Форум » Иное » Бои глазами зоопсихолога (продолжение) » Ответить
Бои глазами зоопсихолога (продолжение)
бутч: Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm
zubari: ДархаН пишет: и наклонности,как собственно и у ВАС. А я за любой кипеж, кроме голодовки. И вот такие письма очень нравится получать, речь о щенке моего разведения 8 месяцев отроду. ХОЧУ СКАЗАТЬ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ТЕБЕ ЗА ТАКОГО ЗАМЕЧАТЕЛЬНОГО ЩЕНКА....МНОГО И МНОГО РАЗ!!!!!!!! СЕГОДНЯ РАХАТ ЛУКУМ НА ОБЪЕКТЕ ВПЕРВЫЕ ЗАДЕРЖАЛ НАРУШИТЕЛЯ. НА ТЕРРИТОРИЮ ГРУЗОВОГО ДВОРА ПРОНИК МУЖЧИНА С ЦЕЛЬЮ ПОЖИВИТЬСЯ МЕТАЛЛОМ. РАХАТ ЛУКУМ НАХОДИЛСЯ В СВОБОДНОМ ДВИЖЕНИИ НЕ НА ПРИВЯЗИ. УСЛЫШАВ ИЛИ УВИДЕВ НЕ МОГУ ТОЧНО СКАЗАТЬ КАК. ПОТОМУ ЧТО НАХОДИЛАСЬ В СВОЕМ КАБИНЕТЕ. УСЛЫШАВ СЕРЬЕЗНЫЙ ЛАЙ И УВИДЕВ СТРЕМИТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ РАХАТА ЛУКУМА В СТОРОНУ Ж/Д ПУТИ Я ЗАМЕТИЛА ЧЕЛОВЕКА. ДАВ ЧЕСТНО ГОВОРЮ...НЕПРОИЗВОЛЬНО КОМАНДУ "ФАС" РАХАТ ЛУКУМ БРОСИЛСЯ БЕЖАТЬ В СТОРОНУ МУЖИКА СО СВИРЕПЫМ ЛАЕМ. А БАС У НЕГО ДАЙ БОГ КАКОЙ Я ЗА НИМ НЕ ЗНАЯ И БОЯСЬ ЧЕМ МОЖЕТ ЗАКОНЧИТЬСЯ ДЕЛА...ТАК КАК ДАЖЕ С СОБОЮ ПР-1 НЕ БЫЛО(ДУБИНКИ)....МУЖЧИНА БРОСИВ ВСЕ ЖЕЛИЗЯКИ СТАЛ ОРАТЬ,ЧТО БЫ Я ОСТАНОВИЛА СОБАКУ....ПОДБЕЖАВ УЖЕ БЛИЖЕ К НЕМУ Я ГРОМКО ЗАОРАЛА КОМАНДУ "ФУ" ,"СТОЯТЬ МЕСТО"...ОН ЭТИ КОМАНДЫ ЗНАЕТ НА ОТЛИЧНО. РАХАТ ЛУКУМ ВСТАЛ, КАК ВКОПАННЫЙ,НО РЫЧАТЬ НЕ ПЕРЕСТАВАЛ...ХОЛКА ДЫБОМ ,КАК СВИРЕПЫЙ ЛЕВ!!!!.ВООБЩЕМ ЛАРИСОЧКА МОЯ ДОРОГАЯ,КОНВОИРОВАЛИ МЫ ЕГО ДО КОНТОРЫ Я ВЫЗВАЛА НАЧАЛЬНИКА,СОСТАВИЛИ АКТ,МУЖИКА УВЕЗЛА ЛИНЕЙНАЯ МИЛИЦИЯ...А РАХАТ ЛУКУМ ПОЛУЧИЛ КРУПНУЮ КОСТЯРУ ОТ НАШЕГО НАЧАЛЬНИКА.
еч Ван: ДархаН Скажите, а по каким качествам идёт отбор у "выставочников" и "бойчатников"? По характерным для породы или всё же с кривеньким таким загибом в сторону?
мадам Брошкина: zubari еч Ван - обучение САО следовой работе -это здорово и мне кажется, нисколько не противоречит заложенному в них природой ,
Черукай: мадам Брошкина пишет: обучение САО следовой работе -это здорово по мне-так тоже замечательно-знать возможности породы! Лишь бы это не было требованием ко всем
мадам Брошкина: Черукай пишет: Лишь бы это не было требованием ко всем согласна ,тем более не все методы обучения , как мне кажется, безопасны для здоровья псов. Хотя смотреть на обучающегося и работающего пса интересно.
TUMAN: мадам Брошкина пишет: обучение САО следовой работе -это здорово и мне кажется, нисколько не противоречит заложенному в них природой , Это такая же туфта, как если бы собак специализирующихся на след. работе проверяли поединком с себе подобным, как САО на ТИ. Так и норовят волкодава превратить то в немца, то в гончую, то в курцхара, то в клоуна на дресс. площадке........ http://www.youtube.com/watch?v=v522DRGbLhw&feature=plcp БОЙ ПИТА С ВОЛКОДАВОМ- НАШЕЛ В ИНТЕРНЕТЕ. Вот из-за таких дятлов у некоторых зоопсихологов и складывается искаженное представление о ТИ.
еч Ван: Черукай пишет: мадам Брошкина пишет: цитата: обучение САО следовой работе -это здорово по мне-так тоже замечательно-знать возможности породы! Лишь бы это не было требованием ко всем А кто знает эти возможности? Вы знаете? Или Вы знаете того, кто знает? Насчёт того, что "ко всем" или "не ко всем". Фенотипические качества (в том числе поведенческие и физиологические), так или иначе, а вариативны: у кого-то выражены ярко, у кого-то слабенько, у кого-то почти у нуля. Этих качеств очень много: начиная от смелости и выносливости нервной системы, заканчивая остротой и цветностью зрения. Если в породе хорошие качества встречаются, то разведение должно быть ориентировано на поддержание этих хороших качеств на высоком уровне. Наугад селекция работать не может. Следовательно, эти качества нужно выявлять (желательно - на верхнем пределе). Значит, без грамотной системы зоотехнических тестов, без дрессировки и испытаний не обойтись. А бои и выставки способны только ввести в заблуждение.
idili: Черукай TUMAN еч Ван Прошу заметить, что Вы цитируете и высказываете свою точку зрения владелице той-терьера, наверное, это надо учитывать.
pak: еч Ван пишет: эти качества нужно выявлять (желательно - на верхнем пределе) А кто знает этот верхний предел? Вы знаете? Или Вы знаете того, кто знает? А любая выборка ограничена и "фенотипические качества (в том числе поведенческие и физиологические), так или иначе, а вариативны", а значит есть высокая вероятность того, что где-то собаки обладают более высокими качествами, чем уже или в будущем обследованные. еч Ван пишет: Если в породе хорошие качества встречаются, то разведение должно быть ориентировано на поддержание этих хороших качеств на высоком уровне. Только какие качества хорошие определяет каждый для себя, а не генеральная линия партии и лично товарищ Че еч Ван пишет: А бои и выставки способны только ввести в заблуждение. Последователей Н.Ф.Карацупы - несомненно, всех остальных с какой это стати
еч Ван: pak пишет: еч Ван пишет: цитата: эти качества нужно выявлять (желательно - на верхнем пределе) А кто знает этот верхний предел? Вы знаете? Или Вы знаете того, кто знает? Я пока ещё не знаю. Но выявляю. Но зато очень хорошо знаю, чем заканчивается для любой рабочей породы пофигизм заводчиков. pak пишет: А любая выборка ограничена и "фенотипические качества (в том числе поведенческие и физиологические), так или иначе, а вариативны", а значит есть высокая вероятность того, что где-то собаки обладают более высокими качествами, чем уже или в будущем обследованные. И что? Вопрос в том, чтобы дерьмо не пускать в разведение. А для этого нужно селекционировать использующихся и будущих производителей. Именно тех, что здесь и сейчас, а не где-то и когда-то. pak пишет: Только какие качества хорошие определяет каждый для себя, а не генеральная линия партии и лично товарищ Че Когда у каждого свой идеал в голове, поголовье сползает в ж...пу! Вы, что, до сих пор этого не видите? pak пишет: еч Ван пишет: цитата: А бои и выставки способны только ввести в заблуждение. Последователей Н.Ф.Карацупы - несомненно, всех остальных с какой это стати Всех остальных - по причине безалаберности и безграмотности. "У доброго хозяина всё сгниёт".
