч. резко ломанулся удирать и унёс за собой ворота А этот кавказец с успехом выставлялся на ТИ? Или был привезен из отары? И конечно же не занимался у модного дресса и не получал соответствующего диплома?
fanat: еч Ван, леди А ведь небольшие разногласия по каким-то вопросам на мой взгляд вряд-ли смогут повлиять на общность стратегического направления при выборе Азиата. Ну а к перу приравнивать штык- все больше развлечение. Не так-ли?
PPN: фигурант решительно идёт в атаку Сколько из категории обученных на охрану САО или КО готовы к такому? Когда на них решительно идет не "всеми любимый спец", а этакий "бабуин", "дядя с валенком"( типа, вчера откинулся), которому пофиг кого шугать.
РАКОТ: PPN Сколько из категории обученных на охрану САО или КО готовы к такому? Значительно больше, чем из категории собакоедов
MOLOSSYIZAZII: РАКОТ пишет: Значительно больше, чем из категории собакоедов Вы так уверенно это пишите. У Вас есть статистика? И вообще, читая тему, вижу, что многие своё мнение пытаются выдать за истину. Не стоит делать выводы на основе собак своего двора и улицы, а вдруг эти собаки не такие уж и САО.
fanat: MOLOSSYIZAZII У -у! Куда Вас... На форуме-то небольшой процент уверенных в чистоте происхождения своих собак. Точнее процент уверенности высок (напр: без ушей и хвоста, белый- точняк Азиат" ,% со знанием и желающих узнать "...а дальше" на мой взгляд низковат. Вот "зоопсихологи" и путаются в "зоопсихологии"
Timka1: В природе, созданной Творцом, все настолько разумно, что люди, не двигающиеся параллельно с ней, не получают нужный результат. И ведь не изобретут ничего нового, но перед этим набьют шишек, напортят, и побегут к следующему объекту. Вот наблюдения Я. Бадридзе за жизнью волков в стае. Те, кто наблюдал за САО не в вольерах, а в свободном общении друг с другом найдут много общего. Только одного выгнали переярка. Очень тяжелый у него характер был, все время конфликты какие-то возникали - и выгнали его. Вроде бы агрессивный индивидуум должен стать доминантом. Но если эта агрессивность переходит какую-то грань, то вся социальная система, со всеми низкоранговыми индивидами объединяется и изгоняет его. Это такой механизм, купирующий чрезмерную агрессию. И этот зверь никогда не сможет найти полового партнера. Таким образом, если это ген агрессивности, он иссекается. Единственно - они определяют свой статус. Молодые часто дерутся, сначала до крови доходит; а потом они обучаются ритуализировать агрессию - года в полтора, когда молодые входят в социальную систему старших. У взрослых состояние агрессии тоже есть - но оно ритуализируется. Я могу клыки показать, схватить - но царапины не останется. Это очень важно И вместо того, чтобы культивировать в собаках драгоценное качество - умение работать и уживаться в стае, делается все, чтобы со временем безвозвратно потерять это качество, а взамен приобрести то, с чем сами животные борются. Ну как объяснить и понять логику Человека?
zardak: ahen Извини,что не ответила сразу,уезжала. ahen пишет: С твоей точки зрения, если щенок возрастом месяцев 5-6 должен кидаться радостно к каждому встречному? А на угрозу падать пузиком кверху? Для меня это две равнозначные крайности, щенок не должен в этом возрасте кусаться,ровно как и падать пузиком. И почему сразу кидаться к каждому встречному? А не может спокойно реагировать на дружелюбные подзывы? Погладили,хорошо,не погладили и не надо. Щенок,которого в таком возрасте надо направлять на кусание человека,для меня трусливый психопад. еч Ван пишет: А руками лезть не надо: щенки некоторые ещё будут ласкаться (но это редко, обычно уходят от незнакомого),
ahen: zardak пишет: Извини,что не ответила сразу,уезжала Да ничего Мы явно не можем найти общий язык... Смотри. Умеренно доброжелательное, нейтральное, недоверчивое, выраженное недоверчивое поведение - всё варианты нормы. Нельзя одно предпочесть другому, это неизбежно приведёт к "кривизне". Щенок с выраженной недоверчивостью - это уже непривычно, но ни разу не психопат. Недоверчивость и неуверенность - разные вещи. Давай покажу на примерах. Щенок уверенный, недоверчивости практически нет. Щенок уверенный, недоверчивость выраженная. Щенок неуверенный, недоверчивость выраженная. Причём первые два щенка показывают желательное поведение. Оба. Здесь нельзя выбрать кто лучше, кто хуже, оба нормальные. А вот третий щенок хуже, да. Всё остальное - вопрос личных предпочтений либо угода олраундерам.
ahen: zardak Потом. Началось с вопроса "нахуа козе баян", в смысле зачем рано начинать защиту. А зачем рано начинать послушку, социализацию, следовую, ринговую? Для того же и защиту. Чтобы закрепить желательное поведение. Если собака готова к работе - то и хорошо. Ранняя дрессировка вообще прекрасная штука, большинство дрессов не берут собак в возрасте 4-5 месяцев просто потому, что не умеют с ними работать.
птица: Культивировать агрессию к себе подобным путём вязок одинаково "агрессивных " собак внутри породы ,я считаю НЕВОЗМОЖНО.Если считать по ТИ. А вот если кобель жрал людей и сука под стать ему ,больна на голову.То и детишки ихние уже с 2,5месяцев подорванные будут. Как же многие не могут понять,а вернее признаться,что получить на выходе хорошую Тестовую собаку,надо иметь Отличного щенка. Умного,мудрого,достойного,уравновешенного,со всеми породными приколами ,уважающего силу и законы стаи. Тогда и будет с него лидер.И в ринге бойцом и дома начальником Службы Безопасности.А не подорваным кусачём и брыхливым пустолаем. Разницу улавливаете,а ВЫ хотите поделить породу ,на Тестовых и Выставочных,слишком примитивно для таких древних собак.
zardak: ahen пишет: Давай покажу на примерах. Несколько некорретные примеры,в первых двух случаях щенки видят предмет,в последнем нет. И начало разговора было о том,что некоторым щенкам требуется коррекция поведения, с использованием фигуранта. Отношение щенка к неодушевленному предмету и желание сожрать человека ,немного разные вещи.
ahen: zardak пишет: Несколько некорретные примеры,в первых двух случаях щенки видят предмет,в последнем нет. Показательно то, что первые два, обнаружив "предмет", самостоятельно подходят его исследовать. Третья не подходит, несмотря на продолжительные уговоры хозяина. Ужоснах. zardak пишет: Отношение щенка к неодушевленному предмету и желание сожрать человека ,немного разные вещи. Я чо смеюсь. Там человек лежит. Настоящий и живой.
zardak: ahen пишет: Мы явно не можем найти общий язык... Очень надеюсь,что нам удасться встретиться. Не получается у меня выразить все посредством переписки.
zardak: ahen пишет: Показательно то, что первые два, обнаружив "предмет", самостоятельно подходят его исследовать. Потому что видят его,а последний не может понять,что там шевелится в кустах. ahen пишет: Там человек лежит. Настоящий и живой. Надо же как замаскировался....
zardak: ahen пишет: А зачем рано начинать послушку, социализацию, следовую, ринговую? Для того же и защиту. По мне так несовместимые вещи.
птица: Всё ясно,тут пол форума немчатники закальценированные.
ahen: zardak пишет: Потому что видят его,а последний не может понять,что там шевелится в кустах. Ага. Страх сильнее разума
леди: птица пишет: пол форума немчатники закальценированные Ещё один любитель ярлыков. Ясно ему всё! Я терпеть не могу немцев. И восточников тоже. Ну не нравятся они мне, ни внешне, ни характером. А вот то, что собака ОБЯЗАНА слушаться хозяина и защищать его - моя глубокая убеждённость. Ибо в противном случае это не собака, а паразит, которого кормят, холят и лелеют.
ahen: zardak пишет: По мне так несовместимые вещи. Что - несовместимое? Послушка, следовая, социализация, ринговая и защита? Очень совместимо. Примеров масса (ну без следа часть, этим недавно занимаемся), а так-то... Что тут сложного? Если собака - хорошая, она на неплохом уровне сможет всё это. В чём-то может звёзд с неба не схватит, но сможет. А если чего-то не может, то это серьёзный повод задуматься и подробно рассмотреть собачкино поведение.
ahen: леди пишет: Ещё один любитель ярлыков. Ага.
ahen: zardak пишет: Надо же как замаскировался... По нормативу положено Причём человек обязательно совсем незнакомый.
Татьяна: птица пишет: Как же многие не могут понять,а вернее признаться,что получить на выходе хорошую Тестовую собаку,надо иметь Отличного щенка. Умного,мудрого,достойного,уравновешенного,со всеми породными приколами ,уважающего силу и законы стаи. Тогда и будет с него лидер.И в ринге бойцом и дома начальником Службы Безопасности.А не подорваным кусачём и брыхливым пустолаем. Не слышат. Щенки всегда растут в стае исключение, если у человека одна собака. Сначала общая стая, по мере взросления своя личная.
птица: леди пишет: Я терпеть не могу немцев. И восточников тоже. Ну не нравятся они мне, ни внешне, ни характером. Так зачем же вы тему в сторону ОКД и ЗКС уводите?Тем что ли мало на форуме.
птица: Татьяна пишет: Не слышат. ДА.Порода как бы одна,но каждый ею любуется по своему.
Татьяна: леди пишет: А вот то, что собака ОБЯЗАНА слушаться хозяина и защищать его - моя глубокая убеждённость. Ибо в противном случае это не собака, а паразит, которого кормят, холят и лелеют. Естественно обязана, только вот у кого-то она слушается без дрессировки, а у кого- то после специального курса. Требования то же у всех разные, кому то хватает повседневных команд (отойди, ко мне, стой и т.д.) кому то тапочки носить.
птица: Татьяна пишет: Естественно обязана, только вот у кого-то она слушается без дрессировки, а у кого- то после специального курса. Требования то же у всех разные, кому то хватает повседневных команд (отойди, ко мне, стой и т.д.) кому то тапочки носить.
леди: Татьяна пишет: только вот у кого-то она слушается без дрессировки На бытовом уровне - слушается. Говорить о полном послушании можно только попав в экстремальную ситуацию. Когда нужно чтобы послушалась в долю секунды, а не через три минуты после десятого "нельзя, нельзя!" А для этого послушку оттачивают именно дрессировкой. Причём, не обязательно у инструктора.
леди: птица пишет: Так зачем же вы тему в сторону ОКД и ЗКС уводите? Я увожу? Вообще-то это сторонники вольнодумных и дерущихся чуть что, сразу переводят тему на дрессировку и как она мешает жить азиатам. Или те, кто считает, что это не так, должны выслушать сие молча? И какая тут связь с немцами? У Вас что, дрессировка только с немцами ассоциируется?
леди: Татьяна пишет: Не слышат. Это Вы и Ваши сторонники не слышите. Зациклились только на одном направлении и хоть оборись, что мы против боёв ничего не имеем, только если собак тестировать исключительно боями, то получится новый пит, а не волкодав и уж тем более не универсальная думающая собака.
fanat: цитата: "Все ясно. Тут пол форума немчатники..." Полагаю ты не далек от истины. Не знаю, какая часть форума, но немалая котла newзаводчиков соскочила именно с той стороны. Падение интереса к заточенной на муштру породе привело к паничесому бегству не только завоччиков. Не секрет, что чудо- дрессировщики - как на подбор - либо бывшие пограничники, либо бышие цирики (и ни одного завалящего чабана). Алый, Верный Руслан. Даже с басмачами в Туркестане воевал...этот..., как его?... Опять же Мухтар, кот."постарается", Вот от туда и пришли: р-рядом, ко-мне, сидеть. А в Охламоне чего? Глаза бы зоопсихолога на это не смотрели... Даже по колличеству слов в кличке или названии питомника легко определить откуда надуло. "Варвара-краса длинная коса из-за какого-нибуть пруда иль гнезда"= "Тесса-Рейчел Блед Стар". А "позапрошлогодние" Бабур, Елбарс, Акуш,, Аул или "ваще отстойное" Ок , встречаются там, где... ну понятно где.
zardak: ahen пишет: Что - несовместимое? Послушка, следовая, социализация, ринговая и защита? Очень совместимо. Примеров масса (ну без следа часть, этим недавно занимаемся), а так-то... Что тут сложного? Ничего. Но мы ведь говорим о щенках? Все должно иметь свою очередность, в соответствиии с возрастом. Очень правильные раньше были запреты,что не допускались к занятиям по защите,собаки не сдавшие полный курс ОКД. Они просто физически не могли быть щенками,накрайняк(при особой одаренности),только подростками. Я допускаю,что единичным экземплярам требуются индивидуальны подход,но категорически против ,что считать,что обучение щенка кусаься стало нормой. К сожалению бОльшая часть подобных занятий имели очень плачевные последствия.
птица: Татьяна пишет: только вот у кого-то она слушается без дрессировки, а у кого- то после специального курса. леди пишет: У Вас что, дрессировка только с немцами ассоциируется? Азиата не надо дрессировать,успешные профильные кинологи ,предпочитают отсечь всё ненужное в поведении САО,и таким образом добиваются полного взаимопонимания.
Timka1: птица пишет: Азиата не надо дрессировать,успешные профильные кинологи ,предпочитают отсечь всё ненужное в поведении САО,и таким образом добиваются полного взаимопонимания. А как или чем отсекают все ненужное, и хотя бы несколько "ненужностей" не озвучите? У меня личный интерес, как обычного владельца. Позвольте осведомиться, как отсечь сао-ненужности, при невыполнении команды "ко мне" на прогулке, в свободном полете и при встрече другого кобеля? Очень обяжете, если поделитесь тайной.
