Форум » Иное » Бои глазами зоопсихолога (продолжение) » Ответить
Бои глазами зоопсихолога (продолжение)
бутч: Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm
zubari: ДархаН пишет: и наклонности,как собственно и у ВАС. А я за любой кипеж, кроме голодовки. И вот такие письма очень нравится получать, речь о щенке моего разведения 8 месяцев отроду. ХОЧУ СКАЗАТЬ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ТЕБЕ ЗА ТАКОГО ЗАМЕЧАТЕЛЬНОГО ЩЕНКА....МНОГО И МНОГО РАЗ!!!!!!!! СЕГОДНЯ РАХАТ ЛУКУМ НА ОБЪЕКТЕ ВПЕРВЫЕ ЗАДЕРЖАЛ НАРУШИТЕЛЯ. НА ТЕРРИТОРИЮ ГРУЗОВОГО ДВОРА ПРОНИК МУЖЧИНА С ЦЕЛЬЮ ПОЖИВИТЬСЯ МЕТАЛЛОМ. РАХАТ ЛУКУМ НАХОДИЛСЯ В СВОБОДНОМ ДВИЖЕНИИ НЕ НА ПРИВЯЗИ. УСЛЫШАВ ИЛИ УВИДЕВ НЕ МОГУ ТОЧНО СКАЗАТЬ КАК. ПОТОМУ ЧТО НАХОДИЛАСЬ В СВОЕМ КАБИНЕТЕ. УСЛЫШАВ СЕРЬЕЗНЫЙ ЛАЙ И УВИДЕВ СТРЕМИТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ РАХАТА ЛУКУМА В СТОРОНУ Ж/Д ПУТИ Я ЗАМЕТИЛА ЧЕЛОВЕКА. ДАВ ЧЕСТНО ГОВОРЮ...НЕПРОИЗВОЛЬНО КОМАНДУ "ФАС" РАХАТ ЛУКУМ БРОСИЛСЯ БЕЖАТЬ В СТОРОНУ МУЖИКА СО СВИРЕПЫМ ЛАЕМ. А БАС У НЕГО ДАЙ БОГ КАКОЙ Я ЗА НИМ НЕ ЗНАЯ И БОЯСЬ ЧЕМ МОЖЕТ ЗАКОНЧИТЬСЯ ДЕЛА...ТАК КАК ДАЖЕ С СОБОЮ ПР-1 НЕ БЫЛО(ДУБИНКИ)....МУЖЧИНА БРОСИВ ВСЕ ЖЕЛИЗЯКИ СТАЛ ОРАТЬ,ЧТО БЫ Я ОСТАНОВИЛА СОБАКУ....ПОДБЕЖАВ УЖЕ БЛИЖЕ К НЕМУ Я ГРОМКО ЗАОРАЛА КОМАНДУ "ФУ" ,"СТОЯТЬ МЕСТО"...ОН ЭТИ КОМАНДЫ ЗНАЕТ НА ОТЛИЧНО. РАХАТ ЛУКУМ ВСТАЛ, КАК ВКОПАННЫЙ,НО РЫЧАТЬ НЕ ПЕРЕСТАВАЛ...ХОЛКА ДЫБОМ ,КАК СВИРЕПЫЙ ЛЕВ!!!!.ВООБЩЕМ ЛАРИСОЧКА МОЯ ДОРОГАЯ,КОНВОИРОВАЛИ МЫ ЕГО ДО КОНТОРЫ Я ВЫЗВАЛА НАЧАЛЬНИКА,СОСТАВИЛИ АКТ,МУЖИКА УВЕЗЛА ЛИНЕЙНАЯ МИЛИЦИЯ...А РАХАТ ЛУКУМ ПОЛУЧИЛ КРУПНУЮ КОСТЯРУ ОТ НАШЕГО НАЧАЛЬНИКА.
еч Ван: ДархаН Скажите, а по каким качествам идёт отбор у "выставочников" и "бойчатников"? По характерным для породы или всё же с кривеньким таким загибом в сторону?