Старый Бин: еч Ван пишет: Скажите, а по каким качествам идёт отбор у "выставочников" и "бойчатников"? По характерным для породы или всё же с кривеньким таким загибом в сторону? еч Ван прочтие ещё раз внимательно. ИСПЫТАНИЯ ВОЛКОДАВОВ НУЖНЫ ДЛЯ СЕЛЕКЦИИ (Из интервью Гельды Курбановича Кяризова) - Бои волкодавов... Для чего стравливают этих красивых и сильных собак, спрашивают многие. Так ли уж нужны эти схватки в наш индустриальный век? Не культивируем ли мы жестокость, которой вполне хватает и в жизни, и на экранах телевизоров. Давайте лучше оберегать этих породистых собак от всяческих неприятностей. Таким образом, мы сохраним настоящую туркменскую овчарку... Можно ли согласиться с таким мнением? Справедливо ли оно в отношении туркменского волкодава? Каким же он всё-таки должен быть? Вы кинолог, судья международной категории. Как ответите на эти вопросы? - Собака, не способная постоять за себя, не имеет права находиться при отаре - так считали и до сих пор считают туркменские чабаны. Вот уже многие сотни лет пастухи Гарагумов вёдут отбор волкодавов для охраны отары, на первый взгляд, странным и жестоким способом - стравливая их. Бои обычно проводятся весной и осенью во время стрижки овец и являются не просто развлечением в одинокой жизни чабана, а главным звеном в селекции животных, служащих для охраны скота от хищников. Такая селекционная работа над породой собак в течение многих веков позволила создать крупную и мужественную собаку - меджек ити. Туркменского волкодава нельзя спутать ни с одной другой собакой. Ни немецкая овчарка, ни австралийская колли, ни венгерская пули не в состоянии защитить отару. При всей своей преданности человеку при виде волка у этих породистых животных срабатывает инстинкт самосохранения, им просто не хватает мужества вступить в бой с хищником. Конечно, овчарка - это квалифицированный подпасок, она помощник человека при отаре, но защитить овец ночью может только одна собака - волкодав. Он как боец, готовый отдать жизнь за спасение отары, не раздумывая, бросается наперерез хищнику. Не случайно поэтому меджек ит идут или впереди овец, очищая путь, или сзади, охраняя тылы. Всё, что от них требуется, - защитить не только отару, но и в первую очередь себя. Поэтому туркменского и кавказского волкодавов в корне неправильно называть овчарками. Труд чабана тяжёл и опасен. И он не может позволить себе такую роскошь - возить за многие километры продукты для лишних собак. Ему не нужен десяток лёгких, подвижных, но бессильных перед волком животных. Достаточно двух-трёх крупных и мощных волкодавов, способных убивать врага, и не нужно вертолётов, автомобилей, мотоциклов, чтобы истреблять волков. Не нужно дорогостоящих кошар, чтобы прятать в них испуганных овец. Так продолжалось веками. Однако с приходом на территорию Туркменистана других культур, с изменением взгляда на природу и экологию, понятия и вековые традиции народа по отношению к тому, как должна проходить селекция, меджек ит были оттеснены. Волкодава стали называть овчаркой. Появились учёные, которые ввели экстерьерные стандарты на породу, соответствующие более испытанным европейским образцам. Наш волкодав, выращиваемый в европейской части бывшего СССР, и по внешности стал больше походить на овчарку, а так как экстерьер влечёт за собой изменение функциональных возможностей собаки, это привело к изменению характера отдельных представителей породы. Наши разведенцы из различных городов бывшего СССР расплодили столько таких кобелей и столько продали их за границу, что тем самым сильно дискредитировали породу. Сегодня некоторые любители собак уже поговаривают о спасении и защите волкодава от жестокости, которой, мол, сопровождаются бои. А нам кажется, что, наоборот, надо защищать породу от „спасителей“, готовых мужественного бойца превратить в живую мягкую и добродушную игрушку. Кроме того, необходимо регламентировать продажу и вывоз волкодавов за пределы Туркменистана. Дело в том, что из многих регионов, и в частности из Мары, Тагтабазара за границу контрабандно вывозятся лучшие представители породы. Таким образом мы потеряли по сути дела украденного из Теджена Гаплана, из Мары - Апачи, из Тагтабазара - Мухтара. Главным условием распространения и сохранения породы собак остаётся создание в каждом городе рингов для боёв и выявление чемпионов породы. Мы ничего не придумываем заново. В Туркменистане есть этрапы - Гушгынский, Тагтабазарский, Керкинский, Сарахсский, Какинский, Бахерденский, где каждый житель знал и знает своих чемпионов на ринге. Этими собаками, как правило, очень дорожат. Благодаря Ашгабатскому рингу были сохранены такие яркие представители породы, как Чёрный и Белый Екемен, Рыжий Екемен, Кара Келле, Аккуш, Тохмет, Старый Елбарс, Рыжий Елбарс, Гоймот, Акелла. Для нас важно вырастить не просто крупную и здоровую собаку. Есть традиционные кинологические показатели у волкодавов, которые точно так же, как и в работе с овчарками, имеют свои точки отсчёта. Для овчарки, например, это чутьё и т.д. Для туркменского волкодава просто „крупная злая собака“ - этого тоже не достаточно. Для определения породистости очень важно, например, как волкодав хватает противника. Если 'берёт' не в области головы и шеи, а в холке или дальше - это уже недостаток. Мы говорим, что у собаки „холодный рот“, то есть она хватает противника и отпускает чтоб перехватить. У нас был Рыжий Елбарс. Про него говорили, что он хорошо владеет своим телом. Он так входил и выходил из боя, что на нём даже слюны противника не было. Есть собаки, которые не „держат тело“, или у них „нет дыхания“. И, наконец, самый важный показатель - на сколько волкодав терпелив: не визжит ли он после первого укуса. Особое внимание всегда уделялось экстерьеру собаки. Когда она дралась, отмечалось, какой у неё постав передних и задних конечностей, широкая ли грудь, имеет ли она жёсткую и правильную линию верха, мощную поясницу, крутые рёбра и длинные ложные рёбра. У волкодава должны быть сильная короткая шея, массивная тяжёлая голова с плавным переходом ото лба к морде, напоминающая голову белого медведя. Естественно, все эти качества представителя породы можно зафиксировать только на ринге, а не ночью, когда собака схватится с волком. Тогда уже будет поздно. Готов ли воин, обучен или нет - выявит ринг. Это - место и точка отсчёта в селекционной оценке волкодава. Так что давайте говорить смело: туркменский волкодав существует, пока есть возможность устраивать ринговые бои. Созданная при участии фирмы ассоциация позволит объединить любителей собак, единых во мнении, какой должна быть эта порода и что нужно делать для её сохранения и совершенствования. Мы собираемся создавать кинодромы, проводить испытания собак, ввести селекционный отбор, выпускать племенные книги. Традиции нашего народа, который вывел одногорбого верблюда, сараджинскую овцу, борзую-тазы, иомундскую и ахалтекинскую породы лошадей, не должны быть преданы забвению. Наш долг оберегать и приумножать богатство. Из интервью одного из ведущих кинологов Туркменистана Гельды Курбановича Кяризова ИнформСАО 5/1999 Из темы click hereеч Ван пишет: бои и выставки способны только ввести в заблуждение. еч Ван Вы считаете, что вы больше знаете о собаках СА, чем Кяризов Г.К?
еч Ван: Старый Бин пишет: еч Ван прочтие ещё раз внимательно. ИСПЫТАНИЯ ВОЛКОДАВОВ НУЖНЫ ДЛЯ СЕЛЕКЦИИ (Из интервью Гельды Курбановича Кяризова) Читал. По-моему, весьма примитивный взгляд. Хотя для кого-то может показаться откровением, конечно. Старый Бин пишет: еч Ван Вы считаете, что вы больше знаете о собаках СА, чем Кяризов Г.К? КОНКРЕТНЫХ собак и структуру какой-то части поголовья он, разумеется, знает, а я - нет. Но во всём остальном даже и не сомневайтесь. Многому научить могу. Как Болкунову в своё время.
мадам Брошкина: idili считайте что насмешили, с Вами , не имеющей собак , токо про кухни народов мира можно беседовать,приятного апетита! idili idili пишет: Прошу заметить, что Вы цитируете и высказываете свою точку зрения владелице той-терьера остроумно , но не верно. если есть желание обсудить , кто чем владеет ,откройте отдельную темку , а не заси.айте чужую. прошу прощения у участников.
idili: мадам Брошкина пишет: не имеющей собак , Да, у меня нет той-терьера, как и многих здесь присутстсвующих. А здесь, что пишут только владельцы 3 группы собак и массой до 4 кг.
TUMAN: еч Ван Что курите ???
еч Ван: TUMAN Откуда прыгаете?
idili: Уважаемая мадам брошкина. ваш пост о т02.07.12. пост №1 232 пост не в тему: у меня ночью на фоне полного здоровья умерла тойка , странная смерть ей и десяти не было, такое впечатление . что асфиксия, но поза спокойная и на своем привычном месте. у меня ее последняя доча 3 мес. на продаже , не хотела ее оставлять , дюже мелкая , а сейчас придется оставить и кормить , чтоб хоть полтора кило преодалела, а лучше 2 . вот так невесело неделя началась Одобрямс!: 0 Вы что в этой теме делаете?