еч Ван: Timka1 пишет: Позвольте осведомиться, как отсечь сао-ненужности, при невыполнении команды "ко мне" на прогулке, в свободном полете и при встрече другого кобеля? Гыыы! Вы не поняли! ИМ это "ко мне" не нужно, отсекается: для прогулок есть верёвка, на которой собака своего хозяина по улице водит.
Татьяна: леди пишет: Это Вы и Ваши сторонники не слышите. Зациклились только на одном направлении и хоть оборись, что мы против боёв ничего не имеем, только если собак тестировать исключительно боями, то получится новый пит, а не волкодав и уж тем более не универсальная думающая собака. Видимо не мы тут не первую тему пытаемся донести, что для нас главное все и ТИ и психика и экстерьер, только вот слышат почему то только про бои. леди пишет: На бытовом уровне - слушается. Говорить о полном послушании можно только попав в экстремальную ситуацию. Когда нужно чтобы послушалась в долю секунды, а не через три минуты после десятого "нельзя, нельзя!" А для этого послушку оттачивают именно дрессировкой. Причём, не обязательно у инструктора. У меня был кобель которому не надо было командовать ко мне, хватало назвать просто кличку как он уже через несколько секунд оказывался возле ноги и ведь не дрессировала. В принципе я не против дрессировки, просто сама никогда не заморачивалась с азиатами, мне хватало просто воспитания. С сукой могла вообще без поводка ходить хотя и брала ее уже взрослой с цепи, только при встречи собак держала, т.к. раздавался такой рык, что эксперементировать не хотела.
fanat: Ван Мимо кассы! Веревки, намордники и пр. атрибуты сбруи солдафона пропогандируют в основе своей пропогандисты к-л. дрессировки. Я сколь раз писал: пьяный упал в калитке и кобель (сука) бегает неделю - никого не трогает. Проснулся : "Иди-ка сюда" и счастливо облизнув морду хозяина, собака бежит отдыхать Очень удобная порода!!! (без всяких намордников и поводков)
птица: ТАТЬЯНАВы читаете мои мысли,или вам как и мне повезло с собаками
Timka1: еч Ван пишет: ИМ это "ко мне" не нужно, отсекается Ну вот может быть открыли тот самый секрет, как у Мальчиша-Кибальчиша... Татьяна пишет: У меня был кобель которому не надо было командовать ко мне, хватало назвать просто кличку как он уже через несколько секунд оказывался возле ноги и ведь не дрессировала Вы сами, скорее всего понимаете разницу. При хорошем контакте и взаимной привязанности кобель может вообще телепаться за хозяином, а тем более за хозяйкой всю прогулку, пока... не появится на горизонте тот самый "раздражитель". Ко мне кобелек попал подрощенным, но я ему приглянулась в качестве потенциальной хозяйки, поэтому на прогулке в Москве мы ходили без поводка. Он честно бежал около меня, не теряя из виду. До поры, до времени. Первый случай - появилась стайка бездомных собак, с течной сукой. Второй - третий случай - на предмет разборок "а ты хто такоой". После этого пришлось "надругаться" над свободным детищем степей. Иначе надругались бы надо мной. Или ходила бы всю жизнь на поводке, а мне не шешнадцать уже, и хочу на Воробьевых горах неспешно любоваться природой, а не скакать за собакой аки заяц-алабаец. fanat пишет: Веревки, намордники и пр. атрибуты сбруи солдафона пропогандируют в основе своей пропогандисты к-л. дрессировки. Я сколь раз писал: пьяный упал в калитке и кобель (сука) бегает неделю - никого не трогает. Проснулся : "Иди-ка сюда" и счастливо облизнув морду хозяина, собака бежит отдыхать Очень удобная порода!!! (без всяких намордников и поводков) Ну и что тут такого-эдакого? Кстати, на моей аватарке, кобель спускается к воде в парке,около Новодевичьего монастыря, в центре города, и как видно - поводок отстегнут, намордник близко не пробегает. Светлым днем, при большом количестве народа и ....собак. Да вот, горжусь этим . А вы так можете? (c)
еч Ван: Татьяна пишет: У меня был кобель которому не надо было командовать ко мне, хватало назвать просто кличку как он уже через несколько секунд оказывался возле ноги и ведь не дрессировала Открою секрет: чтобы так реагировать на слова хозяина, вовсе не надо быть "азиатом". Более того, даже собакой быть не обязательно. Заведите дома козлёнка, уделяйте ему столько же внимания, сколько уделяете щенку, и сможете убедиться сами. Кстати, Вы представляете себе принципиальную разницу между кинологом и животноводом?
Timka1: Разговоры о плохих "немчатниках" напомнили мне мультик "Вовка в Тридевятом царстве" Хочешь — пирожного, хочешь — мороженого! А он — заборы красит! (с)
еч Ван: Timka1 пишет: fanat пишет: цитата: Веревки, намордники и пр. атрибуты сбруи солдафона пропогандируют в основе своей пропогандисты к-л. дрессировки. Я сколь раз писал: пьяный упал в калитке и кобель (сука) бегает неделю - никого не трогает. Проснулся : "Иди-ка сюда" и счастливо облизнув морду хозяина, собака бежит отдыхать Очень удобная порода!!! (без всяких намордников и поводков) Ну и что тут такого-эдакого? Кстати, на моей аватарке, кобель спускается к воде в парке,около Новодевичьего монастыря, в центре города, и как видно - поводок отстегнут, намордник близко не пробегает. Светлым днем, при большом количестве народа и ....собак. Да вот, горжусь этим Полагаете, сможете кому-то что-то доказать? Хм. Перечитывая классиков конца XIX - начала XX века, без соцреалистических перегибов описывавших русскую деревню, нетрудно убедиться, что великое множество наших современных сограждан как будто совсем недавно вышли из неё. Культура, разумеется, уже другая, лоск городской, иные представления об этике, но вот глубинные алгоритмы (моя хата с краю, не сегодня надо, после нас хоть трава не расти) - они все оттуда. Да и то сказать, крепостное право всего лишь полтораста лет назад отменили. А после колхозы были.
fanat: Timka А что тут такого? С таким же успехом будете спускаться к воде, близ Новодевичева монастыря, если заведете себе ...козленка. Светлым днем.... при большом стечении народа и собак. все ни почем. Поняли теперь, чем отличается животновод от владельца Азиата?
Timka1: fanat пишет: Поняли теперь, чем отличается животновод от владельца Азиата? Вы так хорошо и подробно все объяснили. На самом деле, ничего не поняла, кроме того, что "некты", любители горячительных напитков имеют азиатов. И покуда один из них неделю пребывал в объятиях зеленого змия, его собака где-то эту неделю бегала. На ее месте, с голодухи любой забегал бы и стал лоялен к людям, а вдруг покормят... Рано или поздно хозяин приходит в себя и с жуткого похмелья зовет собаку. Собака существо преданное, поэтому морщась от хозяйского амбре, лижет таки его в нос. После чего бежит отдыхать. Вопрос только с чего собака так устала? Дальше следует вывод, что эта порода очень удобна. Удобна чем? Сама себя содержит? Не съела соседей? Так они наверное подкармливают ее , когда у хозяина Open Air возле калитки, что же собака - враг себе, что ли? При таком раскладе, действительно, надо просто выкинуть из головы всякие идеи о дрессировках, поводках и иже с ними. В этом случаи собаки сами лучше разберутся, что, чего и как.
ДархаН: Timka1
AvroraTan: Timka1
РАКОТ: Timka1 +100
fanat: Timka1 Напрасно Вы акцентируете внимание на любителях горячительных напитков. Пьяный, был взят , как представитель наименее защищенных слоев общества, не способный контроллировать свои действия в силу определенного состояния. А теперь подставьте "в калитку" сердечника, да иль просто подкользнувшегоя, ударившегося. Приступ, упал, собака на улице. Поведение собаки не изменится от причины падения хозяина.. Главное- собака бегает, никого не трогает. Соседи увидев бегающую собаку, всполошаться, позвонят в "скорую", и напр. мне. Все же взято из жизни. И покормить собаку соседи могут. Что тут особенного Поведение собаки ровно такое, каким и должно быть. Такое, как на исторической Родине. Открытая калитка- разрешение (приглашение) гулять. Закрытая калитка- охраняемая территория. На поводке охрана. Без оного свободный полет. Соседи, да и вообще все местные жители давно привыкли к такому положению вещей.Все прелсказуемо. Приезжие грамматеи-москвичи только пытаются порой воду мутить. Но это другая тема
ahen: zardak пишет: Ничего. Но мы ведь говорим о щенках? Так и щенок с лёгкостью всё это может совмещать. Вон тот чёрненький парнишка с первого ролика и управляемый, и сложные элементы делает (вплоть до совместной апортировки с другим коблом), и по следу ходит, и защитой занимался (причём со второго занятия ввели управление при защите). Охрана с него уже настоящая. zardak пишет: Все должно иметь свою очередность, в соответствиии с возрастом. В соответствии с индивидуальными особенностями собаки и хозяина. Очерёдность здесь определяется инструктором, то есть мной. И необходимость тоже. К примеру, чёрненькая сучонка, неуверенная, на защите не была и вряд ли будет. Так бы можно и нужно было, но не с этим хозяином. zardak пишет: Очень правильные раньше были запреты,что не допускались к занятиям по защите,собаки не сдавшие полный курс ОКД. А кто сказал, что у меня щенки идут на защиту, не обученные послушке? Скажешь тоже. И ни единого, как ты говоришь, "плачевного последствия". Просто в пять-шесть месяцев они управляются получше, чем большинство "сдавших ОКД". Стереотипы это всё, Ир, и "уравниловка". "Азиаты" заслуживают чуть более разумного и разнопланового подхода.
Аскор: еч Ван пишет: разницу между кинологом и животноводом? "Кинолог" - теоретик Разница наверное в том, что "кинолог" - это "понты" (науки кинология нет, а кинологи , или обзывающие себя так - есть) почитал пару-тройку книг (одна из которых обязательно "откровения Мазовера")в интернете полазил, а еще круче - закончил заочные курсы по подготовке "кинологов"а животновод (в том числе и собаковод) - это практик. Собаковод нынче звучит не модно, а еще хуже - могут в одну шеренгу с животноводами (скотоводами, овцеводами, свиноводами, коневодами и т.п. ) фи-фи. Поэтому "кинологи" и пытаются свою "значимость" каждый раз доказывать. Отсюда и пренебрежение к "деревне". Вот только непонятно - зачем собаку, место которой в "деревне", в город тащите? чего ей там делать? Timka1 пишет: При таком раскладе, действительно, надо просто выкинуть из головы всякие идеи о дрессировках, поводках и иже с ними. В этом случаи собаки сами лучше разберутся, что, чего и как. Timka1, не смотря на сарказм, - мысль-то здравая! Собака - эта, для того и "сделана", под это и заточена Timka1 пишет: собаки сами лучше разберутся, что, чего и как . Не нужно только помещать ее в чуждую для породы обстановку.
AvroraTan: Аскор пишет: Не нужно только помещать ее в чуждую для породы обстановку Тогда не стоит заводить собаку, следуя этой логике в любом более-менее населенном пункте. Да и в современном мире постоянных фобий тоже. Я выросла в маленьком городке, где большинство собак выгуливало очень просто - дверь открыли и делов. Собаке надо будет, сама в дом постучиться. Только редко кто доживал до старости - или под колеса попадут, или пропадут с концами рано или поздно. Да и времена были другие. Любую компанию ребятишек сопровождала одна или две собаки и в обморок никто не падал.
ahen: AvroraTan пишет: Любую компанию ребятишек сопровождала одна или две собаки и в обморок никто не падал. Да, сейчас мир изменился. В нашей деревне ребятишки как таскали с собой разнокалиберных собачонок, так и таскают. Но - на верёвках. Отчасти из-за обилия транспорта, отчасти из-за того, что взрослые ругаются, когда собачонки ребятню охранять начинают. Двадцать лет назад моя овчарка ходила мусор самостоятельно выносить. Уйдёт с ведром, попросит кого-нибудь опрокинуть в бак, и назад с пустым возвращается. Сейчас такого представить нельзя. Не говоря уже о нервных гражданах, просто какой-нибудь придурок на машине специально собьёт.
AvroraTan: Да и истерия с участием собак началась то не с овчарок, доберов, ротвейлеров и проч. Хотя казалось бы служебные собаки. Обучались работать по человеку и т.д. А с появлением бультерьеров, амстаффов и питов. Увлечением боями. И появилось это страшное слово "бойцовая собака".
AvroraTan: ahen пишет: Двадцать лет назад моя овчарка ходила мусор самостоятельно выносить. Уйдёт с ведром, попросит кого-нибудь опрокинуть в бак, и назад с пустым возвращается. Сейчас такого представить нельзя. Не говоря уже о нервных гражданах, просто какой-нибудь придурок на машине специально собьёт. Знакомый рассказывал, что овчарка ему помогала ребенка в садик отвозить по зиме. Вывел во двор, посадил ребенка в саночки и сказал собаке - вези. Та довозила до садика, ребенка воспитатели забирали и собака возвращалась домой.
pak: Аскор пишет: почитал пару-тройку книг (одна из которых обязательно "откровения Мазовера") Есть еще Лоренц, его тоже многие хвалят, при этом каждый трактует, как ему нравится или удобно.
pak: AvroraTan ahen Тогда зачем в таком "изменившемся" мире собаку на охрану ставить? А вдруг укусит
бутч: И все-таки тема ушла, итак Уважаемые разведенцы-выставочники: - считаете ли вы необходимым тестировать своих собак в.т.ч чемпионов, хотя б 1-3 раза за всю жизнь ? -считаете ли вы необходимым приливать крови собак бойчатников-?
