Форум » Иное » Бои глазами зоопсихолога (продолжение) » Ответить
Бои глазами зоопсихолога (продолжение)
бутч: Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm
бутч: Может Вы удивитесь, но у нас такие собаки тоже востребованы(волков хватает и не только), а кое где даже необходимы, просто не все ещё поняли, что волкодав - это решение многих проблем. У нас фермеры, только начинают к этому приходить. Простой пример: купил у нас фермер собаку, увидел её работу, но пёс погиб. Приехал к нам опять уже за двумя, у нас не было, отправили в другие питомники, на что нам было сказано: "я увидел работу волкодава и мне нужно именно это, буду ждать щенков от тех же родителей или тех же кровей". Потом ещё один фермер взял и ещё. Все собы работают и по двуногим и "четвероногим" расхитителям, все вл-цы довольны. Суть не в этом, главное, чтобы не получилось так, что когда такие собаки кому-то понадобятся, взять уже негде будет. БРАВООО
Черукай: MOLOSSYIZAZII Вот за всё это лично Вас очень люблю Люди без истерик и со здравой головой,с нормальными аргументами и не чьим-то навязанным,а собственным мнением,подтверждённым опытом-редкось к сожалению((((((((( Даже если с чем-то и не согласен-а к мнению прислушаешься MOLOSSYIZAZII пишет: только зачем же утверждать, что они не нужны вообще. Я может не очень внимательно прочла тему,но не видела именно таких утверждений Большинство считает(для своих собак)-проверил раз-другой и хватит.Ну и многие не согласны,что САО не должны охранять от двуногих.А бойчатники как раз категорически против работы по человеку-то есть слова в стандарте о недоверчивости к посторонним оспаривают)))).Вот об этом основной спор
Татьяна: Черукай пишет: А бойчатники как раз категорически против работы по человеку-то есть слова в стандарте о недоверчивости к посторонним оспаривают)))) Разве можно поставить знак = между" работать по человеку" и "недоверчивость"? Некоторые бойчатники (подчеркиваю, т.к. нельзя сказать за всех) против поставки азиата на человека, но никак не против недоверчивости.
stalker.xxx: Татьяна пишет: Разве можно поставить знак = между" работать по человеку" и "недоверчивость"? Некоторые бойчатники (подчеркиваю, т.к. нельзя сказать за всех) против поставки азиата на человека, но никак не против недоверчивости. КОГДА ПОКУПАЛ ПЕРВОГО АЗИАТА-КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОВЕТОВАЛИ РАСТРАВЛИВАТЬ НА ЧЕЛОВЕКА-РАССКАЗАЛИ ТАКУЮ ИСТОРИЮ:ЖИЛ ДОБРЫЙ АЗИАТ,ХОДИЛ НА ВЫСТАВКИ,НИКОГО НЕ ТРОГАЛ-РАСТРАВИЛИ-ПЕРЕПРЫГНУЛ ЧЕРЕЗ ЗАБОР,ДОГНАЛ ЧЕЛОВЕКА НА МУРАВЬЕ-ПОРВАЛ НАСМЕРТЬ ЗА ПОЛТОРЫ МИНУТЫ...
Татьяна: stalker.xxx пишет: КОГДА ПОКУПАЛ ПЕРВОГО АЗИАТА-КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОВЕТОВАЛИ РАСТРАВЛИВАТЬ НА ЧЕЛОВЕКА-РАССКАЗАЛИ ТАКУЮ ИСТОРИЮ:ЖИЛ ДОБРЫЙ АЗИАТ,ХОДИЛ НА ВЫСТАВКИ,НИКОГО НЕ ТРОГАЛ-РАСТРАВИЛИ-ПЕРЕПРЫГНУЛ ЧЕРЕЗ ЗАБОР,ДОГНАЛ ЧЕЛОВЕКА НА МУРАВЬЕ-ПОРВАЛ НАСМЕРТЬ ЗА ПОЛТОРЫ МИНУТЫ... Ставить на человека надо только после послушки, при том полной послушки. Что уж далеко ходить сама по молодости на эти грабли наступала. В клубе намечались на выставке показательные выступления и начальнику закралась идея сделать охрану вещи с нашим азиатом, кобель был добрый, но не доверчивый. Охрану вещи поставили, только вот гуляли с кобелем мы после этого в наморднике, т.к. он мог кинуться выборочно на проходящего человека. Другой кобель, хозяева жалуются, что добрый подразнили просто через вольер, дочка пошла с ним гулять итог мальчик 7-ми лет в больнице.