Биль: А что, селекции сильно способствуют навыки следовой, так тщетно пропагандируемой стариком ВАНом? То бишь следовая для азиата - один из основных базовых испытаний для разведенца?? Походу трава забористая...
еч Ван: Биль пишет: А что, селекции сильно способствуют навыки следовой, так тщетно пропагандируемой стариком ВАНом? То бишь следовая для азиата - один из основных базовых испытаний для разведенца?? Походу трава забористая... Если кто ратует за сохранение каких-то исконно присущих породе ценных качеств, то ему следует: а) знать о наличии этих качеств; б) уметь их выявлять и оценивать; в) выявлять и оценивать, а на основании результатов - селекционировать. Что-то среди бойчатников и цацочников я таких ответственных заводчиков не наблюдаю. Одни, как тут было уже сказано, тянут "азиатов" в питбули, а другие - в диванные пуфики. Есть ещё третьи: им что водка, что пулемёт что "азиат", что "кавказец" - лишь бы двор охранять могли и на поводке кусаться. Куда ни глянь, в общем, - полёт мысли просто поднебесный!
Старый Бин: еч Ван пишет: научить могу. Как Болкунову в своё время. Да у Вас мания величия, сударь. А по мне так Вы - этакий бизнесменишка, начавший свою карьеру с дрессировки"немцев" и "восточников", а когда мода на них прошла, Вы взялись за САО. Набрали группу из таких Черукаев, Тотиков и PPN , рассказали им, какой Вы умный, и давай с них бабло косить. еч Ван пишет: Что-то среди бойчатников и цацочников я таких ответственных заводчиков не наблюдаю. Вам невыгодно это наблюдать.
еч Ван: Старый Бин Хамить изволите? Вас игнорировать в дальнейшем?
TUMAN: Старый Бин пишет: А по мне так Вы - этакий бизнесменишка, По мне ,так он и на бизнесменишку не катит - так себе демагог, в народе "пустомеля". Хотя сдается мне он умный, просто курит туфту какую то. еч Ван купи нормальный ганджибас...........
леди: еч Ван, Вы чо, обалдели?! Говорить, что икона стиля уважаемый эксперт когда-то у Вас чему-то училась?! У людей когнитивный диссонанс случиться может!
еч Ван: TUMAN Этот экз. отправлен в игнор.
еч Ван: леди пишет: У людей когнитивный диссонанс случиться может! Осторожнее с терминами! Ещё примут за заклинание и отправят на костёр!
леди: еч Ван пишет: Осторожнее с терминами! Ещё примут за заклинание и отправят на костёр!
Черукай: еч Ван пишет: Или Вы знаете того, кто знает? ага,вот знаю г-на еч Ван .Очень рекомендую-неутомимый человек.У него и узнаЮ многое,другим рассказываю
еч Ван: Черукай
eduard: Старый Бин пишет: Вот уже многие сотни лет пастухи Гарагумов вёдут отбор волкодавов для охраны отары, на первый взгляд, странным и жестоким способом - стравливая их. Бои обычно проводятся весной и осенью во время стрижки овец и являются не просто развлечением в одинокой жизни чабана, а главным звеном в селекции животных, служащих для охраны скота от хищников. Представляю, как до этого, на перегонах скота, эти пастухи тренируют своих лидеров, натаскивают физически, а также психологически, готовя к очередному Чемпионату. А да, забыл, еще и прокалывают курсами всевозможные препараты. Смешно сравнивать проводимые бои в Средней Азии между собаками пастухов и проводимыми у нас боями и Чемпионатами. Старый Бин пишет: В Туркменистане есть этрапы - Гушгынский, Тагтабазарский, Керкинский, Сарахсский, Какинский, Бахерденский, где каждый житель знал и знает своих чемпионов на ринге. Этими собаками, как правило, очень дорожат. Благодаря Ашгабатскому рингу были сохранены такие яркие представители породы, как Чёрный и Белый Екемен, Рыжий Екемен, Кара Келле, Аккуш, Тохмет, Старый Елбарс, Рыжий Елбарс, Гоймот, Акелла. Уверен на 100%, что ни одна из перечисленных собак, не готовилась по программе нынешних " бойчатников ". Давайте смотреть правде в глаза. Бои в современной России, Украине и начинающее движение в Белоруссии - априори отличаются от веками проводимых боев в Средней Азии. У нас - это спорт, амбиции и как ни банально, деньги. Старый Бин пишет: Особое внимание всегда уделялось экстерьеру собаки. Когда она дралась, отмечалось, какой у неё постав передних и задних конечностей, широкая ли грудь, имеет ли она жёсткую и правильную линию верха, мощную поясницу, крутые рёбра и длинные ложные рёбра. У волкодава должны быть сильная короткая шея, массивная тяжёлая голова с плавным переходом ото лба к морде, напоминающая голову белого медведя. Там, в Средней Азии - согласен, наверное селекция. TUMAN пишет: Хотя сдается мне он умный, просто курит туфту Что он курит, это его личное дело. А вот демагогов в теме хватает вдостатке. Можно мыслить узко, можно широко. У всех по разному. Однако я отношусь с уважением к людям которые не тупят, а что-то делают для породы. Ведь выяснить максимальный потенциал Азиата, максимальные его возможности, никто из нас не в состоянии. Так зачем гавнить человека, который взялся за это. Не надо видеть вокруг себя врагов, главный враг - наверняка у нас в себе.
idili: eduard пишет: Можно мыслить узко, можно широко. У всех по разному. Однако я отношусь с уважением к людям которые не тупят, а что-то делают для породы. Ведь выяснить максимальный потенциал Азиата, максимальные его возможности, никто из нас не в состоянии.
Старый Бин: еч Ван пишет: Хамить изволите? еч Ван, на что Вы оскорбились? еч Ван пишет: Сегодня я вернулся из Новосибирска. Проводил семинар для инструкторов. Всякого понемножку коснулся. Вы же не за миску супа там семинарили,
eduard: Старый Бин пишет: Проводил семинар для инструкторов. Теория , мать науки, а на практике что? Есть какие-то достижения? Не предвзято, просто интересно, что можете поставить еч Вану в противовес. Расскажите о САО, на что они способны, каковы их возможности помимо тупых рингов ( перед этим офигенный тренинг ). Обучаемы ли они ОКД, если обучаемы - насколько легко или же насколько трудно, наконец идут ли они по следу, все ли САО пасут скот, кто и какой скот пасет, кто при этом больше направлен на охрану от человека, а кто от животного? Расскажите хотя бы в кратце о состоянии сегодняшнего поголовья САО, ну так, в качестве рекламы. Заранее, с уважением.
eduard: Старый Бин пишет: Вы же не за миску супа там семинарили, Что больше давит-гложет? Знание что кто-то зарабатывает за свой труд или то что есть кто-то, кто много работает,эксперементирует, в связи с этим много знает и соответственно - зарабатывает?
eduard: idili idili Спасибо, но лучше пиво.
guchali@jandex.ru: eduard Полностью с Вами согласна! Честно говоря, надоела эта тема с "перетягиванием одеяла". Всегда хотелось конкретики. Азиаты-собаки разные: как по экстерьеру, так и по поведенческим характеристикам. Я, за свою САОпрактику близко общалась не менее , чем с 2-мя десятками собак. В основном работали по охране, пару соб ставили на след. Один красавец работал на выявление утечки газа. Правильно поставленная собака работает с азартом.К сожаленю очень мало дрессировщиков, кому можно доверить азиата. САО-собака думающая и всякие IPO и пр.глупости ей неинтересны. САО - собака мобильная, пробовать надо, было бы кому доверить.
леди: eduard пишет: и соответственно - зарабатывает? И тратит заработанное на науку. Насколько знаю - у ВАНа наука в приоритетах перед заработком Старый Бин пишет: Вы же не за миску супа там семинарили, Забавный Вы дядечка. Похоже по Вашему мнению и учителя с профессорами - бизнесмены. Они ведь тоже не за миску супа учат.
мадам Брошкина: еч Ван Судя по горячим откликам -идете правильным путем , работу специалиста высокого класса по дрессуре , причем и по следовой работе видела , так вот этот человек , абсолютный бессеребреник, берет все новое что есть в кинологии, тоже начал работу с САО , и мне кажется обосновано , от природы у САО развито и верхнее чутье и нижнее чутье, а иначе как же волка то учуять , а все остальное мастерство человека, а кто прав рассудит время ,
мадам Брошкина: idili не зас.райте тему копированием моих постов из других тем , создайте для этого свою!