бутч: вопрос у Уважаемым разведенцам бойчатникам_ -считаете ли вы, необходимым участие в выставках? -считаете ли вы необходимым приливать крови выставочных собак? к примеру: если за ними стоят крови старых собак?
fanat: О-о!!! Аскор!! Желание драться Азиату , как и умение расставлять яркие точки над i собеседнику , даны свыше. (Даже Аарону Пинхусовичу вскользь пришло) AvroraTan, ahen! Так какими краями вы к Азиатам подгребли? Мусор выносить, детям сопли утирать, ну там... "еще и на машинке", це ж Лесси , то есть как ее?... колли большой мастерицей была. И к овцам, как выяснилось очень и к охране. Не-а! Левой ноге пренепременно Азиата подавай. бутч! А Тестированию наплевать кого тестировать. Есть такой интерес - Выставки собак. Другим людям он жить не мешает. Вот и ладушки.
бутч: бутч! А Тестированию наплевать кого тестировать. Есть такой интерес - Выставки собак. Другим людям он жить не мешает. Вот и ладушки. а теперь расшифруйте)))
Черукай: ahen пишет: По нормативу положено очень интересная проверка! Не подскажете,где можно посмотреть,что есть ещё в нормативе и с какого возраста рекомендуется такой тест? Спасибо заранее) Татьяна пишет: у кого-то она слушается без дрессировки, а у кого- то после специального курса. Татьяна,ну у КАЖДОГО хозяина собака проходит какой-то минимум!Да,кто-то из владельцев обладает силой духа и чутьём,и всё получается само собой.А кому-то нужна помощь с объяснениями,и они идут к знающим.Это же просто. И вовсе не значит,что азиат рождается с комплексом знаний по поводу"отойди" и"стой!"Вы точно так же их НАУЧИЛИ своими повторами и действиями
Татьяна: птица пишет: ТАТЬЯНАВы читаете мои мысли,или вам как и мне повезло с собаками Мысли читать точно не умею, значит все таки повезло с собаками. Timka1 пишет: Вы сами, скорее всего понимаете разницу. При хорошем контакте и взаимной привязанности кобель может вообще телепаться за хозяином, а тем более за хозяйкой всю прогулку, пока... не появится на горизонте тот самый "раздражитель". В том то и дело, когда появлялся на горизонте раздражитель хватало просто назвать кличку и кобель тут же разворачивался и летел с такой же скоростью ко мне. К чему написал про кобеля он тестировался и не раз. еч Ван пишет: Открою секрет: чтобы так реагировать на слова хозяина, вовсе не надо быть "азиатом". Более того, даже собакой быть не обязательно. Заведите дома козлёнка, уделяйте ему столько же внимания, сколько уделяете щенку, и сможете убедиться сами. fanat пишет: Timka А что тут такого? С таким же успехом будете спускаться к воде, близ Новодевичева монастыря, если заведете себе ...козленка. Светлым днем.... при большом стечении народа и собак. все ни почем. Поняли теперь, чем отличается животновод от владельца Азиата?
Черукай: fanat пишет: что чудо- дрессировщики - как на подбор - либо бывшие пограничники, либо бышие цирики (и ни одного завалящего чабана). ОЙ,да ладно! Есть знакомый с вечно дрипаным кобелём,знает только "пшёл вон"и убегает,когда камень поднимаешь(тож незамысловатая дрессировка владельца)Хоз тоже гордится несказанно,что сам воспитал.КРАСАВЕЦ! Не совсем чабан,но телят выращивает хренову тучу на мясо.Такой пример Вас порадует?Думаете,надо всем воспользоваться опытом?
Татьяна: Черукай пишет: Татьяна,ну у КАЖДОГО хозяина собака проходит какой-то минимум!Да,кто-то из владельцев обладает силой духа и чутьём,и всё получается само собой.А кому-то нужна помощь с объяснениями,и они идут к знающим.Это же просто. Действительно просто, только я оставляю у себя не всех, а именно с такими задатками чисто интуитивно. Вот с суками у меня не складываются отношения те делают вид, что не слышат и не видят.
Черукай: Татьяна пишет: только я оставляю у себя не всех, а именно с такими задатками то есть с врождёнными задатками беспрекословного повиновения человеку? а что посоветуете делать тем,к кому попали "не избранные",без таких вот задатков послушания,которых Вы себе не оставили? Татьяна пишет: Вот с суками у меня не складываются отношения те делают вид, что не слышат и не видят. Тань,устраивает? Вот обычно здесь у многих людей и проявляется упрямость в хорошем смысле слова Для многих в принципе важно,чтоб близкие их и слышали и видели.Правда,для этого обычно хватает поработать над собОй,а там и собаки подтянутся к авторитетному хозяину.
Татьяна: Черукай пишет: то есть с врождёнными задатками беспрекословного повиновения человеку? Я не правильно сформулировала предложение не с задатками, а контактом со мной. Иногда знакомые не понимали мой выбор щенка в помете, а вот мое и все, в первую очередь по поведению, ни разу не выбирала себе щенка по внешнему виду. Я не могу этого объяснить чисто на итнтуитивном уровне. Черукай пишет: а что посоветуете делать тем,к кому попали "не избранные",без таких вот задатков послушания,которых Вы себе не оставили? Так те собаки,которые подходят мне могут не подойти другим,например не понравятся лидерские задатки,а я люблю сильных духом собак.
Аскор: AvroraTan пишет: Аскор пишет: цитата: Не нужно только помещать ее в чуждую для породы обстановку Тогда не стоит заводить собаку, следуя этой логике в любом более-менее населенном пункте. Следуя этой логике - не следует заводить собаку, ориентируясь на модность, не следует заводить собаку, не учитывая породные качества. AvroraTan пишет: Да и истерия с участием собак началась то не с овчарок, доберов, ротвейлеров и проч. Хотя казалось бы служебные собаки. Обучались работать по человеку и т.д. А с появлением бультерьеров, амстаффов и питов. Увлечением боями. И появилось это страшное слово "бойцовая собака". Во-первых - "истерия" помогает отвлечь людей от того, что происходит в государстве (я думаю, что это госзаказ). Во-вторых - не следует заводить собаку, ориентируясь на модность, не следует заводить собаку,не учитывая породные качества. Именно мода (владельцами специфичных собак стали дилетанты) и использование не по назначению (травля бойцов на людей) - причина несчастных случаев с участием бойцовых собак (AvroraTan пишет: бультерьеров, амстаффов и питов.)
Татьяна: Черукай пишет: Тань,устраивает? Вот обычно здесь у многих людей и проявляется упрямость в хорошем смысле слова Для многих в принципе важно,чтоб близкие их и слышали и видели.Правда,для этого обычно хватает поработать над собОй,а там и собаки подтянутся к авторитетному хозяину. Я смирилась. Не могу найти полного контакта с суками, вернее они явно не дотягивают по послушанию до кобелей, вроде и слушаются, но вот не хватает открытости, готовности всегда откликнуться на просьбу хозяина. Кобель, если даже не слушается то делает это честно смотря тебе в глаза, а эти ссуки все время наровят тебя обхитрить.
Татьяна: Аскор пишет: Во-вторых - не следует заводить собаку, ориентируясь на модность, не следует заводить собаку,не учитывая породные качества. Именно мода (владельцами специфичных собак стали дилетанты) и использование не по назначению (травля бойцов на людей) - причина несчастных случаев с участием бойцовых собак
Аскор: бутч пишет: итак Уважаемые разведенцы-выставочники: бутч , считаю себя "разведенцем", но не развожу собак для выставок. бутч, кто я – каким разведением занимаюсь? Вообще не знаю разведенцев, позиционирующих себя, как разведенцев-выставочников. бутч, "выставочное разведение" - как Вы это себе представляете? бутч пишет: - считаете ли вы необходимым тестировать своих собак в.т.ч чемпионов, хотя б 1-3 раза за всю жизнь ? Думаю, что могу оценить поведение собаки, для себя, без тестирования. Тестирование - 1) для тех, кто не может оценить самостоятельно; 2) для тех, кто хочет показать (пропиарить) другим. Тестирование 1-3 раза - для тех, кто не может оценить сам, не имеет смысла, так-как зависит качества соперник-а(-ов). Тестирование 1-3 раза - для тех, кто хочет пропиарить, имеет смысл - можно подобрать слабого соперника.
Татьяна: Аскор пишет: Тестирование - 1) для тех, кто не может оценить самостоятельно; Видно только тестовики не могут оценить самостоятельно они никогда не дадут оценку кобелю (кроме как есть желание или нет) пока не пустят хотя бы на первую притравку. И только выставочники и просто владельцы смогут сказать как их пес себя поведет на ТИ. Не обманывайте себя ,никогда не узнаешь стиль боя собаки, на сколько выдержит давление, дух, терпелку и т.д. пока не проверишь. Остальное все от луквого, я то же могу говорить, что мои собаки охраняют все проверки ерунда и так все видно. да можно предположить какая собака укусит, а какая только показывает вид и то далеко не на 100% .
Татьяна: Аскор пишет: Тестирование 1-3 раза - для тех, кто не может оценить сам, не имеет смысла, так-как зависит качества соперник-а(-ов). Тестирование 1-3 раза - для тех, кто хочет пропиарить, имеет смысл - можно подобрать слабого соперника. Приезжаешь на турнир и подбираешь соперника, можно попросить поставить дерущегося, но это если ты уверен, что твой хорошо дерется. Притравки дома с соседским кобелем и выставлением потом в интернет то же считаю пиаром, т.к. действительно можно подобрать слабого соперника и показать свою собаку во всей "красе".
бутч: бутч , считаю себя "разведенцем", но не развожу собак для выставок. бутч, кто я – каким разведением занимаюсь? Вообще не знаю разведенцев, позиционирующих себя, как разведенцев-выставочников. бутч, "выставочное разведение" - как Вы это себе представляете? уж простите, если неправильно высказался но ваша цель в разведении какая? я так понимаю разводить здоровых. однотипных, породных, с устойчивой психикой и мн.мн.др, но все это получается только при выставочном отборе, победах, достижениях в рангах и.т.д?
сенька: Аскор пишет: , "выставочное разведение" - как Вы это себе представляете? А как можно назвать, например вот такое разведение:допустим есть на выбор два кобеля,один красавец ,но слегка трусоват,другой обладает твёрдым характером, тоже вроде хорошо сложен,но проще первого кобла...и заводчик суки делает выбор в пользу трусоватого кобеля- красавца.Каким он разведением занимается?Только не говорите,что такого нет .Знаю такие примеры не только среди азиков,такое есть и в других породах.
бутч: и еще , а что говорят разведенцы из азии?к примеру: Киргизия, Узбекистан, Таджикистан, Туркмения? ведь и там есть люди , которые занимаются этим всю жизнь, их приглашают на судейство во многие страны; очень хотелось бы знать их мнение???
ГОЛД СТАР: fanat пишет: У Вас же вроде и пристрастия к Азиату , но все время так и подмывает его переделать в немецкую овчарку Просто читала тему, без желания что-то высказать...Но тут не могу молчать. Не нужно парафинить НО! Да , сейчас эта порода мягко скажем стала другой, но есть замечательные питомники НО, которые не гонятся за шоушностью, а разводят и культивируют рабочих собак. И под словом РАБОЧИХ , я имею ввиду именно весь набор качеств и навыков , которые это слово и подразумевает. У меня был немец, ГДРовских кровей. ОКД, ЗКС - все 1 степень. Рукав не жрал принципиально, шел только на фигуранта, при этом был прекрасной городской собакой, которую любили все соседи, и который был абсолютно уживаем с любыми животными . Чудесно относился к детям. И вот однажды , он просто спас мне жизнь - приняв решение без моей команды ( т е поступил как считал нужным ), причем я даже пикнуть не успела , а уж скомандовать и позвать его тем более. А было дело так - мы встречали с работы подругу мою поздно вечером , и песа мой решил сделать делишки в кустах, иду я по тротуарчику, а сзади кто-то прыг - рот рукой зажал и с тротуара в кусты и потащил ( дело в парке было ), я и понять то ничего не успела... А мальчик мой сзади молча как на этого урода сиганул , да в шею ему вцепился...Потом мне уже этого молодца спасать пришлось. Ноги у меня несколько дней тряслись, а псу своему я по сей день благодарна! Это к тому я пишу, что рабочая собака , хорошего разведения, не важно, какой породы , НО, САО, ротик, всегда будет думающей , не просто автоматом и зацикленным на мячиках маньяком, и в нужный момент и защитить сумеет, и жизнь отдать ( если потребуется ). Воспитывать только нужно правильно. И не надо обижать другие породы, они все по своему хороши. И мое лично мнение, что ОКД, ЗКС еще ни одной собаке не повредило.
Аскор: Татьяна пишет: Видно только тестовики не могут оценить самостоятельно они никогда не дадут оценку кобелю (кроме как есть желание или нет) пока не пустят хотя бы на первую притравку. И только выставочники и просто владельцы смогут сказать как их пес себя поведет на ТИ. Не обманывайте себя ,никогда не узнаешь стиль боя собаки, на сколько выдержит давление, дух, терпелку и т.д. пока не проверишь. Остальное все от луквого, я то же могу говорить, Татьяна, что значит - Татьяна пишет: то же могу говорить? Я нигде не писал, что могу на глазок оценить пригодность собаки к боям. Речь, если я правильно понимаю, идет о тестировании как оценке поведения.