мадам Брошкина: zubari еч Ван - обучение САО следовой работе -это здорово и мне кажется, нисколько не противоречит заложенному в них природой ,
Черукай: мадам Брошкина пишет: обучение САО следовой работе -это здорово по мне-так тоже замечательно-знать возможности породы! Лишь бы это не было требованием ко всем
мадам Брошкина: Черукай пишет: Лишь бы это не было требованием ко всем согласна ,тем более не все методы обучения , как мне кажется, безопасны для здоровья псов. Хотя смотреть на обучающегося и работающего пса интересно.
TUMAN: мадам Брошкина пишет: обучение САО следовой работе -это здорово и мне кажется, нисколько не противоречит заложенному в них природой , Это такая же туфта, как если бы собак специализирующихся на след. работе проверяли поединком с себе подобным, как САО на ТИ. Так и норовят волкодава превратить то в немца, то в гончую, то в курцхара, то в клоуна на дресс. площадке........ http://www.youtube.com/watch?v=v522DRGbLhw&feature=plcp БОЙ ПИТА С ВОЛКОДАВОМ- НАШЕЛ В ИНТЕРНЕТЕ. Вот из-за таких дятлов у некоторых зоопсихологов и складывается искаженное представление о ТИ.
еч Ван: Черукай пишет: мадам Брошкина пишет: цитата: обучение САО следовой работе -это здорово по мне-так тоже замечательно-знать возможности породы! Лишь бы это не было требованием ко всем А кто знает эти возможности? Вы знаете? Или Вы знаете того, кто знает? Насчёт того, что "ко всем" или "не ко всем". Фенотипические качества (в том числе поведенческие и физиологические), так или иначе, а вариативны: у кого-то выражены ярко, у кого-то слабенько, у кого-то почти у нуля. Этих качеств очень много: начиная от смелости и выносливости нервной системы, заканчивая остротой и цветностью зрения. Если в породе хорошие качества встречаются, то разведение должно быть ориентировано на поддержание этих хороших качеств на высоком уровне. Наугад селекция работать не может. Следовательно, эти качества нужно выявлять (желательно - на верхнем пределе). Значит, без грамотной системы зоотехнических тестов, без дрессировки и испытаний не обойтись. А бои и выставки способны только ввести в заблуждение.
idili: Черукай TUMAN еч Ван Прошу заметить, что Вы цитируете и высказываете свою точку зрения владелице той-терьера, наверное, это надо учитывать.
pak: еч Ван пишет: эти качества нужно выявлять (желательно - на верхнем пределе) А кто знает этот верхний предел? Вы знаете? Или Вы знаете того, кто знает? А любая выборка ограничена и "фенотипические качества (в том числе поведенческие и физиологические), так или иначе, а вариативны", а значит есть высокая вероятность того, что где-то собаки обладают более высокими качествами, чем уже или в будущем обследованные. еч Ван пишет: Если в породе хорошие качества встречаются, то разведение должно быть ориентировано на поддержание этих хороших качеств на высоком уровне. Только какие качества хорошие определяет каждый для себя, а не генеральная линия партии и лично товарищ Че еч Ван пишет: А бои и выставки способны только ввести в заблуждение. Последователей Н.Ф.Карацупы - несомненно, всех остальных с какой это стати
еч Ван: pak пишет: еч Ван пишет: цитата: эти качества нужно выявлять (желательно - на верхнем пределе) А кто знает этот верхний предел? Вы знаете? Или Вы знаете того, кто знает? Я пока ещё не знаю. Но выявляю. Но зато очень хорошо знаю, чем заканчивается для любой рабочей породы пофигизм заводчиков. pak пишет: А любая выборка ограничена и "фенотипические качества (в том числе поведенческие и физиологические), так или иначе, а вариативны", а значит есть высокая вероятность того, что где-то собаки обладают более высокими качествами, чем уже или в будущем обследованные. И что? Вопрос в том, чтобы дерьмо не пускать в разведение. А для этого нужно селекционировать использующихся и будущих производителей. Именно тех, что здесь и сейчас, а не где-то и когда-то. pak пишет: Только какие качества хорошие определяет каждый для себя, а не генеральная линия партии и лично товарищ Че Когда у каждого свой идеал в голове, поголовье сползает в ж...пу! Вы, что, до сих пор этого не видите? pak пишет: еч Ван пишет: цитата: А бои и выставки способны только ввести в заблуждение. Последователей Н.Ф.Карацупы - несомненно, всех остальных с какой это стати Всех остальных - по причине безалаберности и безграмотности. "У доброго хозяина всё сгниёт".