Черукай: stalker.xxx пишет: ДОГНАЛ ЧЕЛОВЕКА НА МУРАВЬЕ-ПОРВАЛ НАСМЕРТЬ ЗА ПОЛТОРЫ МИНУТЫ... а где можно почитать про сей случай,чтоб азиат,да насмерть,да за просто так...или любители легенд по-прежнему не дремлют? Татьяна пишет: он мог кинуться выборочно на проходящего человека. Другой кобель, хозяева жалуются, что добрый подразнили просто через вольер, дочка пошла с ним гулять итог мальчик 7-ми лет в больнице. ух ты! А у нас доброго поставили,так как был добрым-так и остался! Только стали знать,что если что-поможет,умеет.А у другого не ставили-кусает всех подряд,до кого дотянется.А с третьим чудак гуляет-всех кошек переубивал,а хоз доволен до ус..ру.Ой,какие истории всякие бывают!Татьяна пишет: Разве можно поставить знак = между" работать по человеку" и "недоверчивость"? нет,бойцовых собак должны спокойно воровать кто хочет.Они людей любят,наверное?Не знаю точно.Но мне не надо. У нас для охраны питомников немецких овчарок берут азиатов..не знаю кого как,но меня сей факт всегда веселит по отношению к немцам и есть гордость по отношению к азиатам.Хочу,чтоб так было всегда.
Татьяна: Черукай пишет: .Ой,какие истории всякие бывают! И истории и собаки, поэтому когда просят на форуме советы, помогите не справляемся, сложно давать. Черукай пишет: нет,бойцовых собак должны спокойно воровать кто хочет.Они людей любят,наверное?Не знаю точно.Но мне не надо. Вот к чему опять не заслуженно обижать бойцов? Ведь недоверчивость и работа по человеку совершенно разные вещи. У меня собаки кусали людей (на своей территории) никто на людей их специально не ставил. Почему слово "недоверчивость" приравнивается к охране. У меня мопсиха то же недоверчива к посторонним, при это ни грамма агрессии нет.
Черукай: с начала,чтоли начнём? Ну вот Ваша жизнь устроена так,а моя-по-другому.Мне всё-равно,где и на чьей территории я нахожусь.Хочу,чтоб моя собака была надёжным плечом в любом месте и в любой ситуации.Но это я только ещё так хочу.А на деле-проверен(если хотите-протестирован)на давление со строны человека только один пёс.Знаете,теперь в самых стрёмных случаях именно он меня сопровождает.Вот и всё.А люди,конечно,разные.Бывают очень увлечённые тем или иным действом.Но это не значит,что прыгать с парашютом интересней,чем собирать марки.И спорить ну совершенно ни к чему.Пусть будут сильные,смелые и здоровые наши собаки,а там уж пусть служат именно тому,что необходимо человеку,который рядом с ними.
Черукай: Татьяна пишет:к чему незаслуженно обижать бойцов Нет-нет,не обижаю.Но слышала неоднократно такие истории именно с таким оправданием-"доверяет людям".А так,я не знаю,конечно,утверждать не могу.Столько рассказов,историй и легенд...ну СТОЛЬКО...
еч Ван: Черукай пишет: У нас для охраны питомников немецких овчарок берут азиатов..не знаю кого как,но меня сей факт всегда веселит по отношению к немцам и есть гордость по отношению к азиатам.Хочу,чтоб так было всегда. Одних хотюнчиков мало. Я ещё застал "немцев", которые нынешним "азиатам" на караулке запросто дали бы фору. Догадайтесь с трёх раз, куда они делись. И с одного раза: куда денутся караульные качества САО, если нынешнее положение дел в разведении сохранится ещё хотя бы лет пять?
Sveshnik: Пусть будут сильные,смелые и здоровые наши собаки,а там уж пусть служат именно тому,что необходимо человеку,который рядом с ними. Золотые слова.
