Форум » Иное » Бои глазами зоопсихолога (продолжение) » Ответить
Бои глазами зоопсихолога (продолжение)
бутч: Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm
MOLOSSYIZAZII: РАКОТ пишет: Если у Вас никогда не бывало подобного, просто поверте тем, кто занимается дрессировкой. Это совсем не то, что вы себе представили. Мне представлять ничего и не нужно, я ещё в ДОСААФ работал инструктором-кинологом(в недалёкие 90-е). РАКОТ пишет: Вы совершенно не правильно воспринимаете дрессировку. Вы уверены? Дрессиро́вка (от франц. dresser — выправлять, обучать, дрессировать) методы воздействия на животное с целью выработать и закрепить у него определённые (нужные человеку) действия и навыки в результате образования условных рефлексов. Именно так я и воспринимаю. Вот когда собаки формируют отношения друг с другом(например мать с сыном) вы это тоже назовёте дрессировкой? Помоему это вы не понимаете разницу, грань тут очень тонкая. Вот когда вам объясняют родители, учителя как правильно себя вести в семье, обществе -это воспитание, а вот когда вам в армии приказывают лечь,встать, сесть(вы в этом смысла не видите, но кто-то за вас решил, что вы должны это выполнять) - это уже дрессировка. Бывают конечно люди, которые ради того, что бы услужить хозяину,начальнику, командиру готовы вывернуться наизнанку, и собаки такие есть, но это не про "азиата"(хотя нет правил без исключений). Вряд-ли азиат изъявит желание приносить вам тапочки, хотя научить можно, только вот сохранит ли он при этом свой гордый, независимый вид.
fanat: ДархаН "Менталитет", "Город наступает". Полагаю при любых раскладах надобно стараться перенимать хорошее. Например: достигли в СА такого уровня, при котором и собаки вольно бегают и программ а-ля Малахов с шельмованием собаководства отсутствуют. Хороший опыт? Хороший!!! Как достигли? Так-то. (кстати, согласен с Вашей точкой зрения на отбор-воспитание). И отрицтельный пример (с "переделанной" КО) всегда под рукой. Зачем же наступать на те же грабли? Скатываться или не скатываться "в пропасть" с тем, кто подпирает? Это уж решать Всевышнему. ГОЛД СТАР И о найденом консенсусе по вопросу "Является-ли команда "куда ты по грядам пошла!?"-дрессировочной командой" была дискуссия. Впрочем апологеты радикальных "кнопочно-автоматических"дресс.взглядов ни на какие компромисы не согласные. Только таких "целебатов" наберется не много. Ну Ван отшлифует отделение солдафонов, в Караганде взводик строем шагать заставят.... Ну выйдет на "платц" максимум рота. Ура-Ура! и... Пшик!!! Который никто и не услышит. Главное ведь не в этом. ГЛАВНОЕ- Не распространить моду: травить Азиата на людей. леди Ваш Азиат, дрессируйся он на "бытовом" уровне, и без всяких специальных команд справился бы со своей задачей. Для этого достаточно отбраковки, предложенной вековой историей породы. (Забавно! Два фон-барона от неча делать, озаботились трудовыми буднями своих свинопасов)
fanat: MOLOSSYIZAZII !!!
Аял: леди пишет: И дрессировка - это не проверка. Это просто обучение собаки для ДРУГОГО использования. Ну если псина чего-то не умеет,то обучить ее вполне реално,было бы желание. Вот только не кусать человека. Все остальное очеь даже приветствую.
Аял: ДархаН пишет: Это город тащится в деревню,и напирает и напирает! Условия меняются,среда обитания меняется,универсальная собака должна приспособиться к меняющейся среде обитания -законы эволюции!
Аял: MOLOSSYIZAZII пишет: Вряд-ли азиат изъявит желание приносить вам тапочки, хотя научить можно, только вот сохранит ли он при этом свой гордый, независимый вид.
еч Ван: Герой перестроечной рекламы Лёня Голубков, если бы взялся разводить собак, непременно занялся "азиатами". И говорил бы, что он не халявщик, а заводчик.
ДархаН: fanat Вы не ответили на мои вопросы?Хотелось бы знать обустройство Вашего хозяйства .
