Форум » Иное » Бои глазами зоопсихолога (продолжение) » Ответить
Бои глазами зоопсихолога (продолжение)
бутч: Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm
Аял: леди пишет: Ценные собаки, это которые хорошо показали себя в бою с себе подобными? Ценные собаки,да,это на них построено теперешнее разведение.И это они были бойцами и много вязались и считались лучшими.В том числе и собаки Нурьягдыева,Кяризова,Хабибуллина и кстати,Берчанского,они тоже бойцы и щенки от бойцов котировались всегда выше,нежели от выставочников. Я не бойчаиница,но и как многие, предпочитаю использовать в разведении собак,прошедших ТИ волкодавов. И сохранить это качество в будущем потомстве. А вот что Вы пытаетесь сохранить в Азиате?То волки,то рукава. А конкретного не нашла... Так пусть,предположим,не будет ТИ волкодавов,дальше что?С кого будем брать пример,к чему стремиться,какую линию поддерживать???Чемпиона блок-поста ??? Фото Tosh
Аял: Timka1 пишет: Заслуживать то может он и заслужмвает, вот только сидя на цепи окло сарая, особо близко к хозяевам не приблизишься. Зачем цепь-то? Где естественность жизни собаки бойца в своей стае (что многие доказывали)? Ан нет - на цепи. Собак жалко, сначала поощряют драку, ради собственных амбиций, а потом на цепь или в вольер. Во-первых,собаке безразлично сарай это или дворец.Любовь не измеряется золотом и собака не знает,что такое доллар. Информация-когда территория часто посещается посторонними,держать пса на цепи удобно,иначе посторонний может враз стать фигурантом Timka1 пишет: Вообще-то я постоянно вижу на фото собак из СА, что собаки на территории населенных пунктов только на поводке-веревке, дома - в вольере или цепь. На свободе - только на пастбищах. Как-то так.
сенька: Аял пишет: Так пусть,предположим,не будет ТИ волкодавов,дальше что?С кого будем брать пример,к чему стремиться,какую линию поддерживать???Чемпиона блок-поста ??? Мне как потребителю(покупателю) не нужен и даром щенок от чемпионов по боям. А вот от Аял пишет: Чемпиона блок-поста С удовольствием куплю.
TUMAN: сенька Не колоти понты. Или что нибудь оригинальней придумай, а то, как говорят - ни зуб ногой ни в жопу пальцем......
еч Ван: Пройдёт ещё лет 10, максимум - 20, и бои собак в России и на Украине окончательно прикроют - когда серьёзные сроки за них давать начнут и огромные штрафы заставят выплачивать. Если к тому времени "героические подпольщики" где-то и останутся, то в отношении них и тайно разводимых бойцовых собак сложится настолько негативное общественное мнение, что весь спрос на щенков будет только со стороны отмороженного мелкого криминалитета. Т.е. для породы здесь будущего нет. Лет через 50 практически исчезнет потребность населения и госслужб в караульных собаках. Это тоже общемировая тенденция, мимо неё мы никак не проскочим. Но пока есть леса, горы, тундра, пещеры, природные и техногенные катастрофы, преступления против личности, люди будут теряться и их (или их трупы) нужно будет разыскивать. И нужны будут собаки, способные к проработке сложного следа большой давности. К такой работе, которая для немецких овчарок и малинуа недоступна. А бладхаунды - собаки не для нашего климата. И ещё - обязательно будет расти спрос на собак для сопровождения пеших туристов. Так где же будущее САО? Кто о нём думает из нынешних "разведенцев"?
Аял: сенька пишет: С удовольствием куплю.Своя рука владыка. Тогда мне не понятен резон Вашей болтовни в этой теме.
Аял: еч Ван Может так и будет...
Айдар: Зачем столько копий ломать? Всё равно каждый будет делать то, что считает правильным. Посему спор бесконечен и бессмыслен. Я считаю правильным и участие в выставках, и тестирование кобелей, и буду продолжать участвовать и там, и там. Потому весьма неприятно читать резкие высказывания в адрес сторонников ТИ со стороны людей, которые по идее должны быть более миролюбивыми?!... Кстати, автор статьи, приведенной в стартпосте, издала ещё книгу - "Про волков, кошек и собак", в которой есть рассказ "Старый". Очень трогательная история пса, не знавшего ничего кроме боёв, и купленного Мычко в восьмилетнем возрасте. Этот рассказ наглядно показывает, что даже очень напряжённая боевая карьера не калечит психику нормального пса. Сартай, так звали кобеля, сохранил и охранный инстинкт, и миролюбие к людям, и преданность хозяину и многие другие качества, за которые мы ценим азиата. История реальная, в архиве Елены Л. есть видео этого кобеля. Вопрос почему "зоопсихолог", критикующий ТИ, бросила все дела, и помчалась в Ташкент, чтобы купить жёсткого бойца, чтобы использовать его в разведении, несмотря на преклонный возраст и ужасное состояние собаки?
Аял: Айдар
еч Ван: Аял пишет: еч Ван Может так и будет... Не "может быть", а именно так и будет. Не припомню случая, чтобы я в своих прогнозах ошибался. Только вот у САО будущее может и не состояться, если сейчас (Айдар пишет): каждый будет делать то, что считает правильным Душевная лень и слепота моих дорогих соотечественников и братьев по крови меня уже не удивляет, а просто убивает.
TUMAN: еч Ван пишет: бои собак Давно известно что бои собак(пит бои) и ТИ волкодавов разные вещи. Незнаю как у вас в РОССИИ, но в Украине каждый мент это уже давно знает. Также знают что реальные боевые кобели которые действительно прошли ТИ в быту абсолютно безопасны. Это бесит выставочников, потому они и квакают туфту всякую
еч Ван: TUMAN пишет: но в Украине каждый мент это уже давно знает. Что этот контингент знает, на западных гуманистов вряд ли повлияет. Но зато эти гуманисты вполне предсказуемо повлияют на украинское правительство. Ждите и дождётесь.
zardak: TUMAN пишет: Это бесит выставочников, потому они и квакают туфту всякую Прежде чем высказываться,Вы бы темку почитали.... Выставочники в это теме не участвуют, спор между сторонниками дрессуры азиатов и участниками ТИ. Чего ж так не внимательны? Или все равно на кого наезжать?
ДархаН: TUMAN пишет: реальные боевые кобели которые действительно прошли ТИ в быту абсолютно безопасны. Вы уверенны в этом на 100%? А не реальные не боевые кобели,которые прошли ТИ,не прявили себя ,как желаемо.насколько потом безопастны? И как потом новичкам с этим жить?
ДархаН: В Средне Азии 2-3 боя,даже с победой и продают собаку.Знаете об этом?
TUMAN: ДархаН пишет: Вы уверенны в этом на 100%? Да. Но в связи с желанием многих стать Чемпионом появилась такая штука как протягивание. И протягивают иногда не совсем адекватных. ДархаН пишет: не реальные не боевые кобели,которые прошли ТИ,не прявили себя ,как желаемо.насколько потом безопастны? Не проявили себя - это еще полбеды. Хреново когда проявили свои все отрицательные черты - бздливый,на людей на нейтральной территории кидается, дворняка может убить, а хозяину это похер, вяжет его, щенков продает, может нагрузит типа - боевой, на ТИ выступал ....
ДархаН: TUMAN пишет: Не проявили себя - это еще полбеды. Хреново когда проявили свои все отрицательные черты - бздливый,на людей на нейтральной территории кидается, дворняка может убить, а хозяину это похер, вяжет его, щенков продает, может нагрузит типа - боевой, на ТИ выступал .... Ну тогда о каком отборе может идти речь? Значит нужны и выставки ,чтоб большее колличество людей видело реально характер собаки и не создавалось мифов.Вот вам и весь спор. Универсальных солдатов единицы,они потому и известны.И каждый заводчик в мечтах лелеит иметь такого пса,на все руки мастера! Но увы,нужно признаться ЧЕСТНО,что дай бог,чтоб одна собака в жизни такая попалась,и это уже счастье!И стоит ради этого разводить и подыскивать вязки,искать крови и тд.А большая часть идет отсевом и имеет разные качества и не всегда прохие,но другое предназначение.Как и у людей,нужны и работяги и генералы.
TUMAN: ДархаН пишет: В Средне Азии 2-3 боя,даже с победой и продают собаку.Знаете об этом? Я знаю, что там и кому продают. Также и скрытый смысл в Ваших словах просматривается - типа собака после 2-3 боев становится не совсем нормальной, опасной для людей и ее стараются лохам сплавить. Известная байка 20-летней давности.
Аял: ДархаН пишет: Универсальных солдатов единицы,они потому и известны.И каждый заводчик в мечтах лелеит иметь такого пса,на все руки мастера! Но увы,нужно признаться ЧЕСТНО,что дай бог,чтоб одна собака в жизни такая попалась,и это уже счастье!
ДархаН: TUMAN Да нет вовсе не по этой причине,все намного банальнее.В деревнях,аулах народ не богатый в основном.Собачку надо кормить,заниматься,ездить в другие деревни на чемпионаты.Деньги нужны и время.Пока нет проигрыша,соба чего то стоит.Более богатый купит.Вот и все.А там псина попадает в новые условия,новые руки,новая территория,опять приспосабливаться и так далее.И держат собак кто для боев.дествительно на цепи в дальнем углу двора(если нет денег на вольер).Неадкватов стреляют,конечно.Больных не лечат,стреляют(даже если любят!).
Sveshnik: ДархаН пишет: Универсальных солдатов единицы,они потому и известны.И каждый заводчик в мечтах лелеит иметь такого пса,на все руки мастера! Но увы,нужно признаться ЧЕСТНО,что дай бог,чтоб одна собака в жизни такая попалась,и это уже счастье!И стоит ради этого разводить и подыскивать вязки,искать крови и тд Красиво написано.
pak: еч Ван Вы написали Фанату про питбулей. А что говорит Конрад Лоренц об этих вопросах? Внутривидовой агрессии и её естественности, её накоплении, переадресации, спонтанности? И как это коррелирует с тестовыми испытаниями отечественных пород? А с собаками "бойцовых пород" коррелирует также? Хотя может старик Конрад для Вас не авторитет, или Вы уж очень по своему его трактуете А что Аккуша украли, так любую собаку можно свести. На крайняк усыпить стрелой А еще хотелось бы сказать для РАКОТ, что собаки не только в городе живут. Вот то что Вы и ВАН пишите о применении и потребности в караульных собаках... какие 50 лет, очнитесь - они УЖЕ не нужны. Затратно и не так надежно как другие спецсредства, баловство эта вся дрессировка на защиту Захотят Вас грабители ограбить, воры обворовать - никто четвероногий не поможет, разве что соседские мальчишки будут баловаться. Для деревни (и то больше в качестве "пугала"), работы с живностью - самое оно, для охраны объектов, в городе - уже нет такой потребности, как раньше. ВАН. Следовая ИМХО не такая уж бредовая идея, как кажется некоторым. Но нужно не собак на след ставить, а семинары с МЧС, полицией, погранцами и т.д. проводить. Приводить аргументы в пользу той или другой породы, а конкретных собак они сами подберут и подготовят.
fanat: Ван Полагаю, вредно на ночь читать ГПУшные журналы времен коллетивизации. Сносит крышу из реальноти махом. Турниры ТИ проходят на Центральных стадионах, в присутствии переполненных трибун. На счет гуманизма... Как же ваш патриотизм? Хотя ясно, как белый день - дела у дрессов столь плохи, что готовы нагнуться даже перед западными гуманистами . И то верно... На протяжении всей темы (и не только этой) нет сколь каких-либо веских доводов у адептов дрессуры в пользу своей позиции. Остается только "самдуракать", не отвечая на острые вопросы. Иль все же ответите ДархаН...:Зачем это дрессы маскируют трусость собак? Полагаю и слепому видится элементарная жажда наживы. Замаскированых трусов рекомендуют в разведение и ... как следствие увеличение "нуждающихся в кррректировке поведения". Типичный развод "на пирамиду".
MOLOSSYIZAZII: еч Ван пишет: Так где же будущее САО? Там, где и должно быть - в Средней Азии. У нас же, только уйдет популярность, всё в породе наладится. А что будет через 50 лет знала только баба Ванга, ну и еч Ван возможно.
ДархаН: fanat пишет: веских доводов у адептов дрессуры в пользу своей позиции Доводов по-моему было предостаточно! Только одни называют это воспитанием,другие -дрессировкой,одни ходят на площадку,другие -в домашних условиях.И каждый выбирает максимальное колличество раздражителей,новых стрессовых ситуаций для своей собаки,чтоб понять ее характер и на что она способна в экстремальной ситуации,можно на пса своего положиться или лучше свернуть( а ну его лешего от греха подальше!!!! ). А Ти -это один из элементов,если хотите и проверки и одновременно шоу(СТАДИОНЫ ЖЕ!!!! ,и рекламы).fanat пишет: Зачем это дрессы маскируют трусость собак? В параллельном форуме,Айзенберг в одной теме пишет,что не надо путать труса и пса осторожного.Опять к теме,как определить,в каком возрасте? Кто-то скажет -трус,кто-то осторожный,умный. Я не думаю,что псы,которые не хотят драться,плохие собаки,без силы духа-они просто умные и без причины не пойдут на противника. И вообще ,считаю,когда мужики кулаки распускают,выясняют отношения-не от ума великого.У( мужика)-кобеля должна быть ХАРИЗМА- посмотрел в сторону противника,ну рыкнул......ВСЕ, ТОТ ВЗГЛЯД ОТВЕЛ. Для меня-это высший пилотаж.
Владимир: Айдар пишет: Вопрос почему "зоопсихолог", критикующий ТИ, бросила все дела, и помчалась в Ташкент, чтобы купить жёсткого бойца, чтобы использовать его в разведении, несмотря на преклонный возраст и ужасное состояние собаки? Это и показывает, что человек не определился и в поиске
ДархаН: Да и еще самое главное,для меня-НИКОГДА ЧЕЛОВЕК С ПОДЛЕНЬКОЙ,ТРУСЛИВОЙ ДУШОНКОЙ,с двойным дном. БЕЗ ЧУВСТВА СОБСТВЕННОГО ДОСТОИНСТВА И БЛАГОРОДСТВА,С ШИРОКОЙ ДУШОЙ и добрым и храбрым сердцем, умеющим любить и сопереживать не сможет получить,воспитать такую собаку . Своей собаке нужно соответствовать,а если у хоза нет такого духа,то и собака у него не приживется.
fanat: Туман! Юрчик, привет! Хоть форум и не кавказский, но компетентное мнение профессора зоопсихологии Йельского университета многим будет полезно узнать. P.S. Ван, РОКОТ, Сенька и пр. ko. ! Кричите: "Здаемсу!!!"
Татьяна: ДархаН пишет: Своей собаке нужно соответствовать,а если у хоза нет такого духа,то и собака у него не приживется. Не даром говорят, что собака похожа на своего хозяина.
fanat: ДархаН К сожалению Виктор Александрович никак не доберется до нашего ресурса. Всю дорогу перхватывают Академика где-то на подходе.
Татьяна: ДархаН пишет: Ну тогда о каком отборе может идти речь? Значит нужны и выставки ,чтоб большее колличество людей видело реально характер собаки и не создавалось мифов.Вот вам и весь спор. Как на выставке увидешь все, что выше написал TUMAN ? ДархаН пишет: Универсальных солдатов единицы,они потому и известны.И каждый заводчик в мечтах лелеит иметь такого пса,на все руки мастера! Но увы,нужно признаться ЧЕСТНО,что дай бог,чтоб одна собака в жизни такая попалась,и это уже счастье!И стоит ради этого разводить и подыскивать вязки,искать крови и тд. Не согласна универсалов много (смотря, что вкладывается в это понятие).
Черукай: fanat пишет: Замаскированых трусов рекомендуют в разведение кто рекомендует?fanat пишет: Зачем это дрессы маскируют трусость собак? Есть ещё понятие-развить смелость,"открыть"собаку.Не все ведь трусы,даже если (как более Вам доступное)-не дерётся собака? Разве так не бывает,что не созрела,не разозлилась,но не убегает с визгами? fanat пишет: Полагаю и слепому видится элементарная жажда наживы. чего это? А "просто люди",которые хотят видеть рядом пусть"пугало",но им так жить легче-не достойны иметь то,что они хотят?Не обязательно для разведения Кроме того,у КАЖДОЙ собаки есть свои минусы и плюсы.Помните,Вы писали про "прибыло-убыло"?Надо только найти то,что именно этой собаке удаётся лучше.И это не обязательно только драки с себе подобными.Быть собакоедами тоже не самая классная задача для "высокоинтеллектуальной"породы
Черукай: Татьяна пишет: Как на выставке увидешь все, что выше написал TUMAN ? Тань,ну ВСЁ там видно,ей-Богу! Как ведёт себя,шарахается ли от собак-людей-шариков-хлопков-машин Кстати,очень неприятно смотреть на собак,стоящих на дыбах за рингом с пеной в пасти-вот уж где и "достоинство и гордость".Хоть супер-боец пусть окажется-ну неприятно.Не умеет держать себя-шавка-на мой взгляд.Хорошо бы,чтоб без перегибов
Татьяна: Черукай пишет: Тань,ну ВСЁ там видно,ей-Богу! Как ведёт себя,шарахается ли от собак-людей-шариков-хлопков-машин Это понятно, что явного труса видно везде. Черукай пишет: Кстати,очень неприятно смотреть на собак,стоящих на дыбах за рингом с пеной в пасти-вот уж где и "достоинство и гордость".Хоть супер-боец пусть окажется-ну неприятно Супер -пупер бойцы с пеной у рта не рвутся. Если и прут на собак, то с рыком, с достоинством без истерик.
AvroraTan: Черукай пишет: ну ВСЁ там видно,ей-Богу! Как ведёт себя,шарахается ли от собак-людей-шариков-хлопков-машин Не соглашусь. Совсем непоказательно. Да и все собаки, что на дыбках ходят и швыряются не факт, что обладают какими-то бойцовыми качествами. Как правило такие понторезы в драке с серьезным противником сдуваются. Имхо, в проверке боем не вижу ничего плохого. Но это отнюдь не самое главное и основное. Да и как выше сами бойчатники подтвердили, они не готовы утверждать что каждая собака успешная выступившая в ТИ является достойным представителем породы. Опять сводить к тому, что надо своими глазами на бой смотреть, какие были противники, как ведет себя в не ринга и т.д.
TUMAN: Черукай пишет: ВСЁ там видно,ей-Богу! Как ведёт себя,шарахается ли от собак-людей-шариков-хлопков-машин Кстати,очень неприятно смотреть на собак,стоящих на дыбах за рингом с пеной в пасти-вот уж где и "достоинство и гордость".Хоть супер-боец пусть окажется-ну неприятно.Не умеет держать себя-шавка-на мой взгляд.Хорошо бы,чтоб без перегибов На выставке только опытный человек может психику волкодава определить, но на выставке экспертами определяется лишь внешний вид. ВСЕ. Во вторых выставочники собак на выставки готовят - приучают к тому сему, за агрессию в адрес других собак лупят. В третьих ВОЛКОДАВ не собака, а состояние души, уникальная способность сочетать в себе убийцу волков и иметь тормоза с детьми в быту, их единицы даже на ТИ. Таких призваны ТИ выявлять., а стоящие с пеной у рта возле ринга это однозначная выбраковка,И ТАКИЕ СУПЕР БОЙЦАМИ КАК ПРАВИЛО НЕ ОКАЗЫВАПБТСЯ но он в ринг вышел жопой красиво покрутил то уже и на поведение и не смотрят. Тем более на выставках эксперты точно знают кого и как судить, вне зависимости от качества собак. СВОИ ЛЮДИ. На ТИ этого меньше намного. А вот реальные СУПЕР бойцы на выставках как правило ведут себя ниже травы тише воды. Кто неопытный говорит - да че ты втираешь какой нафиг это боец..... Все думают если боец значит должен все рвать вдребезги пополам. fanat пишет: К сожалению Виктор Александрович никак не доберется до нашего ресурса. Всю дорогу перхватывают Академика где-то на подходе. Здоровенький був. Да он умеет статьи варганить, хоть признаю в волкодавах понимает. Но чет его действительно постоянно ловят. Не успел он у нас пару боев отсудить - опять спрашивают где этот .... делся.