MOLOSSYIZAZII: Sveshnik пишет: Золотые слова.
Айдар: Timka1 пишет: да назвать можно как угодно, хоть "о, великий зверь, затмевающий храбростью храбрых, от упоминания о котором, разбегаются все пожиратели овец". Какова суть - вот вопрос. Ну, тогда и Ваши собаки не азиаты, а московские дворовые... Ведь "какова суть - вот вопрос."
Айдар: леди пишет: Да? На каком языке? На тюркском везде так или иначе "ит" - собака. И это слово я узнал в Украине. А там, хоть и жил по соседству с узбеками, не знал - они все по русски говорили. СССР ещё был... Хотя начитанный о тех краях конечно выглядит солиднее, чем живший там. Я теперь и сам начитался на форумах. А там просто знал, что эти собаки не боятся волка, как и орёл беркут, который весит килограмм 5-7, а волка берёт...
stalker.xxx: Черукай пишет: а где можно почитать про сей случай,чтоб азиат,да насмерть,да за просто так...или любители легенд по-прежнему не дремлют? К СОЖАЛЕНИЮ ЭТО НЕ ПРОЧИТАЕШЬ-СЛУЧАЙ ИЗ ЖИЗНИ, ВОТ С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ РАСТРАВЛИВАЮТ СОБАК НЕ ПОЙМУ-ТО ЛИ САМИ ПО ЖИЗНИ ВСЕГО БОЯТСЯ И СОБАКА ПРИДАЕТ УВЕРЕННОСТЬ, ТО ЛИ ГРАБИТЕЛИ КАЖДЫЙ ДЕНЬ ВО ДВОР ЛАЗЯТ И НЕ БОЯТСЯ 80 ДЕСЯТИ КИЛОГРАМОВЫХ СОБАК И ПОЭТОМУ ИХ ЕЩЕ И РАСТРАВИТЬ НАДО- У МЕНЯ НЕ РАСТРАВЛЕННЫЕ ТАК ГАВКАЮТ-ДЕСЯТОЙ ДОРОГОЙ ОБХОДЯТ...
stalker.xxx: еч Ван пишет: Одних хотюнчиков мало. Я ещё застал "немцев", которые нынешним "азиатам" на караулке запросто дали бы фору. Догадайтесь с трёх раз, куда они делись. И с одного раза: куда денутся караульные качества САО, если нынешнее положение дел в разведении сохранится ещё хотя бы лет пять? У МЕНЯ В 1983 ГОДУ БЫЛ НЕМЕЦ-ДАВИЛ ВСЕ ЧТО ДВИЖЕТСЯ-СЕМБЕРНАРОВ, МОСКОВСКИХ,ДОБЕРМАНОВ И Т. Д.-ЖИЛ НА БАМЕ ПОСЕЛОК НЕБОЛЬШОЙ-СОБАК БРОДЯЧИХ ТЬМА-НА СПОР ИЗ ТАЙГИ ПРИВОЗИЛИ ПОМЕСЬ ВОСТОЧНИКА -НЕСКОЛЬКО ВОЛКОВ ВЗЯЛ-ЗАДАВИЛ И ЕГО-ДВА ЯЩИКА ВОДКИ ВЫИГРАЛ,СЕЙЧАС ТАКИХ СОБАК УЖЕ НЕТ...И ОХРАНЯЛ-НА УЛИЦЕ БЕЗ МОЕГО РАЗРЕШЕНИЯ БЛИЖЕ 5 МЕТРОВ НЕ ПОДХОДИЛИ-ВО ДВОРЕ СОСЕДА БЕЛУГА СТЕГАНУЛА-С ГОДОВАЛЫМ РЕБЕНКОМ В ОДНОЙ РУКЕ И С НОЖОМ В ДРУГОЙ ПРИШЕЛ ТЕТКУ МОЮ РЕЗАТЬ-ОДНА ДОМА БЫЛА- ТАК РЕБЕНКА НЕ ТРОНУЛ А СОСЕДА ПОРВАЛ-В БОЛЬНИЧКУ УВЕЗЛИ-НИКОГДА ЕГО НЕ РАСТРАВЛИВАЛ-ЗНАЛ ТРИ КОМАНДЫ-СИДЕТЬ ЛЕЖАТЬ И ФУ....