Биль: еч Ван, почему САО? Чем порода зацепила? И неужели у Вас есть стратегия и тактика, если не считать бредовых тестов, которые выведут породу САО, из разведенческого тупика? Где реальные результаты? Кроме бла-бла-бла на форумах я не нашел ни одной публикации или статьи в журналах вашей страны.
леди: Биль пишет: Кроме бла-бла-бла на форумах я не нашел ни одной публикации или статьи в журналах вашей страны. Вообще ни одной?
Sveshnik: еч Ван У бойчатников прослежуется родословная по собакам которые чего то добились в рингах, у выставочников тоже, только другой ринг и другое направление. Ваши собаки какие крови несут? Чего достигли именно ваши собаки? Если можно фото, видео и хотелось бы родословную.
Татьяна: eduard пишет: Представляю, как до этого, на перегонах скота, эти пастухи тренируют своих лидеров, натаскивают физически, а также психологически, готовя к очередному Чемпионату. А да, забыл, еще и прокалывают курсами всевозможные препараты. Зачем их гонять, если они почти каждый день наматывают км. Это наши собаки в ограниченном пространстве, поэтому им надо давать физические нагрузки. Почему прицепились к Чемпионатам, можно просто на турнир выставить .
guchali@jandex.ru: Sveshnik пишет: У бойчатников прослежуется родословная по собакам которые чего то добились в рингах, у выставочников тоже, только другой ринг Вы вобще тему читаете? Ван говорит о применении САО, а не о выставках.Бойчатники делают из нее узкоспециализированную собаку, а такие уже есть - питбули. Да и выставки тоже не последнее дело. Хотелось бы, чтобы, посмотрев на аватар с азиатом не было сомнения, что это АЗИАТ!!! Может у него в родословной сплошные Чемпионы, но он сам то должен\в купе с бойцовыми качествами\ достойно представлять лучшие черты породы.
мадам Брошкина: Биль пишет: Кроме бла-бла-бла на форумах я не нашел ни одной публикации или статьи в журналах вашей страны.[/quote Ух ты , сопредельная сторона трудами великого и могучего заинтересовалась , значит точно правильной дорогой идет.
fanat: eduard Какое дело, кто где и как семинарил или фестивалил? Результат! А результат- предположения и мечты. Лет деять назад на передаче (вед.Ширвиндт) вышел выступать азиат с мужеподобной женщиной в комуфляже. Думаю- опять цирковые номера ОКД... Нет. Усадила азиата на табуретку, сунула ему в зубы дудочку, а сама чета замурлыкала. И азиат дудел в дудку точно в такт мелодии. Я было возмутился: "Ну вот достукались...". А ведь это наверняка единственное развлечение обиженного судьбинушкой "синего чулка". Радостное лицо владелицы- результат очередной выявленной возможности азиата. Музыкальный слух равно, как и нюх наверняка может приносить пользу людям. Потенцил у использования "пения" даже на мой взгяд поболе, чем у фокусов со следами. Ну ансамбль "песни и пляски" созданный опытными дрессировщиками пользовался бы неизменным успехом. Да и у ГосДепа США легше какой-ниб грантик "на опыты" выциганить. Там Ведь любят захеры с зоореабилитацией психов. Так шо... нива не пахана. Тем более , по признанию ВАНа, это "выявление дополнительных, скрытых возможносте никак не повлияет на селекционную работу в исконной среде обитания. Добрее надобно быть...
мадам Брошкина: fanat пишет: Там Ведь любят захеры с зоореабилитацией психов. Так шо... нива не пахана. если б у нас хоть 10 долю делали того , что делают в США , то и выброшенных , изувеченных , отравленных . животинушек на улицах городов не было , а у нас от тойки до САО становятся жертвами
Айдар: guchali@jandex.ru пишет: Бойчатники делают из нее узкоспециализированную собаку, а такие уже есть - питбули. Не стоит всех "под одну гребёнку", перегибы есть и у "выставочников", и у "бойчатников", но и здравомыслящих людей хватает. Многие т.н. "бойчатники" одновременно и "выставочники", и весьма, весьма результативные.
fanat: рак Очень большая разница, кто будет указывать направление "генеральной линии" . Товарищ Че или товарищ еЧ.
Самана Стар: Айдар пишет: Многие т.н. "бойчатники" одновременно и "выставочники", и весьма, весьма результативные. Саша.
мадам Брошкина: Айдар пишет: Не стоит всех "под одну гребёнку" Вот мне самой бои ( любые) не нравятся , но им боям , ни холодно и не жарко от моего мнения , а адекватных людей среди "бойчатников " кажется даже больше , чем среди "выставочников", тем более на выставки многие ходят весьма вынужденно , так как нет альтернативных мероприятий, где собу могут описАть , оценить, сравнить. fanat пишет: И азиат дудел в дудку точно в такт мелодии. Я было возмутился: "Ну вот достукались...". А ведь это наверняка единственное развлечение обиженного судьбинушкой "синего чулка". Радостное лицо владелицы- результат очередной выявленной возможности азиата. правидьно заметили -в каждом деле важен результат : здесь хорошее настроение владелицы , улыбки детей, результат обучения САО следовой работе: раскрытое преступление , найденные люди- потеряшки .
леди: fanat пишет: Музыкальный слух равно, как и нюх наверняка может приносить пользу людям. Чёт до тошноты стало противно от такого передёргивания. fanat, ну ладно Вы против "людоедства". Вроде как о людях беспокоитесь. Но о ком Вы беспокоитесь, когда выясняется, что азиаты отличные нюхачи и могут взять старый след, который не каждая НО возьмет? Что, не нужны такие, когда дети в лесу теряются? Думаете они были бы лишними добровольцам группы "Лиза Алерт"? Сколько детей не успевали вовремя найти из-за отсутствия хороших следовых собак?! Или так сильно переживаете за "гордых и самостоятельных", боитесь, что они будут унижены таким использованием? Я вот читаю Вас и дивлюсь. Вроде православный человек, а собачью гордость ставите выше человеческих жизней. Или это чья гордость будет унижена? Бойчатников?
портос: guchali@jandex.ru пишет: Бойчатники делают из нее узкоспециализированную собаку, а такие уже есть - питбули. Вы из тех кто писателей писать учит а электрика проводку тянуть.Не в теме так не рассуждайте.
портос: eduard пишет: я отношусь с уважением к людям которые не тупят, а что-то делают для породы. eduard пишет: А вот демагогов в теме хватает вдостатке А что ты делаешь для породы или тоже демагог? eduard а ты вяжешь своего сыкливого кобеля кобеля каторый на притравках в Бобруйске от противника меньшего в два раза бежал с ринга только пятки сверкали .Ему точно никакие проверки и подготовки не нужны все и так ясно Трусов разводить уже не демагогия а вредительство.
guchali@jandex.ru: Айдар пишет: Не стоит всех "под одну гребёнку", ДА я то это понимаю, но вот есть люди, коим единичные случаи кажутся преступлением против природы. С какой едкой издевкой он говорит о человеке! Стыдно!!! В свое время мы выступали с агитбригадой на выставках. У нас один Кавказец ходил по двум шестам, которые держали два человека - ни у кого не возникало мысли, что это должны делать все КО. Мопс блестяще выполнял полный курс ОКД - никто не думал, что все мопсы должны это делать. Цвергшнауцер ходил на задержание, причем брал за N-ное место и никто не думал, что так должен делать каждый цверг.Это реклама о возможностях собак и увлеченности и работоспособности хозяев. Я говорю о том, что САО должна не только жрать себе подобных, но и РАБОТАТЬ.Будь то охрана территории, скота, поисковая служба...А среди бойчатников я встречала собак с отсутствием охранных качеств. Это уже тревожный симптом!
Kapa 2: леди Как всегда на стороне правды, которую сама себе придумала. И кипешит, кипешит.... Ножками-ручками сучит, ВАНа защищает. От этого тож тошнит не меньше. для того, чтобы "азиат" работал по следу его мало научить брать след. Его нужно НАЙТИ, уговорить владельца, взять у владельца деньги за спецкурс, который ни одна площадочная команда дрессов не проводит среди молоссов, доказать владельцу, что "азиат" - нюхач лучше, чем НО или доберман - и тогда уже спорить о вкусах устриц с теми, кто их ел. У Вас же, дорогая, кроме брызганья слюной на форумах, ничего их этого нет и, судя по всему, не будет с вашим старым псом и полным нежеланием нормально дискутировать. Вроде православный человек, а столько злобы у Вас - страшно просто.
guchali@jandex.ru: портос пишет: Вы из тех кто писателей писать учит а электрика проводку тянуть.Не в теме так не рассуждайте. Вы мне это право не давали и отнять его не можете, ибо сыкливы, как кобель Вами описываемый.Если это так, так не надо быть ИНКОГНИТО!!! Гюльчатай! Открой личико!