AvroraTan: TUMAN пишет: В третьих ВОЛКОДАВ не собака, а состояние души, уникальная способность сочетать в себе убийцу волков и иметь тормоза с детьми в быту, их единицы даже на ТИ TUMAN пишет: Таких призваны ТИ выявлять. Некое противоречие не находите? ТИ довольно массово-распространенное мероприятие. А легендарных бойцов с определенными качествами единицы. Так ли помогают ТИ? Такая уж ли это панацея? Или все же прикольное зрелище, где вырабатывается адреналинчик?
TUMAN: AvroraTan пишет: Некое противоречие не находите? ТИ довольно массово-распространенное мероприятие. А легендарных бойцов с определенными качествами единицы. Так ли помогают ТИ? Такая уж ли это панацея? Или все же прикольное зрелище, где вырабатывается адреналинчик? Да некоторым лишь бы андреналинчик погонять, и бывает такая публика перебарщивает в своем неуемном желании славы, понтов и т.д. И на ТИ гавна хватает и в последнее время любители ЛИШЬ БЫ ДРАЛОСЬ начинают серьезно напрягать. Но это не мешает человеку если ему необходимо проверить свою собаку, проверить её и не обращать внимания на идиотов от ТИ. А в чем противоречия ??? Эт что ТИ обязаны наштамповать пол. страны элитных волкодавов?? Смысл? Волков блин не напасешся. Даже в местах исконных обитаний НАСТОЯЩИХ волкодавов было мало. На Кавказе по приблизительным подсчетам 1 волкодав на 200 просто чабанских собак. А то что любую собаку с купированными ушами и хвостом волкодавов называют, то и пусть называют...... Во вторых ТИ ВОЛКОДАВОВ это не централизованное гос. мероприятие - здесь кто как хочет так и .... Вот когда будет гос. программа направленная на цели использования волкодавов в народном хозяйстве страны вот тогда и можно будет обобщать. Как в Испании, где правительство выделило кругленькую сумму на возрождение рабочих качеств Испанского мастифа , поскольку волков запретили отстреливать. Они доперли что волкодав и экологически чисто и не дорого. Только чет эти Испанские рабочие мастифы(по телику показывали) уж больно быстро стали похожи на аборигенных АВ и КВ.
сенька: fanat пишет: Ван, РОКОТ, Сенька и пр. ko. ! Кричите: "Здаемсу!!!" видимо пора....такой напор от некоторых любителей боёв,где бойчатники сами себе противоречат в разных постах,порой сами себя не понимая... А тут ещё и ТУМАН агрессивный подтянулся(видать прямо с ринга ТИ в тему ворвался,от боёв видимо ещё не отошел).))))) .
сенька: TUMAN пишет: что ТИ обязаны наштамповать пол. страны элитных волкодавов?? Смысл? Волков блин не напасешся. а эти элитные волкодавы ,хоть знают как волк выглядит?Они его видели?
сенька: TUMAN пишет: здесь кто как хочет так и .... ...так и развлекается?А я думала,что ТИ серьёзное зоотехническое мероприятие.
TUMAN: сенька пишет: А я думала,что ТИ серьёзное зоотехническое мероприятие. Индюк думал - да в суп попал .... Извините, шутка, я больше не буду А вообще надо не из ДУМ выводы делать, а поехать посмотреть, с волкодавщиками чаю попить, радио послушать, то да се... и будет все ОК, понимание нагрянет.
сенька: TUMAN ,а на мой пост№1980 не можете ответить?
сенька: TUMAN пишет: А вообще надо не из ДУМ выводы делать, а поехать посмотреть ну нееет!Ещё побьют.Судя по вашим постам с наездами ,бойчатники - люди с повышенной агрессивностью.
TUMAN: сенька пишет: а эти элитные волкодавы ,хоть знают как волк выглядит?Они его видели? Не знаю как у вас в России, но у нас в Южных регионах очень даже видят и знают как он (волк) выглядит и стычки имеют регулярные. Да и с Кавказа к нам приезжали отарные аборигены которые реально в кошарах работают . Чубур куцехвостый с Кавказа проиграл нашему Джафару. Так что есть с чем сравнивать. Да и щенков кавказцы берут с под конкретных кобелей. Дочка вашего Чемпиона Топаза сейчас в Дагестане, трусилась поначалу при виде волков, лаяла, потом пришла в себя и начала отслеживать тихо. А вы что просто любите собеседника под плинтус загонять "вопросиками".......?
AvroraTan: TUMAN пишет: Да некоторым лишь бы андреналинчик погонять, и бывает такая публика перебарщивает в своем неуемном желании славы, понтов и т.д. И на ТИ гавна хватает и в последнее время любители ЛИШЬ БЫ ДРАЛОСЬ начинают серьезно напрягать. А не боитесь, что все эти люди станут задавать общее направление в разведении (потому что они громче, активней и у них амбиций больше)? И отбор по одному признаку "ЛИШЬ БЫ ДРАЛОСЬ" заведет породу не туда, сделает собак узкоспециализированных - а именно годных только для боев? Ведь весь спор о том, что ТИ не главное и основное. Что отбор только по результатам ТИ, будет несколько однобоким. А не в том, что такое испытания совсем плохо и не имеет право на жизнь.
AvroraTan: Еще что мне в боях не нравиться - слишком много азарта, адреналина, амбиций у людей. И они готовы жертвовать здоровьем и жизнью своей собаки ради чего только непонятно. На последних боях где я была, спустя несколько часов после боя умер кобель. Не выдержало сердце. Да кобель был перегружен, да физически не столь силен. Но погубила собаку хозяйка. Перед рингами я наблюдала за ними. Пес смотрел постоянно на хозяйку, было видно как он ее любит. А она... всего лишь поддалась своему азарту. Первый раунд ничья. Второй тоже ничья. Хозяйка кричала ему, подбадривала и тот дрался, не уступал, хотя уже было видно как ему было тяжело. И если бы не судья остановивший бой, так мне кажеться он бы и пал там, в бою. Когда собак развели и хозяйку спросили что делать - устраиваем ничью или третий раунд. Она кивнула - третий раунд. А позади стояла собака и уже было видно, что ему плохо. Собаку не смогли откачать, несмотря на присутствующего ветеринара. Слишком высокая цена для непонятно каких амбиций.
Татьяна: AvroraTan пишет: Некое противоречие не находите? ТИ довольно массово-распространенное мероприятие. А легендарных бойцов с определенными качествами единицы. Так ли помогают ТИ? Такая уж ли это панацея? Или все же прикольное зрелище, где вырабатывается адреналинчик? Нет тут противоречия, тут еще заслуга хозяина, если бы Акгуш не попал в нужные руки, если бы хозяин не проявил настырность стал бы он легендой? Не у всех цель сделать свою собаку чемпионом, многим хватает просто выставить 1 -2 раза в год, что бы сделать выводы прежде всего для себя. Это для новичка на турнирах почти все собаки дерутся, для понимающих людей хорошо дерущихся собак не так много, то там не большой косяк, то там.
Татьяна: AvroraTan пишет: Еще что мне в боях не нравиться - слишком много азарта, адреналина, амбиций у людей. И они готовы жертвовать здоровьем и жизнью своей собаки ради чего только непонятно. На последних боях где я была, спустя несколько часов после боя умер кобель. Не выдержало сердце. Да кобель был перегружен, да физически не столь силен. Но погубила собаку хозяйка. Перед рингами я наблюдала за ними. Пес смотрел постоянно на хозяйку, было видно как он ее любит. А она... всего лишь поддалась своему азарту. Первый раунд ничья. Второй тоже ничья. Хозяйка кричала ему, подбадривала и тот дрался, не уступал, хотя уже было видно как ему было тяжело. И если бы не судья остановивший бой, так мне кажеться он бы и пал там, в бою. Когда собак развели и хозяйку спросили что делать - устраиваем ничью или третий раунд. Она кивнула - третий раунд. А позади стояла собака и уже было видно, что ему плохо. Собаку не смогли откачать, несмотря на присутствующего ветеринара. Помнится мне читала историю про выставку, где в жару погибли кажется кавказы. Давайте из-за 1-2 случаев не говорить о движении в общем. Пусть это будет на совести этой хозяйки, что тут скажешь. Очень много случаев, когда владелец снимает собаку, да есть с амбициями и поверьте таких не уважают. Везде хватает хорошего и плохого, т.к. все люди разные, что тут сделаешь надо отвечать прежде всего за себя, а там может глядя на тебя поддятнутся и другие.
AvroraTan: Татьяна когда выставка из простого зоотехнического мероприятия превращается в некий квест по сбору сасек и титулов, где предугадать успех тяжело (как у судьи на сердце ляжет, а это считай, что рулетка) - это тоже никому не идет на пользу. Тем более породе.
TUMAN: AvroraTan пишет: Еще что мне в боях не нравиться - слишком много азарта, адреналина, амбиций у людей. И они готовы жертвовать здоровьем и жизнью своей собаки ради чего только непонятно. Вам что либо объяснять бесполезно. Вы сочинили себе сказку - отмазку. Основная причина обхаивать ТИ людьми которые держат собак пород волкодавов, это именно собственные амбиции, точнее страх поражения, неуспешного теста.Об этом здесь уже упоминали. Сами то взяли не немца или пуделя а волкодава зная четко что его предки все участвовали в боях, и тут бааац - я люблю своего питомца, я добрая, я не изверг, я и так знаю что он породный и т.д. т.п. Потому и выглядят все наезды на ТИ коряво и неубедительно. А эмоции на ТИ да, очень сильные - как же, выставляется ведь действительно любимец. И не каждый может пересилить собственный страх поражения, здесь и самому надо крепкую нервную систему иметь.
Timka1: TUMAN пишет: надо крепкую нервную систему иметь Крепкую нервную систему надо иметь, чтобы спокойно читать те глупости, которые здесь несли про элитность бойцов, охране имущества исключительно собаками-"трактористами", и финансовые пирамиды, выстраиваемые инструкторами Занятия по защите с собаками тоже, кстати, дают и всплеск адреналина, и эмоции, как людям, так и собакам. И тут Вам хотите нервную систему проверьте, хотите здоровье, хотите "духовитость". Умоляю,только не пишите в ответ про некие мифические тряпки, которые собака должна кусать-таскать и прочее. Где такие занятия с тряпками видели поклонники ТИ, сие для меня тайна.
fanat: Timka1 ! В сотый раз.... Дреску тягать может и немец ,и восточник, и добер, и ризен и... еще куча различных служебных пород. С хищниками способен справиться только Волкодав. С хищниками!!!! Название такое - Волкодав. И рвзумеется правильно написал Туман. завели Волкодава - знали на что шли. Крутить надо головой, чтоб не "съел лишнего" И в сто первый раз... Раз завели Волкодава хочь и ради понтов, не дело включать заднюю, голося:" Отар вокруг нету, хай значит, как ротвейлер мою кепку сторожит". А на ТИ приезжайте. Никто там не крошит в салат заблудших. Вон Люба- Витус-плюс всегда в первых рядах, уже и собачек привозит. Смелости научить невозможно. Хороший соперник в секунды вскроет главный косяк. P.S. Прошу великодушно поостить за необосованые обвинения в корыстолюбии дрессировщиков собак.
AvroraTan: TUMAN пишет: Вам что либо объяснять бесполезно. Вы сочинили себе сказку - отмазку. Основная причина обхаивать ТИ людьми которые держат собак пород волкодавов, это именно собственные амбиции, точнее страх поражения, неуспешного теста. Ну-ну. А описанный мной случай - выдумка? Предки моей собаки не участвовали в боях. Разве что совсем далеко если. Если б мне нужна была бойцовая собака, я бы взяла пита.
АНАТОЛИЙ К: ЦИТАТА по ссылке из Старт-Поста : Ну куда же ТУТ - "Без НАМОРДНИКОВ" !
АНАТОЛИЙ К: То, что на ТИ Азиатских и Кавказских Собак
Черукай: AvroraTan пишет: Совсем непоказательно. "совсем"-может и непоказательно.НО показательно.Нервуха-вещь важная и заметная невооружённым глазом.Большое скопление людей и животных ОЧЕНЬ хорошо показывает внутренний мир животных.И людей-тоже.Уверенного,наглого или робкого уж увидите.А там можно и дальше проверять,коль хочется Татьяна пишет: Супер -пупер бойцы с пеной у рта не рвутся. Если и прут на собак, то с рыком, с достоинством без истерик. тоже на это всегда надеялась.Но увидела и такое.Объяснение владельца-"кобель поставленный на бои,так и должен себя вести-ведь он же ВОЛКОДАВ-бросается в бой не задумываясь!"(а там,типа,поводок мешает-вот он и бесится)Мне тоже было не смешно,а обидно.я себе их не так представляла,хотя,вспоминая,как в СА их по двое мужчин на цепях выводят-кто его знает Но Вам верю
Черукай: fanat пишет: Смелости научить невозможно. Хороший соперник в секунды вскроет главный косяк. а неуверенности научить можно?Ну если несколько раз и всё с хорошим соперником,вскрывающим за секунды? Это я для общего развития,без подтекста
TUMAN: Черукай пишет: тоже на это всегда надеялась.Но увидела и такое.Объяснение владельца-"кобель поставленный на бои,так и должен себя вести-ведь он же ВОЛКОДАВ-бросается в бой не задумываясь!"(а там,типа,поводок мешает-вот он и бесится)Мне тоже было не смешно,а обидно.я себе их не так представляла,хотя,вспоминая,как в СА их по двое мужчин на цепях выводят-кто его знает Но Вам верю А как они должны в бой вступать - подойти друг к другу с реверансами, будьте любезны, извините но мне придется Вас слегка за горло подержать...... То бои плохо, то бьются уже не так. Может вам выставить бой с мест исконного обитания, с кошары в горах Армении???Так тут много слабонервных.......
Doctor: В том и беда , что сегодня - это уже просто собачьи бои... А хотите доказывать волкодавью природу - делайте как борзятники-притравки по волку , иначе - это просто разведение собакодавов...
TUMAN: Doctor пишет: делайте как борзятники-притравки по волку , иначе - это просто разведение собакодавов... Притравка борзых по волку это уже настоящая равлекуха помещиков не несущая никакой народнохозяйственной пользы. Где эти мероприятия сейчас? Нет их. Во вторых это притравки охот. собак. Ягдов, лаек, других, на хищника, это я понимаю. Но волкодав не охотничья порода. Да и если уж и притравливать волкодава по волку, то это , извините настоящее издевательство точно. Долбни которые подстреливают волка и бросают его на растерзание "волкодавов"...., так хотите? Во вторых, если уж допустить, что коли собака в жизни волка не видела, и проживает исключительно в городских условиях и мол, собакодав, то пусть лучше он в ринге с сородичем помахается, сбросит пар и в быту не будет срываться на детях, домашних животных. И чем сильнее волкодав в борьбе с сородичами, тем безопасней он в быту.Сильный волкодав это прежде всего сильная психика, а сильная психика это наличие тормозов.
Черукай: TUMAN пишет: А как они должны в бой вступать ума не приложу Говорят с пеной у рта-это придурки.Я всего лишь спрашиваю,но хотелось бы,чтоб солидно,а не сломя голову на кого попало. Doctor пишет: делайте как борзятники-притравки по волку , иначе - это просто разведение собакодавов... Вот,Doctor ,вот тоже подумалось,что все охотники почему-то не на себе подобных собак обучают.Но я в этом не разбираюсь,потому хотелось бы больше послушать,чем поговорить.Только не так вот-TUMAN пишет: То бои плохо, то бьются уже не так. Тут много слабонервных Лично я против боёв ни слова не написала.Да и на нервы не жалуюсь
Черукай: TUMAN пишет: Сильный волкодав это прежде всего сильная психика, а сильная психика это наличие тормозов. тормоза-это хорошо.Когда два мужика ведут одну собаку-это уже есть тормоза,или пока не случилось? Спасибо за ответ по охотникам.Не очень поняла различий,ну да ладноTUMAN пишет: Притравка борзых по волку это уже настоящая равлекуха помещиков не несущая никакой народнохозяйственной пользы. Где эти мероприятия сейчас? Нет их. Что,между собой не тестируют? Обидно...Вот это точно хотелось бы посмотреть..ну на пользу.Народнохозяйственную.А то по волку-бестолку совсем...
TUMAN: Черукай пишет: Что,между собой не тестируют? Обидно...Вот это точно хотелось бы посмотреть..ну на пользу.Народнохозяйственную.А то по волку-бестолку совсем... Ну это Вы уже "иаванушку дурачка" включать начинаете.........
Черукай: TUMAN пишет: Ну это Вы уже "иаванушку дурачка" включать начинаете......... а как иначе узнать,чем одни волкодавы отличаются от других А это?Очень бы хотелось мнения опытных людей Черукай пишет: TUMAN пишет: цитата: Сильный волкодав это прежде всего сильная психика, а сильная психика это наличие тормозов. тормоза-это хорошо.Когда два мужика ведут одну собаку-это уже есть тормоза,или пока не случилось?
Doctor: Расшифруйте- волкодав ... Это ведь не ринговый боец... Когда азиат проводит пару поединков в год - это тесты , а когда чемпионаты и победы любой ценой , когда гибнут псы - это уже собачьи бои .Я видел кировоградского Рахмета , поединки Карая и Чомбара , прекрасные эстерьерно и духовно псы , но дрались они не так часто .
леди: Черукай пишет: Что,между собой не тестируют? Обидно...Вот это точно хотелось бы посмотреть..ну на пользу.Народнохозяйственную.А то по волку-бестолку совсем...
fanat: Что ж так кровожадно-то? Прям Колизей. Гладиатор против льва! А зрители пальчиком голосовать будут. Реалити-шоу!!!! Волкодав против волка! Бой-то разумеется до смерти, как в степи... Иль для тестирования волку зубы выбивать? Иль какой шелом надевать надобно? Доспехи? Право, все подходит для "иванушки-дурачка"
AvroraTan: fanat пишет: Реалити-шоу!!!! Волкодав против волка! Дык никто крови не жаждет. Называйте своими именами собак - боевыми, бойцовыми, ринговыми. С какой стати то волкодав?! Много ли собак участвующих в боях того самого волка хоть раз в глаза то видели?
Д-р Пейдж: TUMAN пишет: И чем сильнее волкодав в борьбе с сородичами, тем безопасней он в быту.Сильный волкодав это прежде всего сильная психика, а сильная психика это наличие тормозов. Ходили мы на вязку к соседу чемпиона. Сосед - нормальный кобель САО, охранник, живет в компании с кобелем-ротвейлером. А вот чемпион за забором как заходился на суку...Отзыв хозяина: может и на течную броситься, если та не в духе сегодня... Но вот питомник когда налетчики вынесли - собак полно, а защищать некому.
fanat: Пардон, пардон... Пальчиком голосовали когда "гладиатор против гладиатора". А "гладиатору против льва" никакие пальчики не помогут. Как и "Волкодав против волка". Там "или-или" AvroraTan! Речь не о том, чтоб готовить Волкодава в отару. Речь о сохранении тех уникальных качеств, которыми Всевышнй наградил волкодава. Проверить наличие этих качеств и призваны ТИ. Именно "гладиатор против гладиатора"- тестирование пред премьрой "гладиатор против льва"
Д-р Пейдж: TUMAN пишет: А как они должны в бой вступать - подойти друг к другу с реверансами, будьте любезны, извините но мне придется Вас слегка за горло подержать...... Мы в ринг с холодным оружием так и выходим. Салютуем клинком, целуем гарду...