Старый Бин: еч Ван пишет: Скажите, а по каким качествам идёт отбор у "выставочников" и "бойчатников"? По характерным для породы или всё же с кривеньким таким загибом в сторону? еч Ван прочтие ещё раз внимательно. ИСПЫТАНИЯ ВОЛКОДАВОВ НУЖНЫ ДЛЯ СЕЛЕКЦИИ (Из интервью Гельды Курбановича Кяризова) - Бои волкодавов... Для чего стравливают этих красивых и сильных собак, спрашивают многие. Так ли уж нужны эти схватки в наш индустриальный век? Не культивируем ли мы жестокость, которой вполне хватает и в жизни, и на экранах телевизоров. Давайте лучше оберегать этих породистых собак от всяческих неприятностей. Таким образом, мы сохраним настоящую туркменскую овчарку... Можно ли согласиться с таким мнением? Справедливо ли оно в отношении туркменского волкодава? Каким же он всё-таки должен быть? Вы кинолог, судья международной категории. Как ответите на эти вопросы? - Собака, не способная постоять за себя, не имеет права находиться при отаре - так считали и до сих пор считают туркменские чабаны. Вот уже многие сотни лет пастухи Гарагумов вёдут отбор волкодавов для охраны отары, на первый взгляд, странным и жестоким способом - стравливая их. Бои обычно проводятся весной и осенью во время стрижки овец и являются не просто развлечением в одинокой жизни чабана, а главным звеном в селекции животных, служащих для охраны скота от хищников. Такая селекционная работа над породой собак в течение многих веков позволила создать крупную и мужественную собаку - меджек ити. Туркменского волкодава нельзя спутать ни с одной другой собакой. Ни немецкая овчарка, ни австралийская колли, ни венгерская пули не в состоянии защитить отару. При всей своей преданности человеку при виде волка у этих породистых животных срабатывает инстинкт самосохранения, им просто не хватает мужества вступить в бой с хищником. Конечно, овчарка - это квалифицированный подпасок, она помощник человека при отаре, но защитить овец ночью может только одна собака - волкодав. Он как боец, готовый отдать жизнь за спасение отары, не раздумывая, бросается наперерез хищнику. Не случайно поэтому меджек ит идут или впереди овец, очищая путь, или сзади, охраняя тылы. Всё, что от них требуется, - защитить не только отару, но и в первую очередь себя. Поэтому туркменского и кавказского волкодавов в корне неправильно называть овчарками. Труд чабана тяжёл и опасен. И он не может позволить себе такую роскошь - возить за многие километры продукты для лишних собак. Ему не нужен десяток лёгких, подвижных, но бессильных перед волком животных. Достаточно двух-трёх крупных и мощных волкодавов, способных убивать врага, и не нужно вертолётов, автомобилей, мотоциклов, чтобы истреблять волков. Не нужно дорогостоящих кошар, чтобы прятать в них испуганных овец. Так продолжалось веками. Однако с приходом на территорию Туркменистана других культур, с изменением взгляда на природу и экологию, понятия и вековые традиции народа по отношению к тому, как должна проходить селекция, меджек ит были оттеснены. Волкодава стали называть овчаркой. Появились учёные, которые ввели экстерьерные стандарты на породу, соответствующие более испытанным европейским образцам. Наш волкодав, выращиваемый в европейской части бывшего СССР, и по внешности стал больше походить на овчарку, а так как экстерьер влечёт за собой изменение функциональных возможностей собаки, это привело к изменению характера отдельных представителей породы. Наши разведенцы из различных городов бывшего СССР расплодили столько таких кобелей и столько продали их за границу, что тем самым сильно дискредитировали породу. Сегодня некоторые любители собак уже поговаривают