Форум » Иное » Бои глазами зоопсихолога (продолжение) » Ответить
Бои глазами зоопсихолога (продолжение)
бутч: Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm
TUMAN: Doctor пишет: делайте как борзятники-притравки по волку , иначе - это просто разведение собакодавов... Притравка борзых по волку это уже настоящая равлекуха помещиков не несущая никакой народнохозяйственной пользы. Где эти мероприятия сейчас? Нет их. Во вторых это притравки охот. собак. Ягдов, лаек, других, на хищника, это я понимаю. Но волкодав не охотничья порода. Да и если уж и притравливать волкодава по волку, то это , извините настоящее издевательство точно. Долбни которые подстреливают волка и бросают его на растерзание "волкодавов"...., так хотите? Во вторых, если уж допустить, что коли собака в жизни волка не видела, и проживает исключительно в городских условиях и мол, собакодав, то пусть лучше он в ринге с сородичем помахается, сбросит пар и в быту не будет срываться на детях, домашних животных. И чем сильнее волкодав в борьбе с сородичами, тем безопасней он в быту.Сильный волкодав это прежде всего сильная психика, а сильная психика это наличие тормозов.
Черукай: TUMAN пишет: А как они должны в бой вступать ума не приложу Говорят с пеной у рта-это придурки.Я всего лишь спрашиваю,но хотелось бы,чтоб солидно,а не сломя голову на кого попало. Doctor пишет: делайте как борзятники-притравки по волку , иначе - это просто разведение собакодавов... Вот,Doctor ,вот тоже подумалось,что все охотники почему-то не на себе подобных собак обучают.Но я в этом не разбираюсь,потому хотелось бы больше послушать,чем поговорить.Только не так вот-TUMAN пишет: То бои плохо, то бьются уже не так. Тут много слабонервных Лично я против боёв ни слова не написала.Да и на нервы не жалуюсь
Черукай: TUMAN пишет: Сильный волкодав это прежде всего сильная психика, а сильная психика это наличие тормозов. тормоза-это хорошо.Когда два мужика ведут одну собаку-это уже есть тормоза,или пока не случилось? Спасибо за ответ по охотникам.Не очень поняла различий,ну да ладноTUMAN пишет: Притравка борзых по волку это уже настоящая равлекуха помещиков не несущая никакой народнохозяйственной пользы. Где эти мероприятия сейчас? Нет их. Что,между собой не тестируют? Обидно...Вот это точно хотелось бы посмотреть..ну на пользу.Народнохозяйственную.А то по волку-бестолку совсем...
TUMAN: Черукай пишет: Что,между собой не тестируют? Обидно...Вот это точно хотелось бы посмотреть..ну на пользу.Народнохозяйственную.А то по волку-бестолку совсем... Ну это Вы уже "иаванушку дурачка" включать начинаете.........
Черукай: TUMAN пишет: Ну это Вы уже "иаванушку дурачка" включать начинаете......... а как иначе узнать,чем одни волкодавы отличаются от других А это?Очень бы хотелось мнения опытных людей Черукай пишет: TUMAN пишет: цитата: Сильный волкодав это прежде всего сильная психика, а сильная психика это наличие тормозов. тормоза-это хорошо.Когда два мужика ведут одну собаку-это уже есть тормоза,или пока не случилось?
Doctor: Расшифруйте- волкодав ... Это ведь не ринговый боец... Когда азиат проводит пару поединков в год - это тесты , а когда чемпионаты и победы любой ценой , когда гибнут псы - это уже собачьи бои .Я видел кировоградского Рахмета , поединки Карая и Чомбара , прекрасные эстерьерно и духовно псы , но дрались они не так часто .
леди: Черукай пишет: Что,между собой не тестируют? Обидно...Вот это точно хотелось бы посмотреть..ну на пользу.Народнохозяйственную.А то по волку-бестолку совсем...
fanat: Что ж так кровожадно-то? Прям Колизей. Гладиатор против льва! А зрители пальчиком голосовать будут. Реалити-шоу!!!! Волкодав против волка! Бой-то разумеется до смерти, как в степи... Иль для тестирования волку зубы выбивать? Иль какой шелом надевать надобно? Доспехи? Право, все подходит для "иванушки-дурачка"
AvroraTan: fanat пишет: Реалити-шоу!!!! Волкодав против волка! Дык никто крови не жаждет. Называйте своими именами собак - боевыми, бойцовыми, ринговыми. С какой стати то волкодав?! Много ли собак участвующих в боях того самого волка хоть раз в глаза то видели?