Timka1: Я никак не могу понять логики в позиции сторонников ТИ. Ну ясное дело, все мы за "сохранить уникальные качества", "выбрать лучших" и даешь "опыт СА". Но почему опыт СА берется выборочно и однобоко, вот этот используем, а этот нет. Тогда логичнее все в комплексе. Заводчик и радетель породы уезжает разводить собак туда, где Макар телят не гонял, приобретает стадо овец, несколько лошадей, формирует стаю азиатов, и начинает свою полезнейшую работу. Пару раз в год выезжая на ТИ, как в СА. Ну есть ТИ, понятна позиция их сторонников, а остальные факторы формирования породных качеств САО где потеряли? Что вырастет при такой однобокости? Или "ну что выросло, то выросло" (с)? Вот об этом статья, ИМХО.
fanat: Доктор! (или уже "Доктора!" впору писать). Не люблю "конкретикой" сыпать (выглядит, как похвальба. Но позиция всегда имеет под собой ту-самую "конкретику). Пришлось как то одной охранной структуре передавать кобеля-людоеда. Перед этим кобель безвылазно "отсидел" семь лет в "одиночке" ( корили "миской на цепи", убирали скребком). Так представитель "охр.струк." приехал забирать кобеля на "девятке". "А че? Вчера забрал пару у Евдокимова. (Брежнев и Суджа) Нормально!". К тому времени я кобеля приручил, даже в патруль выходил. Но приказ руководства - продать. Ну придушил я его, спеленал, загрузили в девятку. Слава Богу догадался сопроводить. Через пол-часа кобель очухался, сорвал намордник и первым же взмахом вогнал клыки в подголовник водителя. И это на МКАДе, в час-пик!!... Все обошлось. Довез, приковал. Через месяц людоеда все же пристрелили (серьезно покусал кого-то). А Брежнев с Суджой без нареканий охраняли свои участки. Собаки тестировплис Брежнев- внук Шерхана Крат. Суджа- дочь гороховского Бергуда. Т.е Туркмения "рядом".
Timka1: И дальше продолжаем рассуждать. Чем так приглянулся народу азиат? Волкодавством одним что ли? Неприхотливостью в еде, хорошим здоровьем (на настоящий момент очень спорный вопрос, ну да ладно), способностью к адаптации к любым социальным условиям проживания, своей социальностью-стайностью-командностью, как хотите, среди не только людей, но и собак. Любопытством к новому и в тоже время звериной осторожностью, недоверчивостью и в то же время готовностью сотрудничества с человеком. Инстинктом территориальности и готовность принять новых членов стаи (при соблюдении ими правил общения). Такие разные грани одного бриллианта! Да я только по верхам пробежала, да и не спец я. Делая основную ориентацию на ТИ, пребывая в заблуждении, что "там опытным взглядом всеее увижу", потеряно уже много, а приобретено много ненужного, как в собаках, так и в представлении человека.
fanat: Тимка! Вспомните про " если где-то прибыло, значит где-то убыло" Отбили волкодавские способности - что-то прибыло. Что прибыло? Кто знает? мож болезней каких? Добавили "сидеть-лежать-стояния"- что-то убыло Что убыло? Мож неприхотливости к пище? Кто знает... Лучше не соваться, не корректировать Творца.
леди: fanat пишет: Отбили волкодавские способности - что-то прибыло. Как об стенку горох... Да какие ВОЛКОдавские способности у ринговых бойцов, которые волка в глаза не видели?
fanat: леди! Как о стену горох... Чеип.Чарджоу Адждар- отарный кобель, Чемп. Р.О. Ханчик - отарный кобель. Чемп. Кавказа Чубур - отарный кобель.... вспоминать можно до утра. Полагаю Вы путаете (вернее валите в кучу) и питов, и волкодавов. Ринг их не объединяет.
Timka1: Да нет, убыло Timka1 пишет: опыт СА берется выборочно и однобоко а прибыло fanat пишет: мож болезней каких и т.д. fanat пишет: Лучше не соваться, не корректировать Творца. Вооот!!! Поэтому, если уж строго придерживаться взглядов "экологически чистых" САО Timka1 пишет: разводить собак туда, где Макар телят не гонял, приобретает стадо овец, несколько лошадей, формирует стаю азиатов , как было изначально. И даем возможность природе самой выбрать лучших.
Timka1: fanat пишет: Чемп.Кавказа Чубур - отарный кобель А если смысл в другом - ОТАРНЫЙ кобель - ЧЕМПИОН? Нет?
Д-р Пейдж: fanat пишет: Пришлось как то одной охранной структуре передавать кобеля-людоеда. Унас такой НО Босс. Прошел три питомника до нас. А все началось с Хозяйки, которой нравилось, как он жрет мужа: "Меняч любит, а тебя нет!" Вывод: испортить дурацкой дрессировкой без плана (достаточно блеска глаз) можно любую собаку и человека. А КО Каюма подпортили, но вовремя испугались. Через три недели я вывел его на прогулку. И он работал, хотя в стаю так и не встроился, потому как и притравлен был. А с нами - гигантская болонка.
леди: fanat пишет: Чеип.Чарджоу Адждар- отарный кобель, Чемп. Р.О. Ханчик - отарный кобель. Чемп. Кавказа Чубур - отарный кобель.... вспоминать можно до утра. А в процентном соотношении отарных к вольерным? То, что отарные дерутся, не является доказательством того, что все дерущиеся - волкодавы.
fanat: Леди! Уже двадцать раз "жирафа" показали. Уж самые отпетые скептики убедились и признали. Пошли писать "работу над ошибками". Вы ж свое ладите: "жирафа" не существует! Потому, что... все это выдумки и чепуха! "Жираф"- Тестироваие Волкодава, как основополагающий принцип сохранения породного поведения САО.
Черукай: Волкодавом можно звать лишь ту собаку,которая справилась хоть единожды с волком.Так же,как "кошка-крысолов"-именно о той,что убивает крыс,а не о каждой подряд,даже если она сильно царапает остальных кошек.Профессия должна озвучиваться не предполагаемая как бы.Если я занимаюсь самбо-то я не боксёр,понимаете? Собака-боец-ещё не волкодав.Вроде бы должно быть понятно,или-TUMAN пишет: Ну это Вы уже "иаванушку дурачка" включать начинаете.........
Черукай: fanat пишет: Уж самые отпетые скептики убедились и признали. Пошли писать "работу над ошибками". неужто выпускать своих собак на вольный выгул?
еч Ван: fanat пишет: Уже двадцать раз "жирафа" показали. Нет. Двадцать раз мы прочли Ваше "я хочу так!". И всё. Скучно.
леди: еч Ван пишет: Нет. Двадцать раз мы прочли Ваше "я хочу так!". И всё. Скучно. Угу. А я ещё и в недоумении. Но по другому поводу.
fanat: Про реалити-шоу "волкодав-волк" судя по повторному вопросу, не читали. Ван! Почем Вам знать, что я хочу. (о себе упомянул лишь в посте про "людоеда"). P.S. Знаете? А ведь вполне аероятно хитрая тактика, когда во время дискуссии не слушают собеседника (иль делают вид), а потом вдруг "снова-здорово",приносит нужный результат. Оппонент терят терпение ("как? опять?" и в недоумении выпадает из дискуссии. Где-то об этом когда-то читал... Тогда я пас...
Черукай: fanat пишет: Про реалити-шоу "волкодав-волк" судя по повторному вопросу, не читали. читали А без реалити-шоу эти собаки-бойцы.Их надо называть именно так.Или,как Вам больше нравится-можно звать собакоедами,собакодавами. Всё просто.Волк здесь ни при чём,даже если Вы ещё сто раз их назовёте "волкодав".Это не порода такая-это-собачья ПРОФЕССИЯ Для фанатичных детей.Собака,возящая сани-ездовая.А идущая по следу-следовая.Со стадом идущая-пастушья.Убивающая волка-волкодав.Может это один из тысячи среди остальных подобных.И только он достоин так называться. Я тоже пас.Только не решите,что"пошла писать работу над ошибками".
Аял: ИСПЫТАНИЯ ВОЛКОДАВОВ НУЖНЫ ДЛЯ СЕЛЕКЦИИ (Из интервью Гельды Курбановича Кяризова) - Бои волкодавов... Для чего стравливают этих красивых и сильных собак, спрашивают многие. Так ли уж нужны эти схватки в наш индустриальный век? Не культивируем ли мы жестокость, которой вполне хватает и в жизни, и на экранах телевизоров. Давайте лучше оберегать этих породистых собак от всяческих неприятностей. Таким образом, мы сохраним настоящую туркменскую овчарку... Можно ли согласиться с таким мнением? Справедливо ли оно в отношении туркменского волкодава? Каким же он всё-таки должен быть? Вы кинолог, судья международной категории. Как ответите на эти вопросы? - Собака, не способная постоять за себя, не имеет права находиться при отаре - так считали и до сих пор считают туркменские чабаны. Вот уже многие сотни лет пастухи Гарагумов вёдут отбор волкодавов для охраны отары, на первый взгляд, странным и жестоким способом - стравливая их. Бои обычно проводятся весной и осенью во время стрижки овец и являются не просто развлечением в одинокой жизни чабана, а главным звеном в селекции животных, служащих для охраны скота от хищников. Такая селекционная работа над породой собак в течение многих веков позволила создать крупную и мужественную собаку - меджек ити. Туркменского волкодава нельзя спутать ни с одной другой собакой. Ни немецкая овчарка, ни австралийская колли, ни венгерская пули не в состоянии защитить отару. При всей своей преданности человеку при виде волка у этих породистых животных срабатывает инстинкт самосохранения, им просто не хватает мужества вступить в бой с хищником. Конечно, овчарка - это квалифицированный подпасок, она помощник человека при отаре, но защитить овец ночью может только одна собака - волкодав. Он как боец, готовый отдать жизнь за спасение отары, не раздумывая, бросается наперерез хищнику. Не случайно поэтому меджек ит идут или впереди овец, очищая путь, или сзади, охраняя тылы. Всё, что от них требуется, - защитить не только отару, но и в первую очередь себя. Поэтому туркменского и кавказского волкодавов в корне неправильно называть овчарками. Труд чабана тяжёл и опасен. И он не может позволить себе такую роскошь - возить за многие километры продукты для лишних собак. Ему не нужен десяток лёгких, подвижных, но бессильных перед волком животных. Достаточно двух-трёх крупных и мощных волкодавов, способных убивать врага, и не нужно вертолётов, автомобилей, мотоциклов, чтобы истреблять волков. Не нужно дорогостоящих кошар, чтобы прятать в них испуганных овец. Так продолжалось веками. Однако с приходом на территорию Туркменистана других культур, с изменением взгляда на природу и экологию, понятия и вековые традиции народа по отношению к тому, как должна проходить селекция, меджек ит были оттеснены. Волкодава стали называть овчаркой. Появились учёные, которые ввели экстерьерные стандарты на породу, соответствующие более испытанным европейским образцам. Наш волкодав, выращиваемый в европейской части бывшего СССР, и по внешности стал больше походить на овчарку, а так как экстерьер влечёт за собой изменение функциональных возможностей собаки, это привело к изменению характера отдельных представителей породы. Наши разведенцы из различных городов бывшего СССР расплодили столько таких кобелей и столько продали их за границу, что тем самым сильно дискредитировали породу. Сегодня некоторые любители собак уже поговаривают о спасении и защите волкодава от жестокости, которой, мол, сопровождаются бои. А нам кажется, что, наоборот, надо защищать породу от „спасителей“, готовых мужественного бойца превратить в живую мягкую и добродушную игрушку. Кроме того, необходимо регламентировать продажу и вывоз волкодавов за пределы Туркменистана. Дело в том, что из многих регионов, и в частности из Мары, Тагтабазара за границу контрабандно вывозятся лучшие представители породы. Таким образом мы потеряли по сути дела украденного из Теджена Гаплана, из Мары - Апачи, из Тагтабазара - Мухтара. Главным условием распространения и сохранения породы собак остаётся создание в каждом городе рингов для боёв и выявление чемпионов породы. Мы ничего не придумываем заново. В Туркменистане есть этрапы - Гушгынский, Тагтабазарский, Керкинский, Сарахсский, Какинский, Бахерденский, где каждый житель знал и знает своих чемпионов на ринге. Этими собаками, как правило, очень дорожат. Благодаря Ашгабатскому рингу были сохранены такие яркие представители породы, как Чёрный и Белый Екемен, Рыжий Екемен, Кара Келле, Аккуш, Тохмет, Старый Елбарс, Рыжий Елбарс, Гоймот, Акелла. Для нас важно вырастить не просто крупную и здоровую собаку. Есть традиционные кинологические показатели у волкодавов, которые точно так же, как и в работе с овчарками, имеют свои точки отсчёта. Для овчарки, например, это чутьё и т.д. Для туркменского волкодава просто „крупная злая собака“ - этого тоже не достаточно. Для определения породистости очень важно, например, как волкодав хватает противника. Если 'берёт' не в области головы и шеи, а в холке или дальше - это уже недостаток. Мы говорим, что у собаки „холодный рот“, то есть она хватает противника и отпускает чтоб перехватить. У нас был Рыжий Елбарс. Про него говорили, что он хорошо владеет своим телом. Он так входил и выходил из боя, что на нём даже слюны противника не было. Есть собаки, которые не „держат тело“, или у них „нет дыхания“. И, наконец, самый важный показатель - на сколько волкодав терпелив: не визжит ли он после первого укуса. Особое внимание всегда уделялось экстерьеру собаки. Когда она дралась, отмечалось, какой у неё постав передних и задних конечностей, широкая ли грудь, имеет ли она жёсткую и правильную линию верха, мощную поясницу, крутые рёбра и длинные ложные рёбра. У волкодава должны быть сильная короткая шея, массивная тяжёлая голова с плавным переходом ото лба к морде, напоминающая голову белого медведя. Естественно, все эти качества представителя породы можно зафиксировать только на ринге, а не ночью, когда собака схватится с волком. Тогда уже будет поздно. Готов ли воин, обучен или нет - выявит ринг. Это - место и точка отсчёта в селекционной оценке волкодава. Так что давайте говорить смело: туркменский волкодав существует, пока есть возможность устраивать ринговые бои. Созданная при участии фирмы ассоциация позволит объединить любителей собак, единых во мнении, какой должна быть эта порода и что нужно делать для её сохранения и совершенствования. Мы собираемся создавать кинодромы, проводить испытания собак, ввести селекционный отбор, выпускать племенные книги. Традиции нашего народа, который вывел одногорбого верблюда, сараджинскую овцу, борзую-тазы, иомундскую и ахалтекинскую породы лошадей, не должны быть преданы забвению. Наш долг оберегать и приумножать богатство. Из интервью одного из ведущих кинологов Туркменистана Гельды Курбановича Кяризова ИнформСАО 5/1999 Из темы click here
Elena: fanat пишет: Про реалити-шоу я отвечала уже в другой теме, но Вы видимо таки и делаете как сами пишите fanat пишет: когда во время дискуссии не слушают собеседника так что...мне так уже давно скучно
леди: Черукай пишет: Это не порода такая-это-собачья ПРОФЕССИЯ Об этом и говорим. Никто же не отрицает, что в перспективе, если подходить умозрительно, хороший "азиат" имеет возможность справиться с волком. Но пока не задушил ни одного - он не ВОЛКОДАВ.
Черукай: Аял ,классная статья! Уважение автору-видна не алчность и не азарт к дракам,а любовь к породе Плюшевых игрушек из них делать точно не надо.Строгий,неподкупный и неприхотливый охранник ЧЕГО бы то ни было от КОГО бы то ни было-именно то,за что их ВСЕ ценят.
MOLOSSYIZAZII: Черукай пишет: Волкодавом можно звать лишь ту собаку,которая справилась хоть единожды с волком. А овчаркой лишь ту, каторая всегда при овцах. Черукай пишет: А идущая по следу-следовая.Со стадом идущая-пастушья.Убивающая волка-волкодав. А если не охраняет, по следу не ходит, овец не пасёт, не боец, а только посещает выставки - как назвать? Выставочная(так ведь все породы выставки посещают)? Собака компаньён? Декоративная? Это уготовано "азиату"? . А "Ирландский волкодав"? Надо бы переименовать, я думаю ни один представитель этой породы уже как лет сто волка не видел.
MOLOSSYIZAZII: Черукай пишет: Уважение автору-видна не алчность и не азарт к дракам,а любовь к породе Так тут уже пять страниц пишут о том, что много людей занимаются ТИ именно с таким отношением, а вы всё про крайности. А то получается, как Кяризов написал, что бои нужны - ему уважение, а все остальные все - алчные, амбициозные, нездоровые люди.
Sveshnik: Черукай пишет: Собака,возящая сани-ездовая.А идущая по следу-следовая.Со стадом идущая-пастушья.Убивающая волка-волкодав А у вас какая? Если не трудно, леди, ответьте тоже на этот вопрос. Все мы держим азиатов, и идя по улице, каждый прохожий знает и будет говорить-это волкодав, бойцовая собака. Ни кто не скажет на сао, что это пудель. Ну например, чтоб было ясно всем" Вон Манька пошла с волкодавом", а кто то " да нет, это не волкодав, это выставочник" Так что не надо делить породу. Хотите выставки, занимайтесь ими, хотите проверить свою собаку привезите на ТИ. Мое мнение азит хороший, когда есть все. Тоесть, родословня, выставочная оценка и хороший боец. И хватит писать про волков, их если видели или увидят процентов десять из всех сао.
Старый Бин: Черукай пишет: Только не решите,что"пошла писать работу над ошибками". В этом то и беда многих из нас. НЕ ХОТИМ УЧИТЬСЯ. Черукай пишет: ...главное - порассуждать, написать и самим поверить... Пост № 1744 в теме "Порода собаки САО БОРДА".
Айдар: леди пишет: Но пока не задушил ни одного - он не ВОЛКОДАВ. И тем не менее, живя в Ташкенте, и частном секторе, где держали таких собак если не через двор, то через два, и волков они тоже не видели, мы не знали другого названия кроме как "волкодав". "Азиат", "алабай", "САО", "тобет", "бурибосар" и т.д. - это всё услышал уже живя в Украине.
Татьяна: Айдар пишет: И тем не менее, живя в Ташкенте, и частном секторе, где держали таких собак если не через двор, то через два, и волков они тоже не видели, мы не знали другого названия кроме как "волкодав". Так и в Туркмении он- туркменский волкодав, на Кавказе -кавказкий волкодав. Взяли породу собак придумали ей свое название и теперь еще хотят доказать, что волкодавом нельзя называть.
Татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: Так тут уже пять страниц пишут о том, что много людей занимаются ТИ именно с таким отношением, а вы всё про крайности. А то получается, как Кяризов написал, что бои нужны - ему уважение, а все остальные все - алчные, амбициозные, нездоровые люди.
Татьяна: Аял Мы все твердим то же самое, вот только слышать не хотят.
Timka1: Айдар пишет: и волков они тоже не видели, мы не знали другого названия кроме как "волкодав" да назвать можно как угодно, хоть "о, великий зверь, затмевающий храбростью храбрых, от упоминания о котором, разбегаются все пожиратели овец". Какова суть - вот вопрос.