guchali@jandex.ru: stalker.xxx пишет: ВОТ С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ РАСТРАВЛИВАЮТ СОБАК Причем здесь "растравливают"? Собака по-разному кусает: одна кусает, другая - режет, а третья рвет. Есть собаки, идущие в ноги, есть, идущие в живот либо в лицо.Точно также, как бойчатники оттачивают у своих собак технику боя - дрессировкой обучают эффективно противостоять двуногим соперникам.Одно время я встречала дочь с работы по ночам и моя собака была гарантом нашей безопаности как от собак, так и от человека.
Черукай: stalker.xxx ,странно..и такой случай вдруг упущен нашим вездесущим СМИ...не надо рассказывать всего,что придумают бабушки. У МЕНЯ НЕРАСТРАВЛЕННЫЕ ТАК ГАВКАЮТ Вы своих во дворе гавкать держите,а кто-то с собакой по ночам гуляет-ибо нравится гулять именно в это времяА кто-то ещё и в охране с собакой работают,представьте себе.Для того и ТЕСТИРУЮТ на "возможного нарушителя".Всё как у вас-мало сказать-"умеет".Надо ещё проверить.Спросите у любого ВПРа,сколько трусов оказывается среди вроде бы гавкающих собак. Ведь вроде бы несложная тема Зачем драться-разобрались,а зачем собаке охранять хозяйское добро и самого хозяина-никак не выходит.Ну хотя бы для того,чтоб в питомник не могли пройти чужаки,чтоб отравить бойцов.Хотя бы для этого.Тоже такие случаи известны,слышали о таком?
stalker.xxx: Черукай пишет: stalker.xxx ,странно..и такой случай вдруг упущен нашим вездесущим СМИ...не надо рассказывать всего,что придумают бабушки. ЭТОТ СЛУЧАЙ ПРОИЗОШЕЛ ЛЕТ 7-10 НАЗАД В ГЛУБИНКЕ И ТОГДА ИЩЕ НЕБЫЛО АЖИОТАЖА НА НА РАССКАЗЫ ПРО КРОВОЖАДНЫХ АЗИАТОВ.
AvroraTan: stalker.xxx пишет: ВОТ С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ РАСТРАВЛИВАЮТ СОБАК НЕ ПОЙМ Собак не надо растравливать. Просто надо нанимать хорошего инструктора, а не мужика с фуфайкой. Есть работа по защите. И она не так проста как кажется. Во-первых почти любой инструктор настоятельно порекомендует пройти курс послушания, а иной без этого самого послушания откажется работать. Во-вторых собаку учат не только кусаться, но и различать ситуации когда это надо, когда нет. Для этой цели устраиваются провокации - типа прохожий подходит и здоровается, дворник метет улицы, бегун мимо пробегает и проч. Проявление агрессии не по существу строго пресекается. В-третьих на курсах по защите отрабатываются тормозящие команды и команды подзыва, дабы в любой момент владелец мог предотвратить нежелательную атаку. Ну и в четвертых собаки прошедшие курс защиты или занимающиеся по нему у грамотного инструктора становяться более спокойными и уравновешенными в обычной жизни. Они уже точно знают когда надо применять зубы, они более уверены в своих силах, они становяться более завязанными на владельце. А кусают как правило необученные псы. Ничему путнему не обученные вообще. Сорвался с цепи и ахтунг по всему району. Или которые швыряются на все что движется и владельцы как флажки на ветру за ними летают.