Timka1: Аял пишет: Вот только не кусать человека Да? А кого учить кусать, соседских соплеменников? "Не спит собака, дачу охраняет, и я не сплю, собаку стерегу" (с) Может я чего-то не знаю, скоро поеду в отпуск в деревню во Владимирской области, понаблюдаю, может быть начался животный беспредел. Кошки, обчищают дома, а собаки местные, сбившись в стаи, машины угоняют, ежи норовят в лесу одинокую женщину на гоп стоп взять на предмет опохмела. Ну а местные мужчины, пить бросили, все работают и лес с берданками патрулируют.
леди: fanat пишет: Ваш Азиат, дрессируйся он на "бытовом" уровне, и без всяких специальных команд справился бы со своей задачей. А он у меня и так дрессировался на бытовом уровне. Мной, мужем, с ошибками и недоделками. Исключительно для удобства жизни в городе. У нас нет тут инструкторов, занимающихся с азиатами. Только Б.А.В., но она больше ринговой подготовке времени уделяет. Но я прекрасно вижу, к чему приводит неумение обращаться с азиатами и отсутствие кинологической культуры, в том числе и дрессуры. У нас тут очень многие держат азиатов. И каков был мой шок, когда я узнала, что в год по просьбе хозяев только одним человеком отстреливается до 70 крупных собак, и половина из них - азиаты. А таких "стрелков" с лицензиями на отстрел собак, говорят, у нас несколько. Причина: владелец не сумел справиться. Более 90% оставшихся содержатся только в вольерах, двор не покидают никогда. Причина: владелец не справляется.
леди: Аял пишет: Вот только не кусать человека. А Вы не в курсе, что обученная правильно кусаться собака без причины не кусается. А не обученные ещё как кусаются. Именно поэтому леди пишет: отстреливается до 70 крупных собак, и половина из них - азиаты. леди пишет: Более 90% оставшихся содержатся только в вольерах, двор не покидают никогда.
сенька: fanat пишет: И отрицтельный пример (с "переделанной" КО а что произошло с КО?Футбольные ворота стали чаще за собой таскать?
сенька: Аял пишет: Вообще-то,каждый владелец решает сам,какую программу развития он составит для своей псины.Может быть и без тестирования волкодавов.Может послушание или попускают на рукав. Аял пишет: Вот только не кусать человека. [img]Вы против,что бы учили кусать,но не против ,чтобы "попускали" на рукав?
an17: Ак куша (Казахстан )одну из лучших собак по ТИ на даное время, просто увели со двора, вопрос риторический но не все люди друзья, и может иногда и азиат должен знать что такое "чужой", так что не ТИ единым наверно все таки
fanat: an17! А что Вам еще известно о такой суперсобаке как Акуш? ДархаН. Тайны нет. Но тема не про меня и моих собак. Любой может приехать и собственными глазами посмотреть , кто и как работает. (см.ЛС) леди Я тоже "за" отстрел отвязанных-кусаящихся собак. А то, что дрессировкой "заретушировали" агрессию на человека, то это мину собственными руками закопали. Щелкнет шось в башке у "запрограммированого" обученного убивать и ... "привет родителям". 42патрона в щепки изрешетят несчастного. А тем более он и потомсм!тво тогда может дать с уже ущербной психикой. А когда и в мозгах агрессии не было в нескольких коленах и не научили (не испортили) - живи спокойно, радуйся. Сенька. Все породы-людоеды (в том числе и "переделаные" КО)вот-вот канут в Лету.
Аял: леди пишет: А Вы не в курсе, что обученная правильно кусаться собака без причины не кусается. Я в курсе,что не обученная,но нормальная по психике собака,не будет без причины кусаться. Timka1 пишет: А кого учить кусатьсенька пишет: Вы против,что бы учили кусать Когда есть необходимость,когда псина не соображает где свой,где чужой-остается только учить кусать... сенька пишет: но не против ,чтобы "попускали" на рукав? Один из методов,наверное. Но вот забывать,что Азиат недоверчив к посторонним,не стоит.Своя территория особенно!Я не в курсе,можно ли этому научить,но те псы с которыми имела знакомство,именно Азиаты,вот их этому учить не нужно,умеют без учебы.
Timka1: Аял пишет: Когда есть необходимость,когда псина не соображает где свой,где чужой-остается только учить кусать Вы меня извините за резкость, но то. что написали -глуость несусвестная. "Вы чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно" (с)
AvroraTan: fanat пишет: Все породы-людоеды (в том числе и "переделаные" КО)вот-вот канут в Лету Это которые породы? доберман Владека Рошина, овчарка Дауфмана или супердог и йаго помесей с майконгом?