Аскор: бутч пишет: но ваша цель в разведении какая? я так понимаю разводить здоровых. однотипных, породных, с устойчивой психикой и мн.мн.др, но все это получается только при выставочном отборе, победах, достижениях в рангах и.т.д? Откуда такие выводы? Получать (все таки цель не разводить, а получать) бутч пишет: здоровых. однотипных, породных, с устойчивой психикой и мн.мн.др удается, если получение таких собак - цель разведения. Выставка позволяет показать-посмотреть результат разведения.
ДархаН: Умный был мужик ,ЛОМОНОСОВ,самородок! " Но если бы университетов не кончал,так бы и остался мужиком в лаптях!"
Татьяна: Аскор пишет: Я нигде не писал, что могу на глазок оценить пригодность собаки к боям. Речь, если я правильно понимаю, идет о тестировании как оценке поведения. Так и я не про бои, а тестирование. Как можно определить поведение собаки в конкретной ситуации, не создав этой самой ситуации в данном случае поединок между кобелями. Что Вы можете сказать о собаке не пуская ее?
fanat: ГОЛД СТАР с Вами согласен., но не полностью У меня друг "древний" немчатник. Прекрасно общаемся понимаем друг друга. О знает, как я тестирую свою собаку, я знаю, как он тестирует своих. Я не лезу с нравоучением о необходимости схватки с себеподобным. Он не лезет ко мне с "необходимостью "сдачи ОКД и ЗКС. Породы у нас разные, но относимся мы к ним одинаково.
fanat: ДархаН Смешиваете несмешиваемое. "... Ты- Человек, а не скотина...."
fanat: ГОЛД СТАР пишет: мое лично мнение, что ОКД, ЗКС еще ни одной собаке не повредило. Мнение о чем либо похвально иметь. Из школьного курса: "Ничто не может произойти из ничего, и никак не может то, что есть, уничтожиться." т.е. добавляя собаке что-либо(обучение команде "сидеть"), отнимаем какое-то умение (качество) какое ей более нужно, чем команда "сидеть". Ну как в автомобиле... Увеличивая клиренс для лучшей проходимости - снижаем скорость. Увеличив "клиренс" собаке - резко ухудшили качество "ходовья". Полагаю изначально создана собака была самой самодостаточной
леди: Ну, если отказывать скотине собакам в самомалейшем разуме, тогда да, какой-тут разговор об обучении, только условные рефлексы сапожищем по голове прививать. Если же допустить, что собаки существа всё-таки мыслящие, то тогда становится понятно, что обучение для них необходимо. Не важно кем. Может взрослыми особями, а может и человеком, если опытных взрослых собак нет.
леди: fanat пишет: т.е. добавляя собаке что-либо(обучение команде "сидеть"), отнимаем какое-то умение (качество) какое ей более нужно, чем команда "сидеть". Обалдеть! Действительно, крайне низкое мнение о способностях собак.
fanat: леди А это и не мнение. ладно по-простому: "если, что-то где-то прибыло, значит, чего-то где-то убыло".
еч Ван: fanat пишет: ладно по-простому: "если, что-то где-то прибыло, значит, чего-то где-то убыло". Хм. С этим перекликается одна замечательная гипотеза о стабильности суммарного количества мозгов на единицу территории (в другом варианте - на микросоциум). Как следствие из неё - неутешительные выводы, касающиеся интеллекта жителей мегаполисов и владельцев умных собак.
ДархаН: еч Ван пишет: Хм. С этим перекликается одна замечательная гипотеза о стабильности суммарного количества мозгов на единицу территории (в другом варианте - на микросоциум). Как следствие из неё - неутешительные выводы, касающиеся интеллекта жителей мегаполисов и владельцев умных собак.
ДархаН: леди Лада,так у фаната все собаки сами умные и учить их не надо и вдруг собаку к скотине приравнял!fanat Вы уж определитесь собака -это скотина или существо разумное?
Timka1: fanat пишет: Полагаю изначально создана собака была самой самодостаточной Как хорошо, что собаки не делают такие сложные умозаключения, а просто воспитывают и учат своих щенков (охранять, бороться, охотится и т.д.), превентивно борются с подростковой "преступностью" в стае. Вот не знают, что щенки уже самодостаточные родились. Хотя если задуматься, то изолировав щенка от процесса обучения чему бы то ни было, да еще подвести под это закон сохранения энергии, то можно со временем получить супер-собаку, в которой раскроятся скрытые доныне качества. Вы еще закон всемироного тяготения к поведению собак притяните.
Timka1: еч Ван пишет: С этим перекликается одна замечательная гипотеза о стабильности суммарного количества мозгов на единицу территории (в другом варианте - на микросоциум). Как следствие из неё жестко, но справедливо
AvroraTan: еч Ван пишет: С этим перекликается одна замечательная гипотеза о стабильности суммарного количества мозгов на единицу территории (в другом варианте - на микросоциум). Как следствие из неё - неутешительные выводы, касающиеся интеллекта жителей мегаполисов и владельцев умных собак. Timka1 пишет: Хотя если задуматься, то изолировав щенка от процесса обучения чему бы то ни было, да еще подвести под это закон сохранения энергии, то можно со временем получить супер-собаку, в которой раскроятся скрытые доныне качества. Вы еще закон всемироного тяготения к поведению собак притяните. Спасибо за отличное настроение!
Черукай: fanat пишет: Полагаю изначально создана собака была самой самодостаточной Вы очень интересный собеседник.Только почему-то закрыты в понимании некоторых вещей. Вот именно потому,что самодостаточна порода,чему-либо их учить-истинное наслаждение,клянусь! Они всё схватывают налету! Другое дело,если есть желание добиться безоговорочного послушания-здесь да,нервы помотают.А вот схватывают-ух! ЛЮБЫЕ вещи Обожаю разумный огонёк в глазах своих собак,когда ставлю перед ними какую-то задачу Что плохого в этом для породы-то?И подраться,черти,готовы,и охраняют вполне,и ДУМАТЬ умеют.Замечательная порода,полностью согласна.Что опять делим-то?
Черукай: Татьяна пишет: а эти ссуки все время наровят тебя обхитрить. есть такое)))))))))Татьяна пишет: Я смирилась. им это и нужно.Умные суки у Вас,настойчивые
леди: Черукай пишет: Умные суки у Вас,настойчивые Всё правильно. Согласно fanat пишет: "если, что-то где-то прибыло, значит, чего-то где-то убыло". Если человек не дрессирует собаку, то собака дрессирует человека!
ahen: Черукай пишет: очень интересная проверка! Не подскажете,где можно посмотреть,что есть ещё в нормативе и с какого возраста рекомендуется такой тест? Спасибо заранее) Возраст с 4 до 11 месяцев. Обкатывали проверку чуть больше года, норматив ещё сырой и в доработке, выложу когда закончим. А по самой проверке здесь можно почитать и посмотреть видео: http://caodog.ru/index.php?topic=4509.0
Татьяна: Черукай пишет: им это и нужно.Умные суки у Вас,настойчивые леди пишет: Если человек не дрессирует собаку, то собака дрессирует человека! Если бы речь шла об 1-2 суках то ладно, но ведь у меня так со всеми. До дрессировки меня им еще ох как далеко. Меня просто раздражает их настырность. Веду суку в вольер проходим мимо входа в дом она всегда попытается туда зайти, хотя прекрасно знает куда ее ведут. Кобель же без разрешения на веранду не зайдет.
zubari: ДархаН пишет: Умный был мужик ,ЛОМОНОСОВ,самородок! " Но если бы университетов не кончал,так бы и остался мужиком в лаптях!" Ну это вряд ли, всё-таки сын Петра 1 Черукай пишет: Обожаю разумный огонёк в глазах своих собак,когда ставлю перед ними какую-то задачу Что плохого в этом для породы-то?И подраться,черти,готовы,и охраняют вполне,и ДУМАТЬ умеют.Замечательная порода,полностью согласна.Что опять делим-то?
леди: zubari пишет: всё-таки сын Петра Это откуда? Из альтернативной истории?
MOLOSSYIZAZII: леди пишет: Если человек не дрессирует собаку, то собака дрессирует человека! Чем больше в отношениях дрессуры, тем меньше понимания.
леди: MOLOSSYIZAZII пишет: Чем больше в отношениях дрессуры, тем меньше понимания. Нет. Просто собака должна получать удовольствие от хорошо проделанной работы и видеть, что хозяину НРАВИТСЯ её работа. И, естественно, что это приходит не сразу. Но, честно говоря, мне уже надоело спорить на эту тему.
MOLOSSYIZAZII: леди пишет: Но, честно говоря, мне уже надоело спорить на эту тему. Да я и не спорю. Никакая дрессура не поможет заставить(научить) собаку "любить" своего хозяина.
леди: Дык и без дрессуры не всегда любят.
MOLOSSYIZAZII: леди пишет: Дык и без дрессуры не всегда любят. Поэтому и начинают их муштровать, лучше бы учились понимать и чувствовать своих собак, а исходя из этого уже и вести себя соответственно. У меня кличка собаки произнесённая в разной интонаци заменяет несколько команд - а это простая кррекция поведения в повседневной жизни, которая действительно необходима и должна проводится повседневно и постоянно.
РАКОТ: MOLOSSYIZAZII Чем больше в отношениях дрессуры, тем меньше понимания. MOLOSSYIZAZII Вы совершенно не правильно воспринимаете дрессировку. Кажется Вы вкладываете в это понятие что то чисто механическое. Нажал на кнопку, получил результат. Дрессировка это планомерное обучение и развитие питомца, в процессе которого хозяин как никогда тонко учится понимать и чувствовать свою собаку. Вы оказываетесь на одной волне. Вы понимаете друг друг уже даже не с полуслова или полувзгляда, а по едва уловимым изменениям в позе. мимике, даже в дыхании. Не видимый для окружающих. но совершенно понятный для вас двоих язык. Если у Вас никогда не бывало подобного, просто поверте тем, кто занимается дрессировкой. Это совсем не то, что вы себе представили. Это целый мир развития, любви и взаимопонимания!
Аскор: РАКОТ пишет: Вы совершенно не правильно воспринимаете дрессировку. РАКОТ пишет: просто поверте тем, кто занимается дрессировкой. Возможно мне просто кажется - "правильно понимают дрессировку" в большинстве те, кто отдрессировал свою первую собаку, а неправильно те , кто первую отдрессировал, когда оппонентов еще и на свете не было. Хотя этими словами РАКОТ пишет: Дрессировка это планомерное обучение и развитие питомца, в процессе которого хозяин как никогда тонко учится понимать и чувствовать свою собаку. возможно все сказано. Т.е. одни еще только учатся понимать своих собак и им дрессировка нужна,а другие уже научились понимать собак. Они знают этот РАКОТ пишет: Не видимый для окружающих. но совершенно понятный для вас двоих язык.
ГОЛД СТАР: леди пишет: Но, честно говоря, мне уже надоело спорить на эту тему. Согласна. Только момент хочется уточнить - когда вы, товарищи противники дрессировки , приучаете свою собаку элементарно к кличке , месту, понятию <<можно>> - <<нельзя>> , вы простите чем занимаетесь? Это же элементарные основы дрессировки! И как только собака стала частью вашей семьи, ей приходится постигать азы той самой дрессировки, без которой существовать рядом с собакой будет просто невозможно! Общаясь с собакой вы ее тем самым учите! Так как же это называется, если не дрессурой? Спор на эту тему совершенно бесполезен, тем более, что тема совсем не про это. Тем не менее каждый владелец волен сам выбирать, чем он занимается дрессурой или ОБЩЕНИЕМ. Называйте это как хотите, но суть одна и та же - собака без обучения жить в обществе людей не может!
ГОЛД СТАР: И еще... Аскор пишет: кто первую отдрессировал, когда оппонентов еще и на свете не было. Вот именно в те времена , далекие забытые времена, когда ОКД был обязаловкой , очень редко было можно встретить собаку, которая носилась бы по улице с развивающимся на противоположном конце поводка хозяином, истошно орущим окружающим << Ааааа, отойдите , убегайте, сейчас я ее отпущу!!!!!>>, очень редко можно было встретить собаку, которая грызла бы направо и налево все , что шевелится, и список можно продолжать бесконечно.... Это к тому я , что позиция - моя собака и так умная , сама все понимает, и ОКД ей не надо и тд, очень удобна . Лишних движений делать не нужно, деньги какие-никакие за курс дрески отдавать тоже.... Может поэтому сейчас наше правительство принимает такие супер законы, в соответствии с которыми мы со своей <<потенциально опасной породой>> без намордника и короткого поводка шагу ступить не можем?....
леди: Аскор пишет: "правильно понимают дрессировку" в большинстве те, кто отдрессировал свою первую собаку, а неправильно те , кто первую отдрессировал, когда оппонентов еще и на свете не было. Бывает и так. Потому что те, кто свою первую отдрессировал давно, уже почему-то не замечают, что остальных они дрессируют, точнее воспитывают, походя. Просто потому, что когда-то были сами обучены правильно вести себя с собакой. И поэтому, когда они сейчас новичкам говорят, что азиата дрессировать не надо, это самообучающаяся собака - они, мягко говоря, лукавят. Возможно, даже перед самим собой. И новички не заморачиваются - им же опытные люди сказали!
guchali@jandex.ru: леди пишет: когда-то были сами обучены правильно вести себя с собакой. "Не в бровь, а в глаз"!!! АРХИВЕРНО!!!
zubari: леди пишет: Это откуда? прогугли, если интересно. леди пишет: Потому что те, кто свою первую отдрессировал давно, уже почему-то не замечают, что остальных они дрессируют, точнее воспитывают, походя. Просто потому, что когда-то были сами обучены правильно вести себя с собакой. Так и есть.