Черукай: Старый Бин пишет: В этом то и беда многих из нас. НЕ ХОТИМ УЧИТЬСЯ. чему учиться-то?Ну увидела я,что мои собаки дерутся,что не визжат и не орут.Для меня-хватит.Среднестатистические азиаты,норма.Мне собаки не для драк нужны-ну что поделать...кстати,и не для выставок.Но попробовали всё.На всякий пожарный-вдруг чемпиёны офигенные? Не,просто хорошие,нормальные собаки.Меня устраивают.Так чему учиться-то советуете? Старый Бин пишет: главное - порассуждать, написать и самим поверить... правильно сказала.Вы-то во что поверили? А то ни текста,ни рассуждений MOLOSSYIZAZII пишет: Так тут уже пять страниц пишут о том, что много людей занимаются ТИ именно с таким отношением, а вы всё про крайности. да не обижайтесь! Именно к тесту я отношусь просто замечательно.Не люблю собак,не умеющих себя защитить.Но без фанатизма.Превращать бои в смысл жизни-это черезчур.Разве это-"крайности"? Так же,как и проба по нарушителю на двух ногах-тоже,согласитесь,не людоедство.Вот это уже- про крайности MOLOSSYIZAZII пишет: А то получается, как Кяризов написал, что бои нужны - ему уважение, Он живёт там,где у собак есть всё то,что было тысячелетия.Им по-прежнему нужны рабочие собаки,хищник не перевёлся-они их и сохраняют именно такими.Конечно уважение. MOLOSSYIZAZII пишет: а все остальные все - алчные, амбициозные, нездоровые люди. нет,не все Как и дрессировщики вовсе не продумывают способы обмана граждан и "навязывания в разведение замаскированных трусов".НИКОМУ не нравятся обвинения и фанатичный перебор Sveshnik пишет: А у вас какая? у меня-САО! Спокойная,умная,уверенная.Их навыков хватает ровно настолько,чтоб их уважали.И среди людей пройти не стыдно,и охраняют замечательно!СУПЕРСКАЯ У МЕНЯ ПОРОДА! А у Вас?Волкодав? Ну пусть и у меня тогда-тоже волкодавы! А чо!Здесь выяснили,что имею право Айдар пишет: "волкодав". "Азиат", "алабай", "САО", "тобет", "бурибосар"это всё услышал уже живя в Украине. Я слышу регулярно-"вот это зверюги!","телята","кони","медведи".А вот "людоедами"почему-то только здесь назвали... У нас не такие продвинутые граждане,видимо((((((
Черукай: Татьяна пишет: Взяли породу собак придумали ей свое название и теперь еще хотят доказать, что волкодавом нельзя называть. ну пусть будет можно.Только потом не возмущайтесь все,типа"да какие они у вас волкодавы??? Да они на выставках(фи)тусят! Да они рядом у ноги идут не звеня цепями! Да они неделями по деревням не бегают!Фи ещё три раза!"Ну волкодавы,так волкодавы.Тогда уж ПОГОЛОВНО.То есть-каждый.Пусть всего лишь гипотетически,как ирландцы.Зато гордо
Черукай: Sveshnik пишет: И хватит писать про волков, их если видели или увидят процентов десять из всех сао. умница! А готовить будем всё же к встрече с волком.Каждого! И пусть нас хоть трижды ограбят людские отморозки-зато к встрече с волком будем готовы! Sveshnik пишет: Тоесть, родословня, выставочная оценка и хороший боец. то есть "и великолепный охранник"-никак не добавить к портрету? Обидно.
Sveshnik: Черукай пишет: у меня-САО! Спокойная,умная,уверенная.Их навыков хватает ровно настолько,чтоб их уважали.И среди людей пройти не стыдно,и охраняют замечательно!СУПЕРСКАЯ У МЕНЯ ПОРОДА! И у меня такиеже. Просто тестам уделяю больше внимания. Почти все говорят, нас ограбят, побьют, нападут наркоманы, а есть что грабить? И за что бить?Один такой тоже писал, для охраны взял сао. Попросил его скинуть фото, он мне в личку накидал. На фото его собака в квартире. А в квартире, судя по фото и грабить то нечего, а тудаже, сделаю охранника из собаки. Больше половины понторезов, купят щенка на рынке, а потм не знают что с ним делать. А на людях поумничать все мостаки.
Черукай: Sveshnik пишет: Просто тестпм уделяю больше внимания. а я-меньше.Зато другому-больше.Всё ведь нормально,если не считать свои интересы за единственно правильные.
Черукай: Sveshnik пишет: А в квартире, судя по фото и грабить то нечего, а тудаже, сделаю охранника из собаки. ну вот((((Зря добавили к посту-так хорошо всё начиналось... Понимаете,как бы в любом доме кроме вещей есть люди.Если им страшно и они берут собаку-их право,их покой дорогого стОит.Если "поумничать на людях",так у каждого свои ценности.Для кого-то-хлам,а для кого-то-раритет.Это не должно быть ничьей заботой-есть на наш взгляд что охранять или нет.Или что,теперь уже собака-для богатых? Победнее купят себе всё новое взамен украденного? Вот зря Вы..
Татьяна: Черукай пишет: ну пусть будет можно.Только потом не возмущайтесь все,типа"да какие они у вас волкодавы??? Да они на выставках(фи)тусят! Да они рядом у ноги идут не звеня цепями! Да они неделями по деревням не бегают!Фи ещё три раза!"Ну волкодавы,так волкодавы.Тогда уж ПОГОЛОВНО.То есть-каждый.Пусть всего лишь гипотетически,как ирландцы.Зато гордо Назвать можно как угодно хоть болонкой, что уже гараздо ближе. Только вот тестовики не только отбирают по характеру, но еще сохраняют и ценят крови туркменских собак и ведут разведение по этим легендарным собакам (я сейчас не беру в расчет КВ, там свои легендарные собаки). Черукай пишет: умница! А готовить будем всё же к встрече с волком.Каждого! И пусть нас хоть трижды ограбят людские отморозки-зато к встрече с волком будем готовы! Так это суть породы зачем ее менять . Хотя ее уже и так поменяли до неузнаваемости.
Черукай: Татьяна пишет: Так это суть породы зачем ее менять так потому,что волков нету((((((( Чтоб порода оставалась востребованной.А то как с борзыми будет.Узкопрофильно. Татьяна пишет: Назвать можно как угодно хоть болонкой, что уже гараздо ближе. чего это?Завозмущались-таки,как я и предполагала?Нет уж,решили волкодавом-фиг теперь.Какая разница-то? Никто волков не видит,а опять всех делить-этот имеет право,а этот-нет
Maksat Enish: На автогонки посмотреть ,странное дело, взрослые люди вкладывают сумасшедшие деньги в машины, часто их разбивают - зачем? А затем, что только так, в экстремальных условиях проверяется на что способна "начинка" авто, большая часть достижений гонок идет в серийное производство. ТИ у собак такая же экстремальная проверка : сердце, легкие, почки, печень, селезенка, нервная система, аппарат движений, болевой порог и т.д.,для разведения такая проверка (для понимающих)- просто сказка. Я иногда выставляю своих собак на выставки, экстерьер создает узнаваемость породы - это важно (хотя в последние годы выставки носят характер шоу с показом красоты, а не зоотехнического мероприятия - поэтому для большинства разведенцев они лишены смысла), обязательной считаю злобу по человеку, не вижу смысла в собаке которая не охраняет ,даже если это Чемпион по ТИ и выставкам.
Elena: Черукай
леди: Айдар пишет: мы не знали другого названия кроме как "волкодав" Да? На каком языке? На тюркском везде так или иначе "ит" - собака. А не "волкодав". "Азиат", "алабай", "САО", "тобет", "бурибосар"
Татьяна: Черукай пишет: так потому,что волков нету((((((( Чтоб порода оставалась востребованной.А то как с борзыми будет.Узкопрофильно. Кому нужна эта востребованность питомникам для продажи щенков или тому же фонду помощи (на которых каждый день сыпется востребованная порода)? Черукай пишет: чего это?Завозмущались-таки,как я и предполагала?Нет уж,решили волкодавом-фиг теперь.Какая разница-то? Никто волков не видит,а опять всех делить-этот имеет право,а этот-нет Никто не делит нравится называйте только, что общего у выставочных собак с тем же туркменским волкодавом? внешность-нет, характер -нет, крови - у единиц и у тех очень далеко.
леди: Татьяна пишет: Так и в Туркмении он- туркменский волкодав, на Кавказе -кавказкий волкодав. Ныне - да. Когда порода стала модна в России и Россия зарегистрировала её под своим патронажем - на исконных родинах вдруг взыграла гордость и амбиции. И, кстати, это не в "назапамятные времена" произошло, а совсем недавно.
Татьяна: леди пишет: Ныне - да. Когда порода стала модна в России и Россия зарегистрировала её под своим патронажем - на исконных родинах вдруг взыграла гордость и амбиции. И, кстати, это не в "назапамятные времена" произошло, а совсем недавно. В принципе нет разницы, породу всего лишь "узаконили" у себя на родине.
АНАТОЛИЙ К: ТСС-К = ТУРНИРНО-СТОРОЖЕВАЯ СОБАКА КАВКАЗА ТСС-А = ТУРНИРНО-СТОРОЖЕВАЯ СОБАКА АЗИИ Нет НИКАКИХ "Волкодавов" - нигде и уже давно
АНАТОЛИЙ К: БС-К = БОЛЬШАЯ СОБАКА КАВКАЗА БС-СА = БОЛЬШАЯ СОБАКА СРЕДНЕЙ АЗИИ Нет НИКАКИХ "Овчарок" Шоу-САО : нигде и уже давно
an17: Вот напишу с точки зрения не разведенца, простого обывателя, живу в селе под городом, так вот ВСЕ САО на цепях, просто ВСЕ, лично спрашивал каждого владельца а почему? ответ один не собака дурак, ни хрена не понимает, соседи боятся, сам боюсь. А дресировали? Да нет нам сказали собака очень умная , так вот я конечно мазохист но после двух немцев тоже купил себе САО ,и может он и вырастит умным без дресуры(ибо кровный тукмен), но вот лично я буду более спокоен, если я знаю что на команду стоять он станет, и ведь дресура тоже заставит вас больше разобратся в своей собаке и посмотреть на ее поведение и наконец провести вместе на 2 часа больше (неужели это такой уж минус), а вот нащет того что в отаре собака не слушает взял и пристрелил...может там много собак и пострелять можно) а у тебя одна и выкормил ты ее сам и ненавидиш ты собак на цепи), хотя ружье в тебя есть) то что делать?А нащет ТИ не вижу ничего предрасудительного (хотя есть такое хорошее словосочетание без фанатизма, или поляки говорят что за бардзо то не здраво), все в меру надо . Андрей
MOLOSSYIZAZII: Черукай пишет: да не обижайтесь! Именно к тесту я отношусь просто замечательно.Не люблю собак,не умеющих себя защитить.Но без фанатизма.Превращать бои в смысл жизни-это черезчур.Разве это-"крайности"? Ирма, какие могут быть обиды , своё отношение к ТИ я написал выше, я не бойчатник, меня тесты интересуют. Но читать посты некоторых участников, что ТИ(проверка боем) - это не для САО спокойно не могу. Если бы эти люди имели САО до народов Азии, могли бы тогда иметь мнение что надо для породы, а что нет. Не хотят поддерживать рабочие качества породы такими методами, ради бога, не надо, только зачем же утверждать, что они не нужны вообще. Это не спор лично с Вами, а не согласие с подобным мнением. Черукай пишет: Им по-прежнему нужны рабочие собаки,хищник не перевёлся-они их и сохраняют именно такими. Может Вы удивитесь, но у нас такие собаки тоже востребованы(волков хватает и не только), а кое где даже необходимы, просто не все ещё поняли, что волкодав - это решение многих проблем. У нас фермеры, только начинают к этому приходить. Простой пример: купил у нас фермер собаку, увидел её работу, но пёс погиб. Приехал к нам опять уже за двумя, у нас не было, отправили в другие питомники, на что нам было сказано: "я увидел работу волкодава и мне нужно именно это, буду ждать щенков от тех же родителей или тех же кровей". Потом ещё один фермер взял и ещё. Все собы работают и по двуногим и "четвероногим" расхитителям, все вл-цы довольны. Суть не в этом, главное, чтобы не получилось так, что когда такие собаки кому-то понадобятся, взять уже негде будет.
бутч: Может Вы удивитесь, но у нас такие собаки тоже востребованы(волков хватает и не только), а кое где даже необходимы, просто не все ещё поняли, что волкодав - это решение многих проблем. У нас фермеры, только начинают к этому приходить. Простой пример: купил у нас фермер собаку, увидел её работу, но пёс погиб. Приехал к нам опять уже за двумя, у нас не было, отправили в другие питомники, на что нам было сказано: "я увидел работу волкодава и мне нужно именно это, буду ждать щенков от тех же родителей или тех же кровей". Потом ещё один фермер взял и ещё. Все собы работают и по двуногим и "четвероногим" расхитителям, все вл-цы довольны. Суть не в этом, главное, чтобы не получилось так, что когда такие собаки кому-то понадобятся, взять уже негде будет. БРАВООО
Черукай: MOLOSSYIZAZII Вот за всё это лично Вас очень люблю Люди без истерик и со здравой головой,с нормальными аргументами и не чьим-то навязанным,а собственным мнением,подтверждённым опытом-редкось к сожалению((((((((( Даже если с чем-то и не согласен-а к мнению прислушаешься MOLOSSYIZAZII пишет: только зачем же утверждать, что они не нужны вообще. Я может не очень внимательно прочла тему,но не видела именно таких утверждений Большинство считает(для своих собак)-проверил раз-другой и хватит.Ну и многие не согласны,что САО не должны охранять от двуногих.А бойчатники как раз категорически против работы по человеку-то есть слова в стандарте о недоверчивости к посторонним оспаривают)))).Вот об этом основной спор
Татьяна: Черукай пишет: А бойчатники как раз категорически против работы по человеку-то есть слова в стандарте о недоверчивости к посторонним оспаривают)))) Разве можно поставить знак = между" работать по человеку" и "недоверчивость"? Некоторые бойчатники (подчеркиваю, т.к. нельзя сказать за всех) против поставки азиата на человека, но никак не против недоверчивости.
stalker.xxx: Татьяна пишет: Разве можно поставить знак = между" работать по человеку" и "недоверчивость"? Некоторые бойчатники (подчеркиваю, т.к. нельзя сказать за всех) против поставки азиата на человека, но никак не против недоверчивости. КОГДА ПОКУПАЛ ПЕРВОГО АЗИАТА-КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОВЕТОВАЛИ РАСТРАВЛИВАТЬ НА ЧЕЛОВЕКА-РАССКАЗАЛИ ТАКУЮ ИСТОРИЮ:ЖИЛ ДОБРЫЙ АЗИАТ,ХОДИЛ НА ВЫСТАВКИ,НИКОГО НЕ ТРОГАЛ-РАСТРАВИЛИ-ПЕРЕПРЫГНУЛ ЧЕРЕЗ ЗАБОР,ДОГНАЛ ЧЕЛОВЕКА НА МУРАВЬЕ-ПОРВАЛ НАСМЕРТЬ ЗА ПОЛТОРЫ МИНУТЫ...
Татьяна: stalker.xxx пишет: КОГДА ПОКУПАЛ ПЕРВОГО АЗИАТА-КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОВЕТОВАЛИ РАСТРАВЛИВАТЬ НА ЧЕЛОВЕКА-РАССКАЗАЛИ ТАКУЮ ИСТОРИЮ:ЖИЛ ДОБРЫЙ АЗИАТ,ХОДИЛ НА ВЫСТАВКИ,НИКОГО НЕ ТРОГАЛ-РАСТРАВИЛИ-ПЕРЕПРЫГНУЛ ЧЕРЕЗ ЗАБОР,ДОГНАЛ ЧЕЛОВЕКА НА МУРАВЬЕ-ПОРВАЛ НАСМЕРТЬ ЗА ПОЛТОРЫ МИНУТЫ... Ставить на человека надо только после послушки, при том полной послушки. Что уж далеко ходить сама по молодости на эти грабли наступала. В клубе намечались на выставке показательные выступления и начальнику закралась идея сделать охрану вещи с нашим азиатом, кобель был добрый, но не доверчивый. Охрану вещи поставили, только вот гуляли с кобелем мы после этого в наморднике, т.к. он мог кинуться выборочно на проходящего человека. Другой кобель, хозяева жалуются, что добрый подразнили просто через вольер, дочка пошла с ним гулять итог мальчик 7-ми лет в больнице.
Черукай: stalker.xxx пишет: ДОГНАЛ ЧЕЛОВЕКА НА МУРАВЬЕ-ПОРВАЛ НАСМЕРТЬ ЗА ПОЛТОРЫ МИНУТЫ... а где можно почитать про сей случай,чтоб азиат,да насмерть,да за просто так...или любители легенд по-прежнему не дремлют? Татьяна пишет: он мог кинуться выборочно на проходящего человека. Другой кобель, хозяева жалуются, что добрый подразнили просто через вольер, дочка пошла с ним гулять итог мальчик 7-ми лет в больнице. ух ты! А у нас доброго поставили,так как был добрым-так и остался! Только стали знать,что если что-поможет,умеет.А у другого не ставили-кусает всех подряд,до кого дотянется.А с третьим чудак гуляет-всех кошек переубивал,а хоз доволен до ус..ру.Ой,какие истории всякие бывают!Татьяна пишет: Разве можно поставить знак = между" работать по человеку" и "недоверчивость"? нет,бойцовых собак должны спокойно воровать кто хочет.Они людей любят,наверное?Не знаю точно.Но мне не надо. У нас для охраны питомников немецких овчарок берут азиатов..не знаю кого как,но меня сей факт всегда веселит по отношению к немцам и есть гордость по отношению к азиатам.Хочу,чтоб так было всегда.
Татьяна: Черукай пишет: .Ой,какие истории всякие бывают! И истории и собаки, поэтому когда просят на форуме советы, помогите не справляемся, сложно давать. Черукай пишет: нет,бойцовых собак должны спокойно воровать кто хочет.Они людей любят,наверное?Не знаю точно.Но мне не надо. Вот к чему опять не заслуженно обижать бойцов? Ведь недоверчивость и работа по человеку совершенно разные вещи. У меня собаки кусали людей (на своей территории) никто на людей их специально не ставил. Почему слово "недоверчивость" приравнивается к охране. У меня мопсиха то же недоверчива к посторонним, при это ни грамма агрессии нет.
Черукай: с начала,чтоли начнём? Ну вот Ваша жизнь устроена так,а моя-по-другому.Мне всё-равно,где и на чьей территории я нахожусь.Хочу,чтоб моя собака была надёжным плечом в любом месте и в любой ситуации.Но это я только ещё так хочу.А на деле-проверен(если хотите-протестирован)на давление со строны человека только один пёс.Знаете,теперь в самых стрёмных случаях именно он меня сопровождает.Вот и всё.А люди,конечно,разные.Бывают очень увлечённые тем или иным действом.Но это не значит,что прыгать с парашютом интересней,чем собирать марки.И спорить ну совершенно ни к чему.Пусть будут сильные,смелые и здоровые наши собаки,а там уж пусть служат именно тому,что необходимо человеку,который рядом с ними.
Черукай: Татьяна пишет:к чему незаслуженно обижать бойцов Нет-нет,не обижаю.Но слышала неоднократно такие истории именно с таким оправданием-"доверяет людям".А так,я не знаю,конечно,утверждать не могу.Столько рассказов,историй и легенд...ну СТОЛЬКО...
еч Ван: Черукай пишет: У нас для охраны питомников немецких овчарок берут азиатов..не знаю кого как,но меня сей факт всегда веселит по отношению к немцам и есть гордость по отношению к азиатам.Хочу,чтоб так было всегда. Одних хотюнчиков мало. Я ещё застал "немцев", которые нынешним "азиатам" на караулке запросто дали бы фору. Догадайтесь с трёх раз, куда они делись. И с одного раза: куда денутся караульные качества САО, если нынешнее положение дел в разведении сохранится ещё хотя бы лет пять?
Sveshnik: Пусть будут сильные,смелые и здоровые наши собаки,а там уж пусть служат именно тому,что необходимо человеку,который рядом с ними. Золотые слова.
MOLOSSYIZAZII: Sveshnik пишет: Золотые слова.
Айдар: Timka1 пишет: да назвать можно как угодно, хоть "о, великий зверь, затмевающий храбростью храбрых, от упоминания о котором, разбегаются все пожиратели овец". Какова суть - вот вопрос. Ну, тогда и Ваши собаки не азиаты, а московские дворовые... Ведь "какова суть - вот вопрос."