о спасении и защите волкодава от жестокости, которой, мол, сопровождаются бои. А нам кажется, что, наоборот, надо защищать породу от „спасителей“, готовых мужественного бойца превратить в живую мягкую и добродушную игрушку. Кроме того, необходимо регламентировать продажу и вывоз волкодавов за пределы Туркменистана. Дело в том, что из многих регионов, и в частности из Мары, Тагтабазара за границу контрабандно вывозятся лучшие представители породы. Таким образом мы потеряли по сути дела украденного из Теджена Гаплана, из Мары - Апачи, из Тагтабазара - Мухтара. Главным условием распространения и сохранения породы собак остаётся создание в каждом городе рингов для боёв и выявление чемпионов породы. Мы ничего не придумываем заново. В Туркменистане есть этрапы - Гушгынский, Тагтабазарский, Керкинский, Сарахсский, Какинский, Бахерденский, где каждый житель знал и знает своих чемпионов на ринге. Этими собаками, как правило, очень дорожат. Благодаря Ашгабатскому рингу были сохранены такие яркие представители породы, как Чёрный и Белый Екемен, Рыжий Екемен, Кара Келле, Аккуш, Тохмет, Старый Елбарс, Рыжий Елбарс, Гоймот, Акелла. Для нас важно вырастить не просто крупную и здоровую собаку. Есть традиционные кинологические показатели у волкодавов, которые точно так же, как и в работе с овчарками, имеют свои точки отсчёта. Для овчарки, например, это чутьё и т.д. Для туркменского волкодава просто „крупная злая собака“ - этого тоже не достаточно. Для определения породистости очень важно, например, как волкодав хватает противника. Если 'берёт' не в области головы и шеи, а в холке или дальше - это уже недостаток. Мы говорим, что у собаки „холодный рот“, то есть она хватает противника и отпускает чтоб перехватить. У нас был Рыжий Елбарс. Про него говорили, что он хорошо владеет своим телом. Он так входил и выходил из боя, что на нём даже слюны противника не было. Есть собаки, которые не „держат тело“, или у них „нет дыхания“. И, наконец, самый важный показатель - на сколько волкодав терпелив: не визжит ли он после первого укуса. Особое внимание всегда уделялось экстерьеру собаки. Когда она дралась, отмечалось, какой у неё постав передних и задних конечностей, широкая ли грудь, имеет ли она жёсткую и правильную линию верха, мощную поясницу, крутые рёбра и длинные ложные рёбра. У волкодава должны быть сильная короткая шея, массивная тяжёлая голова с плавным переходом ото лба к морде, напоминающая голову белого медведя. Естественно, все эти качества представителя породы можно зафиксировать только на ринге, а не ночью, когда собака схватится с волком. Тогда уже будет поздно. Готов ли воин, обучен или нет - выявит ринг. Это - место и точка отсчёта в селекционной оценке волкодава. Так что давайте говорить смело: туркменский волкодав существует, пока есть возможность устраивать ринговые бои. Созданная при участии фирмы ассоциация позволит объединить любителей собак, единых во мнении, какой должна быть эта порода и что нужно делать для её сохранения и совершенствования. Мы собираемся создавать кинодромы, проводить испытания собак, ввести селекционный отбор, выпускать племенные книги. Традиции нашего народа, который вывел одногорбого верблюда, сараджинскую овцу, борзую-тазы, иомундскую и ахалтекинскую породы лошадей, не должны быть преданы забвению. Наш долг оберегать и приумножать богатство. Из интервью одного из ведущих кинологов Туркменистана Гельды Курбановича Кяризова ИнформСАО 5/1999 Из темы click hereеч Ван пишет: бои и выставки способны только ввести в заблуждение. еч Ван Вы считаете, что вы больше знаете о собаках СА, чем Кяризов Г.К?