Д-р Пейдж: TUMAN пишет: И чем сильнее волкодав в борьбе с сородичами, тем безопасней он в быту.Сильный волкодав это прежде всего сильная психика, а сильная психика это наличие тормозов. Ходили мы на вязку к соседу чемпиона. Сосед - нормальный кобель САО, охранник, живет в компании с кобелем-ротвейлером. А вот чемпион за забором как заходился на суку...Отзыв хозяина: может и на течную броситься, если та не в духе сегодня... Но вот питомник когда налетчики вынесли - собак полно, а защищать некому.
fanat: Пардон, пардон... Пальчиком голосовали когда "гладиатор против гладиатора". А "гладиатору против льва" никакие пальчики не помогут. Как и "Волкодав против волка". Там "или-или" AvroraTan! Речь не о том, чтоб готовить Волкодава в отару. Речь о сохранении тех уникальных качеств, которыми Всевышнй наградил волкодава. Проверить наличие этих качеств и призваны ТИ. Именно "гладиатор против гладиатора"- тестирование пред премьрой "гладиатор против льва"
Д-р Пейдж: TUMAN пишет: А как они должны в бой вступать - подойти друг к другу с реверансами, будьте любезны, извините но мне придется Вас слегка за горло подержать...... Мы в ринг с холодным оружием так и выходим. Салютуем клинком, целуем гарду...
Timka1: Я никак не могу понять логики в позиции сторонников ТИ. Ну ясное дело, все мы за "сохранить уникальные качества", "выбрать лучших" и даешь "опыт СА". Но почему опыт СА берется выборочно и однобоко, вот этот используем, а этот нет. Тогда логичнее все в комплексе. Заводчик и радетель породы уезжает разводить собак туда, где Макар телят не гонял, приобретает стадо овец, несколько лошадей, формирует стаю азиатов, и начинает свою полезнейшую работу. Пару раз в год выезжая на ТИ, как в СА. Ну есть ТИ, понятна позиция их сторонников, а остальные факторы формирования породных качеств САО где потеряли? Что вырастет при такой однобокости? Или "ну что выросло, то выросло" (с)? Вот об этом статья, ИМХО.
fanat: Доктор! (или уже "Доктора!" впору писать). Не люблю "конкретикой" сыпать (выглядит, как похвальба. Но позиция всегда имеет под собой ту-самую "конкретику). Пришлось как то одной охранной структуре передавать кобеля-людоеда. Перед этим кобель безвылазно "отсидел" семь лет в "одиночке" ( корили "миской на цепи", убирали скребком). Так представитель "охр.струк." приехал забирать кобеля на "девятке". "А че? Вчера забрал пару у Евдокимова. (Брежнев и Суджа) Нормально!". К тому времени я кобеля приручил, даже в патруль выходил. Но приказ руководства - продать. Ну придушил я его, спеленал, загрузили в девятку. Слава Богу догадался сопроводить. Через пол-часа кобель очухался, сорвал намордник и первым же взмахом вогнал клыки в подголовник водителя. И это на МКАДе, в час-пик!!... Все обошлось. Довез, приковал. Через месяц людоеда все же пристрелили (серьезно покусал кого-то). А Брежнев с Суджой без нареканий охраняли свои участки. Собаки тестировплис Брежнев- внук Шерхана Крат. Суджа- дочь гороховского Бергуда. Т.е Туркмения "рядом".