Айдар: леди пишет: Да? На каком языке? На тюркском везде так или иначе "ит" - собака. И это слово я узнал в Украине. А там, хоть и жил по соседству с узбеками, не знал - они все по русски говорили. СССР ещё был... Хотя начитанный о тех краях конечно выглядит солиднее, чем живший там. Я теперь и сам начитался на форумах. А там просто знал, что эти собаки не боятся волка, как и орёл беркут, который весит килограмм 5-7, а волка берёт...
stalker.xxx: Черукай пишет: а где можно почитать про сей случай,чтоб азиат,да насмерть,да за просто так...или любители легенд по-прежнему не дремлют? К СОЖАЛЕНИЮ ЭТО НЕ ПРОЧИТАЕШЬ-СЛУЧАЙ ИЗ ЖИЗНИ, ВОТ С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ РАСТРАВЛИВАЮТ СОБАК НЕ ПОЙМУ-ТО ЛИ САМИ ПО ЖИЗНИ ВСЕГО БОЯТСЯ И СОБАКА ПРИДАЕТ УВЕРЕННОСТЬ, ТО ЛИ ГРАБИТЕЛИ КАЖДЫЙ ДЕНЬ ВО ДВОР ЛАЗЯТ И НЕ БОЯТСЯ 80 ДЕСЯТИ КИЛОГРАМОВЫХ СОБАК И ПОЭТОМУ ИХ ЕЩЕ И РАСТРАВИТЬ НАДО- У МЕНЯ НЕ РАСТРАВЛЕННЫЕ ТАК ГАВКАЮТ-ДЕСЯТОЙ ДОРОГОЙ ОБХОДЯТ...
stalker.xxx: еч Ван пишет: Одних хотюнчиков мало. Я ещё застал "немцев", которые нынешним "азиатам" на караулке запросто дали бы фору. Догадайтесь с трёх раз, куда они делись. И с одного раза: куда денутся караульные качества САО, если нынешнее положение дел в разведении сохранится ещё хотя бы лет пять? У МЕНЯ В 1983 ГОДУ БЫЛ НЕМЕЦ-ДАВИЛ ВСЕ ЧТО ДВИЖЕТСЯ-СЕМБЕРНАРОВ, МОСКОВСКИХ,ДОБЕРМАНОВ И Т. Д.-ЖИЛ НА БАМЕ ПОСЕЛОК НЕБОЛЬШОЙ-СОБАК БРОДЯЧИХ ТЬМА-НА СПОР ИЗ ТАЙГИ ПРИВОЗИЛИ ПОМЕСЬ ВОСТОЧНИКА -НЕСКОЛЬКО ВОЛКОВ ВЗЯЛ-ЗАДАВИЛ И ЕГО-ДВА ЯЩИКА ВОДКИ ВЫИГРАЛ,СЕЙЧАС ТАКИХ СОБАК УЖЕ НЕТ...И ОХРАНЯЛ-НА УЛИЦЕ БЕЗ МОЕГО РАЗРЕШЕНИЯ БЛИЖЕ 5 МЕТРОВ НЕ ПОДХОДИЛИ-ВО ДВОРЕ СОСЕДА БЕЛУГА СТЕГАНУЛА-С ГОДОВАЛЫМ РЕБЕНКОМ В ОДНОЙ РУКЕ И С НОЖОМ В ДРУГОЙ ПРИШЕЛ ТЕТКУ МОЮ РЕЗАТЬ-ОДНА ДОМА БЫЛА- ТАК РЕБЕНКА НЕ ТРОНУЛ А СОСЕДА ПОРВАЛ-В БОЛЬНИЧКУ УВЕЗЛИ-НИКОГДА ЕГО НЕ РАСТРАВЛИВАЛ-ЗНАЛ ТРИ КОМАНДЫ-СИДЕТЬ ЛЕЖАТЬ И ФУ....
guchali@jandex.ru: stalker.xxx пишет: ВОТ С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ РАСТРАВЛИВАЮТ СОБАК Причем здесь "растравливают"? Собака по-разному кусает: одна кусает, другая - режет, а третья рвет. Есть собаки, идущие в ноги, есть, идущие в живот либо в лицо.Точно также, как бойчатники оттачивают у своих собак технику боя - дрессировкой обучают эффективно противостоять двуногим соперникам.Одно время я встречала дочь с работы по ночам и моя собака была гарантом нашей безопаности как от собак, так и от человека.
Черукай: stalker.xxx ,странно..и такой случай вдруг упущен нашим вездесущим СМИ...не надо рассказывать всего,что придумают бабушки. У МЕНЯ НЕРАСТРАВЛЕННЫЕ ТАК ГАВКАЮТ Вы своих во дворе гавкать держите,а кто-то с собакой по ночам гуляет-ибо нравится гулять именно в это времяА кто-то ещё и в охране с собакой работают,представьте себе.Для того и ТЕСТИРУЮТ на "возможного нарушителя".Всё как у вас-мало сказать-"умеет".Надо ещё проверить.Спросите у любого ВПРа,сколько трусов оказывается среди вроде бы гавкающих собак. Ведь вроде бы несложная тема Зачем драться-разобрались,а зачем собаке охранять хозяйское добро и самого хозяина-никак не выходит.Ну хотя бы для того,чтоб в питомник не могли пройти чужаки,чтоб отравить бойцов.Хотя бы для этого.Тоже такие случаи известны,слышали о таком?
stalker.xxx: Черукай пишет: stalker.xxx ,странно..и такой случай вдруг упущен нашим вездесущим СМИ...не надо рассказывать всего,что придумают бабушки. ЭТОТ СЛУЧАЙ ПРОИЗОШЕЛ ЛЕТ 7-10 НАЗАД В ГЛУБИНКЕ И ТОГДА ИЩЕ НЕБЫЛО АЖИОТАЖА НА НА РАССКАЗЫ ПРО КРОВОЖАДНЫХ АЗИАТОВ.
AvroraTan: stalker.xxx пишет: ВОТ С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ РАСТРАВЛИВАЮТ СОБАК НЕ ПОЙМ Собак не надо растравливать. Просто надо нанимать хорошего инструктора, а не мужика с фуфайкой. Есть работа по защите. И она не так проста как кажется. Во-первых почти любой инструктор настоятельно порекомендует пройти курс послушания, а иной без этого самого послушания откажется работать. Во-вторых собаку учат не только кусаться, но и различать ситуации когда это надо, когда нет. Для этой цели устраиваются провокации - типа прохожий подходит и здоровается, дворник метет улицы, бегун мимо пробегает и проч. Проявление агрессии не по существу строго пресекается. В-третьих на курсах по защите отрабатываются тормозящие команды и команды подзыва, дабы в любой момент владелец мог предотвратить нежелательную атаку. Ну и в четвертых собаки прошедшие курс защиты или занимающиеся по нему у грамотного инструктора становяться более спокойными и уравновешенными в обычной жизни. Они уже точно знают когда надо применять зубы, они более уверены в своих силах, они становяться более завязанными на владельце. А кусают как правило необученные псы. Ничему путнему не обученные вообще. Сорвался с цепи и ахтунг по всему району. Или которые швыряются на все что движется и владельцы как флажки на ветру за ними летают.
Черукай: stalker.xxx ,на БАМе бродячие сенбернары и доберманы были в 83 году? А зачем вы их давили?Сильно грело,да?Сейчас тоже бродяжек уничтожаете? stalker.xxx пишет: ДАВИЛ ВСЕ ЧТО ДВИЖЕТСЯ stalker.xxx пишет: ЗАДАВИЛ И ЕГО stalker.xxx пишет: БЛИЖЕ 5 МЕТРОВ НЕ ПОДХОДИЛИ- stalker.xxx пишет: СОСЕДА ПОРВАЛ- stalker.xxx пишет: СЕЙЧАС ТАКИХ СОБАК УЖЕ НЕТ... и хорошо,что нет.Хотя по вашей сегодняшней версии нынче никто не зайдёт в Ваш дом нападать на "тётку,с ножом"..Там вон,знали,какой злюка живёт,и то пришли.Наверное достал Ваш пёс этого соседа...Видно тормозящую команду всё же недоделали в своё время..Можно узнать,до скольки лет пёсик дожил?
леди: Айдар пишет: А там просто знал, что эти собаки не боятся волка, как и орёл беркут, который весит килограмм 5-7, а волка берёт... Замечательно! Даже спорить не буду, потому как не о чем. Там - это там. Поговорим о тут. Ваши собаки тоже не боятся волка? И запросто с ним справятся?
Старый Бин: леди пишет: Там - это там. Поговорим о тут MOLOSSYIZAZII пишет: Может Вы удивитесь, но у нас такие собаки тоже востребованы(волков хватает и не только), а кое где даже необходимы, просто не все ещё поняли, что волкодав - это решение многих проблем. У нас фермеры, только начинают к этому приходить. Простой пример: купил у нас фермер собаку, увидел её работу, но пёс погиб. Приехал к нам опять уже за двумя, у нас не было, отправили в другие питомники, на что нам было сказано: "я увидел работу волкодава и мне нужно именно это, буду ждать щенков от тех же родителей или тех же кровей". Потом ещё один фермер взял и ещё. Все собы работают и по двуногим и "четвероногим" расхитителям, все вл-цы довольны. Суть не в этом, главное, чтобы не получилось так, что когда такие собаки кому-то понадобятся, взять уже негде будет.
Черукай: Старый Бин ,Саша прекрасно написал свой пост.Убедительно. А вот у нас держат форелевое хозяйство.Уже третью собаку берут именно у нас-понравилось как работают,мышь не проскочит.А от хищника возвели забор.Северный волк зверь могучий,ловкий и очень голодный.Надо мыслить здраво.А отчаянными собаками-дорожить.Не поможет им смелость,стопудово(((((((((((
леди: Старый Бин, а чего Вы мне сообщением MOLOSSYIZAZII отвечаете? Может у него и волкодавы, если на волка проверены, а у Вас, у Айдара? Проверены?
Старый Бин: леди пишет: Может у него и волкодавы, если на волка проверены, а у Вас, у Айдара? Проверены? Айдар пишет: И тем не менее, живя в Ташкенте, и частном секторе, где держали таких собак если не через двор, то через два, и волков они тоже не видели, мы не знали другого названия кроме как "волкодав".
Черукай: Старый Бин пишет: живя в Ташкенте, У нас есть карельские пирожки"калитка".Это вовсе не значит,что дверь в заборе надо называть пирожком.Думаю,что даже в Ташкенте волкодав-волкодаву рознь.И для собаки,избегающей волка,наверняка есть другое название.Хотя,может там никто не избегает...
Старый Бин: Аял пишет: ИСПЫТАНИЯ ВОЛКОДАВОВ НУЖНЫ ДЛЯ СЕЛЕКЦИИ (Из интервью Гельды Курбановича Кяризова) В этом интервью Кяризов называет собак волкодавами, хотя речь идёт о ТИ.
an17: Мож вопрос дилетантский но ответьте растравливать на человека и ставить на рукав это одно и тоже?
stalker.xxx: Черукай пишет: Там вон,знали,какой злюка живёт,и то пришли.Наверное достал Ваш пёс этого соседа...Видно тормозящую команду всё же недоделали в своё время..Можно узнать,до скольки лет пёсик дожил? ЧИТАЕТЕ НЕВНИМАТЕЛЬНО-У СОСЕДА БЫЛА БЕЛАЯ ГОРЯЧКА-ПИЛ ДЕНЬ В ДЕНЬ РОВНО ДВЕ НЕДЕЛИ-ПОЭТОМУ ЗЛАЯ ИЛИ НЕТ СОБАЧКА ЕМУ БЫЛО ПО БАРАБАНУ...
stalker.xxx: Черукай пишет: stalker.xxx ,на БАМе бродячие сенбернары и доберманы были в 83 году? А зачем вы их давили?Сильно грело,да?Сейчас тоже бродяжек уничтожаете? НЕ ПОВЕРИТЕ -БЫЛИ И БРОДЯЧИЕ-ХОТЯ БОЛЬШИНСТВО БРОДЯЧИХ -ПОМЕСИ С ЛАЙКОЙ... Я ИХ ТОЧНО НЕ ДАВИЛ-А ЕСЛИ КОБЕЛИ ЦЕПЛЯЮТСЯ-НИКОГДА НЕ РАЗНИМАЛ-ЧТО ЕСТЕСТВЕННО, ТО НЕ БЕЗОБРАЗНО.
stalker.xxx: Черукай пишет: Можно узнать,до скольки лет пёсик дожил? В 88 УШЕЛ В АРМИЮ И СОБАКУ ОТДАЛ В ХОРОШИЕ РУКИ-В ПОСЕЛОК БОЛЬШЕ НЕ ВЕРНУЛСЯ-СУДЬБУ НЕ ЗНАЮ...
Татьяна: guchali@jandex.ru пишет: Точно также, как бойчатники оттачивают у своих собак технику боя Что делают? И самое главное как?
E26: Татьяна пишет: также, как бойчатники оттачивают у своих собак технику боя Что делают? И самое главное как? А что, разве это не так. Вы мне глаза открываете. У меня был один приятель-таджик, который весьма профессионально играл с моими собами- хват за ноги, шею, треп и т.д. Так он говорил, что некоторе время на Родине "учил собак драться". И я понял, что профессиональные тренеры там существуют.
серый: E26 Прфессиональные спарингтренеры? В волчью шкуру не одеваются? "И я понял"- нескудеет земля Русская фантазерами- дурнями...
E26: серый пишет: нескудеет земля Русская фантазерами- дурнями... И гопниками-хамами...
Ениш: E26 , зря Вы так реагируете Ну, смешно же, право -это всё равно, что, что бы научить собаку хвату на рукав, дресу надо самому на нём повиснуть
Б.А.В.: Ениш А зря ты, Ира смеешься. У меня эрдель обучал 6-месячных щенов приемам драки. Все показывал. Куда и как. А потом принимал экзамен и заносил в свой "черный список личных врагов". Так, если рядом нет педагога в собачьей шкуре, то почему бы человеку не имитировать это, используя вместо пасти руку. Имитируем же мы при наказании щена поведение взрослой собаки ( за холку прижать к земле и т.п.)
Б.А.В.: stalker.xxx Зачем Вы пишете такими большими буковками? Чтобы процитировать, выделите нужную фразу и кликните на "ЦИТАТА". Получится вот так: stalker.xxx пишет: В 88 УШЕЛ В АРМИЮ А потом обычным шрифтом пишем ответ. Извините за офф-топ.
TUMAN: Б.А.В. пишет: Так, если рядом нет педагога в собачьей шкуре, то почему бы человеку не имитировать это, используя вместо пасти руку. Вы что умнее собаки??
Б.А.В.: TUMAN пишет: Вы что умнее собаки?? Как сказать... Я считаю, что маленький щенок многого, не знает. Но он способен обучаться, подражая взрослым или сверстникам в играх. И я наблюдала, как молодая сука показывала щену, в каких местах и как надо применять зубки. Забрав щенка от матери в 30 дней и играя с ним разве мы не обучаем его ?
PPN: Согласен с Б.А.В. . От себя хочу добавить, что собаки, и САО в том числе, намного умнее , чем о них привыкли думать. И многие способы обучения, не просто нестандартные, а даже странные, если не сказать больше, но несмотря на непонимание других людей (людей с опытом - спецов так сказать), приносят свои положительные результаты и в обучении на охрану на человека, против собаки и во многом другом.
galtaman: Ну не смешите пожалуйста....щенки и без того играясь кусают нас за руки,ноги.треплют одежду...И мы их от этого первым делом отучаем.А то так мы скоро дойдем до того,что начнем учить кошек.ловить мышек...Кстати моя ЗАРАЗА не ловит,может кто опытом поделится
PPN: Т.е. не важно кого, как и когда кусает собака? Смысл обучения - либо отучать, либо приучать кусаться, так чтоли?
galtaman: Не путайте обучение собаки работе по человеку и ведению боя с себе подобными,второму научить невозможно.
fanat: Ой-ей-ей! Право, чуть не подавился! galtaman ! Проще пареной репы... Берешь нитку, привязывешь бантик из куска газеты и... бегом в СМИ объяву закидывать. Мол: "учу кошек ловить мышек по методике рекомендованной Академиком РАН Власенко.". Судя по последним постам, клиенты-филинологи уже кошельки расстегнули. А таджик хорош! "На ровном месте" научился разводить. Даже глпзом не моргнул...:"Учу волкодавов!" и деньжат мабуть успел за "урок" содрать. P.S. Администрация! "Дудеть надо! Дудеть!!!".. перед такими постами, как у Е26, надобно предупреждать: Внимание!!!освободите ротовую полость от пищи и жидкости. P.P.S. прошу прощения! продолжайте...
galtaman: fanat ,Олег спасиба.Немедленно займусь обучением,а то киса совсем обнаглела,мышей не ловит...ГАДА
Черукай: скажу сразу-ничего не утверждаю,только спрашиваю. Несколько лет назад читала неприятную статью,как надо обучать собак брать "по месту".Описывались на мой взгляд живодёрские методы,как-то-привязывание кусочков мяса к лапкам,животу,носу жертвы.Собака ела всё это,не должна обращать внимания на визги бедолаги,одновременно учась рвать самые уязвимые места.Издание печатало уважаемое,думаю,что многие вспомнят эту статью.Так надо обучать собак биться,или нет?Очень прошу ответить правдиво. Кстати,о таджике.Думаю,что человеку сложно научить именно кусать другую собаку,но быть терпеливым к подобным щипкам,научиться их избегать(ну для начала)-почему бы и нет?Опять не утверждаю,ибо не знаю,но всё-таки-почему нет?А оттачивать своё мастерство-это,конечно,только на равных. TUMAN пишет: Вы что умнее собаки?? как-то хотелось бы так думать,если честно А Вы считаете себя наоборот?
Черукай: galtaman пишет: И мы их от этого первым делом отучаем. правильней просто переориентировать И продолжать "трёпку"ненужного предмета,"оживляя"этот предмет-(да-да,не удивляйтесь)-именно с помощью человека!Щенок ДОЛЖЕН играть пастью.Огромная ошибка от этого отучать.
Черукай: galtaman пишет: второму научить невозможно то есть приходите с уже взрослой собакой(что выросло,то выросло)и пускаете в ринг?Никакой предварительной подготовки-обучаловки не делается,да?Ну правда интересно
galtaman: Черукай ,та статья полнейший бред.не один нормальный человек так делать не станет,уж поверте пожалуйста ,да и собака не чему не обучится,бред и то,что некоторые притравливают по дворняжкам.Есть конечно идиоты.но пес ни чему в такой драке не научиться...Тут очень много нюансов.
galtaman: Неужели Вы и вправду думаете,что это МЫ-ЛЮДИ учим собак ИГРАРАЯ ПАСТЬЮ? Смысл....Предметы они и без нашего участия трепят.
Черукай: galtaman пишет: но пес ни чему в такой драке не научиться.. а убивать? Ну если думать о волках galtaman пишет: та статья полнейший бред автором утверждалось обратное. Не,я ОЧЕНЬ,просто несказанно рада,если теми советами никто не пользуется! Лично меня тогда сразу пробило на брезгливость к людям,которые именно так добиваются успеха своих опасных питомцев..Может поэтому и недоверие к бойчатникам прочно врезалось...Хорошо,если это не так.ОЧЕНЬ хорошо.
Черукай: galtaman пишет: вправду думаете,что это МЫ-ЛЮДИ учим собак ИГРАРАЯ ПАСТЬЮ? ну что Вы! Речь идёт об одиноком щенке,оторванном от матери и себе подобных,ожидающий дома прививок,чтоб выйти в свет.Стаю ничто не заменит! НО если её нет-то человек обязан хоть чем-то заменить такие игры.По крайней мере мне известы"отученные открывать рот"собаки,очень интеллигентно смотрящиеся.Когда спрашиваешь-оказывается,что за всё получал газетой по морде,а замены любимым туфлям не давалось.Так что...всяко бывает
леди: Черукай пишет: Издание печатало уважаемое,думаю,что многие вспомнят эту статью. Угу. galtaman пишет: та статья полнейший бред Статья печаталась в журнале о боях тестах. Редактор вроде как в этом деле не новичок был, но статью пропустил. Статья была яркая, иллюстрированная, запоминающаяся. Бред воспалённой фантазии? Что-то я сомневаюсь. И сомневаюсь, что не нашлось последователей. Так не бывает. galtaman пишет: не один нормальный человек так делать не станет Это да, но возник вопрос, а все ли бойчатники нормальные. Собственно меня тоже тогда: пробило на брезгливость к людям,которые именно так добиваются успеха своих опасных питомцев.
galtaman: Черукай ,Волк и собака совершенно разные вещи,и собы прекрасно это понимают.И если бывают смертельные случаи,то не потому что собака хотела убить.Скажем так,не предумышленное убийство\ у людей,\ в драке,к примеру.А с волком...тут уже или или... А статья действительно мерзкая и как результат КЛЕЙМО на людях,Хотя в основной своей массе,грамотные,адекватные люди.
galtaman: леди ,эти советы были еще у питятников.за долго до этой статьи,но и там от них были не в восторге.А меня действительно удивляет.не ужели ВЫ всех считаете ИДИОТАМИ,Я лично не знаю не одного кто бы воспользовался этими советами,и все осуждали эту статью.Поверте,я то очень много знаю людей с этого движения.