леди: zubari пишет: прогугли Нашла ...опровержение. http://tainy.info/personalia/lomonosov-syn-petra-i/
zubari: леди пишет: Нашла ...опровержение А я другое находила и передачу смотрела именно о доказательствах родства. Ну да ладно, не будим флудить эту тему.
Чернобровкины: zubari пишет: Так и есть.
бутч: вот, может быть такое? утверждают , что собака была глухая и щенки продавались с базара от него: Блеск Урала Цур Шалом - 3 х JCAC, Чемпион России, ЮКЧКclick here
Друг: леди пишет: Бывает и так. Потому что те, кто свою первую отдрессировал давно, уже почему-то не замечают, что остальных они дрессируют, точнее воспитывают, походя. Просто потому, что когда-то были сами обучены правильно вести себя с собакой. Да,чувствуешь все нюансы и автоматически корректируешь в процессе общения.
еч Ван: леди пишет: Потому что те, кто свою первую отдрессировал давно, уже почему-то не замечают, что остальных они дрессируют, точнее воспитывают, походя. Угу. Только дрессировкой это не называют. леди И насчёт Ломоносова, и, что правдоподобнее, насчёт Румянцева http://carabaas.livejournal.com/2979456.html
леди: еч Ван пишет: Только дрессировкой это не называют. А я и пишу - точнее воспитывают.
РАКОТ: Аскор "правильно понимают дрессировку" в большинстве те, кто отдрессировал свою первую собаку, а неправильно те , кто первую отдрессировал, когда оппонентов еще и на свете не было. Ну если учитывать что свои первые соревнования по послушке и защите с моей первой собакой выигрывали в 13 лет-м возрасте и все мои собаки дрессировались...то получается что дрессировкой занимаюсь 22 года Только смысл то не в этом. Можно всю жизнь быть водителем автобуса и уныло ездить по одним маршрутам, так и не став ассом вождения. Дрессировка категория не возраста, а умения.
Татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: У меня кличка собаки произнесённая в разной интонаци заменяет несколько команд - а это простая кррекция поведения в повседневной жизни, которая действительно необходима и должна проводится повседневно и постоянно. ГОЛД СТАР пишет: Только момент хочется уточнить - когда вы, товарищи противники дрессировки , приучаете свою собаку элементарно к кличке , месту, понятию <<можно>> - <<нельзя>> , вы простите чем занимаетесь? Воспитанием, для меня дрессировка это когда берешь собачку и оттачиваешь какую-то команду. Мы же просто общаемся с собакой и во время этого общения присутсвует элемет воспитания. У меня сука старшая за один день поняла, что при выходе из вольера пока я ее пристегиваю надо сидеть и так же когда завожу. Раньще мне как то это не требовалось, а сейчас понадобилось и ведь никто не учил, поняла сама с первого раза (зря я на сук наговаривала умницы иногда бывают ).
леди: Татьяна пишет: для меня дрессировка это когда берешь собачку и оттачиваешь какую-то команду Правильно. А теперь, внимание! Люди живут везде! Отары, хутора, города. И собака должна адаптироваться к тем условиям, в которых живёт её хозяин. Где-то не нужно отточенных команд, а где-то они просто необходимы. И не надо только ля-ля-ля про "берите немцев"! КАКУЮ ХОЧУ СОБАКУ, ТАКУЮ И ВОЗЬМУ! Так как это собака для человека, а не человек для собаки. И если порода ещё не потеряла универсальности, то она везде будет к месту. Ну а чтобы она не потеряла универсальности - одних боёв для сохранения качеств породы очень мало! И не факт, что они вообще нужны.
Аял: леди пишет: И не факт, что они вообще нужны. Ну вот,опять... Вообще-то,каждый владелец решает сам,какую программу развития он составит для своей псины.Может быть и без тестирования волкодавов.Может послушание или попускают на рукав. Но точно то,что бойчатники были есть и будут,заниматься ТИ будут,как прежде.И,благодаря им мы будем знать,что не исчез Азиат,как волкодав.
Аял: Татьяна по многим пунктам мое мнение по этой теме аналогично.
fanat: Дубль два! (или три, а может и четыре) У нас ресурс имеет название "СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА". А... КАК ДРЕССИРУЮТ? А... КАК ТЕСТИРУЮТ? В Средней Азии. СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА!!!! Из Средней Азии. Волкодав! Для чего нужна и как используется в Средней Азии! В Средней Азии!!!! (Может туркмены скрывают, что все их собаки проходят ОКД и ЗКС) (а "сохранять породу", прививая навыки изобретенные для других пород, отбивая "фирменные", это конечно Дело) И Аскору так никто и не ответил, зачем собственно "деревенскую" собаку тащить в город. "зачем козе баян?"
fanat: леди. Дархан. Человек по сравнению с прочим тварным миром находится на другом уровне. Собака, как и прочая скотина, какой бы умной она ни была - в составе тварного мира. Изредка перелистывая хотя бы начало Ветхого Завета можно избегать "детских" вопросов.
ДархаН: fanat пишет: (Может туркмены скрывают, что все их собаки проходят ОКД и ЗКС Тоже такой вопрос часто напрашивается? Ну если на глазах других собачек и особенно щенков пристрелить непослушную собу за порезанную куру,овечку или агрессию в сторону хоза,то это и будет шоковая дрессровка или хотите воспитание,как угодно. Собакой больше,собакой меньше(тем более дурной и не послушной).Такие нравы ,такой менталитет! У нас менталитет другой и деревни у нас другие и цивилизация напирает.(пару лет назад у нас тихо было,на речку спокойно ходили,на карьер,в поле собак выпускала,а теперь каждую субботу дискотека,водные горки,пьянки -короче курорт устроили москвичи). fanat пишет: И Аскору так никто и не ответил, зачем собственно "деревенскую" собаку тащить в город. Это город тащится в деревню,и напирает и напирает! Условия меняются,среда обитания меняется,универсальная собака должна приспособиться к меняющейся среде обитания -законы эволюции! Да хотелось бы уточнить сколько собак у вас в доме и какие?Какое хозяйство во дворе?Ферма? На работу в город ездите или в своем хозяйстве? Дети с собаками занимаются,кормят?
леди: fanat пишет: И Аскору так никто и не ответил, зачем собственно "деревенскую" собаку тащить в город. А какие собаки были не деревенскими? НО? Чисто деревенская собака. Колли? Тоже чисто деревенская собака. Мне была позарез нужна адекватная собака для охраны. Обстоятельства так сложились. Причём охранять на тот момент частенько нужно было двоих детей. Я взяла ту собаку, которую посчитала наиболее подходящей для этой цели. Собака с поставленной задачей справилась. И слава Богу! А другие породы мне не нравятся. Я не говорю, что они плохие. Просто не нравятся. И с какой стати, только потому, что некоторым кажется, что азиат чисто деревенская собака я должна держать тех собак, которые мне не нравятся? И, кстати, азиат наиболее удобен для городской квартиры. У него подходящий для этого темперамент. Он не разносит квартиру в хлам, оставшись один. Просто дрыхнет.
леди: Аял пишет: Вообще-то,каждый владелец решает сам,какую программу развития он составит для своей псины. Для своей - да. Я вроде писала, что мне абсолютно параллельно, как проводят свободное время бойчатники со своими собаками. Я нигде и никогда не выступала против этого. Но для породы в целом такой проверки НЕДОСТАТОЧНО. Неужели это настолько недоступно? И дрессировка - это не проверка. Это просто обучение собаки для ДРУГОГО использования.
MOLOSSYIZAZII: РАКОТ пишет: Если у Вас никогда не бывало подобного, просто поверте тем, кто занимается дрессировкой. Это совсем не то, что вы себе представили. Мне представлять ничего и не нужно, я ещё в ДОСААФ работал инструктором-кинологом(в недалёкие 90-е). РАКОТ пишет: Вы совершенно не правильно воспринимаете дрессировку. Вы уверены? Дрессиро́вка (от франц. dresser — выправлять, обучать, дрессировать) методы воздействия на животное с целью выработать и закрепить у него определённые (нужные человеку) действия и навыки в результате образования условных рефлексов. Именно так я и воспринимаю. Вот когда собаки формируют отношения друг с другом(например мать с сыном) вы это тоже назовёте дрессировкой? Помоему это вы не понимаете разницу, грань тут очень тонкая. Вот когда вам объясняют родители, учителя как правильно себя вести в семье, обществе -это воспитание, а вот когда вам в армии приказывают лечь,встать, сесть(вы в этом смысла не видите, но кто-то за вас решил, что вы должны это выполнять) - это уже дрессировка. Бывают конечно люди, которые ради того, что бы услужить хозяину,начальнику, командиру готовы вывернуться наизнанку, и собаки такие есть, но это не про "азиата"(хотя нет правил без исключений). Вряд-ли азиат изъявит желание приносить вам тапочки, хотя научить можно, только вот сохранит ли он при этом свой гордый, независимый вид.
fanat: ДархаН "Менталитет", "Город наступает". Полагаю при любых раскладах надобно стараться перенимать хорошее. Например: достигли в СА такого уровня, при котором и собаки вольно бегают и программ а-ля Малахов с шельмованием собаководства отсутствуют. Хороший опыт? Хороший!!! Как достигли? Так-то. (кстати, согласен с Вашей точкой зрения на отбор-воспитание). И отрицтельный пример (с "переделанной" КО) всегда под рукой. Зачем же наступать на те же грабли? Скатываться или не скатываться "в пропасть" с тем, кто подпирает? Это уж решать Всевышнему. ГОЛД СТАР И о найденом консенсусе по вопросу "Является-ли команда "куда ты по грядам пошла!?"-дрессировочной командой" была дискуссия. Впрочем апологеты радикальных "кнопочно-автоматических"дресс.взглядов ни на какие компромисы не согласные. Только таких "целебатов" наберется не много. Ну Ван отшлифует отделение солдафонов, в Караганде взводик строем шагать заставят.... Ну выйдет на "платц" максимум рота. Ура-Ура! и... Пшик!!! Который никто и не услышит. Главное ведь не в этом. ГЛАВНОЕ- Не распространить моду: травить Азиата на людей. леди Ваш Азиат, дрессируйся он на "бытовом" уровне, и без всяких специальных команд справился бы со своей задачей. Для этого достаточно отбраковки, предложенной вековой историей породы. (Забавно! Два фон-барона от неча делать, озаботились трудовыми буднями своих свинопасов)
fanat: MOLOSSYIZAZII !!!
Аял: леди пишет: И дрессировка - это не проверка. Это просто обучение собаки для ДРУГОГО использования. Ну если псина чего-то не умеет,то обучить ее вполне реално,было бы желание. Вот только не кусать человека. Все остальное очеь даже приветствую.
Аял: ДархаН пишет: Это город тащится в деревню,и напирает и напирает! Условия меняются,среда обитания меняется,универсальная собака должна приспособиться к меняющейся среде обитания -законы эволюции!
Аял: MOLOSSYIZAZII пишет: Вряд-ли азиат изъявит желание приносить вам тапочки, хотя научить можно, только вот сохранит ли он при этом свой гордый, независимый вид.
еч Ван: Герой перестроечной рекламы Лёня Голубков, если бы взялся разводить собак, непременно занялся "азиатами". И говорил бы, что он не халявщик, а заводчик.
ДархаН: fanat Вы не ответили на мои вопросы?Хотелось бы знать обустройство Вашего хозяйства .
Timka1: Аял пишет: Вот только не кусать человека Да? А кого учить кусать, соседских соплеменников? "Не спит собака, дачу охраняет, и я не сплю, собаку стерегу" (с) Может я чего-то не знаю, скоро поеду в отпуск в деревню во Владимирской области, понаблюдаю, может быть начался животный беспредел. Кошки, обчищают дома, а собаки местные, сбившись в стаи, машины угоняют, ежи норовят в лесу одинокую женщину на гоп стоп взять на предмет опохмела. Ну а местные мужчины, пить бросили, все работают и лес с берданками патрулируют.
леди: fanat пишет: Ваш Азиат, дрессируйся он на "бытовом" уровне, и без всяких специальных команд справился бы со своей задачей. А он у меня и так дрессировался на бытовом уровне. Мной, мужем, с ошибками и недоделками. Исключительно для удобства жизни в городе. У нас нет тут инструкторов, занимающихся с азиатами. Только Б.А.В., но она больше ринговой подготовке времени уделяет. Но я прекрасно вижу, к чему приводит неумение обращаться с азиатами и отсутствие кинологической культуры, в том числе и дрессуры. У нас тут очень многие держат азиатов. И каков был мой шок, когда я узнала, что в год по просьбе хозяев только одним человеком отстреливается до 70 крупных собак, и половина из них - азиаты. А таких "стрелков" с лицензиями на отстрел собак, говорят, у нас несколько. Причина: владелец не сумел справиться. Более 90% оставшихся содержатся только в вольерах, двор не покидают никогда. Причина: владелец не справляется.
леди: Аял пишет: Вот только не кусать человека. А Вы не в курсе, что обученная правильно кусаться собака без причины не кусается. А не обученные ещё как кусаются. Именно поэтому леди пишет: отстреливается до 70 крупных собак, и половина из них - азиаты. леди пишет: Более 90% оставшихся содержатся только в вольерах, двор не покидают никогда.
сенька: fanat пишет: И отрицтельный пример (с "переделанной" КО а что произошло с КО?Футбольные ворота стали чаще за собой таскать?