леди: Kapa 2 пишет: Как всегда на стороне правды, которую сама себе придумала. И кипешит, кипешит.... Ножками-ручками сучит, ВАНа защищает. Kapa 2, сама придумала? Я так понимаю, это та Кара, которая на БАПе Ваном обижена была, чего-то там было связанное с кавказами? Насчёт злобы - кроме несколько неадекватной реакции на Карабаса есть примеры? Или просто злобствуете? А на стороне Вана, когда посчитаю необходимым, стоять буду, так как этот человек мне очень много помогал и помогает дельными советами. Благодарность - это обязательное качество для любого человека, любого вероисповедания. Не знакомо такое чувство? Только вот мнение о разносторонних качествах азиата к Вану и его поддержке никак не относится... Это моё мнение. То, что кавказятникам этого не понять - дело ясное. Для них азиаты зачастую порода конкурентная.
idili: Kapa 2 пишет: не будет с вашим старым псом и полным нежеланием нормально дискутировать. А что, теперь, если у человека, владельца САО, собака не молода, не выставляется в данный момент, это повод вылить ушат дерьма?Вы чем думаете?
Kapa 2: леди Вы по существу можете что-то сообщить? А то устала уже обтираться... Хватит уже слюны - дело скажите. Где "азиаты" с владельцами, готовыми посещать курсы следовой Господина (скромняга, блин) ВАНа? Я чего-то толпы-то не вижу. Вы наезжать-то горазды, а вот чего-то реальное вбросить в форум - нету вас. Ну а кавказятники - народ незатейливый, характер прямой и последовательный. Вам нужно бы сейчас затаиться...
Kapa 2: idili Я думаю ж..й, а Вы?
idili: Kapa 2 пишет: Я думаю ж..й А можно конкретизировать то место, которым вы думаете. Kapa 2 пишет: а Вы? . Включаю мозг .
леди: Kapa 2 пишет: Вы по существу можете что-то сообщить? Вам? Нет. Я вообще с Вами не планировала ни спорить, ни общаться. Мне не интересно ни до Вас что-то доносить, ни Вас слушать. Если ещё не обратили внимание, то даже спорю я исключительно с теми людьми, которые мне интересны. На БАПе я просто перестала в своё время читать Ваши сообщения. Здесь же Вы так неожиданно, прям как чёрт из табакерки, выскочили - вот и ответила. Сейчас тоже отвечаю, что бы у Вас мании величия не случилось. Но больше ни читать, ни отвечать не планирую. Так что можете утруждать свои пальчики шаловливые, пытаясь меня достать - а можете и отдохнуть. Всё в Вашей воле, но результат будет один.
Татьяна: guchali@jandex.ru пишет: .А среди бойчатников я встречала собак с отсутствием охранных качеств. Это уже тревожный симптом! Какой тревожный симптом, если к примеру в Туркмении было полно таких собак. Никто там никогда не отбирал по злобности к человеку и уж тем более не развивал эти качества. Только среди бойчатников встречаются собаки с отсутсвием злобы к человеку? К примеру по линии Белого Екемена собаки достаточно злобные к человеку, выбор велик.
idili: мадам Брошкина пишет: dili не зас.райте тему копированием моих постов из других тем , создайте для этого свою! Не могу понять значение слова "зас..райте" Что это?
idili: Я не знаю, но часть моих постов исчезло. Сейчас попытаюсь донести свое мнение по новой.
idili: Почему все мои посты в эту тему блокируются?
леди: Татьяна пишет: Какой тревожный симптом, если к примеру в Туркмении было полно таких собак. Тоже не считаю это чем-то таким ужасным, если это не охватывает всего поголовья, но только с одним "но". Когда щенки продаются, хотелось бы от заводчиков слышать честную оценку рабочих качеств родителей. Обычно же все и всем говорят, что родители супер-пуперские охранники. Собственно и на форуме, кого ни спроси - у всех охраняет. А потом не на азиатских форумах натыкаешься на темы "Помогите, слишком добрый азиат!" и ответы какого-нибудь инструктора, что азиаты как охранники вообще не годятся - ТРУСЛИВЫЕ. Не знаю как остальным участникам темы, но мне такая характеристика породы ОЧЕНЬ не нравится.
Ениш: леди пишет: "Помогите, слишком добрый азиат!" и ответы какого-нибудь инструктора, что азиаты как охранники вообще не годятся - ТРУСЛИВЫЕ. Доброта (злоба) и трусость (храбрость) -совсем разные характеристики собаки. Можно быть злобным трусом и храбрым добряком.
Татьяна: леди пишет: Тоже не считаю это чем-то таким ужасным, если это не охватывает всего поголовья, но только с одним "но". Когда щенки продаются, хотелось бы от заводчиков слышать честную оценку рабочих качеств родителей. Обычно же все и всем говорят, что родители супер-пуперские охранники. Это уже сложнее т.к., описывается человеческий фактор. леди пишет: Собственно и на форуме, кого ни спроси - у всех охраняет. У меня один кобель не охраняет, вот даже не знаю как описать, он охраняет очень выборочно. Я очень хотела доброго кобеля и видно меня услышали ,но заимев такого поняла, что меня вполне устраивают те, которые были (и есть) они злобные к чужим во дворе и спокойные по отношению к чужим людям на улице, до того момента пока те не подходят вплотную. Хотя и этот кобель попер с рыком на мужика, который хотел подойти к нам в поле на прогулке, так же ему не понравилось, когда чужая женщина у нас во дворе решила погладить наших мопсов. А так по сравнению с другими добрый.
леди: Ениш пишет: Доброта (злоба) и трусость (храбрость) -совсем разные характеристики собаки. Можно быть злобным трусом и храбрым добряком. Я-то это понимаю. А вот что инструктора имеют в виду - увы, не знаю.
guchali@jandex.ru: Татьяна пишет: Только среди бойчатников встречаются собаки с отсутсвием злобы к человеку? Я вобще то писала не о злобе к человеку, а - недроверию к посторонним. Сомневаюсь, что в Туркмении можно подойти к собаке и потрепать за шкирку, как лабрадора! А с наступлением сумерек вряд ли можно пройти по аулу.
леди: Я как-то на выставке абсолютно не задумываясь потрепала за шкирку кобеля Татьяны Гороховой. Ну понравился мне очень кобель и вот так вот эмоции выплеснулись. Татьяна позиционирует своих собак, как лояльных к людям (то, что они к собакам не лояльны - это по ним и так сразу видно). Но я как-то сразу прочувствовала, что полная лояльность данного кобеля ко мне - это исключительно его дань уважения к хозяйке.
Татьяна: guchali@jandex.ru пишет: Я вобще то писала не о злобе к человеку, а - недроверию к посторонним. Охранные качества без злобы к человеку.
Ениш: guchali@jandex.ru пишет: Я вобще то писала не о злобе к человеку, а - недроверию к посторонним. А, что это за зверь такой "недоверие"?. И, можно подумать, что трусливая собака им не обладает
Sveshnik: Татьяна пишет: К примеру по линии Белого Екемена Я уверен, что половина из тех кто общается в этой теме ни сно ни духом про эту линию.
Sveshnik: guchali@jandex.ru Тему читаю с самого начала, прочитайте вы название темы. Я занимаюсь тем чем хочу заниматься. Просто некоторые посты смешно читать. Вот кстати у вас на аваторке класный к.о. По какой линии? Дерется или выставочник, или по следу ходит?
портос: guchali@jandex.ru пишет: не надо быть ИНКОГНИТО!!! Гюльчатай! Открой личико! Я не форумчанин напишу хоть Петров хоть Иванов вам легче станет?У нас с вами тусовки разные guchali@jandex.ru а чо за кипиш, хотите гнать пургу в теме для вас темной как ночь приготовьтесь что вас пошлют те кто понимает суть вопроса.Вы хоть пару притравок нормальных посмотрите с людьми побазарьте может и блеснет луч света в темном царстве.А если кобель сыкло лучше сказать что ТИ г-но вместо того что кобель г-но и место ему только из будки тявкать ?Потому и ор подняли что духа у соб нет а размножать то хоца
TUMAN: eduard пишет: Расскажите о САО, на что они способны, каковы их возможности помимо тупых рингов ( перед этим офигенный тренинг ). Обучаемы ли они ОКД, если обучаемы - насколько легко или же насколько трудно, наконец идут ли они по следу, все ли САО пасут скот, кто и какой скот пасет, кто при этом больше направлен на охрану от человека, а кто от животного? Если вы выйдете за еч Вана замуж, или женитесь на ём, это будет естественнее чем заставлять волкодава след нюхать,на ОКД понты колотить или на человека притравливать.