еч Ван: Старый Бин пишет: еч Ван прочтие ещё раз внимательно. ИСПЫТАНИЯ ВОЛКОДАВОВ НУЖНЫ ДЛЯ СЕЛЕКЦИИ (Из интервью Гельды Курбановича Кяризова) Читал. По-моему, весьма примитивный взгляд. Хотя для кого-то может показаться откровением, конечно. Старый Бин пишет: еч Ван Вы считаете, что вы больше знаете о собаках СА, чем Кяризов Г.К? КОНКРЕТНЫХ собак и структуру какой-то части поголовья он, разумеется, знает, а я - нет. Но во всём остальном даже и не сомневайтесь. Многому научить могу. Как Болкунову в своё время.
мадам Брошкина: idili считайте что насмешили, с Вами , не имеющей собак , токо про кухни народов мира можно беседовать,приятного апетита! idili idili пишет: Прошу заметить, что Вы цитируете и высказываете свою точку зрения владелице той-терьера остроумно , но не верно. если есть желание обсудить , кто чем владеет ,откройте отдельную темку , а не заси.айте чужую. прошу прощения у участников.
idili: мадам Брошкина пишет: не имеющей собак , Да, у меня нет той-терьера, как и многих здесь присутстсвующих. А здесь, что пишут только владельцы 3 группы собак и массой до 4 кг.
TUMAN: еч Ван Что курите ???
еч Ван: TUMAN Откуда прыгаете?
idili: Уважаемая мадам брошкина. ваш пост о т02.07.12. пост №1 232 пост не в тему: у меня ночью на фоне полного здоровья умерла тойка , странная смерть ей и десяти не было, такое впечатление . что асфиксия, но поза спокойная и на своем привычном месте. у меня ее последняя доча 3 мес. на продаже , не хотела ее оставлять , дюже мелкая , а сейчас придется оставить и кормить , чтоб хоть полтора кило преодалела, а лучше 2 . вот так невесело неделя началась Одобрямс!: 0 Вы что в этой теме делаете?
Биль: А что, селекции сильно способствуют навыки следовой, так тщетно пропагандируемой стариком ВАНом? То бишь следовая для азиата - один из основных базовых испытаний для разведенца?? Походу трава забористая...
еч Ван: Биль пишет: А что, селекции сильно способствуют навыки следовой, так тщетно пропагандируемой стариком ВАНом? То бишь следовая для азиата - один из основных базовых испытаний для разведенца?? Походу трава забористая... Если кто ратует за сохранение каких-то исконно присущих породе ценных качеств, то ему следует: а) знать о наличии этих качеств; б) уметь их выявлять и оценивать; в) выявлять и оценивать, а на основании результатов - селекционировать. Что-то среди бойчатников и цацочников я таких ответственных заводчиков не наблюдаю. Одни, как тут было уже сказано, тянут "азиатов" в питбули, а другие - в диванные пуфики. Есть ещё третьи: им что водка, что пулемёт что "азиат", что "кавказец" - лишь бы двор охранять могли и на поводке кусаться. Куда ни глянь, в общем, - полёт мысли просто поднебесный!
Старый Бин: еч Ван пишет: научить могу. Как Болкунову в своё время. Да у Вас мания величия, сударь. А по мне так Вы - этакий бизнесменишка, начавший свою карьеру с дрессировки"немцев" и "восточников", а когда мода на них прошла, Вы взялись за САО. Набрали группу из таких Черукаев, Тотиков и PPN , рассказали им, какой Вы умный, и давай с них бабло косить. еч Ван пишет: Что-то среди бойчатников и цацочников я таких ответственных заводчиков не наблюдаю. Вам невыгодно это наблюдать.
еч Ван: Старый Бин Хамить изволите? Вас игнорировать в дальнейшем?