сенька: Аял пишет: Вообще-то,каждый владелец решает сам,какую программу развития он составит для своей псины.Может быть и без тестирования волкодавов.Может послушание или попускают на рукав. Аял пишет: Вот только не кусать человека. [img]Вы против,что бы учили кусать,но не против ,чтобы "попускали" на рукав?
an17: Ак куша (Казахстан )одну из лучших собак по ТИ на даное время, просто увели со двора, вопрос риторический но не все люди друзья, и может иногда и азиат должен знать что такое "чужой", так что не ТИ единым наверно все таки
fanat: an17! А что Вам еще известно о такой суперсобаке как Акуш? ДархаН. Тайны нет. Но тема не про меня и моих собак. Любой может приехать и собственными глазами посмотреть , кто и как работает. (см.ЛС) леди Я тоже "за" отстрел отвязанных-кусаящихся собак. А то, что дрессировкой "заретушировали" агрессию на человека, то это мину собственными руками закопали. Щелкнет шось в башке у "запрограммированого" обученного убивать и ... "привет родителям". 42патрона в щепки изрешетят несчастного. А тем более он и потомсм!тво тогда может дать с уже ущербной психикой. А когда и в мозгах агрессии не было в нескольких коленах и не научили (не испортили) - живи спокойно, радуйся. Сенька. Все породы-людоеды (в том числе и "переделаные" КО)вот-вот канут в Лету.
Аял: леди пишет: А Вы не в курсе, что обученная правильно кусаться собака без причины не кусается. Я в курсе,что не обученная,но нормальная по психике собака,не будет без причины кусаться. Timka1 пишет: А кого учить кусатьсенька пишет: Вы против,что бы учили кусать Когда есть необходимость,когда псина не соображает где свой,где чужой-остается только учить кусать... сенька пишет: но не против ,чтобы "попускали" на рукав? Один из методов,наверное. Но вот забывать,что Азиат недоверчив к посторонним,не стоит.Своя территория особенно!Я не в курсе,можно ли этому научить,но те псы с которыми имела знакомство,именно Азиаты,вот их этому учить не нужно,умеют без учебы.
Timka1: Аял пишет: Когда есть необходимость,когда псина не соображает где свой,где чужой-остается только учить кусать Вы меня извините за резкость, но то. что написали -глуость несусвестная. "Вы чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно" (с)
AvroraTan: fanat пишет: Все породы-людоеды (в том числе и "переделаные" КО)вот-вот канут в Лету Это которые породы? доберман Владека Рошина, овчарка Дауфмана или супердог и йаго помесей с майконгом?
Аял: Timka1 пишет: Вы меня извините за резкость, но то. что написали -глуость несусвестная.Это Ваше право,так думать. И я Вас извиняю. Однако остаюс при своем.
ДархаН: fanat пишет: А то, что дрессировкой "заретушировали" агрессию на человека, то это мину собственными руками закопали А вот тут главный вопрос опять,в каком возрасте вы определяете на отстрел или в работу собаку?В месячном скажем,куда ни шло и то жалко,старше тем более. В средней азии не церемонятся,в Китае даже детей давят,мимо проезжают и все ни почем(много их плодится ,перенаселение ,вот и менталитет такой).А у нас сложно переделать.Кстати,в глубинке то ,подальше от города к отстрелу проще относятся.
ДархаН: fanat пишет: дрессировкой "заретушировали" агрессию на человека Вопрос к ВАну ,возможно ли это?
РАКОТ: MOLOSSYIZAZII Мне представлять ничего и не нужно, я ещё в ДОСААФ работал инструктором-кинологом Хорошее было время. Проверка рабочего поведения обязательна для всех отечественных пород. И отнюдь не собачьи драки, а готовность противостоять "злоумышленнику". А уж о том что дрессировать собаку не надо, ибо вид у неё станет не гордый и речи не было
ahen: РАКОТ пишет: ибо вид у неё станет не гордый Собака для гордого лежания во дворе. Новое рабочее направление.
еч Ван: ДархаН пишет: fanat пишет: цитата: дрессировкой "заретушировали" агрессию на человека Вопрос к ВАну ,возможно ли это? Да ну этого fanat,а! Он питбулей в "азиатах" видит, а больше ничего. Фана́т (также фэн, сокр. от фанатик) (греч. Φανατισμός — слепая вера; лат. Fanaticus — одержимый, неистовый)
ДархаН: еч Ван И все же? Уж пооткровеннее можно про косяки дрессировки,раз пошла такая пьянка!Можно ли дрессировкой сделать азиата трусливо-агрессивным?Или если есть в нем характер уравновешенный,то хоть отдрессируйся.Или все же можно сломать собаку?
AvroraTan: ДархаН пишет: Можно ли дрессировкой сделать азиата трусливо-агрессивным? Сложно сей процесс, который из нормальной собаки делает трусливо-агрессивную назвать дрессировкой.
леди: ДархаН пишет: Можно ли дрессировкой сделать азиата трусливо-агрессивным?Или если есть в нем характер уравновешенный,то хоть отдрессируйся.Или все же можно сломать собаку? Это вообще о чём? О дрессировке, или забивании собаки лопатой?
еч Ван: AvroraTan пишет: ДархаН пишет: цитата: Можно ли дрессировкой сделать азиата трусливо-агрессивным? Сложно сей процесс, который из нормальной собаки делает трусливо-агрессивную назвать дрессировкой. Вот именно. ДархаН Здесь, на форуме, а тем более - на БАПе, найдётся несколько человек, которые обучали своих "азиатов" у меня. В том числе и далеко не сахарных по задаткам, и подпорченных неумелым воспитанием. Вот у них и спросите, стали собаки в результате лучше или хуже, как на их поведении отразились занятия защитой, следовой работой и всякими цирковыми прибамбасами.
ДархаН: еч Ван Сомневаюсь,что ответ будет честным!Имея ,скажем так, кобеля в расцвете лет-производителя на сегодняшний момент...Да и вообще не видела я еще на форуме,чтоб кто то хаил своих собак ныне ,живущих.А потом-опять-стакан на половину полный или пустой!??? Это все из той же серии про ОДА.
Черукай: Татьяна пишет: и ведь никто не учил, поняла сама с первого раза Можно ещё с Вами поговорю? То есть Вы так решили,а она просто вдруг села при выходе,а потом сама села при входе?Или пришлось-таки усадить разок-другой для примера и похвалить,и удержать,когда пробовала пройти? Если да-то это то,о чём я писАла-учить их-одно удовольствие!Вы научили,браво!Не исчезли самобытность и гордый вид?Вот и я их люблю за это-умеют не терять лицо в любых ситуациях.И чем больше этих ситуаций владелец покажет-тем лучше и уверенней собаки себя ведут
Черукай: MOLOSSYIZAZII пишет: Вряд-ли азиат изъявит желание приносить вам тапочки, хотя научить можно, только вот сохранит ли он при этом свой гордый, независимый вид. Это потому,что нам кажется принос тапочек чем-то унизительным А собаке пофигу-тапочек это или молоток,или рюкзачок младшего хозяина-если ей по душе в зубах таскать поноски.Главное-чтоб ВЫ им гордились.Тогда и вид будет тот ещё.Женщины,между прочим,унитазы дома чистят..и остаются САМИ СОБОЙ.
fanat: ДархаН! Я чета не докидываю, о чем вы спрашиваете? Вам неизвестны династии Чемпионов по ТИ или династии людоедов? Зачем же тогда делать вязки, если есть сомнения, что Чемпион передаст свои качества? Да можно привести кучу примеров когда прекрасные бойцы в экстерьерном ринге "стиснув зубы" терпели своих соперников. Так же и латентные "людоеды" стиснув зубы терпят "двуногих гадов", щупающих их за яйца и беспардонно заглядывающих в пасть. И лелеют они мечту: при удобном случае, втретив на "узенькой дорожке" пренепременно "излить, что накопилось". А не получится..."пусть сын отомстит за душевные раны отца". Что касается шенков.... Опять же делаются вязки, учитывая и "любовь к Человеку". И потом, гуляя с одним из родителей, щенки уже имея лояльность, воспитываются, глядя на поведение отца (матери). С чего бы ему быть людоедом? Главное- не подправлять Творца. И ...все будет гуд. (А гуляющий без поводка и укусивший Человека на улице, по любой причине, т.е. абсолютно по любой, на мой взгляд подлежит "отсеву". ) Если же злоумышленник протянул руку за "хозяйским", то потом однорукого крадуна найти очень легко.
Timka1: fanat пишет: А гуляющий без поводка и укусивший Человека на улице, по любой причине, т.е. абсолютно по любой, на мой взгляд подлежит "отсеву" А гуляющий без поводка и напавший на чужую собаку,мирно идущую с владельцем, чему подлежит? Или у Вас монополия в своем регионе на содержание и выгул азиатов?
БАГРАТ: бутч пишет: Заголовок: Бои глазами зоопсихолога (продолжение) Тема не в том разделе.или вообще не о том, что в названии.... название темы, а где ж тут про бои и психологию или психику бойца?????????? ведь хороший боец(действительно хороший) прежде всего железобетонная психика, крепкая нервная система и здоровье соответствующее.....а тут идет обсуждение нервных скалозубов кидающихся на рукава и тряпки, и стоит ли этому учить, или собачка сама научится кусать кого надо....
Timka1: БАГРАТ пишет: собачка сама научится кусать кого надо.... На ком, простите, учиться будет собачка? она сама научится и сама выберет на ком, так то ли?
ДархаН: ДархаН пишет: А вот тут главный вопрос опять,в каком возрасте вы определяете на отстрел или в работу собаку?В месячном скажем,куда ни шло и то жалко,старше тем более. В средней азии не церемонятся,в Китае даже детей давят,мимо проезжают и все ни почем(много их плодится ,перенаселение ,вот и менталитет такой).А у нас сложно переделать Все таки ответьте! А тот вопрос был адресован ВАНу.Свое мнение у меня тоже есть,но мне интересно было его.Догонять нечего. От чемпионов все чемпионами не будут,Вы и сами знаете.От людоедов -не знаю(как гены лягут,но чтоб все людоедами были,как и все супербусиками тоже).Все разные,разный уровень воспитания и жесткости,если хотите. И спор нужна не нужна дрессировка-опять утыкается А что и кто в этом слове понимает? Думаю,если бы Вы регулярно ходили на выставки-потребовалась бы и Вам. Была в питомнике одном акит.Так там хозяин честно сказал,когда спросила,можно ли погладить собак и почему они в свободном доступе.----эти -выставочники,не охраняют,отдрюканные и социализированные-любой входящий сюсюкается.Те на другом участке-рабочие,доступа к чужим нет.
ДархаН: БАГРАТ пишет: ведь хороший боец(действительно хороший) прежде всего железобетонная психика, крепкая нервная система и здоровье соответствующее.... А как его определить то на раннем этапе? 1.И если не угадал,да еще дрессировал не правильно,что на выходе получится? 2. А если угадал,и дрессировал не правильно,что на выходе получится? 3. И третий вариант,угадал с психикой и здоровьем,дрессировал и воспитывал правильно,что на выходе----ЧЕМПИОН? 4. 5. Угадал,но не дрессировал,(хозяин дебил или не дебил,а профи)..что вырастит ? Куда отсев девать????
БАГРАТ: Timka1 читайте внимательнее, имеется ввиду, что тема про бои, а обсуждают совсем другое.. БАГРАТ пишет: а тут идет обсуждение нервных скалозубов кидающихся на рукава и тряпки, и стоит ли этому учить, или собачка сама научится кусать кого надо.
Timka1: БАГРАТ пишет: имеется ввиду, что тема про бои Тема не про бои, а про то, что бои не могут быть критерием отбора полезных качеств собак, передаваемых потомству, и поэтому сослужат этой породе отрицательную службу. Это Вы внимательно читайте статью в начальном посте. БАГРАТ пишет: а обсуждают совсем другое Почему же другое, как раз Вы противопоставили БАГРАТ пишет: хороший боец и БАГРАТ пишет: нервных скалозубов кидающихся на рукава и тряпки без всякой аргументации (в отличие от автора статьи) зачислив всех собак, занимающихся защитой в нервных скалозубов. Причем в предмете явно не разбираясь даже на уровне среднего пользователя.
еч Ван: ДархаН пишет: еч Ван Сомневаюсь,что ответ будет честным!Имея ,скажем так, кобеля в расцвете лет-производителя на сегодняшний момент... Хм. Логично. Не подумал. Ну, кратенько так. Нормальная дрессировка ничего не портит ни в плохой, ни в средней, ни в хорошей собаке. Причём она больше нужна именно плохим и хорошим собакам. Плохим помогает стать лучше, а хорошим (волевым, склонным к доминированию) даёт возможность занять правильное место в жизни (чем некоторых спасает от пули). Вот типичная история: http://clubcao.ru/faradzh.html
леди: еч Ван, ну, либо обывательское "надо было пристрелить, потому как крови попробовал и когда-нибудь кого-нибудь всё-равно съест"! Либо зелёное "это садизм и издевательство над животным"!
MOLOSSYIZAZII: РАКОТ пишет: Проверка рабочего поведения обязательна для всех отечественных пород. Она у нас и сейчас обязательна. РАКОТ пишет: И отнюдь не собачьи драки, а готовность противостоять "злоумышленнику" Не знаю как у вас в регионе, а у нас в 90-е пустить собак подраться( отнюдь не только САО) посе выставки было в порядке вещей(по обоюдной договоренности хозяев конечно). И никто даже не думал возмущаться по этому поводу. В городе все собачники знали самых сильных собак. РАКОТ пишет: А уж о том что дрессировать собаку не надо, ибо вид у неё станет не гордый и речи не было Что-то не припомню повальной дрессуры "азиатов", особенно тех, которых привозили из СА. Черукай пишет: А собаке пофигу-тапочек это или молоток,или рюкзачок младшего хозяина ответ здесь: Черукай пишет: если ей по душе в зубах таскать поноски Среди САО, почти не встречал склонных к аппортировке.