TUMAN: леди пишет: Статья печаталась в журнале о боях тестах. Редактор вроде как в этом деле не новичок был, но статью пропустил. Статья была яркая, иллюстрированная, запоминающаяся. Бред воспалённой фантазии? Что-то я сомневаюсь. И сомневаюсь, что не нашлось последователей. Вам смотрю в кайф затасовывать всех под эту статью. Статья напечатана в журнале АСКА И.Семеновым называлась "Седьмой урок" Был оответ Ш.Дотдаева поддержаный всеми участниками Волкодавского движения. Ответ в двух словах был такой - статья провокация, позорящая суть волкодава, плод воспаленного воображения подорваных малолеток и для них. Но "добрые" "хорошие" стремящиеся научить, улучшить, помочь волкодаву здесь на форуме по моему уже и Седьмой урок переплюнули........
E26: fanat Если выбросить из Вашего поста все про репу, кашу и дудки, то в сухом остатке-утверждение об отсутствии и ненужности какой-либо подготовки к ТИ? С цепи и в бой. И выигрываем только на врожденной харизме. Вот уж никогда не поверю. Спорт есть спорт. И выигрывает всегда более тренированный. И может стоит присмотреться к некоторым "таджикам", не страдающим, кстати, социальным кретинизмом и не воспринимающим все буквально и односложно. И понимающим, что собаке для победы нужна не только харизма, но и комплексная физическая, специальная и(как бы это ни было смешно) бойцовая подготовка.
TUMAN: E26 пишет: И выигрываем только на врожденной харизме. Именно так. Если нет врожденной харизмы этот т.н "волкодав" никому и даром не нужен, и втюхивают их кому попало. Тренировки, физическое состояние фигня второстепенная.
galtaman: E26 ,Да ВЫ поймите,опыт ведения боя,как вы пишете БОЙЦОВАЯ ПОДГОТОВКА.оттачивается и нарабатывается только с себе подобными но ни как не с человеком.А физ.подготовка.это естественно...Она всем нужна.не только бойцам.Правда ИМ-БОЙЦАМ.особенно.
galtaman: TUMAN посты писали одновременно,и я с тобой полностью согласен.Но физуха нужна для Здоровья самой собаки.А так естественно как бы хорошо фиэичиски не был подготовлен,колИ ДУХА нет,нет и шанса на ПОБЕДУ.
fanat: Е26! Именно так! Именно с цепи! И не важно куда - в боевой или выставочный ринги! Это ж самый цимис : Выиграть немытому-нечесаному, с репьями в боку сначала в выставочном ринге. А затем у раскачанного "спортсмена" в боевом. И об этом писал ранее. Все же из жизни...
Б.А.В.: galtaman пишет: ,Да ВЫ поймите,опыт ведения боя,как вы пишете БОЙЦОВАЯ ПОДГОТОВКА.оттачивается и нарабатывается только с себе подобными но ни как не с человеком. А кто тут возражает против этого? Именно оттачивается и нарабатывается. И глупо воспринимать всерьез, что тот таджик САМ, ЛИЧНО СВОИМИ РУКАМИ делает из щенка бойца. Он просто дает ему пример, кАк можно делать. И любой из нас, заваливая щена на спину и удерживая и теребя его за горло показывает те самые уязвимые места, за которые надо брать противника. И при этом вряд ли кто-то думает: - щщас я покажу малявке, где надо хватать и рвать соперника.
galtaman: Б.А.В. ,Вот ...опять...Неужели вы думаете,что пример дает человек?????Они,собаки лучше нас знают как и куда нужно БРАТЬ.И знали они это,далеко до появления ЧЕЛОВЕКА.Имею ввиду всех псовых.А игра,просто налаживание контакта,но не обучение за какие места хватать врага.
Б.А.В.: fanat пишет: Все же из жизни... Тогда тоже из жизни. У меня эрдель был Давно .Дрался очень. Как все. Морда к морде, встав на задние конечности и цапая все, что в пасть пропадет: морду, уши, горло, ноги... Однажды он укусил меня за руку. Ему тогда был 1,5 года. Он рвался в драку, а я его осаживала. Тогда, не переставая облаивать врага, мой пес сделал неожиданное движение головой в мою сторону и ... моя рука повисла плетью, а он, как ни в чем не бывало, продолжал нападки на противника. Было очень больно. Так, что я упала на спину Джера, сгребла его и вцепилась зубами куда-то в область загривка. Видимо сильно вцепилась. Пес аж взревел и заткнулся. Это был единственный конфликт у меня с ним за всю его жизнь. Так вот, после этой нашей стычки, Джер при любом конфликте стал использовать именно этот прием: прыжок на спину, хват за загривок, а дальше, как прищепка, добросовестно держался зубами, пока не находили что-то, чтобы разжать его челюсти. Так больше не делала ни одина из моих собак все той же породы. И щены, которых он обучал действовали по тому же сценарию. Учеников было, правда мало. Всего-то еще 3 эрделя.и пудель. Видели пуделя висящего на спине у ВЕО? А я видела. Более того. При дрессировке ЗКС Джер не шел на рукав. Только на спину или на плечо, если фигурант был в положении к нему лицом. Очень красиво было. Разгон, прыжок, как бы мимо фигуранта и при этом захват за плечо, далее инерция полета + масса тела + рывок зубами... и дядечка в дрессхалате (давно это было) лежа на земле забавно болтает в воздухе ногами. Все знают, что у каждой собаки есть своя манера ведения боя. И не из наследственности она, а из опыта. А опыт приходит из практики.
леди: TUMAN пишет: Вам смотрю в кайф затасовывать всех под эту статью. Да ну?! Свои фантазии оставьте при себе. Я всего лишь написала, что такая статья на пустом месте не могла быть написана.
Б.А.В.: galtaman пишет: Они,собаки лучше нас знают как и куда нужно БРАТЬ. Не знают. Но в первых играх защищаясь от "нападения" собратьев, мамаы-суки, более старших собак, если в счае, они ищут и находят те слабые места у противника, за которые НУЖНО БРАТЬ, чтобы отбиться. И при бое какой противник скорее одержит победу: тот, у кого за плечами уже n... матчей или тот, что впервый раз в ринге? Для чего собак сперва возят на притравки? Люди - для того, чтобы проверить дух, силу еще что-то там...А молодая собака при этом получает ОПЫТ и обучается новым приемам.
Б.А.В.: леди пишет: Да ну?! Свои фантазии оставьте при себе. Я всего лишь написала, что такая статья на пустом месте не могла быть написана. Журнал читали не только спецы-бойчатники. Имеют место быть придурки, следуюшие подобным рекомендациям. Увы.
galtaman: Б.А.В. ,как то об одном и том же но разными словами.О том и говорю.что не ЧЕЛОВЕК, а сама ПРИРОДА в лице сородичей. Кстати,Бывает и не редко,что побеждает молодой и не опытный на первой же притравке.Все зависит от потенциала собаки.Конечно не берем соперника Чемпионского уровня или рейтингового бойца.Тут без альтернатив.
Б.А.В.: galtaman пишет: Б.А.В. ,как то об одном и том же но разными словами.О том и говорю.что не ЧЕЛОВЕК, а сама ПРИРОДА в лице сородичей. Кстати,Бывает и не редко,что побеждает молодой и не опытный на первой же притравке. Только у молодого все равно уже какой-то жизненный опыт имеется. Он же не из аквариума вынут. На прогулках в общении с другими собаками, в играх с тем же хозяином... И ПРИРОДА, и человек. Все причастны. Когда собака делает что-то часто ли мы задаем себе вопрос ОТКУДА ОНА ЭТО ЗНАЕТ или ПОЧЕМУ ОНА ЭТО ДЕЛАЕТ? А если покопаться, то можно увидеть и причину и ранее перенятый опыт и положительный(или дурной) пример, поданый владельцем. Вспоминается ВЕО, призер Всесоюзных соревнований по ОКД. В свое время он апорт не носил. Ну никак не носил. Тогда хозяйка стала сама себе бросать палочку, сама за ней бегать, сама приносить и сама себя угощать кусочком. Овчар сделал апортировку, опередив хозяйку где-то на 5-6 м выбросе предмета. Моя эрделька обучилась основным упражнениям из ОКД просто сидя на дресс.площадке с 3х-месячного возраста. Я брала ее туда с собой, обеспечивая длительную прогулку. Привязывала, вела 1-1,5 час занятия с группой, потом мы шли домой. И так 3 раза в неделю в течение 3х месяцев. Потом в новой группе я отвязала ее, 6-месячную, чтобы показать, как управлять собакой при обучении навыку "возвращение на место" . У меня челюсть отвисла, когда Лиса с первого раза сделала все правильно, без запинки. Правда, потом было смешно. На следующий день окрыленная суперспособностями своей собаки, я вывела ее на поляну в лес, посадила и решила поработать над комплексом. Один на один. Сажаю, отхожу, подаю команду, а моя Лиса начинает оглядываться по сторонам, потом недоуменно смотрит на меня и во взгляде ее: -мам, ты что, здесь же никого нет. Ты кому команды-то подаешь? Мне? Точно мне? Ну, ладно, я сделаю... И так на каждой команде. Сперва поищет, кем я тут руковожу, никого не найдя, смотрит недоуменно на меня, потом выполняет.
galtaman: Б.А.В. мы опять о разном.очень сожалею что не могу донести до вас свою мысль.Боец,он внутри собаки,как Божья искра в талантливых людях.И человек не властен сделать бойцом того в ком его нет.А вот загубить вполне может.Нельзя этому научить как в дрессуре.Мы можем только развить,дать физическую подготовку,стать в ринге одной командой,собака-человек,но научить быть бойцом невозможно.Я не знаю как еще объяснить.Спор ради спора,мне не интересен
Татьяна: Б.А.В. пишет: И любой из нас, заваливая щена на спину и удерживая и теребя его за горло показывает те самые уязвимые места, за которые надо брать противника. И при этом вряд ли кто-то думает: - щщас я покажу малявке, где надо хватать и рвать соперника. Мне прям стыдно стало, я никогда так не делаю. И даже не играю со своими собаками. А на ТИ действително с цепи и в ринг, где все для них в первый раз машина, гостиница, толпа народа и т.д. вот это действительно тест. Статья действительно бред, возмущений тогда в движении было много.
ильич: galtaman пишет: Они,собаки лучше нас знают как и куда нужно БРАТЬ Я тоже так считаю.Наблюдаю за своими кобелями и вижу большую разницу даже в играх.Который старшенький всегда кусает куда попало.А у младшего самые любимые места нос.уши,лапы я думаю он не просто так кусает за них.
Виктор: galtaman пишет: Нельзя этому научить как в дрессуре.Мы можем только развить,дать физическую подготовку,стать в ринге одной командой,собака-человек,но научить быть бойцом невозможно.Я не знаю как еще объяснить. В полне согласен нельзя этому научить или оно есть или его нет сколько раз проходил на своем опыте.
Роман:
stalker.xxx: TUMAN пишет: Именно так. Если нет врожденной харизмы этот т.н "волкодав" никому и даром не нужен, и втюхивают их кому попало. Тренировки, физическое состояние фигня второстепенная. Я ХОТЬ И НЕ ОЧЕНЬ ОПЫТНЫЙ В ЭТОМ ДЕЛЕ, НО ПО СВОЕМУ ОПЫТУ ПОНЯЛ-ЕСЛИ НЕТ ДУХА И ЗАДАТКОВ ЛИДЕРА ОТ ПРИРОДЫ У КОБЕЛЯ-ХОТЬ ЗАТРЕНИРУЙСЯ-РЕЗУЛЬТАТЫ БУДУТ МИЗЕРНЫЕ.
stalker.xxx: Б.А.В. пишет: Зачем Вы пишете такими большими буковками? СТАРОВАТ Я-ЗРЕНИЕ НЕ ОЧЕНЬ, А В ХИТРОСТЯХ НАПИСАНИЯ НА ФОРУМЕ РАЗБИРАЮСЬ НЕ ОЧЕНЬ...
Аял: Виктор пишет: нельзя этому научить или оно есть или его нет А вот вопрос к тем,кто имеет отношение к дрессировке.Все ли собаки ведут себя в учебе одинаково?Я понимаю,что к каждой собаке свой подход.Но в конце обучения, все ли одинаково работают? Или есть такие псины-был дурак,дураком и остался?
guchali@jandex.ru: Аял пишет: есть такие псины-был дурак,дураком и остался Ну, совсем то дураков не встречала, но изнеженных, заласканных приходилось! А вот из сильно умных запомнилась одна сука. На блоке интересно работала: отходила вглубь блока и ждала, когда дразнила подойдет, чтобы его смогла достать. Наглаз четко определяла длину цепи. Наотрез отказывалась подавать голос при появлении дразнилы. Самостоятельная БЛИН!!!
PPN: Я бы ни одного пса не назвал дураком (из тех что плохо работали), скорее лентяем или пофигистом.
Б.А.В.: Аял пишет: Или есть такие псины-был дурак,дураком и остался? Есть и немало. Хозяева виноваты. Как правило, такие же безалаберные У меня сейчас тетя ходит с дворняжечкой. Я ей показываю, как укладку делать, объясняю, а она в ответ спрашивает как часто надо ушки чистить. Реально тупые собаки тоже бывают. Таких знала 2х. Все ВЕО внеплановые.
Б.А.В.: galtaman пишет: Боец,он внутри собаки,как Божья искра в талантливых людях.И человек не властен сделать бойцом того в ком его нет Так это бесспорно. galtaman пишет: Мы можем только развить, Я как раз об этом. Можем.
PPN: Ну вот к примеру, кобель неуверенный в себе ( возраст около 3 лет), в контакт , т.е. в борьбу, не знаю как сказать, чтобы поняли (а то у каждого свое понимание), в общем не входит в полный контакт. В моем понимании полный контакт в борьбе - атаковал, завалил, заломал, задавил, зажевал ( покусал, порвал и т.д.) , если не получилось, совершил маневр и повторил все снова. Поведение в отношении человека и собаки практически одинаковое. Может быть если позаниматься определенным образом по борьбе с человеком, не изменит ли это поведение в драке с собакой, я бы попробовал.
Черукай: PPN ,здесь же говорят,что боевой дух собаки от Вас лично не зависит И навряд ли противник-пёс будет играть в поддавки,пихая в пасть свою руку(лапу),как это делаете Вы PPN пишет: если позаниматься определенным образом по борьбе с человеком,не изменит ли это поведение в драке с собакой ага,на четвереньки встать и "ррр"сказать,чтоли?
PPN: Черукай , как и че я не знаю , это знает тот Таджик , но после дружного хихиканья, больше об этом мы уже ничего не узнаем. Я знаю , что если собака хорошо борется с человеком в полный контакт, то и с собакой она тоже хорошо дерется,(и этому я знаю множество примеров), а вот наоборот бывает, если соба с другой собакой отличный боец, но на человека вообще никак . Я не пойму, боевой дух и уверенность в себе, а также желание борьбы - это что разные вещи? Черукай пишет: играть в поддавки Поддавки только в начале, а потом все всерьез. Чтобы сразу развеять Ваши сомнения, скажу, что боксеры или другие спортсмены по боевым видам спорта не ненавидят же друг друга после соревнований.
Черукай: PPN пишет: Я знаю , что если собака хорошо борется с человеком в полный контакт, то и с собакой она тоже хорошо дерется,( Так это если собака такая-готовая бороться,как понимаю.А если нет-так нет PPN пишет: боксеры или другие спортсмены по боевым видам спорта не ненавидят же друг друга после соревнований. ну и сравнения у Вас У собак разве что в щенячестве типа "соревнования в игре".А всерьёз кусать"по дружбе"они вряд ли смогут,к огромному счастью.
Черукай: PPN пишет: боевой дух и уверенность в себе, а также желание борьбы - это что разные вещи? наверное да,разные,если не в совокупности.Не обязательно уверенный в себе пёс изъявляет желание выяснять отношения в драке.А некоторые с виду задиры оказываются на поверку не так и духовиты,а вполне смирные показывают вдруг такое терпение и упёртость... Ну и желающий бороться тоже не обязательно самый крутой в итоге.Это то,что я выяснила из разговора с нашими форумскими бойчатниками.Может и ошибаюсь,может и поправят
PPN: Черукай пишет: А всерьёз кусать"по дружбе"они вряд ли смогут,к огромному счастью. Кусать что? Руку или рукав? Кусать как? С целью нанести травму или с целью борьбы? Тенденция развития моего личного опыта уже сейчас начинает опровергать Ваши слова. Но я пока ничего не утверждаю (не бегу впереди паравоза).
PPN: Еще один интересный момент, про моего прошлого азиата. На боях (ТИ) с азиатами он ни разу не выиграл , по азиатским, естественно, правилам , но "в подворотне" один из его победителей чудом остался жив, матчевого питбуля на 12 минуте снял владелец, бой был в питовском ринге, потом этот питбуль вынес с ринга некоторых азиатов, которым мой проигрывал. У него не было боевого духа, так получается? Но он был отличной боевой единицей! Мы не понимаем друг друга, потому что говорим, наверное, на разных языках.
TUMAN: PPN Вы нафантазировали много. Вы что отслеживали кто кого и как вынес?? Волкодавы которые на ТИ зубоскалят и бздят, как правило с питами или иными поменьше размером хорошо отрываются, могут и убить. Вот вторых те азиаты которые победили Вашего, а потом их какой то пит вынес, на самом деле просто того пита выплюнули из пасти и ушли с боя. Питятники в этом случае дружно визжат - ушел, удрал, продул.... Не будет азиат с нормальной психикой убивать сородича, хоть он и иномарка. А то что кто то вел себя неуверенно, то эт скорее всего соперник скалил. Ну и многие жаждущие боя впадают в уныние, типа, не дерется значит сцыкун неуверенный. А нахрен ему драться если соперник уже подчинение показал. А по поводу научить на человеке собаку драться это туфта полная, или кому то делать нечего. Человек для собаки или друг, или враг, но по любому он(собака) не будет применять к человеку свои приемы. Собака для собаки исключительно сородич и бой между ними носит строго ритуальный характер (кроме питов) и режущие удары они не применяют. С волком (врагом) уже другие приемы - резануть клыком артерию, пах и т.д. Кстати, даже самцы королевской кобры, когда между собой выясняют кто есть кто, зубки не применяют и дерутся с закрытой пастью.
PPN: TUMAN , а может все проще, и некоторым волкодавам с ТИ просто здоровья не хватает, чтобы пита сделать, а не благородство их переполняет? И не будут они волка по-другому мутузить, потому как не сдюжать.
Айдар: Черукай пишет: некоторые с виду задиры оказываются на поверку не так и духовиты,а вполне смирные показывают вдруг такое терпение и упёртость... Ну и желающий бороться тоже не обязательно самый крутой в итоге. На то они и испытания. Многие "с виду задиры и желающие драться" просто собаки с неуравновешенной психикой - у них широкая амплитуда настроений, от "очень смелого", до "очень несмелого". Перед боем смотришь: терминатор - всех порвёт! И в ринге рвётся в бой, а пустишь, он к сопернику подлетит и встанет как вкопаный, улыбаясь на все 42 зуба и поджав хвост, и при первой попытке его схватить ещё и запоёт как Карузо. Или летит на соперника как сокол, но в последний момент перепрыгнет через него, или обогнёт и начинает выход искать из ринга... А с виду был герой! И не проверь его хозяин, так бы и был уверен, что владеет Чемпионом по ТИ, которого и испытывать не надо, и так всё видно...