Аял: Timka1 пишет: Вы меня извините за резкость, но то. что написали -глуость несусвестная.Это Ваше право,так думать. И я Вас извиняю. Однако остаюс при своем.
ДархаН: fanat пишет: А то, что дрессировкой "заретушировали" агрессию на человека, то это мину собственными руками закопали А вот тут главный вопрос опять,в каком возрасте вы определяете на отстрел или в работу собаку?В месячном скажем,куда ни шло и то жалко,старше тем более. В средней азии не церемонятся,в Китае даже детей давят,мимо проезжают и все ни почем(много их плодится ,перенаселение ,вот и менталитет такой).А у нас сложно переделать.Кстати,в глубинке то ,подальше от города к отстрелу проще относятся.
ДархаН: fanat пишет: дрессировкой "заретушировали" агрессию на человека Вопрос к ВАну ,возможно ли это?
РАКОТ: MOLOSSYIZAZII Мне представлять ничего и не нужно, я ещё в ДОСААФ работал инструктором-кинологом Хорошее было время. Проверка рабочего поведения обязательна для всех отечественных пород. И отнюдь не собачьи драки, а готовность противостоять "злоумышленнику". А уж о том что дрессировать собаку не надо, ибо вид у неё станет не гордый и речи не было
ahen: РАКОТ пишет: ибо вид у неё станет не гордый Собака для гордого лежания во дворе. Новое рабочее направление.
еч Ван: ДархаН пишет: fanat пишет: цитата: дрессировкой "заретушировали" агрессию на человека Вопрос к ВАну ,возможно ли это? Да ну этого fanat,а! Он питбулей в "азиатах" видит, а больше ничего. Фана́т (также фэн, сокр. от фанатик) (греч. Φανατισμός — слепая вера; лат. Fanaticus — одержимый, неистовый)
ДархаН: еч Ван И все же? Уж пооткровеннее можно про косяки дрессировки,раз пошла такая пьянка!Можно ли дрессировкой сделать азиата трусливо-агрессивным?Или если есть в нем характер уравновешенный,то хоть отдрессируйся.Или все же можно сломать собаку?
AvroraTan: ДархаН пишет: Можно ли дрессировкой сделать азиата трусливо-агрессивным? Сложно сей процесс, который из нормальной собаки делает трусливо-агрессивную назвать дрессировкой.
леди: ДархаН пишет: Можно ли дрессировкой сделать азиата трусливо-агрессивным?Или если есть в нем характер уравновешенный,то хоть отдрессируйся.Или все же можно сломать собаку? Это вообще о чём? О дрессировке, или забивании собаки лопатой?
еч Ван: AvroraTan пишет: ДархаН пишет: цитата: Можно ли дрессировкой сделать азиата трусливо-агрессивным? Сложно сей процесс, который из нормальной собаки делает трусливо-агрессивную назвать дрессировкой. Вот именно. ДархаН Здесь, на форуме, а тем более - на БАПе, найдётся несколько человек, которые обучали своих "азиатов" у меня. В том числе и далеко не сахарных по задаткам, и подпорченных неумелым воспитанием. Вот у них и спросите, стали собаки в результате лучше или хуже, как на их поведении отразились занятия защитой, следовой работой и всякими цирковыми прибамбасами.
ДархаН: еч Ван Сомневаюсь,что ответ будет честным!Имея ,скажем так, кобеля в расцвете лет-производителя на сегодняшний момент...Да и вообще не видела я еще на форуме,чтоб кто то хаил своих собак ныне ,живущих.А потом-опять-стакан на половину полный или пустой!??? Это все из той же серии про ОДА.
Черукай: Татьяна пишет: и ведь никто не учил, поняла сама с первого раза Можно ещё с Вами поговорю? То есть Вы так решили,а она просто вдруг села при выходе,а потом сама села при входе?Или пришлось-таки усадить разок-другой для примера и похвалить,и удержать,когда пробовала пройти? Если да-то это то,о чём я писАла-учить их-одно удовольствие!Вы научили,браво!Не исчезли самобытность и гордый вид?Вот и я их люблю за это-умеют не терять лицо в любых ситуациях.И чем больше этих ситуаций владелец покажет-тем лучше и уверенней собаки себя ведут
полная версия страницы