БАГРАТ: ДархаН на раннем этапе до 1.5-2 лет невозможно с полностью уверенностью сказать, поэтому процесс получения хорошего бойца(хорошей собаки) нелёгок и долог, для ТИ собаку не дрессируют, характер либо есть, либо нет, не надо торопиться, молодого пса можно подломать, всё обычно становится ясно к трём годам кто боец, кто охранник, когда кобель формируется и матереет..... Timka1 пишет: бои не могут быть критерием отбора полезных качеств собак, передаваемых потомству, и поэтому сослужат этой породе отрицательную службу. значит выявление сильного духом и телом кобеля повлияет на породу отрицательно, а дрессировка пса, который пожрал своих хозяев это польза, и что потом, после дрессировки, от этого сломанного дрессировщиком урода будут рождаться неадекватные по психике и поведению собаки тоже польза для породы...
MOLOSSYIZAZII: Timka1 пишет: мирно идущую с владельцем Это можете быть и Вы с вашей САО. Будете довольны, если ваша соба спрячется за Вас, а вы будете покусаны?
БАГРАТ: MOLOSSYIZAZII пишет: Что-то не припомню повальной дрессуры "азиатов", особенно тех, которых привозили из СА.
ДархаН: Из всех этих рассуждений и споров,напрашивается вывод,ЕСЛИ ПЕС НОРМАЛЬНЫЙ,то дрессируй,не дрессируй,тупой,не тупой ,больной,не больной хозяин-------ТО ВСЕ У ПЕСЫ СЛОЖИТСЯ,хоть выставки,хоть любимый двор,хоть ТИ(по прихоти и желанию хоза,пусть и не чемпион будет). Если ПЕСА НЕАДКВАТ,ТУПОВАТ,ЛЕННОВАТ и тд,хоть уср....сь,у него одна дорога-отсев(пуля,приют,по рукам) КАК то чего то не хватает Думаю в Средней Азии так и поступали.И сильно не заморачивались и не заморачиваются и сейчас.Ну а как же интеллект человека,интуиция,чуйка человеческая в подходе к собаке,в воспитании(читаем кто как =дрессировке)????ЧЕЛОВЕК-ЦАРЬ ЗВЕРЕЙ,он должен же процес этот в нужное русло вести!
Donna: На мой взгляд весь вопрос в том, что существующие сегодня курсы дрессировки и приёмы выработки команд не подходят САО. А применение существующих иногда приносит нежелательный эффект. Мне один коллега рассказал "ужастик", алабай вырвался со двора, перекусал трёх человек, у владельцев три суда. Оказалось, владельцы решили что у них добрая собака, и они пригласили инструктора, профессионального, с "зоны". Вот и расхлёбывают теперь
Timka1: БАГРАТ пишет: становится ясно к трём годам кто боец, кто охранник Правильно ли я Вас поняла, боец не охранник? БАГРАТ пишет: дрессировка пса, который пожрал своих хозяев это польза, и что от этого сломанного дрессировщиком урода потом будут рождаться неадекватные по психике и поведению собаки тоже польза для породы... Все намешали в одну кучу, перевернули и негативно отозвались о всех, причем походя так. Об инструкторах, которые спят и видят как бы поломать собачков, о простых владельцах, которые и не собираются вязать своих собак, о собаках, занимающихся защитой и преданно охраняющих своих владельцев. За что же Вы нас всех, владельцев со своими питомцами к "палате № 6" причислили? По Вашему настоящего мачо, простите настоящего азиата, интересуют только бои и вязки? А кто охраняет, тот так себе собачка, для простых дехкан? Эта идея тоже из СА пришла вместе с ТИ?
Timka1: MOLOSSYIZAZII пишет: Это можете быть и Вы с вашей САО Нет, первоначально, именно с решения этой задачи и начались наши занятия. Пока я не стала уверена в своей собаке. MOLOSSYIZAZII пишет: Будете довольны, если ваша соба спрячется за Вас, а вы будете покусаны Прятаться не будет, но и первым не нападает, будет стоять возле меня распушившись шаром и в нахмурку. Да бывают случаи, когда подбегают собачки к нам бесповодочные и хозяева не могут их отозвать. Но на драки без острой нужды у меня жесткое табу, и кобель понял принципы желательного поведения и старается "азиатские" понты уменьшать. Но если вплотную собака подбежала, да, за загривок схватит. Да, я запрещала драки. Драки по принципу "просто встретились" могут оказаться с неприятными последствиями и для моей собаки и для другой. Например, у нас в молодом возрасте была неприятная драка с ЧТ, собаки попали друг другу пасть в пасть. У черныша была рана под языком, зашивали под наркозом и кровь никак не останавливалась. Результат - напряженные отношения с этими знакомыми, мучила совесть на предмет "не уследила" "жалко собаку", он действительно сильно пострадал. Мне не хотелось бы больше попадать в такие истории ни со стороны победителя, ни со стороны побежденного. Я и свою собаку люблю, и другие собаки вызывают симпатию. А вот встретить в лесу на прогулке таких владельцев, как Вы, избави меня Бог, делить в этом случае нечего, а собаки вынуждены будут сцепиться.
Timka1: И кстати попал кобелек к нам в дом именно за свой задиристый нрав. Передавался-передавался и попал на свое очередное местожительства - на подмосковную конюшню. Там построил для начала местных четвероногих обитателей, а потом пошел расширять зону влияния на соседние конюшни. Люди, живущие в поселке не могли пройти мимо со своими собаками, чтобы не нарваться на "волкодава" с могучей силой духа. Работники конюшни раз "объяснили" что хорошо, то плохо, два объяснили. На третий - посадили в денник и поставили вопрос ребром, как в СА. Потому как конфликты, создаваемые собакой, никому не нужны. Муж мой пожалел парня и так задира оказался у нас. А потом уже пришлось подробно объяснить правила поведения на прогулках. Так то ничего хорошего в излишней воинственности нет, ни для владельцев, ни для самих собак, ни для совместного проживания в стае с другими собаками. Неудобно. Отнимает время, силы, нервы, а когда и деньги. Пользы никакой. Вы, понимаешь, отбираете сильных духом забияк, а простые владельцы потом расхлебывают плоды Ваших кинологических изысканий
леди: ДархаН пишет: Из всех этих рассуждений и споров,напрашивается вывод,ЕСЛИ ПЕС НОРМАЛЬНЫЙ,то дрессируй,не дрессируй,тупой,не тупой ,больной,не больной хозяин-------ТО ВСЕ У ПЕСЫ СЛОЖИТСЯ,хоть выставки,хоть любимый двор,хоть ТИ(по прихоти и желанию хоза,пусть и не чемпион будет). Забавный вывод. Ну тогда напрашивается и другой - 90% породы неадекват, коли их приходится безвылазно в вольерах держать.
Татьяна: Черукай пишет: Можно ещё с Вами поговорю? То есть Вы так решили,а она просто вдруг села при выходе,а потом сама села при входе?Или пришлось-таки усадить разок-другой для примера и похвалить,и удержать,когда пробовала пройти? Если да-то это то,о чём я писАла-учить их-одно удовольствие! Конечно не сама села сразу. При выходе посадила по команде сидеть (не дрессировала показала 1 раз как и всем своим собакам) естественно она попыталась и не раз пойти погулять не дождавшись пока пристегну. Одернула опять сказала сидеть, то же самое при входе. На следующий день захожу подошла к ней уже садиться сама, ждет когда пристегну. Похвалила только сегодня, правда усаживать пришлось командой. И ведь все послушание начинается после задущевной беседы с ними. Гуляю зимой с кобелем начинает тянуть, рядом хватает на несколько секунд, останавливаюсь объясняю или гуляем рядом или вообще никак и ведь понимает, если и пытается вырваться вперед по команде сразу тормозит.
MOLOSSYIZAZII: Timka1 пишет: Вы, понимаешь, отбираете сильных духом забияк, а простые владельцы потом расхлебывают плоды Ваших кинологических изысканий Это вы исходя из своего огромного кинологического опыта так решили? Лично я, стараюсь отбирать сильных духом уровновешенных и уверенных в себе собак, а забияки - это от таких как у Вас получаются, так как Вы ему по жизни определится и не дали, нарвался бы на конюшне на серьёзного пса и проблемы бы кончились, а так он и вы в вечном напряге. Timka1 пишет: А вот встретить в лесу на прогулке таких владельцев, как Вы, избави меня Бог, делить в этом случае нечего, а собаки вынуждены будут сцепиться. А вот это точно, так как никто из моих собак такого: Timka1 пишет: Но если вплотную собака подбежала, да, за загривок схватит не потерпит. Уж лучше, когда пёс сразу даёт понять, что намерен выяснить отношения, а не ждет, когда собака подойдет в плотную, чтобы схватить за загривок. И такого, кстати,: Timka1 пишет: в молодом возрасте была неприятная драка с ЧТ, собаки попали друг другу пасть в пасть. у меня на прогулках не было.
РАКОТ: MOLOSSYIZAZII Она у нас и сейчас обязательна. У кого это у Вас? Только у Вас лично или я не правильно поняла и все "бойцовые" проходят проверку РАБОЧЕГО ПОВЕДЕНИЯ?
РАКОТ: MOLOSSYIZAZII Что-то не припомню повальной дрессуры "азиатов", особенно тех, которых привозили из СА. КД и КС
РАКОТ: Давайте рассуждать логически. Какие пользовательские качества востребованы у САО человеком? Защита и охрана! А вот что это за пользовательское качество - собачьи драки? И что они пренесут владельцу кроме геморроя и в случае с бойчатниками - раздутого тщеславия?
fanat: РАКОТ Давайте рассуждать логически. Азиат использовался и используется для охраны отар от хищника, т.е. защищает овец. Защищать от двуногих не имеет никакого смысла, потому,как если и приедут воровать скот, то вооружиться уж никак не забудут. А что могут зубы против АКМ? Зубы только против зубов. Далее... Как проверить собаку ну важнейшие качества: отвагу, стойкость, чуствительность к боли, технику боя с волком? Возить с собой "ручного" волка, заставлять фигуранта, надевать волчью шкуру и бегать на четвереньках, кусая волкодава чем-нибуть? Простейшее решение исходит от людей использующих этих собак не одну тыщу лет. И потом... Это ж как использование охотничьего ружья. Оно предназначено для охоты, а его наровят использовать в городе для стрельбы по людям. А как же? Ведь из него можно убить человека. Ведь без защиты имущества никак нельзя. Предложенные травматики, шокеры не по кайфу. Левая нога хочет только охотничье ружье. А еще прикладом можно гвозди забивать, а стволом где-ниб ковыряться (ну как Азиата научить след брать). Только для гвоздей был придуман молоток.
Аял: Timka1 пишет: По Вашему настоящего мачо, простите настоящего азиата, интересуют только бои и вязки? А кто охраняет, тот так себе собачка, для простых дехкан? Значит прав был Жириновский,у него отец юрист,кто родился тракторстом,тт помрет,как тракторист.(с) Это я к тому,что никто племенного пса на обычную охрану не отдаст.Брехать во дворе может обычная дворняга. Теперь,конкретно, по теме. Зоопсихолог не указал однин момент в ТИ волкодавов. 1.Собаки с хозяевами вышли в ринг,прозвучала команда судьи -ГОТОВИМ СОБАК. 2.Следующая команда судьи-ПУСТИЛИ СОБАК.Если после этой команды собаки самостоятельно не зацепились(расстояние между псами 3-4 метра),звучит следующее- 3.ОТОШЛИ ОТ СОБАК. Да,так бывае не всегда и не везде.Но когда к нам ,на ЧЧ приехал С.Федякин,как судья,то я увидела ТИ другими глазами.Без насилия,без накидывания и подтаскивания к противнику.Короче,собаки принимали самостоятельное решение идти в бой или бежать в сторону калитки,через которую пес заходил в ринг.А хозяин бежал следом за собакой. Вот в такой ситуации собака проверяется на чувство страха.И это хорошо,если ринг с калитками и полностью огорожен.А вот один из туров ЧЧ проходил на турбазе,где ринг-колышки и ленточка,как выставочный,так вот некоторым пришлось побегать за своей собакой.
Аял: Timka1 пишет: Правильно ли я Вас поняла, боец не охранник? Я не знаю,что хотел сказать БАГРАТ,но Боец-это пес,которого заводчик получал,возможно несколько лет,это великая удача,получить собаку с такими названием БОЕЦ.Ведь,посмотрите,многие владельцы гордятся и везде говорят-"у меня во дворе сын,либо внук Келлара,Шункара,Кабура и т.д." Вы знаете,значит в этом что-то есть,раз люди говорят,что "он жил во времена Гектора,он жил во времена Ахиллеса"(с). Что касается Баграта,пса БАГРАТА, я видела его живьем,в работе по охране и он прошел ТИ.На мой взгляд он заслуживает положения бая,охраняет дом и прилегающую территоию,особо приближен к хозяевам. А его дети охраняют бахчи ,кстати, есть такие,которые также поучаствовали в ТИ волкодавов! Это Баграт. И еще замечу,что стояла нешуточная жара(35-37 в тени),а на бахче нет деревьев и мало-мальской тени...А работа шла своим чередом и близко подойти чужому челу,поверьте мне,я была там, крайне опасно.
Аял: Использовать тупо для охраны легендарного пса-бойца,которых единицы,равносильно тому,что редким бриллиантом забивать гвозди.