PPN: На данном форуме в различных темах проскальзывало следующее "задавил(а)", "убил(а)", это в отношении другой собаки и в-основном, конечно же, на своей территории (эт наверно как оправдание). Т. е. , другого бобика азиат убивает, а вот питбуля почемуто выплевывает? Посмотрим правде в глаза, какой процент Волкодавов с ТИ (САО, КВ), даже на своей территории, смогут противостоять матчевому питбулю? Это все условно, потому как ни каждый питмен будет устраивать своей собе такой бессмысленный напряг. Волкодав в таком случае рискует репутацией, а питбуль жизнью.
Айдар: Эксперименты по тестированию азиатов с другими породами по меньшей мере странны... И не заслуживают обсуждения.
PPN: Азиат это я так понимаю САО, а как же КВ эт уже другая порода, а волк? Питбуль не дает времени тому же азиату перевести дыхание и азиат выдыхается и бежит не потому что чувствует себя победителем, а потомучто в глазах помутнело и в ушах звенит , так как же такой волкодав волка то будет убивать, не пугать насмерть, а давить долго и упорно?
Айдар: КВ - это близкая порода, даже родственная. Волк - это волк. Пит - это порода искусственная, ненормальная, для азиата сумасшедшая, у него отсутствуют некоторые нормальные реакции. А победить сумасшедшего невозможно, его можно обездвижить или убить. Нормальный азиат не убийца, а смирительных рубашек для собак нет. Спор бессмыслен.
леди: PPN пишет: Питбуль не дает времени тому же азиату перевести дыхание Довелось наблюдать "бой" азиата с питом. Азиат пита придушивает, тот начинает верещать - азиат его отпускает. Пит вскакивает и опять вцепляется в бок, азиат его об ограду стирает, опять хватает за горло, тот опять визжит. Азиат снова его отпускает. Пит опять вцепляется в азиата. И в третий раз азиат душит пита, а пит исходит щенячьим визгом. И снова азиат отпускает вроде как сдавшегося. Пит снова на него. После этого азиат не выдерживает и делает ноги. Тут уж действительно, либо бежать, либо убивать.
PPN: Бывает что и не хочет, а бывает что и не может. Может отпускал потомучто пит визжал, а может просто уставал дальше держать и чувствовал, что силы то покидают титана.
леди: PPN пишет: Может отпускал потомучто пит визжал, а может просто уставал дальше держать и чувствовал, что силы то покидают титана. Это был не титан, а нормальных размеров и кондиции кобель. Дело было лет семь назад. Особых усилий он явно не затрачивал.
PPN: Был у нас в соседнем городе в конце 90-х, начале 2000-х(г. Осинники) такой Осман , его потом в Украину продали (может кто слышал о нем), так у нас его ни разу против пита не ставили, но как он дрался с другими азиатами, так я на 100% уверен, что пита бы он укатал, не убивая и не калеча и пит бы от него ломился ( как от "дяди с валенком" в дрескостюме ).
АНАТОЛИЙ К: Как же надоедают ханжеские "выступления" о якобы "Недопустимости" схваток между Большими Собаками К и СА - vs - АПБТ ... Понятно, если речь идёт о 100 % -ной Шоу-Декорации, или о 100 % -ных Спортсменах - будь это ТИ, будь это Матчи . Но если речь идёт О "ЛИЧНОЙ" СОБАКЕ = Компаньон-Телохранитель = ГВАРД-ДОГ, будь это "Кавказец", "Азиат", или "ПИТ" - Такая СОБАКА по определению : ДОЛЖНА ЗАЩИТИТЬ ХОЗЯИНА от ЛЮБОГО ПОКУШЕНИЯ со стороны ЛЮБОГО Человека и ЛЮБОЙ Собаки . ( Не "Спец-Наз" ) Поэтому - ЛЮБОЙ ХОРОШИЙ "ГВАРД-ДОГ"-Компаньон, просто ОБЯЗАН ЗНАТЬ - Как Себя вести и ЧТО Делать при встрече с Собакой ЛЮБОЙ Породы УРОВНЯ СРЕДНЕГО и ВЫШЕ Среднего . ( Не говорим здесь о Супер - Боевой СОБАКЕ, оттачивавшей Своё Мастерство в Профессиональных Рингах и ТОЛЬКО Там ) . Поэтому - Умение и Реальная СПОСОБНОСТЬ Собаки-Гвард-Компаньона противостоять СЕРЬЁЗНОМУ Противнику : Для БОЛЬШИХ Собак - Абсолютному БОЛЬШИНСТВУ ЛЮБЫХ Больших Собак и ПИТам Матчевого ( Не "ТОП" ) Класса, как и ПИТам - Абсолютному БОЛЬШИНСТВУ ЛЮБЫХ Больших Собак и ПИТам ( Не "ТОП" ) Уровня - Это - НЕ "ВЧЕРАШНИЙ", а Это - "ЗАВТРАШНИЙ" и даже уже "Сегодняшний" ДЕНЬ Пород, претендующих на Звание "СОБАКА-КОМПАНЬОН=ГВАРД-ДОГ" . Другое дело - где и как, и под каким контролем ( с возможностью вмешательства при первой необходимости ), проводить ОБУЧЕНИЕ Своих Собак подобным Навыкам . Понимая, что "Притравленная" на фигуранта Собака - это "Проблемная" Собака, а "Притравленная" на Собак - это ещё более "ПРОБЛЕМНАЯ" Собака. Но в общем и в Идеале - это ТИП практически Идеального "Бойца" - Собаки ПОЛНОСТЬЮ Социализированной и Адаптированной к нахождению в Гуще Людей и других Собак, но в случае Форс-Мажора - Понимающего, Умеющего и Могущего ДЕЛАТЬ То, Что НЕОБХОДИМО по Ситуации. Таких Собак как раз и надо Искать среди потомства КЛАССНЫХ ( ТОП Уровня ) "Бойцов", но показавших в матчах и доказавших в них же, что они без элементов "Истероидности" и "Безудержной Злобности"
nurturan: У нас на Красногвардейской лет так 10-15 назад внук старого Сартая, домашний милый пес, на прогулке повстречал питостафа (точная породная принадлежность собаки осталась не известной) только что вернувшегося из Серебряного бора. Владелец "бойца" сначала долго рассказывал, что его пес может сделать с "диванным пуфиком", а потом решил доказать преимущество своей собаки на деле и спустил пса. Цори (так звали азиата) повалил агрессора и прижал лапами, стафф (назовем его так, дабы не позорить четвероногих гладиаторов) вцепился Цори в переднюю лапу. Как через месяц хозяева узнали, он сломал азиату локтевую кость. Тогда Цори взял стаффа за спину и сломал ему позвоночник. Грустно, жалко мертвого пса, жалко Цори, который потом долго еще хромал, но это жизнь, несчастный случай, считай. А намеренно пускать друг против друга собак настолько разной весовой категории это варварство.
Айдар: PPN пишет: так я на 100% уверен, что пита бы он укатал, не убивая и не калеча и пит бы от него ломился "Доверяй, но проверяй!" Когда то видел видео на котором азиат убивал питов, причём дыхание его не успевало сбиться. И не одного пита, а одного за одним... Но зрелище было крайне неприглядным.
PPN: Замерте глубину открытой пасти азиата и сделайте вывод о размерах его противника ( стафа) и качестве мускулатуры последнего.
PPN: Так я о том, что азиат с настоящим боевым духом и отличной физической формой и не убивая может пита сделать. Пит тоже собака, а не робот.
АНАТОЛИЙ К: nurturan пишет: намеренно пускать друг против друга собак настолько разной весовой категории это варварство. Варварство - это неумение и неспособность контролировать Свою Собаку и Нейтрализовать Конфликтную ситуацию, когда уже "ПРОЦЕСС - Пошёл" . Варварство, это будучи "Собачником", имеющим отношение к Таким серьёзным Породам, как Кавказцы, Азиаты или Питы, и не знающим - что делать и что говорить, если произошёл инцидент с Собакой, владелец которой новичёк, профан, разгильдяй, лошара, слабосильный ( пожилые, подростки, ) или вообще - ребёнок с Собакой, как управлять ситуацией и втянутым в неё "фигурантам" - будь это Животные, будь это - Люди . Обучать Свою Собаку - это Далеко НЕ То же - что Тупо - "Стравливать" ...
сенька: PPN пишет: Так я о том, что азиат с настоящим боевым духом и отличной физической формой и не убивая может пита сделать. Пит тоже собака, а не робот Но видимо таких настоящих мало среди азиатов ,вот и приходится оправдывать убегающего с ринга азиата , что якобы собака благородная и не хочет идти на убийства пита,вот и ломится с ринга,чтобы не согрешить...А если такой пит на отару нападёт и начнёт овец резать,тоже азиат должен" благородно "убегать,потому что у него табу на убийства собак?
Утуш: сенька пишет: А если такой пит на отару нападёт и начнёт овец резать Сюжет для мистического триллера Про питов не скажу-не держала. А стаффячий менталитет очень отличается от азиатского: восток и запад, знаете ли.... Стафф-бесстрашный и честный спортсмен без тени азиатского коварства. А если серьёзно, на мой взгляд, пытаться выяснит кто из них сильнее по меньшей мере безнравственно (если нет необходимости спасать невинных ягнят)
сенька: Утуш пишет: Стафф-бесстрашный и честный спортсмен без тени азиатского коварства когда азиат в ринге делает ноги от пита,это "азиатское коварство" или " азиатское благородство"?
Айдар: Утуш пишет: . А если серьёзно, на мой взгляд, пытаться выяснит кто из них сильнее по меньшей мере безнравственно (если нет необходимости спасать невинных ягнят)
Утуш: сенька пишет: когда азиат в ринге делает ноги от пита,это "азиатское коварство" или " азиатское благородство"? Это "азиатское любопытство"... Торопится он заглянуть в глаза тому умнику, который этот ринг организовал
MOLOSSYIZAZII: PPN пишет: Питбуль не дает времени тому же азиату перевести дыхание и азиат выдыхается и бежит не потому что чувствует себя победителем, а потомучто в глазах помутнело и в ушах звенит , так как же такой волкодав волка то будет убивать, не пугать насмерть, а давить долго и упорно? Есть категория людей - "Фома не верующий", им покажешь ролик, где "азиат" пита побеждает, говорят, что это пит плохой, покажешь ролик, где "азиат" волка берёт, значит волк не настоящий. Это как эхо, сколько не кричи, а последнее слово за ним.
fanat: АНАТОЛИЙ К, PPN. Вероятно вы большие специалисты по собачьим боям. Ваше дело. Но, Т.И. волкодавов к "собачьим боям" не имеют никакого отношения. Мировоззрение (именно воззрение на мир) другое.
леди: nurturan пишет: А намеренно пускать друг против друга собак настолько разной весовой категории это варварство. Ну, на Кеху моего несколько раз питов "случайно не удерживали". Кеха кровей боевых, но ни разу не тестировался. Питы тоже вряд ли "матчевые" были. Кешка их скручивал, к земле прижимал и муж их живых и здоровеньких сдавал на руки подбежавшим "не удержавшим" хозяевам. Не злые мы, и не обученные драться. Зато останавливаемся по первому хозяйскому требованию.
леди: АНАТОЛИЙ К пишет: Обучать Свою Собаку - это Далеко НЕ То же - что Тупо - "Стравливать" ...
Карабас: Хриново кагда многа зоопсихологов даище таких умных как леди
леди: Карабас, Вы дебил? Уж простите за прямоту, но надоело с дураками толерантность разводить. Я Вас не знаю, и Вы ко мне не лезьте. Тем более, что к зоопсихологии я никакого отношения не имею и считаю её адептов шарлатанами.
леди: Ой, я наверное слишком сложный для мозга альтернативно грамотных текст написала?!
птица: По поводу Мировидения. У моего Кукуша есть брат,живёт в семье в другом городе.Научил он своего кореша (папугая-жако) гавкать,так и бегают на участке с папугаем на спине и оба охраняют.Это так ,для представления о псе. Было ему чуть больше года,гуляя с хозяйкой ,спустили на него '' люди'' питостаффа .Подрались они какое то время,пока хозяйка ругалась и просила забрать дракона.А тот всё не успокаивался,после того как азиат его отпускал,решив что он победив.Короче, когда на 4й раз дракон опять пошёл в атаку.
птица: молодой азиат решил изменить тактику.Подтащив дракошу к ближайшей луже стал его в ней удерживать,сколько он его держал не знаю,но когда отпустил ,тот вкочив на ноги убежал ,оставив своих влодельцев дальше разбирать без него.
idili: леди пишет: Ой, я наверное слишком сложный для мозга альтернативно грамотных текст написала? Очень многА букофф. Будет тИжИло Асилить Карабасу.
Карабас: леди пишет: Ой, я наверное слишком сложный для мозга альтернативно грамотных текст написала?! для курицы с адной ивилинай эта сложна
PPN: птица пишет: молодой азиат решил изменить тактику.Подтащив дракошу к ближайшей луже стал его в ней удерживать Однажды за городом видел как азиат дрался с питбулем, оба были крупные, бой был, я так понял по обоюдному согласию, потому как матов и угроз набить морду слышно не было, так вот, азиат схватил пита и потащил его к речке, а затем зашел с ним в воду и начал его топить , я тогда подумал что это случайность, а теперь вижу что нет.
mihko: леди пишет: альтернативно грамотных Ну зачем же наших друзей из Таджикистана оскорблять. Ты вот сможешь хоть три слова грамотно по таджикски написать, а человек старается.
Чернобровкины: PPN пишет: а затем зашел с ним в воду и начал его топить Молодец! УМница!
GHJ: Чернобровкины пишет: Молодец! УМница! Света,не знал,что ты такая кровожадная
Чернобровкины: GHJ пишет: что ты такая
PPN: MOLOSSYIZAZII пишет: "Фома не верующий" "Так действуй же воимя веры", так что ли? Не нужно быть большим специалистом, чтобы заметить что лишь немногие Волкодавы ведут беспрерывный бой в захвате. В большинстве случаев обмен ударами, хват , но не продолжительный, потом отдышались, попыжились и снова понеслась, главное, чтобы не опустить хвост, не оскалиться и не пискнуть , не визгнуть, ( не пукнуть ), а то не признают Волкодавом. Пит, он всегда ведет беспрерывный бой (ну в-основном, скажем), он боец без правил, с хорошим здоровьем, физикой, с огромным запасом энергии и резервом сил. Я за улучшение качества азиатов (Волкодавов), так может стоит задуматься, а не хихикать и придумывать оправдания для не тех собак, что могли бы быть .
сенька: PPN пишет: Я за улучшение качества азиатов (Волкодавов), так может стоит задуматься, а не хихикать и придумывать оправдания для не тех собак, что могли бы быть . +++
MOLOSSYIZAZII: PPN пишет: Я за улучшение качества азиатов (Волкодавов Так берите, улучшайте и показывайте результат. Ни кто же не мешает. А говорить о том, что "азиат" сможет, а что нет, бессмысленно. Один представитель породы САО сможет всё - побить пита, взять волка, не пропустить вора, а другой ничего, кроме как жрать и спать. Так кто из них "Азиат"? Заведите у себя во дворе первого и на одного настоящего "Волкодава" станет больше.
Айдар: MOLOSSYIZAZII
PPN: MOLOSSYIZAZII , как говорят питмены , самая большая ошибка - тренировать не ту собаку. А где взять ТУ? На ней же не написано. . Я уже 2 года бьюсь с "НЕтем" кобелем, развлекуха у меня такая
MOLOSSYIZAZII: PPN пишет: А где взять ТУ Нужно уметь делать правильный выбор. Не питать илюзий и вести строгий отбор, а не так, как PPN пишет: Я уже 2 года бьюсь с "НЕтем" кобелем, развлекуха у меня такая Если он - "не тот", найдите ему хорошие руки и ищите дальше, исходя уже из имеющегося опыта. Другого пути нет.
PPN: MOLOSSYIZAZII пишет: Если он - "не тот", найдите ему хорошие руки и ищите дальше, исходя уже из имеющегося опыта. Другого пути нет. Больше всего не люблю несправедливость и предательство. Я не предам того, кто мне верит, даже если он НЕтот, лучше отступлю от данной дискуссии.
MOLOSSYIZAZII: PPN пишет: Я не предам того, кто мне верит, даже если он НЕтот, Тоже вариант. Главное, что бы на собаке это никак не сказывалось и она была любима.
Асулла-Самара1: MOLOSSYIZAZII пишет: Главное, что бы на собаке это никак не сказывалось и она была любима.
galina_polunina: Пит, стафф, азиат... мне вот совсем без разницы какая собака мне жизнь спасет... Азиатка "побила" лайку... Но эта лайка от медведя своего хозяина спасла, а азиатка сможет? Вот в чем вопрос... Ну не любитель я боёв, - за то огромный любитель стаффов и азиатов - шикарные собаки и каждая по своему...
Черукай: MOLOSSYIZAZII пишет: Главное, что бы на собаке это никак не сказывалось и она была любима. ..и второе"главное"-не женить таких красавцев,даже если очень хочется galina_polunina пишет: Ну не любитель я боёв, так это наше с Вами право,никто и не настаивает Но,признаюсь честно-на днях получила непередаваемые ощущения,когда на нас полетел вечный вражина всех собак в округе,с подобным же владельцем,а моё рыжее солнце за словом в карман не полезло и ушли они оба с задумчивостью на мордах и семенящими движениями. Третий день выслушиваем благодарности от окружающих собаководов(во им накипело,видать,хотя не кровожадны вроде))) Смелую собаку иметь приятно,чего уж там
Черукай: PPN пишет: так может стоит задуматься, а не хихикать и придумывать оправдания для не тех собак, что могли бы быть . мне интересно стало-то есть над своей Вы работаете не теряя надежды научить тому,в чём природа отказала,а все остальные должны всего лишь"задумываться над своими,придумывая оправдания" Собаки на самом деле разные.И действительно полно таких,которые не тронут мелкую собачку или суку,или визжащее животное.Это-не придумывание оправданий-просто они именно такие.И это не умаляет их других заслуг.
Татьяна: Черукай пишет: Собаки на самом деле разные.И действительно полно таких,которые не тронут мелкую собачку или суку,или визжащее животное.Это-не придумывание оправданий-просто они именно такие.И это не умаляет их других заслуг. Азиаты должны быть такими- благородными к слабому и жесткие к реальному противнику.
леди: mihko пишет: Ну зачем же наших друзей из Таджикистана оскорблять. А мне абсолютно параллельно, кто именно, ни с того, ни с чего начинает мне хамить - русские, или таджики. Если из-за проблем с языком не понимаешь, что написано, то умнее НЕ ВЛЕЗАТЬ. Ну а если влез, то с какой стати кто-то должен делать скидку на незнание языка? mihko пишет: а человек старается. А по-моему это ты стараешься - пропускаешь из премодерации явное хамство от левых пассажиров. Давно на форуме скандалов не было? Так, извини, прогадал - не собираюсь продолжать эту тему.
Черукай: леди пишет: А мне абсолютно параллельно, кто именно, ни с того, ни с чего начинает мне хамить - русские, или таджики. я поддерживаю претензию леди.Не ей замечание неплохо бы сделать .Карабас пишет: для курицы с адной ивилинай эта сложна некрасиво,Карабас,и необоснованно.
Черукай: Татьяна пишет: Азиаты должны быть такими- благородными к слабому и жесткие к реальному противнику. ага,должны быть.Только иногда реальный противник притворяется слабым и громко кричит-как описывалось выше
я: galina_polunina пишет: за то огромный любитель стаффов и азиатов - шикарные собаки и каждая по своему...
еч Ван: Эх, любители собачьих драк... Сегодня я вернулся из Новосибирска. Проводил семинар для инструкторов. Всякого понемножку коснулся. На следовой работе две собачки отпахали следы 13-15-часовой давности. Причём следы были проложены вечером, а под утро прошёл неслабый дождик. А у одной из отработавших собак это было всего лишь четвёртое занятие по следу. Так вот, высокие способности к поисковой работе - качество ценное, которое даёт САО шанс процветать ещё долгое время. А драки зачем нужны? Для удовлетворения самолюбия тех, у кого детство в одном месте до сих пор играет?