Timka1: И дальше продолжаем рассуждать. Чем так приглянулся народу азиат? Волкодавством одним что ли? Неприхотливостью в еде, хорошим здоровьем (на настоящий момент очень спорный вопрос, ну да ладно), способностью к адаптации к любым социальным условиям проживания, своей социальностью-стайностью-командностью, как хотите, среди не только людей, но и собак. Любопытством к новому и в тоже время звериной осторожностью, недоверчивостью и в то же время готовностью сотрудничества с человеком. Инстинктом территориальности и готовность принять новых членов стаи (при соблюдении ими правил общения). Такие разные грани одного бриллианта! Да я только по верхам пробежала, да и не спец я. Делая основную ориентацию на ТИ, пребывая в заблуждении, что "там опытным взглядом всеее увижу", потеряно уже много, а приобретено много ненужного, как в собаках, так и в представлении человека.
fanat: Тимка! Вспомните про " если где-то прибыло, значит где-то убыло" Отбили волкодавские способности - что-то прибыло. Что прибыло? Кто знает? мож болезней каких? Добавили "сидеть-лежать-стояния"- что-то убыло Что убыло? Мож неприхотливости к пище? Кто знает... Лучше не соваться, не корректировать Творца.
леди: fanat пишет: Отбили волкодавские способности - что-то прибыло. Как об стенку горох... Да какие ВОЛКОдавские способности у ринговых бойцов, которые волка в глаза не видели?
fanat: леди! Как о стену горох... Чеип.Чарджоу Адждар- отарный кобель, Чемп. Р.О. Ханчик - отарный кобель. Чемп. Кавказа Чубур - отарный кобель.... вспоминать можно до утра. Полагаю Вы путаете (вернее валите в кучу) и питов, и волкодавов. Ринг их не объединяет.
Timka1: Да нет, убыло Timka1 пишет: опыт СА берется выборочно и однобоко а прибыло fanat пишет: мож болезней каких и т.д. fanat пишет: Лучше не соваться, не корректировать Творца. Вооот!!! Поэтому, если уж строго придерживаться взглядов "экологически чистых" САО Timka1 пишет: разводить собак туда, где Макар телят не гонял, приобретает стадо овец, несколько лошадей, формирует стаю азиатов , как было изначально. И даем возможность природе самой выбрать лучших.
Timka1: fanat пишет: Чемп.Кавказа Чубур - отарный кобель А если смысл в другом - ОТАРНЫЙ кобель - ЧЕМПИОН? Нет?
Д-р Пейдж: fanat пишет: Пришлось как то одной охранной структуре передавать кобеля-людоеда. Унас такой НО Босс. Прошел три питомника до нас. А все началось с Хозяйки, которой нравилось, как он жрет мужа: "Меняч любит, а тебя нет!" Вывод: испортить дурацкой дрессировкой без плана (достаточно блеска глаз) можно любую собаку и человека. А КО Каюма подпортили, но вовремя испугались. Через три недели я вывел его на прогулку. И он работал, хотя в стаю так и не встроился, потому как и притравлен был. А с нами - гигантская болонка.
леди: fanat пишет: Чеип.Чарджоу Адждар- отарный кобель, Чемп. Р.О. Ханчик - отарный кобель. Чемп. Кавказа Чубур - отарный кобель.... вспоминать можно до утра. А в процентном соотношении отарных к вольерным? То, что отарные дерутся, не является доказательством того, что все дерущиеся - волкодавы.
fanat: Леди! Уже двадцать раз "жирафа" показали. Уж самые отпетые скептики убедились и признали. Пошли писать "работу над ошибками". Вы ж свое ладите: "жирафа" не существует! Потому, что... все это выдумки и чепуха! "Жираф"- Тестироваие Волкодава, как основополагающий принцип сохранения породного поведения САО.
Черукай: Волкодавом можно звать лишь ту собаку,которая справилась хоть единожды с волком.Так же,как "кошка-крысолов"-именно о той,что убивает крыс,а не о каждой подряд,даже если она сильно царапает остальных кошек.Профессия должна озвучиваться не предполагаемая как бы.Если я занимаюсь самбо-то я не боксёр,понимаете? Собака-боец-ещё не волкодав.Вроде бы должно быть понятно,или-TUMAN пишет: Ну это Вы уже "иаванушку дурачка" включать начинаете.........
Черукай: fanat пишет: Уж самые отпетые скептики убедились и признали. Пошли писать "работу над ошибками". неужто выпускать своих собак на вольный выгул?
еч Ван: fanat пишет: Уже двадцать раз "жирафа" показали. Нет. Двадцать раз мы прочли Ваше "я хочу так!". И всё. Скучно.