TUMAN: Старый Бин пишет: А по мне так Вы - этакий бизнесменишка, По мне ,так он и на бизнесменишку не катит - так себе демагог, в народе "пустомеля". Хотя сдается мне он умный, просто курит туфту какую то. еч Ван купи нормальный ганджибас...........
леди: еч Ван, Вы чо, обалдели?! Говорить, что икона стиля уважаемый эксперт когда-то у Вас чему-то училась?! У людей когнитивный диссонанс случиться может!
еч Ван: TUMAN Этот экз. отправлен в игнор.
еч Ван: леди пишет: У людей когнитивный диссонанс случиться может! Осторожнее с терминами! Ещё примут за заклинание и отправят на костёр!
леди: еч Ван пишет: Осторожнее с терминами! Ещё примут за заклинание и отправят на костёр!
Черукай: еч Ван пишет: Или Вы знаете того, кто знает? ага,вот знаю г-на еч Ван .Очень рекомендую-неутомимый человек.У него и узнаЮ многое,другим рассказываю
еч Ван: Черукай
eduard: Старый Бин пишет: Вот уже многие сотни лет пастухи Гарагумов вёдут отбор волкодавов для охраны отары, на первый взгляд, странным и жестоким способом - стравливая их. Бои обычно проводятся весной и осенью во время стрижки овец и являются не просто развлечением в одинокой жизни чабана, а главным звеном в селекции животных, служащих для охраны скота от хищников. Представляю, как до этого, на перегонах скота, эти пастухи тренируют своих лидеров, натаскивают физически, а также психологически, готовя к очередному Чемпионату. А да, забыл, еще и прокалывают курсами всевозможные препараты. Смешно сравнивать проводимые бои в Средней Азии между собаками пастухов и проводимыми у нас боями и Чемпионатами. Старый Бин пишет: В Туркменистане есть этрапы - Гушгынский, Тагтабазарский, Керкинский, Сарахсский, Какинский, Бахерденский, где каждый житель знал и знает своих чемпионов на ринге. Этими собаками, как правило, очень дорожат. Благодаря Ашгабатскому рингу были сохранены такие яркие представители породы, как Чёрный и Белый Екемен, Рыжий Екемен, Кара Келле, Аккуш, Тохмет, Старый Елбарс, Рыжий Елбарс, Гоймот, Акелла. Уверен на 100%, что ни одна из перечисленных собак, не готовилась по программе нынешних " бойчатников ". Давайте смотреть правде в глаза. Бои в современной России, Украине и начинающее движение в Белоруссии - априори отличаются от веками проводимых боев в Средней Азии. У нас - это спорт, амбиции и как ни банально, деньги. Старый Бин пишет: Особое внимание всегда уделялось экстерьеру собаки. Когда она дралась, отмечалось, какой у неё постав передних и задних конечностей, широкая ли грудь, имеет ли она жёсткую и правильную линию верха, мощную поясницу, крутые рёбра и длинные ложные рёбра. У волкодава должны быть сильная короткая шея, массивная тяжёлая голова с плавным переходом ото лба к морде, напоминающая голову белого медведя. Там, в Средней Азии - согласен, наверное селекция. TUMAN пишет: Хотя сдается мне он умный, просто курит туфту Что он курит, это его личное дело. А вот демагогов в теме хватает вдостатке. Можно мыслить узко, можно широко. У всех по разному. Однако я отношусь с уважением к людям которые не тупят, а что-то делают для породы. Ведь выяснить максимальный потенциал Азиата, максимальные его возможности, никто из нас не в состоянии. Так зачем гавнить человека, который взялся за это. Не надо видеть вокруг себя врагов, главный враг - наверняка у нас в себе.
idili: eduard пишет: Можно мыслить узко, можно широко. У всех по разному. Однако я отношусь с уважением к людям которые не тупят, а что-то делают для породы. Ведь выяснить максимальный потенциал Азиата, максимальные его возможности, никто из нас не в состоянии.
полная версия страницы