Ениш: портос пишет: А если кобель сыкло А, если человек быдлО.. и с каждой страницей таких индивидуумов всё прибывает, то тему пора закрывать (или она сама сольётся помоями)
Sveshnik: Ениш пишет: А, если человек быдлО Зачем же вы так, Портос отлично расписал. Все коротко и ясно.
TUMAN: мадам Брошкина пишет: т природы у САО развито и верхнее чутье и нижнее чутье, а иначе как же волка то учуять , Типичное заблуждение. Волкодав не охотничья собака, которой действительно нужно иметь тонкий нюх что бы зверя пошустрее выискать под выстрел. Волкодав встречает волка в упор, на месте своей дислокации с овечками. Если волки выманят волкодава к себе поближе - хана волкодаву. Также если и долбанутый одинокий волк попрется на кошару - хана волку. Борьба волка с волкодавом не заключается в обязательной стычке. Кто кого перехитрит - это главное. На кошаре может быть с десяток собак типа "волкодавов", волки порежут и овец и собак, но скорее всего собаки разбегутся. Но только появляется один серьезный волкодав все - волки ищут десятую дорогу, без драк, тихо и с достоинством.Четко определяют кто есть кто. Таких волкодавов и выискивают любители ТИ. А тут прицепились - бои херня, жестоко, не является определяющим фактором, то да сё.... Бой в ринге это лишь этап, типа выставить своего красавца да людям показать. Основная работа ДО ринга......
ahen: Осспидя. Волкодавщики! Вы волков-то хоть раз видели, а?
TUMAN: Дресс сдрысни .....
ahen: Ой! Говорящее погодное явление! Мистика, однако!
guchali@jandex.ru: Sveshnik пишет: Вот кстати у вас на аваторке класный к.о. Не тупите, плиз - на моей аватарке ЛЕВ и это видно с первого взгляда, а у Вас на аватарке пес какой породы? портос пишет: Я не форумчанин напишу хоть Петров хоть Иванов вам легче станет?У нас с вами тусовки разны Мне глубоко насрнаплевать кто Вы, где Вы и пр. и др. ПРЕДСТАВТЕСЬ ЧЕЛОВЕКУ, ЧЬЮ СОБАКУ ВЫ ХАИТЕ! Во всяком случае сами не будете выглядеть СЫКЛОМ! Ениш пишет: А, что это за зверь такой "недоверие"?. И, можно подумать, что трусливая собака им не обладает Моя старушка САО не злобная к человеку, при мне с удовольствием пообщается с гостем, но без меня в дом не пустит, преградив собой дверь и исподлобъя многозначительно глядя! Думаю доверчивая собака с удовольствием пригласит гостя в дом!
TUMAN: guchali@jandex.ru пишет: Не тупите, плиз - на моей аватарке ЛЕВ и это видно с первого взгляда, Да ну ...... Типичная Кавказская овчарка. Очень породная, поздравляю. Только чет её типает.......наверное еч Ван дрессировал......
мадам Брошкина: TUMAN пишет: Волкодав встречает волка в упор, на месте своей дислокации с овечками. вот романтичный рассказ о волкодавеclick here " День, другой размышлял Курман над этой загадкой пса. Как они, волкодавы, обычно поступают, охраняя отару? Сгоняют овец поплотней, а сами в некотором отдалении друг от друга располагаются вокруг, чутко внемля миру окрест. Если же отару сторожит лишь одна овчарка, то она всегда пристраивается с наветренной стороны, чтобы издали учуять хищника." рассказ хоть и художественный , но здесь именно верхнее чутье
Sveshnik: TUMAN пишет: ......наверное еч Ван дрессировал...... guchali@jandex.ru Так у меня горторговская сторожевая.
леди: ahen пишет: Осспидя. Волкодавщики! Вы волков-то хоть раз видели, а? Пообщалась? Прониклась? Даже чуток завидую.
Татьяна: ahen пишет: Осспидя. Волкодавщики! Вы волков-то хоть раз видели, а? Как раз присутсвовала при тестировании на волка и ведь не один азиат (боец) не испугался, только вот организаторы сего мероприятия решили, что азиат обязан был на волка гавкать и если этого не происходило снижали балы.
леди: Татьяна пишет: и ведь не один азиат (боец) не испугался Она не об этом... Но я так понимаю, что даже если объяснит - объяснения не примут. Просто потому что неудобное оно.
TUMAN: мадам Брошкина пишет: рассказ хоть и художественный , но здесь именно верхнее чутье Согласен. Я просто отмечаю что у волкодавов чутье обычное, точнее как и у большинства собак. Есть да и все. И верхнее и нижнее. У охот собак или тех же НО оно посильнее, в связи со спецификой деятельности. У волкодава главное нервная система, психика, и самостоятельность (на уровне эгоизма) в принятии решений. guchali@jandex.ru пишет: а у Вас на аватарке пес какой породы? То така собака, шо Вам, если пожелаете приобрести щенка по этой линии, то придется вкалывать денно и нощно, да еще и золото с бриллиантами выкопать с огорода.
guchali@jandex.ru: TUMAN Ну, если Вы Льва с КО путаете, так мож вы и волка с кем то попутали? А как красиво написали!!! TUMAN пишет: . Только чет её типает......[/quote А типает ЕЕ от ваших постов
guchali@jandex.ru: TUMAN пишет: если пожелаете приобрести щенка по этой линии Вы это серьезно?Так у Вас не только со зрением, но и с головой бяда! СОЧУВСТВУЮ!
eduard: guchali@jandex.ru пишет: ПРЕДСТАВТЕСЬ ЧЕЛОВЕКУ, ЧЬЮ СОБАКУ ВЫ ХАИТЕ! Во всяком случае сами не будете выглядеть СЫКЛОМ! Быть мразью в тени очень удобно, ответственности никакой. Наверняка по вечерам подглядывает в чужие окна. Sveshnik пишет: Портос отлично расписал. Все коротко и ясно. Во многих случаях, краткость не является сестрой таланта. Погоняло "Портос" означает слегка туповат, однако наидобрейший чел. А ведь из человека выплевывается только желчь. " Оно " наверное перепутало моего кобеля с кобелями некоторых так называемых бойчатников, которых ловили по лесу. У моего парня была вторая притравка в жизни с таким же неопытным противником. Постояли порычали и драться не захотели. Ни первый, ни второй не поджали хвосты и никуда не побежали. Вообще не в оправдание а для информации. С кобелем прошли более 15 выставок. Нас многие видели, но никто никогда не видел моего кобеля с поджатым от страха хвостом. Имеет железобетонную психику. В рингах иногда пытается пободаться но я это пресекаю. Да не жрет без надобности себе подобных - это что, плохо? При этом отлично работает на охране территории, причем там где стоит Тош, я спокоен на 100%. TUMAN пишет: А тут прицепились - бои херня, жестоко, не является определяющим фактором, Притравки не херня. Фактором является в комплексе с другими критериями. Бои - спорт. Собак к ним готовят как спортсменов. Есть люди которые любят спорт, есть любители фигурного катания, есть любители и ценители классической музыки. Нельзя ставить разведение лишь по качествам выставочник ИЛИ боец. Определяющим фактором должны стать результаты и ТИ и выставок.
мадам Брошкина: TUMAN пишет: Я просто отмечаю что у волкодавов чутье обычное, точнее как и у большинства собак. Есть да и все. И верхнее и нижнее. У охот собак или тех же НО оно посильнее, в связи со спецификой деятельности. У волкодава главное нервная система, психика, и самостоятельность (на уровне эгоизма) в принятии решений. в принципе так и есть , собачий нюх-явление очень сложное , например чем пахнет человек ? это такое многообразие запаха-это и индивидуальный запах тела , наслоение профессиональных запахов и т.д.,соба все это способна различить и вместе и поотдельности , но САО более выносливы , например при поисках потеряшек, но думаю существенной сложностью будет подбор тех индивидуумов САО для следовой работы , которые способны работать с разными инструкторами , а они ж могут подчиняться иногда только одному челу , а спасателям , кинологам из ОВД и прочим- приходиться работать с одной собой разным людям.
сенька: TUMAN пишет: У охот собак или тех же НО оно посильнее Складывается впечатление,что Вы мало общаетесь со своими азиатами....Видимо выводите из вольера в ринг подраться и сразу обратно в вольер,вот и всё общение и познание об азиатах.Если бы общались и гуляли с собакой побольше да подальше, то смогли бы заметить,что у азика гораздо лучше чутьё,чем у НО...Я смогла это заметить и сравнить с НО,даже не занимаясь следовой.
мадам Брошкина: сенька пишет: Я смогла это заметить и сравнить с НО,даже не занимаясь следовой. при чем у многих эти способности проявляются очень рано, щенки легко находят путь к спрятанному мясу , если вы его несли и чуть капнули кровью .