леди: еч Ван пишет: Нет. Двадцать раз мы прочли Ваше "я хочу так!". И всё. Скучно. Угу. А я ещё и в недоумении. Но по другому поводу.
fanat: Про реалити-шоу "волкодав-волк" судя по повторному вопросу, не читали. Ван! Почем Вам знать, что я хочу. (о себе упомянул лишь в посте про "людоеда"). P.S. Знаете? А ведь вполне аероятно хитрая тактика, когда во время дискуссии не слушают собеседника (иль делают вид), а потом вдруг "снова-здорово",приносит нужный результат. Оппонент терят терпение ("как? опять?" и в недоумении выпадает из дискуссии. Где-то об этом когда-то читал... Тогда я пас...
Черукай: fanat пишет: Про реалити-шоу "волкодав-волк" судя по повторному вопросу, не читали. читали А без реалити-шоу эти собаки-бойцы.Их надо называть именно так.Или,как Вам больше нравится-можно звать собакоедами,собакодавами. Всё просто.Волк здесь ни при чём,даже если Вы ещё сто раз их назовёте "волкодав".Это не порода такая-это-собачья ПРОФЕССИЯ Для фанатичных детей.Собака,возящая сани-ездовая.А идущая по следу-следовая.Со стадом идущая-пастушья.Убивающая волка-волкодав.Может это один из тысячи среди остальных подобных.И только он достоин так называться. Я тоже пас.Только не решите,что"пошла писать работу над ошибками".
Аял: ИСПЫТАНИЯ ВОЛКОДАВОВ НУЖНЫ ДЛЯ СЕЛЕКЦИИ (Из интервью Гельды Курбановича Кяризова) - Бои волкодавов... Для чего стравливают этих красивых и сильных собак, спрашивают многие. Так ли уж нужны эти схватки в наш индустриальный век? Не культивируем ли мы жестокость, которой вполне хватает и в жизни, и на экранах телевизоров. Давайте лучше оберегать этих породистых собак от всяческих неприятностей. Таким образом, мы сохраним настоящую туркменскую овчарку... Можно ли согласиться с таким мнением? Справедливо ли оно в отношении туркменского волкодава? Каким же он всё-таки должен быть? Вы кинолог, судья международной категории. Как ответите на эти вопросы? - Собака, не способная постоять за себя, не имеет права находиться при отаре - так считали и до сих пор считают туркменские чабаны. Вот уже многие сотни лет пастухи Гарагумов вёдут отбор волкодавов для охраны отары, на первый взгляд, странным и жестоким способом - стравливая их. Бои обычно проводятся весной и осенью во время стрижки овец и являются не просто развлечением в одинокой жизни чабана, а главным звеном в селекции животных, служащих для охраны скота от хищников. Такая селекционная работа над породой собак в течение многих веков позволила создать крупную и мужественную собаку - меджек ити. Туркменского волкодава нельзя спутать ни с одной другой собакой. Ни немецкая овчарка, ни австралийская колли, ни венгерская пули не в состоянии защитить отару. При всей своей преданности человеку при виде волка у этих породистых животных срабатывает инстинкт самосохранения, им просто не хватает мужества вступить в бой с хищником. Конечно, овчарка - это квалифицированный подпасок, она помощник человека при отаре, но защитить овец ночью может только одна собака - волкодав. Он как боец, готовый отдать жизнь за спасение отары, не раздумывая, бросается наперерез хищнику. Не случайно поэтому меджек ит идут или впереди овец, очищая путь, или сзади, охраняя тылы. Всё, что от них требуется, - защитить не только отару, но и в первую очередь себя. Поэтому туркменского и кавказского волкодавов в корне неправильно называть овчарками. Труд чабана тяжёл и опасен. И он не может позволить себе такую роскошь - возить за многие километры продукты для лишних собак. Ему не нужен десяток лёгких, подвижных, но бессильных перед волком животных. Достаточно двух-трёх крупных и мощных волкодавов, способных убивать врага, и не нужно вертолётов, автомобилей, мотоциклов, чтобы истреблять волков. Не нужно дорогостоящих кошар, чтобы прятать в них испуганных овец. Так продолжалось веками. Однако с приходом на территорию Туркменистана других культур, с изменением взгляда на природу и экологию, понятия и вековые традиции народа по отношению к тому, как должна проходить селекция, меджек ит были оттеснены. Волкодава стали называть овчаркой. Появились учёные, которые