Sveshnik: еч Ван пишет: Эх, любители собачьих драк...еч Ван пишет: у кого детство в одном месте до сих пор играет ТИ это не детсво, люди приезжают пообщаться, выпмть водочки, отдохнуть. Собаки которые принимают участие, стоят не по детски. А вот по следам ходить, да еще по несколько часов, это как раз детство. Кого вы собираетесь поймать со своей собакой. У многих бойчатников собака является компаньеном, учить собаку многим командам ненужно. Моей собаки хватает трех команд, нельзя, место и гулять. Свою территорию охраняет, хотя я его ни разу ни на кого не травил, при прогулке бес поводка, я юверен , что он ни кого из людей не тронет, ну а если подраться с какой нибудь собакой, он не включит заднюю. На счет бредовых идей, наркаманы или алкоголики нападают, я думаю ни кто не рискнет напасть видя что человек идет с собакой. Но каждому свое, кто хочет так и воспитует своего питомца. Кому то ТИ, кому выставки, а кому и игра в зорницу.
Айдар: "В каждом старике живёт юноша, который никак не может понять, что же изменилось?" У всех детство играет, и как раз это хорошо... С теми у кого оно не играет скучно - они уже не живут.
Timka1: Sveshnik пишет: ну а если подраться с какой нибудь собакой, он не включит заднюю А как насчет пятой скорости при встрече других собак? Или Вы единственный собаковладелец в округе? Ну никак я не могу понять такое неуважение к другим владельцам собак и их питомцам. Ну что пиетет перед человеком у азиатов - это уже понятно. А с другими собаками как,личная лесополоса, индивидуальное время выгула, ну никак не пойму
AvroraTan: Timka1 пишет: А с другими собаками как,личная лесополоса, индивидуальное время выгула, ну никак не пойму "Кто не спрятался - я не виноват"
Ениш: Timka1 пишет: ну никак не пойму Так, собак ж три команды знает Sveshnik пишет: Моей собаки хватает трех команд, нельзя, место и гулять.
fanat: ечВан! Новосиб?... Далеко ж забрели, чтоб отыскать "наследников" Карацупы. И за ними Будущее???!!! Тыщи лет охраняли себе овечек и не задумывались о перспективе найти после дождика "то, не знаю чего". Полагаю, покуда будет потребность в баранинке и шерстяных носках, Волкодавы надежно защищены от реализаций думок фантазеров. P.S. Вспомнился старинный анекдот: "Извечный вопрос- кто умнее: Азиат или Немец? Азиатчики орут: "Наши", немчатники: "наши!". Пари! Условие- собака разговаривает. Собрали комиссию. Первый- немчатник с питомцем. "Сидеть!"-сидит. "Лежать!"- лежит. "Ищи!"- пулей в кусты. 15мин. роет- ищет... не нашла. В овраг, опять чета роет. Через пол-часа прибегает: "Хозяин! А че искать-то надо?" Продолжение следует...
PPN: fanat , сами себя Вы, конечно же , понимаете. А что плохого, если собака не только баранов охраняет и на ТИ дух демонстрирует, но и по следу идет и на задержание бегает? Не слишком ли однобоки Ваши суждения и "словесный венигрет" впридачу?
ahen: fanat пишет: Полагаю, покуда будет потребность в баранинке и шерстяных носках, Волкодавы надежно защищены от реализаций думок фантазеров. Баранинку нынче не из Туркмении везут, а покупают барашков прям вот под Новосибирском. Местные же пастухи заявили, что собаки им нафиг не нужны, и даже не разрешили подвести собак к отаре. Так-то.
Salamat: fanat пишет: Полагаю, покуда будет потребность в баранинке и шерстяных носках, Волкодавы надежно защищены от реализаций думок фантазеров Полагаю, Вы не совсем правы. В ближайшей от нас округе есть несколько отар баранов. Только собак при них не держат и не планируют. PPN пишет: А что плохого, если собака не только баранов охраняет и на ТИ дух демонстрирует, но и по следу идет и на задержание бегает Согласна. Следовая работа - это высшее образование для собаки.
fanat: Новосиб.... Теперь понятно, какими краями там оказался ВАН. Трех баранов охранять стая волкодавов не нужна. Главное после дождя их в лесу сыскать. Вернемся к джипам... Для чего предназначены - понятно: ездить по бездорожью, в экстремальных условиях, перевозить фермеру всякую всячину. Конечно, нет ничего плохого, протискиваться в городе меж малолитражек, получая "высшее образование". А еще на внедорлжнике можно развозить хлеб по ларькам мегаполиса(входит 10лотков "белого" и 10 "красного", пардон "черного") Однако... испытывать всеж джипы надобно в грязи "по-уши", по бездорожью. Если испытывать у ВУЗов получаются НЕДОджипы. И-и вообще, пребретаются внедорожники горожанами ради понтов... как собственно и азиаты.
Salamat: fanat пишет: Трех баранов охранять стая волкодавов не нужна Сколько в Вашем представлении должно быть баранов, чтобы их охраняла "стая волкодавов?" И сколько, чтобы работа была хотя бы 2-3 собакам?
еч Ван: fanat пишет: Новосиб?... Далеко ж забрели, чтоб отыскать "наследников" Карацупы. И за ними Будущее???!!! Тыщи лет охраняли себе овечек и не задумывались о перспективе найти после дождика "то, не знаю чего". Вы, вообще-то, догадываетесь, кто такие немецкие овчарки, бельгийские овчарки, французские овчарки, колли, ротвейлеры, ризеншнауцеры по своему происхождению? Чем занимались всего-то полтораста лет назад их предки и чем занимаются до сих пор ближайшие аборигенные родственники и как они обращались с волками, пока волк в Европе представлял собою угрозу для домашнего скота? А сколько тысяч лет они пасли и охраняли отары, это знаете? А бладхаунды (на сегодняшний день остающиеся лучшими по чутью розыскными собаками), эрдельтерьеры (некоторое время бывшие лучшей служебной породой), веймаранеры, боксёры - их предки были вообще охотничьими собаками различного предназначения. Смена пользовательного породного амплуа - это типичнейшее явление в собаководстве. Никакой трагедии в этом нет. Из всех "служебников" лишь доберман сразу формировался "по профилю". Самое же интересное то, что на благополучии аборигенного пастушьего поголовья возникновение нового профиля применения у собак, содержащихся в других условиях, никак не сказывается, пока существует потребность в традиционном применении "аборигенов". Вот скажите прямо, каким образом на качестве приотарных собак Туркмении, Таджикистана, Афганистана и т.д. отражается то, что Вы со своими собаками занимаетесь боями, а новосибирцы - следовой работой? Вы туда поставляете собак, они там успешно работают, пасут, давят волков, высоко ценятся и идут в разведение, да?
MOLOSSYIZAZII: еч Ван пишет: Эх, любители собачьих драк... Cобачьи драки отличаются от ТИ так же, как обнаружение дворнягой ближайшей помойки от следовой работы служебника, поэтому думаю врядли здесь есть их(драк) любители. Такой тон призывает не к диалогу. И не понимаю зачем вообще противопоставлять одно другому(уходить надо от совдеповского мышления: -"всех под одну гребёнку") Как поисковая собака САО очень подходит, только вот востребованности в ней сильной не будет, есть более удобные для ведомственных питомников собаки. Кто хочет следовой заниматься пусть занимаются, тестовики то им чем мешают? Timka1 пишет: А с другими собаками как,личная лесополоса, индивидуальное время выгула, ну никак не пойму Так как раз тестированных собак(нормальные люди) и контролируют жестче. Или вы думаете, что бойчатники только и ходят по улице с целью спустить своего волкодава на какую-нибудь шавку? Вот простой пример: иду по улице с псом, пес на поводке и в наморднике, подбегает к нам ротвейлер(почему бегает свободно не понятно, ааа видимо ему можно, его ведь не водят на ТИ), мой пёс зарычал(предупредил, что бы ротв держал дистанцию, ротву пофиг, он ведь не знает правил "приличия", подбегает вплотную, мой встречает врага грудью ротв в ответ нападает. А потом оправдывание хозяев ротва:-"ой, а мы и не думали, что он кинется на вашего". Думаете у них это впервые? Такие оправдания слышал часто. А некоторые просто кричат, чего мол водишь тут своих волкодавов. СкАжите - мой ротва спровоцировал. Но я не хотел бы, чтобы он подождал, когда ротв меня схватит.
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: Как поисковая собака САО очень подходит, только вот востребованности в ней сильной не будет, есть более удобные для ведомственных питомников собаки. Уже говорил об этом, но не лишне и повторить: у нас пустует ниша розыскных собак, предназначенных для проработки следа большой давности. Немецкие овчарки не могут занять то место, аналогичное которому в полиции США занимают бладхаунды. А среднеазиаты - могут. Тысячи людей ежегодно теряются в лесах и горах, а искать их не с кем. Но ведь надо, а?
MOLOSSYIZAZII: еч Ван пишет: . Тысячи людей ежегодно теряются в лесах и горах, а искать их не с кем. Но ведь надо, а? Вы идеалист? Кому надо? Для этого специально выделят средства? На приобретение, обучение, содержание? Так почему до сих пор САО еще не заняла эту нишу? Должна быть госпрограмма, на одних интузиастах долго не протянешь.
БАГРАТ: еч Ван пишет: Смена пользовательного породного амплуа - это типичнейшее явление в собаководстве. Никакой трагедии в этом нет Может и не трагедия, но породы теряют свою суть, перестают быть рабочими..... еч Ван пишет: Вот скажите прямо, каким образом на качестве приотарных собак Туркмении, Таджикистана, Афганистана и т.д. отражается то, что Вы со своими собаками занимаетесь боями, а новосибирцы - следовой работой? Здесь вы правы никак не отражается, не те ни другие чабанам не нужны, ни в Азии, не на Кавказе, у чабана свои выросшие при отаре, и разведение своё, и практика у собак иная несколько, но дух волкодава всё-таки на ТИ, а не в следовой работе....
ahen: MOLOSSYIZAZII пишет: Вы идеалист? Кому надо? Для этого специально выделят средства? Он не идеалист, а специалист. А кому надо... Ну нам надо. Мало? А инициативная группа, работающая по следовой, созданная чуть ранее, чем год назад - это много или мало? Средства... Ну вот скинулись, привезли Власенко, поучились. С силовыми структурами взаимодействие наладили. MOLOSSYIZAZII пишет: Так почему до сих пор САО еще не заняла эту нишу? Потому что САО уверенно отжимают нишу у сенбернаров и частично у питов.
ahen: БАГРАТ пишет: но дух волкодава всё-таки на ТИ, а не в следовой работе... Откуда Вы знаете? Вы пробовали и то, и другое?
MOLOSSYIZAZII: ahen пишет: А инициативная группа, работающая по следовой, созданная чуть ранее, чем год назад - это много или мало? ahen пишет: Мало? Капля в океане. А вот в движении ТИ - почти 50% САО. Это много или мало? Причем в этих рядах много людей с которых начиналась порода в России, Украине, которые были в местах исконного обитания, смотрели, слушали, изучали. Это много или мало? MOLOSSYIZAZII пишет: Кто хочет следовой заниматься пусть занимаются, тестовики то им чем мешают?
ahen: MOLOSSYIZAZII пишет: А вот в жвижении ТИ - почти 50% САО. А толку?
MOLOSSYIZAZII: ahen пишет: А толку? Для вас никакого, как и для меня от вашей инициативной группы.
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: еч Ван пишет: цитата: . Тысячи людей ежегодно теряются в лесах и горах, а искать их не с кем. Но ведь надо, а? Вы идеалист? Да, конечно. Иначе бы не тратил времени тут, равно как времени и средств на науку, а, по примеру Мычко и Ерусалимского, писал километрами всякую пургу, которую собачники охотно бы хавали, занимался не эффективной, а "гуманной" дрессировкой (и годами плёл бы приятную для клиентских ушей лапшу насчёт уникальности и неповторимости собак их пород), ездил по стране не потеть и получать синяки от укусов, а тихо и мирно раздавал бы цацки, давно уже сидел бы на каком-нибудь приятном посту в РКФ, и т.д. и т.п. MOLOSSYIZAZII пишет: Кому надо? Мне. Вам. Всем, кто считает себя людьми. MOLOSSYIZAZII пишет: Для этого специально выделят средства? На приобретение, обучение, содержание? Так почему до сих пор САО еще не заняла эту нишу? Должна быть госпрограмма, на одних интузиастах долго не протянешь Что, всё хорошее должно идти от государства?! А граждане для чего нужны? Волонтёров у нас мало. А посмотрите, сколько их в тех же США! БАГРАТ пишет: еч Ван пишет: цитата: Смена пользовательного породного амплуа - это типичнейшее явление в собаководстве. Никакой трагедии в этом нет Может и не трагедия, но породы теряют свою суть, перестают быть рабочими..... Вот когда они перестают быть РАБОЧИМИ, тогда и теряют суть. Но не хотите же Вы сказать, что бои и выставки - это работа? БАГРАТ пишет: но дух волкодава всё-таки на ТИ, а не в следовой работе.... Точно ли волкодава? Или собакоеда? В теме уже проскакивало, что в боях хочется видеть ритуальность и честность, а в схватке с волком все средства хороши. Но и при всей пресловутой ритуальности почему-то против хватки за ногу или за живот никто особенно не возражает. Логика где? Вот рядом со мной валяется 12-летний "немец". Очень мирный по отношению к другим собакам пёс. И всегда таким был. Пока на него не бросится другая собака, сам и не подумает её атаковать. Но он, как и все мои собаки, умел неплохо драться. Лет шесть назад на него по ночам некоторые гады дважды пробовали пускать питбулей. Под первым Клифф покувыркался поначалу (неожиданным было нападение), а потом изловчился и поймал пита за голову той самой породной хваткой, которой славились хорошие "немцы". Через пару минут полудохлого пита достали из его зубов (ну, поуговаривать пришлось, не хотел Клифф этого отморозка оставлять в живых). А со вторым разобрался таким же манером сразу, потому что уже знал, чего от пита можно ждать. Результат аналогичный. Так вот, эта хватка у нормальных "немцев" заложена на генетическом уровне. Она и была тем самым "антиволчьим" средством, с помощью которого пара некрупных овчарок могла прикончить серого хищника. И что, Клифф у меня, выходит, волкодав? Хм, смешно.
леди: MOLOSSYIZAZII пишет: А вот в движении ТИ - почти 50% САО. Не уверена. Очень сильно не уверена. Боюсь, процентов 80 САО вообще ни в каких движениях. За заборами сидят.
stalker.xxx: http://www.youtube.com/watch?v=v522DRGbLhw&feature=plcp БОЙ ПИТА С ВОЛКОДАВОМ- НАШЕЛ В ИНТЕРНЕТЕ.
Sveshnik: Ениш пишет: ак, собак ж три команды знает А ваши наверео в шахматы играют
Асулла-Самара1: stalker.xxx пишет: http://www.youtube.com/watch?v=v522DRGbLhw&feature=plcp БОЙ ПИТА С ВОЛКОДАВОМ- НАШЕЛ В ИНТЕРНЕТЕ. Ну и что? Смотреть противно. Три придурка с амбициями: 1) владелец азиата; 2) владелец пита; 3) кто снимал.
stalker.xxx: Асулла-Самара1 пишет: Ну и что? Смотреть противно. Три придурка с амбициями: 1) владелец азиата; 2) владелец пита; 3) кто снимал. ЭТ Я ГДЕ-ТО НАВЕРХУ ЧИТАЛ ИСТОРИИ ПРО БОИ ПИТОВ И АЗИАТОВ И ПОСТАВИЛ В КАЧЕСТВЕ ИЛЛЮСТРАЦИИ...
Timka1: stalker.xxx пишет: ЭТ Я ГДЕ-ТО НАВЕРХУ ЧИТАЛ ИСТОРИИ ПРО БОИ ПИТОВ И АЗИАТО В качестве иллюстрации. В 90-ых гг. нашей семейной собакой был кобель ЮРО. Сын зимой привел в квартиру потерявшегося и замершего питбуля. Так вот два кобеля прожили в квартире три недели без драк, никто никого не закрывал и уходили на работу, пока не нашелся хозяин для питбуля. Причем, если что, на прогулке, оба кобеля могли дать сдачи своим соплеменникам. Вот это нормально, вот это удобно и для человека и для самих собак. А бои эти - от лукавого.
Черукай: stalker.xxx пишет: БОЙ ПИТА С ВОЛКОДАВОМ- не,ребят...у меня разорвалось бы сердце,если бы этот рыженький был моим..он к хозу идёт за помощью,за поддержкой,а оказывается"ничего,ничего,малыш,работай за лапку"Разве обязательно доводить любой поединок до такого унижения собаки?
PPN: Пит больше на стафа похож и не потомучто уходит, у пита больше гибкости, даже такого типа.
Doctor: На сайте борзятников видел фильм 1910 года , охота на волков с хортами . Какая прелесть! Три хорта доганяют крупного волка и реально давят . Охотник слезает с лошади и то ли связывает то ли режет волка . И никто не боится за своих собак и собаки волков не боятся , и никто не додумался стравливать борзых что бы доказать их волкодавность ...
ДархаН: Периодически захожу в тему,чего то уже не до того договорились.! Наверно,любое исключение,подтверждает правило! Если некоторые представители других пород споробны справиться с волком в одиночку или в спаринге с другими-это не значит,что все поголовье характеризуется такими качествами.Я не сторонник и не противник боев.В разных местностях,у разных народов сложились определенные традиции,устои,диктуемые,если хотите,национальным калоритом,эмоциональностью,религией и тд. У кого то "финка",у кого то "кинжал",у кого то сабля или шпага,а кого то мечь! А функционально для чего? Для того же самого. А вообще,если пытаться использовать САО в поисковой работе,то это уже другая порода будет получаться.Придется вести спецотбор по определенным качествам психики и характера.ИМХО.
еч Ван: ДархаН пишет: А вообще,если пытаться использовать САО в поисковой работе,то это уже другая порода будет получаться.Придется вести спецотбор по определенным качествам психики и характера.ИМХО. Гыыы! Ну вдумайтесь сами в Ваши слова! Ставя сейчас "азиатов" на след и получая сплошь и рядом отличные результаты, мы, что, ведём какую-то селекцию? Нет, мы лишь используем то, что УЖЕ имеется у этих собак! Пойдём дальше. Мы обучаем собак сложным приёмам послушания и защиты. Это плохо? Да, среди "азиатов" с избытком хватает трусливых и уже немало вполне мерзких по характеру. Дрессировка помогает что-то исправить, но, главное, она ярко показывает разницу между смелыми и трусами, между открытыми, доверяющими своим хозяевам, и дистанцирующимися от хозяев (потенциально опасных для них, между прочим). И что, все они одинаково ценны? Или всё же от дерьма следует избавлять разведение?
ДархаН: еч Ван пишет: Ну вдумайтесь сами в Ваши слова Думала и довольно давно,как только первая САО появилась.И всегда задавала себе вопрос,почему САО не берут на службу в гос.учреждения ,МВД,пограничники и тд так масштабно,как ВЕО или НО? Вы мне на этот вопрос ответьте ! Не берут САО,где постояна меняются кадры и нужно работать в паре постоянно с человеком,а не блокпост или четко ограниченная территория? Почему САО с одним человеком работает на ура!,а с другим -да пошел ты на....?
ДархаН: еч Ван пишет: Мы обучаем собак сложным приёмам послушания и защиты. Это плохо? Очень хорошо !Почему плохо? Но Вы же прекрасно должны понимать,что не у всех будет получаться одинаково хорошо или отлично,у каждой собаки свои способности( и не надо брать в пример крайности,я Вас умоляю!) и наклонности,как собственно и у ВАС. Вот и пойдет селекция,отбор по конкретному признаку(самому нужному-НЮХ).А там и форма носа подтянется,к примеру, заметят ноздри шире-лучше нюх ,или носик вздернут-нюх отличный..потом еще лучше захотят,прильют другую породу и пошло поехало..короче моя мысль ,думаю,ясна.
полная версия страницы