Аял: TUMAN пишет: Так и норовят волкодава превратить то в немца, то в гончую, то в курцхара, то в клоуна на дресс. площадке........ http://www.youtube.com/watch?v=v522DRGbLhw&feature=plcp БОЙ ПИТА С ВОЛКОДАВОМ- НАШЕЛ В ИНТЕРНЕТЕ. Вот из-за таких дятлов у некоторых зоопсихологов и складывается искаженное представление о ТИ. PPN пишет: От себя хочу добавить, что собаки, и САО в том числе, намного умнее , чем о них привыкли думать. И многие способы обучения, не просто нестандартные, а даже странные, если не сказать больше, но несмотря на непонимание других людей (людей с опытом - спецов так сказать), приносят свои положительные результаты и в обучении на охрану на человека, против собаки и во многом другом. Так PPN занимается со своим псом(взято из его темы)... http://www.youtube.com/watch?v=TnoNNMYtbQM&feature=youtu.be PPN пишет: Я никак не пойму, что не нравится? Я вот не пойму,что денег не хватает на дресса??? сенька пишет: Складывается впечатление,что Вы мало общаетесь со своими азиатами..А Вы также много занимаетесь и общаетесь со своими,какPPN ?
Аял: Ениш пишет: Доброта (злоба) и трусость (храбрость) -совсем разные характеристики собаки. Можно быть злобным трусом и храбрым добряком.
сенька: Аял пишет: А Вы также много занимаетесь и общаетесь со своими,какPPN ? Узко мыслите.По-Вашему или бои или как занятия у PPN,других вариантов не знаете?
Айдар: eduard пишет: Бои - спорт. Собак к ним готовят как спортсменов. Труса готовь, не готовь - без толку... Смелый пёс не нуждается в спецподготовке, достаточно прогулок. Это или есть, или нет. На то и испытания.
леди: Айдар пишет: Это или есть, или нет. На то и испытания. Ну да, по словам моей заводчицы, когда она ездила договариваться о вязке к Берчанскому, она видела, какие "просто прогулки" были у Алара. Он "гуляя" таскал телегу по полю.
сенька: Татьяна пишет: Как раз присутсвовала при тестировании на волка как происходило тестирование?
Балтек Гайрат: Татьяна пишет: Как раз присутсвовала при тестировании на волка и ведь не один азиат (боец) не испугался В Сербии как-то то же самое было на выставке (тестирование на волка). Ни один азиат (выставочник) тоже не испугался. Некоторые его вообще не заметили.
Татьяна: сенька пишет: Складывается впечатление,что Вы мало общаетесь со своими азиатами....Видимо выводите из вольера в ринг подраться и сразу обратно в вольер,вот и всё общение и познание об азиатах.Если бы общались и гуляли с собакой побольше да подальше, то смогли бы заметить,что у азика гораздо лучше чутьё,чем у НО...Я смогла это заметить и сравнить с НО,даже не занимаясь следовой. Если я немцев никогда не держала как мне их сравнить? сенька пишет: как происходило тестирование? Волк был привязан, рядом (вернее позади) с ним был проводник, азиата цепляли на блок пост, который не доставал до волка буквально 1 м.-1.5м. Проверяли реакцию на волка, пойдет- не пойдет.
Айдар: леди пишет: Ну да, по словам моей заводчицы, когда она ездила договариваться о вязке к Берчанскому, она видела, какие "просто прогулки" были у Алара. Он "гуляя" таскал телегу по полю. Я своих тоже зимой в санки запрягаю, и детей катаю, да и сам, чего греха таить, катаюсь. Но это не тренировка - это забава! А тренированных мы видали! Вылетают порой из чемпионатов как пробки.
Татьяна: леди пишет: Она не об этом... Но я так понимаю, что даже если объяснит - объяснения не примут. Просто потому что неудобное оно. У людей разные точки зрения, почему сразу удобно -неудобно.
Ениш: Балтек Гайрат . Я вообще не могу представить тестирование по волку Ну, если только не выезд в глушь, где серые ночью собак с цепи снимают и ими ужинают. А, так -посадили зверя (причём домашнего) в клеточку, сидит он там ни жив, ни мёртв, пятый угол ищет..
Балтек Гайрат: Айдар пишет: Вылетают порой из чемпионатов как пробки. Бывает. Все не могут быть чемпионами, как и в человеческом боксе например. Тренируются-то все, побеждает сильнейший.
леди: Кроме "пойдёт - не пойдёт" для заводского азиата ещё актуально "справится - не справится". Уже неоднократно слышала от людей, с волками общавшихся, что реакция и физическая сила у волка куда выше, чем у наших азиатов. Насчёт аборигенных не знают. Возможно, те бойцовые собаки, которые обладают отменным здоровьем и отличной анатомией, при должной физической подготовке и не уступают волку в физической силе. А в реакции? Выставочные же однозначно куда слабее. Не выставочные диванные - тоже.
леди: Татьяна пишет: У людей разные точки зрения, почему сразу удобно -неудобно. Это так. Но я уже неоднократно на форумах замечала: если мнение, даже основанное на знаниях, не удобно - мнение сольют, автора затравят.
Татьяна: леди пишет: Ну да, по словам моей заводчицы, когда она ездила договариваться о вязке к Берчанскому, она видела, какие "просто прогулки" были у Алара. Он "гуляя" таскал телегу по полю. Мы уже договриваемся до того, что тренировки считаются чем то позорным. Что плохого, если хозяин держит свою собаку в хорошей физической форме? Что такого страшного в тренированной собаке?
Старый Бин: eduard пишет: С кобелем прошли более 15 выставок. Зачем так много? Быть может Ваш кобель от выставки к выставке становится породнее или как производитель более качественным? eduard пишет: Нас многие видели, но никто никогда не видел моего кобеля с поджатым от страха хвостом. Имеет железобетонную психику. А, это Вы так (на выставках) проверяете психику своего кобеля? eduard пишет: Притравки не херня. Ну так приезжайте в октябре на 1-ый тур ЧБ по ТИ. Привозите своего питомца. Пообщаемся, Вы расскажете о своём опыте в разведении САО, а я постараюсь Вам ответить на все Ваши вопросы, которые Вы задавали в эой теме.
леди: Татьяна пишет: Мы уже договриваемся до того, что тренировки считаются чем то позорным. Вы мне чушь-то не приписывайте. Я это написала к тому, что не надо ля-ля о том, что просто жил, гулял, вывели в ринг и он одной силой воли задавил физически подготовленного соперника.
Балтек Гайрат: Татьяна пишет: Мы уже договриваемся до того, что тренировки считаются чем то позорным. Тань, да конечно не позорными. Более того, необходимыми в спорте, которым являются Чемпионаты. Иначе и быть не может. Да и не должно.
Айдар: Балтек Гайрат пишет: Тренируются-то все, побеждает сильнейший Не все тренируются. Ну, если не считать прогулки тренировками.
леди: Кстати, в процессе спора нашла явный плюс у бойчатников относительно других владельцев собак. Так или иначе бойчатники своих бойцов физически готовят. Хотя в этом и минусы есть, если готовят с применением фармы.
Айдар: леди пишет: Но я уже неоднократно на форумах замечала: если мнение, даже основанное на знаниях, не удобно - мнение сольют, автора затравят.
Балтек Гайрат: Ениш пишет: вообще не могу представить тестирование по волку Ну, если только не выезд в глушь, где серые ночью собак с цепи снимают и ими ужинают. А, так -посадили зверя (причём домашнего) в клеточку, сидит он там ни жив, ни мёртв, пятый угол ищет.. Вооооот, Ира. И я ж за то. Да не восприняли они его как волка, как дикое животное. Те, кто агрессивен на собак - был агрессивен как и на любую собаку. те, кто индеферентен - таким и был.
Балтек Гайрат: Айдар пишет: Не все тренируются. А что? Хозяину лень, а участвовать в Чемпионатах охота?
Айдар: леди пишет: Я это написала к тому, что не надо ля-ля о том, что просто жил, гулял, вывели в ринг и он одной силой воли задавил физически подготовленного соперника. Таких случаев достаточно много. И это не "ля-ля"!
леди: Айдар пишет: Таких случаев достаточно много. И это не "ля-ля"! Против таких же неподготовленных? Возможно. Ну либо против сильных и трусливых. При прочих равных очень сомневаюсь. Разве что укусы подлые.
Балтек Гайрат: Айдар пишет: Таких случаев достаточно много. А можно примеры? Я просто не представляю, как таких тренированных зубров, как к примеру Топаз может задавить физически просто собачка из вольера, с которой хозяин влегкую гуляет?