ввели экстерьерные стандарты на породу, соответствующие более испытанным европейским образцам. Наш волкодав, выращиваемый в европейской части бывшего СССР, и по внешности стал больше походить на овчарку, а так как экстерьер влечёт за собой изменение функциональных возможностей собаки, это привело к изменению характера отдельных представителей породы. Наши разведенцы из различных городов бывшего СССР расплодили столько таких кобелей и столько продали их за границу, что тем самым сильно дискредитировали породу. Сегодня некоторые любители собак уже поговаривают о спасении и защите волкодава от жестокости, которой, мол, сопровождаются бои. А нам кажется, что, наоборот, надо защищать породу от „спасителей“, готовых мужественного бойца превратить в живую мягкую и добродушную игрушку. Кроме того, необходимо регламентировать продажу и вывоз волкодавов за пределы Туркменистана. Дело в том, что из многих регионов, и в частности из Мары, Тагтабазара за границу контрабандно вывозятся лучшие представители породы. Таким образом мы потеряли по сути дела украденного из Теджена Гаплана, из Мары - Апачи, из Тагтабазара - Мухтара. Главным условием распространения и сохранения породы собак остаётся создание в каждом городе рингов для боёв и выявление чемпионов породы. Мы ничего не придумываем заново. В Туркменистане есть этрапы - Гушгынский, Тагтабазарский, Керкинский, Сарахсский, Какинский, Бахерденский, где каждый житель знал и знает своих чемпионов на ринге. Этими собаками, как правило, очень дорожат. Благодаря Ашгабатскому рингу были сохранены такие яркие представители породы, как Чёрный и Белый Екемен, Рыжий Екемен, Кара Келле, Аккуш, Тохмет, Старый Елбарс, Рыжий Елбарс, Гоймот, Акелла. Для нас важно вырастить не просто крупную и здоровую собаку. Есть традиционные кинологические показатели у волкодавов, которые точно так же, как и в работе с овчарками, имеют свои точки отсчёта. Для овчарки, например, это чутьё и т.д. Для туркменского волкодава просто „крупная злая собака“ - этого тоже не достаточно. Для определения породистости очень важно, например, как волкодав хватает противника. Если 'берёт' не в области головы и шеи, а в холке или дальше - это уже недостаток. Мы говорим, что у собаки „холодный рот“, то есть она хватает противника и отпускает чтоб перехватить. У нас был Рыжий Елбарс. Про него говорили, что он хорошо владеет своим телом. Он так входил и выходил из боя, что на нём даже слюны противника не было. Есть собаки, которые не „держат тело“, или у них „нет дыхания“. И, наконец, самый важный показатель - на сколько волкодав терпелив: не визжит ли он после первого укуса. Особое внимание всегда уделялось экстерьеру собаки. Когда она дралась, отмечалось, какой у неё постав передних и задних конечностей, широкая ли грудь, имеет ли она жёсткую и правильную линию верха, мощную поясницу, крутые рёбра и длинные ложные рёбра. У волкодава должны быть сильная короткая шея, массивная тяжёлая голова с плавным переходом ото лба к морде, напоминающая голову белого медведя. Естественно, все эти качества представителя породы можно зафиксировать только на ринге, а не ночью, когда собака схватится с волком. Тогда уже будет поздно. Готов ли воин, обучен или нет - выявит ринг. Это - место и точка отсчёта в селекционной оценке волкодава. Так что давайте говорить смело: туркменский волкодав существует, пока есть возможность устраивать ринговые бои. Созданная при участии фирмы ассоциация позволит объединить любителей собак, единых во мнении, какой должна быть эта порода и что нужно делать для её сохранения и совершенствования. Мы собираемся создавать кинодромы, проводить испытания собак, ввести селекционный отбор, выпускать племенные книги. Традиции нашего народа, который вывел одногорбого верблюда, сараджинскую овцу, борзую-тазы, иомундскую и ахалтекинскую породы лошадей, не должны быть преданы забвению. Наш долг оберегать и приумножать богатство. Из интервью одного из ведущих кинологов Туркменистана Гельды Курбановича Кяризова ИнформСАО 5/1999 Из темы click here
полная версия страницы