леди: Аял пишет: Использовать тупо для охраны легендарного пса-бойца А чем САО на исторической родине в обычном режиме жизни занимались? Кроме редких праздничных дней? Тренировками?
БАСМАЧ: Оля ты рпава на все 100.
БАСМАЧ: Оля ты права на все 100.
РАКОТ: fanat Азиат использовался и используется для охраны отар от хищника, т.е. защищает овец. Защищать от двуногих не имеет никакого смысла Можно подумать у всех вокруг одни отары Современный азиат используется только для охраны! И естественно не против войк специального назначения с АКМ, а против гопоты, ворья, наркоманов и прочих маргинальных элементов, способных причинить вред Вам и Вашей семье. А волки у нас только в зоопарке.
сенька: Аял пишет: племенного пса на обычную охрану не отдаст.Брехать во дворе может обычная дворняга. в Вашем понимание охрана ,это просто побрехать как шавка. Собачка-звоночек?Мне лично и даром такой племенной пустобрёх не нужен ,если он на охране ведёт себя как Аял пишет: обычная дворняга. .
Аял: Timka1 пишет: Прятаться не будет, но и первым не нападает, будет стоять возле меня распушившись шаром и в нахмурку. Да бывают случаи, когда подбегают собачки к нам бесповодочные и хозяева не могут их отозвать. Но на драки без острой нужды у меня жесткое табу, и кобель понял принципы желательного поведения и старается "азиатские" понты уменьшать. Но если вплотную собака подбежала, да, за загривок схватит.Давайте сами себе все-таки скажем правду.Что ТИ -это не "азиатские" понты и схватив за загривок трудно победить. Не проверяя своих псов на ТИ волкодавов, боятся многие того,что собака,банально, сбежит с ринга и видеоролик этого фиаско окажется доступным для интересующихся..."но не знала Люба,что подруга Люда,праздник весь сняла на телефон.Ой Люба-Люба,звезда ютьюба выложила в сеть подруга тварь.Ой Люба-Люба,звезда ютьюба,миллион просмотра за январь..."(с)Слепаков. И прощай респект,вязки и т.д. Извините,если кого обидела-не хотела.
РАКОТ: Аял Давайте сами себе все-таки скажем правду.Что ТИ -это не "азиатские" понты и схватив за загривок трудно победить. Не проверяя своих псов на ТИ волкодавов, боятся многие того,что собака,банально, сбежит с ринга и видеоролик этого фиаско окажется доступным для интересующихся. С проверкой рабочего поведения дела обстоят точно также
Аял: сенька пишет: в Вашем понимание охрана ,это просто побрехать как шавка. Собачка-звоночек?Мне лично и даром такой племенной пустобрёх не нужен Во,как Вы перевернули... Вы о чем??? Читайте вдумчиво. Аял пишет: Это я к тому,что никто племенного пса на обычную охрану не отдаст.Брехать во дворе может обычная дворняга.
Sveshnik: Аял Оль ну ты красотун Все по полочкам разложила. Я думаю многие подзадумаются.
Черукай: MOLOSSYIZAZII пишет: Среди САО, почти не встречал склонных к аппортировке. )))Смотря что называть этим умным словом.Азиаты-им нужные вещи-носят в пасти распрекрасно! Например мой щен дохлого голубя нёс почти полтора часа))))))Если я смогу дать понять собаке,что то,что он несёт-ХОРОШО,то и носить они будут ВСЁ.Другой вопрос-надо ли мне это...ну или Вам.Но свои миски с едой относить на подстилку их никто не учил,а они носят.Так что есть склонность или нет-сказать трудно.Развивать это или нет-ещё труднее.
сенька: РАКОТ пишет: С проверкой рабочего поведения дела обстоят точно также согласна!Вот скажите Аял пожалуйста, Вы говорите,что ваши собаки охраняют,но прилюдно своих собак на охрану не проверяете,значит и Вас можно обвинить,что Вы боитесь,что собака при проверке охранных качеств струсит и это все увидят?
Черукай: Татьяна пишет: При выходе посадила по команде сидеть Одернула опять сказала сидеть Похвалила только сегодня, правда усаживать пришлось командой. И ведь все послушание начинается после задущевной беседы с ними ну вот и у меня-всё точно так же.Называется воспитательной дрессировкой.Мы всё-равно САМИ вырабатываем НУЖНЫЙ НАМ(не собаке!)навык.Так почему все кричат,что азиатов учить не надо? УЧИМ ВЕДЬ!
Аял: леди пишет: А чем САО на исторической родине в обычном режиме жизни занимались? Кроме редких праздничных дней? Тренировками?Я выше написала,про легендарных бойцов.А теперь вспомните Вы чем занимался Гектор и Ахиллес на своей исторической родине.А почему я их привела в сравнение,да потому что "Что позволено Юпитеру, - не дано быку". Ценные собаки были на виду у владельцев.И не надо сравнивать "ширпотреб с индпошивом". Аял пишет: Боец-это пес,которого заводчик получал,возможно несколько лет,это великая удача,получить собаку с такими названием БОЕЦ.
Аял: РАКОТ пишет: С проверкой рабочего поведения дела обстоят точно также
Черукай: леди пишет: А чем САО на исторической родине в обычном режиме жизни занимались? Кроме редких праздничных дней? Тренировками? хороший вопрос Присоединяюсь. Аял пишет: боятся многие того,что собака,банально, сбежит с ринга Так и от гопоты сбегают многие,оставляя хозяина"как-нибудь сам".Позорище.Защищать свою шкуру-это дело понятное.А вот защитить своего "родного"человека-это дорогого стОит.
БАГРАТ: Аял пишет: Ценные собаки были на виду у владельцев.И не надо сравнивать "ширпотреб с индпошивом". Сейчас когда называют линию к которой принадлежит собака и начинают вспоминать дальних родственников часто называют клички собак прославившихся своими победами на рингах ТИ....
Татьяна: Sveshnik пишет: Я думаю многие подзадумаются. Вера еще осталась? Вот если бы кто -то из противников ТИ вывел собачку в ринг и та бросив хозяина начала драпать, вот тогда задумались, а так на словах у всех храбрецы. РАКОТ пишет: Современный азиат используется только для охраны! И естественно не против войк специального назначения с АКМ, а против гопоты, ворья, наркоманов и прочих маргинальных элементов, способных причинить вред Вам и Вашей семье. А волки у нас только в зоопарке. Очень мне "нравятся" такие аргументы, мол волка у нас нет сейчас востребованна охрана. Еще востребованы милые мишки, которым не нужна ни охрана ни волки. Где же место тем настоящим азиатам у которых породный признак это агрессия к себе подобным, недоверчивость (не путать со злобностью) к чужим людям, лояльность к тем же людям вне своего двора и т.д. и т.п. Зачем терять такие важные в породе качества в угоду моде, своим прихотям.
БАГРАТ: Татьяна пишет: Где же место тем настоящим азиатам у которых породный признак это агрессия к себе подобным, недоверчивость (не путать со злобностью) к чужим людям, лояльность к тем же людям вне своего двора и т.д. и т.п. Зачем терять такие важные в породе качества в угоду моде, своим прихотям.
Аял: сенька пишет: Вот скажите Аял пожалуйста, Вы говорите,что ваши собаки охраняют,но прилюдно своих собак на охрану не проверяете,значит и Вас можно обвинить,что Вы боитесь,что собака при проверке охранных качеств струсит и это все увидят? сенька С Вами разговаривать,как со стенкой.Я намеренно не поведу своих под фигуранта,на ТИ водила и видео есть.Мои собаки с ринга не бегали,пока.Это у Вас есть чего охранять,вот Вы и водите своих.Вот живу 20 лет в деревне,в середине села,на перекрестке,меня почему-то не грабят.Вы приезжайте,попробуйте залезть,а я уйду и со стороны поснимаю. А если бандит серьезный,то собаки Вам не помогут. И вообще,чего Вы на моих перешли-то?Здесь я пишу про великих бойцов,которых можно пересчитать по пальцам,а не про своих собак.
Татьяна: Черукай пишет: Называется воспитательной дрессировкой.Мы всё-равно САМИ вырабатываем НУЖНЫЙ НАМ(не собаке!)навык.Так почему все кричат,что азиатов учить не надо? УЧИМ ВЕДЬ! Учим воспитываем и это происходит во время общения, так же как какие то навыки сука дает во время игры щенку. Но не дрессировка, если бы я отрабатывала этот навык в течении какого то времени, а так. Вот такие ситуации говорят о уме и смекалке азиата, когда хватает одного раза просто показать и он понимает, что от него надо. Сегодня захожу подхожу к суке с поводком и молчу вопросительно смотря на нее, села и сидит ждет когда пристегну. Кобеля обрабатываю от клещей он сразу уловил, что сначала его обрабатывают сверзу потом подмышками и т.д. Подхожу с пипетками, пару пипеток он стоит или сидит потом сам ложится и подставляет подмышки для обработки. Таких мелочей много. Согласна, если человек ничего не знает о поведении азиатов, нет контакта с собакой или это первая собака лучше обратиться к специалисту иначе азиат сядет на шею и свесит ножки.
MOLOSSYIZAZII: РАКОТ пишет: У кого это у Вас? Я не знаю что вы имели ввиду под понятием "проверка рабочего поведения", но проверка реакции на фигуранта у нас в Беларуси обязательна для кобелей, используемых в разведении. Я не являюсь "бойчатником" и не могу говорить от их имени, но и ТИ считаю неотъемлемой частью разведения. РАКОТ пишет: Какие пользовательские качества востребованы у САО человеком? Защита и охрана! Иногда мне уже кажется, что у САО востребованы в большей степени качества декоративные, но если завтра будет востребовано от САО ещё что-то(качества охотничьи или ездовые) это же не значит, что надо только их и развивать. Ребята вы никак не можете смириться, что бои - есть неотъемлемая часть САО, которые так же повлияли на ее формирование, не слушайте вы всяких спецов, поговорите с простыми туркменами имеющими хотя бы мало-мальское отношение к собакам. Они вам скажут, что всегда ценились собаки сильные духом, а выявлялось это в основном только в драках между собами(пусть даже местного поселкового значения).
Аял: БАГРАТ пишет: Сейчас когда называют линию к которой принадлежит собака и начинают вспоминать дальних родственников часто называют клички собак прославившихся своими победами на рингах ТИ.... Правильно!До сих пор говорим об Акгуше,смотрим видео,фото,гордимся,что имеем,пусть дальних,но потомков!Ему слава не упала с неба.Нельзя одними выставками заработать такую славу и память!
леди: Аял пишет: Ценные собаки были на виду у владельцев.И не надо сравнивать "ширпотреб с индпошивом". Чего-то я туплю сильно... Ценные собаки, это которые хорошо показали себя в бою с себе подобными? Чабаны не использовали таких для охраны отар, потому как "не царское это дело"? Отары охраняли ... кто? Какие собаки? Плохонькие?
леди: По-моему у вас, бойчатников, что-то совсем в головах перещёлкнуло насчёт предназначения собак на их исторической родине.
сенька: Аял пишет: .Вот живу 20 лет в деревне,в середине села,на перекрестке,меня почему-то не грабят Понятно,Вам грабители не угрожают,на Вас волки постоянно нападают( в течение 20 лет),поэтому Вам надо регулярно ходить на Аял пишет: на ТИ ,подготавливаться к очередной стычке с волками и проверять в ринге, не исчез ли дух волкодава у Ваших псов ?А на меня ни разу волки почему-то не нападали , видимо поэтому я не езжу на ТИ.)))))Аял пишет: Вы приезжайте,попробуйте залезть,а я уйду и со стороны поснимаю. жили бы Вы на соседней улице,я бы приняла Ваше предложение.
сенька: леди пишет: Чего-то я туплю сильно... Ценные собаки, это которые хорошо показали себя в бою с себе подобными? Чабаны не использовали таких для охраны отар, потому как "не царское это дело"? Отары охраняли ... кто? Какие собаки? Плохонькие? леди пишет: По-моему у вас, бойчатников, что-то совсем в головах перещёлкнуло насчёт предназначения собак на их исторической родине.
Elena: леди пишет: По-моему у вас, бойчатников, что-то совсем в головах перещёлкнуло насчёт предназначения собак на их исторической родине разве? по-моему как там были легенды, так и остались
леди: Насчёт охраны отар собаками ТОЛЬКО от волков - это нужно вообще даже не задумываться на что живёт кочевник. Сытая современная жизнь глаза застит. Овец не только волки резали. Овец КРАЛИ! И группа людей могла нанести отаре куда больший урон, чем волки. И я очень, и очень сомневаюсь, что чабан предпочёл бы, что бы голодала его семья (а то и умирала с голоду), чем чтобы его собаки сумели отогнать чужих людей, даже если они нанесут ворам увечья. Пацифизм конечно здорово, но он мало кому свойственен. И уж точно не человеку, от сохранности имущества которого зависит не только его жизнь, но и жизнь его детей.
Timka1: Аял пишет: На мой взгляд он заслуживает положения бая,охраняет дом и прилегающую территоию,особо приближен к хозяевам. Заслуживать то может он и заслужмвает, вот только сидя на цепи окло сарая, особо близко к хозяевам не приблизишься. Зачем цепь-то? Где естественность жизни собаки бойца в своей стае (что многие доказывали)? Ан нет - на цепи. Собак жалко, сначала поощряют драку, ради собственных амбиций, а потом на цепь или в вольер.
Timka1: Вообще-то я постоянно вижу на фото собак из СА, что собаки на территории населенных пунктов только на поводке-веревке, дома - в вольере или цепь. На свободе - только на пастбищах.
TUMAN: fanat Олег. Привет.
полная версия страницы