Черукай: stalker.xxx ,на БАМе бродячие сенбернары и доберманы были в 83 году? А зачем вы их давили?Сильно грело,да?Сейчас тоже бродяжек уничтожаете? stalker.xxx пишет: ДАВИЛ ВСЕ ЧТО ДВИЖЕТСЯ stalker.xxx пишет: ЗАДАВИЛ И ЕГО stalker.xxx пишет: БЛИЖЕ 5 МЕТРОВ НЕ ПОДХОДИЛИ- stalker.xxx пишет: СОСЕДА ПОРВАЛ- stalker.xxx пишет: СЕЙЧАС ТАКИХ СОБАК УЖЕ НЕТ... и хорошо,что нет.Хотя по вашей сегодняшней версии нынче никто не зайдёт в Ваш дом нападать на "тётку,с ножом"..Там вон,знали,какой злюка живёт,и то пришли.Наверное достал Ваш пёс этого соседа...Видно тормозящую команду всё же недоделали в своё время..Можно узнать,до скольки лет пёсик дожил?
леди: Айдар пишет: А там просто знал, что эти собаки не боятся волка, как и орёл беркут, который весит килограмм 5-7, а волка берёт... Замечательно! Даже спорить не буду, потому как не о чем. Там - это там. Поговорим о тут. Ваши собаки тоже не боятся волка? И запросто с ним справятся?
Старый Бин: леди пишет: Там - это там. Поговорим о тут MOLOSSYIZAZII пишет: Может Вы удивитесь, но у нас такие собаки тоже востребованы(волков хватает и не только), а кое где даже необходимы, просто не все ещё поняли, что волкодав - это решение многих проблем. У нас фермеры, только начинают к этому приходить. Простой пример: купил у нас фермер собаку, увидел её работу, но пёс погиб. Приехал к нам опять уже за двумя, у нас не было, отправили в другие питомники, на что нам было сказано: "я увидел работу волкодава и мне нужно именно это, буду ждать щенков от тех же родителей или тех же кровей". Потом ещё один фермер взял и ещё. Все собы работают и по двуногим и "четвероногим" расхитителям, все вл-цы довольны. Суть не в этом, главное, чтобы не получилось так, что когда такие собаки кому-то понадобятся, взять уже негде будет.
Черукай: Старый Бин ,Саша прекрасно написал свой пост.Убедительно. А вот у нас держат форелевое хозяйство.Уже третью собаку берут именно у нас-понравилось как работают,мышь не проскочит.А от хищника возвели забор.Северный волк зверь могучий,ловкий и очень голодный.Надо мыслить здраво.А отчаянными собаками-дорожить.Не поможет им смелость,стопудово(((((((((((
леди: Старый Бин, а чего Вы мне сообщением MOLOSSYIZAZII отвечаете? Может у него и волкодавы, если на волка проверены, а у Вас, у Айдара? Проверены?
Старый Бин: леди пишет: Может у него и волкодавы, если на волка проверены, а у Вас, у Айдара? Проверены? Айдар пишет: И тем не менее, живя в Ташкенте, и частном секторе, где держали таких собак если не через двор, то через два, и волков они тоже не видели, мы не знали другого названия кроме как "волкодав".
Черукай: Старый Бин пишет: живя в Ташкенте, У нас есть карельские пирожки"калитка".Это вовсе не значит,что дверь в заборе надо называть пирожком.Думаю,что даже в Ташкенте волкодав-волкодаву рознь.И для собаки,избегающей волка,наверняка есть другое название.Хотя,может там никто не избегает...
Старый Бин: Аял пишет: ИСПЫТАНИЯ ВОЛКОДАВОВ НУЖНЫ ДЛЯ СЕЛЕКЦИИ (Из интервью Гельды Курбановича Кяризова) В этом интервью Кяризов называет собак волкодавами, хотя речь идёт о ТИ.
an17: Мож вопрос дилетантский но ответьте растравливать на человека и ставить на рукав это одно и тоже?
stalker.xxx: Черукай пишет: Там вон,знали,какой злюка живёт,и то пришли.Наверное достал Ваш пёс этого соседа...Видно тормозящую команду всё же недоделали в своё время..Можно узнать,до скольки лет пёсик дожил? ЧИТАЕТЕ НЕВНИМАТЕЛЬНО-У СОСЕДА БЫЛА БЕЛАЯ ГОРЯЧКА-ПИЛ ДЕНЬ В ДЕНЬ РОВНО ДВЕ НЕДЕЛИ-ПОЭТОМУ ЗЛАЯ ИЛИ НЕТ СОБАЧКА ЕМУ БЫЛО ПО БАРАБАНУ...
полная версия страницы