сенька: Татьяна пишет: Если я немцев никогда не держала как мне их сравнить? Ну вот ТУМАН почему -то сравнивает и делает неверные выводы. Татьяна пишет: Волк был привязан, рядом (вернее позади) с ним был проводник, азиата цепляли на блок пост, который не доставал до волка буквально 1 м.-1.5м. Проверяли реакцию на волка, пойдет- не пойдет. Я видела реакцию на волка и других пород и просто беспородных,среди них были собаки,которые не боялись смотреть на волка,но это ведь не значит,что они гарантированно хорошие волкодавы?У подруги той-пуделька при встрече с активным медвежонком,который пытался с ней бороться, тоже не проявила страха,реакция была,как при общение с обычной собакой и это тоже не значит,что пуделька можно смело отнести к собакам- медвежатницам.Так,что не боятся СМОТРЕТЬ и НЮХАТЬ зверя, не только бойцовые азиаты.
Татьяна: Балтек Гайрат пишет: В Сербии как-то то же самое было на выставке (тестирование на волка). Ни один азиат (выставочник) тоже не испугался. Некоторые его вообще не заметили. Лен, так бытует мнение, что азиат должен при виде волка уже испугаться. Провели тестирование, не испугался наоборот пошел в атаку . Такое тестирование то же не устраивает, нужен полный контакт и желательно в лесу....... леди пишет: Кроме "пойдёт - не пойдёт" для заводского азиата ещё актуально "справится - не справится". Уже неоднократно слышала от людей, с волками общавшихся, что реакция и физическая сила у волка куда выше, чем у наших азиатов. Насчёт аборигенных не знают. Возможно, те бойцовые собаки, которые обладают отменным здоровьем и отличной анатомией, при должной физической подготовке и не уступают волку в физической силе. А в реакции? Выставочные же однозначно сильно слабее. Не выставочные диванные - тоже. Так справляются же, волка возвели в ранг какого то супер существа, да опасен, но и собаки наши не болонки. Правильно писал Кяризов в своей статье, что на ТИ испытания не просто тупо смотришь как собаки деруться (не за всех говорю есть и такие ), а оцениваешь как владеет телом, выигрывает или проигрывает свечки, долго ли держит хват, какие наносит раны и т.д. это все важно без этого к волку не сунешься. К примеру Батур двигался в бою просто загляденье, вспоминаем, что его предок так двигался в бою, что выходил без слюны соперника на себе. Через несколько поколений передается техника боя, поэтому так пристально наблюдаем кто, что делает в поединке.
Татьяна: леди пишет: Вы мне чушь-то не приписывайте. Я это написала к тому, что не надо ля-ля о том, что просто жил, гулял, вывели в ринг и он одной силой воли задавил физически подготовленного соперника. И такое бывало, ведь подготавливают физически, а не морально. Сколько раз Мурат был физически слабее своих соперников и это не мешало ему выигрывать. Того же Шункара не думаю, что готовили его на равне со всеми с такой лапой.
Балтек Гайрат: Татьяна пишет: Лен, так бытует мнение, что азиат должен при виде волка уже испугаться. Нет, не бытует. Я вот так не думаю и уверена, что никто не думает (ну может быть за редким исключением). А не уверены люди в том, что азиат СПРАВИТСЯ с волком. Не тем, который вырос во дворе при собаках, а тем, который в лесу выживает и дерется не ради определения статуса, а для того, чтобы шкуру спасти и только в случае крайней необходимости, когда другого выхода нет. Опять вспоминаю историю, как несколько лет назад на БАПЕ предложили волкодава (двух-трех) привезти любого и оставить на одну ночь в загоне посреди степи. Никто не согласился провести такой тест. А значит все в порядке с думалкой у людей.
Айдар: Балтек Гайрат пишет: А что? Хозяину лень, а участвовать в Чемпионатах охота? Кому то может и лень, а кому и некогда. Ещё ведь и работать приходится, да и домашних дел хватает, которые за меня некому сделать. А участвовать в Чемпионате не особо рвался - меня пригласили, как владельца одной из лучших собак в киевском регионе. И не напрасно поучаствовал - Кубок пылится у меня на полке. Регион свой не подвёл.
Балтек Гайрат: Татьяна пишет: Того же Шункара не думаю, что готовили Тань, а зачем думать? И его первый, и его второй хозяин живы-здоровы. Спроси.
Балтек Гайрат: Айдар пишет: не напрасно поучаствовал Чемпион Украины? Айдар пишет: владельца одной из лучших собак в киевском регионе. И еще вопрос. Как выяснили, что это одна из лучших собак в киевском регионе?
сенька: Татьяна пишет: какие наносит раны а разве в обычных драках между кобелями и в битве между волком и собакой, стиль боя один и тот же?
Татьяна: Балтек Гайрат пишет: Нет, не бытует. Я вот так не думаю и уверена, что никто не думает (ну может быть за редким исключением). А не уверены люди в том, что азиат СПРАВИТСЯ с волком. Ты вспомни похожие темы лет 7 назад, разговор шел, что просто запаха волка испугаются, шкуры предлагали кинуть и т.д. Вот тгда и проводили тест. Балтек Гайрат пишет: Опять вспоминаю историю, как несколько лет назад на БАПЕ предложили волкодава (двух-трех) привезти любого и оставить на одну ночь в загоне посреди степи. Никто не согласился провести такой тест. А значит все в порядке с думалкой у людей. Что там делать азиату на чужой территории, что ему там охранять? Естественно никто не согласился. С таким же успехом можно просто в лесу оставить.
Татьяна: Балтек Гайрат пишет: Тань, а зачем думать? И его первый, и его второй хозяин живы-здоровы. Спроси. Насколько помню первый хозяин не готовил, за второго не знаю.
Балтек Гайрат: Татьяна пишет: Что там делать азиату на чужой территории, что ему там охранять? А свою шкуру. За что они на боях-то бьются, что охраняют? За статус? Так тут стимул посильнее будет. Татьяна пишет: Ты вспомни похожие темы лет 7 назад, разговор шел, что просто запаха волка испугаются, Ну так а ты разве не видишь, что прогресс уже налицо.
Айдар: Балтек Гайрат пишет: А можно примеры? Я просто не представляю, как таких тренированных зубров, как к примеру Топаз может задавить физически просто собачка из вольера, с которой хозяин влегкую гуляет? По поводу примеров:Татьяна пишет: Сколько раз Мурат был физически слабее своих соперников и это не мешало ему выигрывать. Того же Шункара не думаю, что готовили его на равне со всеми с такой лапой. А Топаз, при том, что пёс характерный, имеет одно преимущество, - вес. Никаими супертренировками это преимущество не устранишь. Да плюс хозяева имеют возможность тренировать Топаза.
Татьяна: сенька пишет: а разве в обычных драках между кобелями и в битве между волком и собакой, стиль боя один и тот же? Я ни разу не видела поединка между волком и азиатом, так же как многие пастухи. Поэтому домысливать не вижу смысла. Но, если у собаки сильный укус в драке с себеподобными, то уж слабее с волком он точно не станет.
Татьяна: Балтек Гайрат пишет: А свою шкуру. За что они на боях-то бьются, что охраняют? За статус? Так тут стимул посильнее будет. На боях рядом хозяин находится, а не чужие животинки как предлагали выше. Балтек Гайрат пишет: Ну так а ты разве не видишь, что прогресс уже налицо. Это да..
Айдар: Балтек Гайрат пишет: Чемпион Украины? Чемпионом Северо-Западного Региона Украины. Балтек Гайрат пишет: Как выяснили, что это одна из лучших собак в киевском регионе? Опытным путём.
Балтек Гайрат: Айдар пишет: имеет одно преимущество, - вес. Вес преимущество с равными по духу и физ подготовке. Во всех других случаях он не имеет значения. Айдар пишет: Да плюс хозяева имеют возможность тренировать Топаза. Да это не плюс, это ПЛЮС. И хозяину огромный респект, что он дает своей собаке все возможности. Теперь что касается Мурата. Тема такая многогранная. Кстати, Вы мне хотите донести, что его не тренировали? Или что он был просто изначально слабее своих соперников, у которых выигрывал?
Балтек Гайрат: Айдар пишет: Опытным путём. Т.е. притравками, которые так же считаются тренировками? А я думала погуляли-погуляли возле дома, постановили, что он лучшая собака и - на Чемпионат. Айдар пишет: Чемпионом Северо-Западного Региона Украины. Ааа. Самур тоже имеет этот титул. Его правда тренировали. Бегали с ним, а значит дыхалку тренировали, а значит выносливость. Татьяна пишет: На боях рядом хозяин находится, Хочешь сказать, что там пес чувствует угрозу жизни своего хозяина от другой собаки?
TUMAN: леди пишет: Я это написала к тому, что не надо ля-ля о том, что просто жил, гулял, вывели в ринг и он одной силой воли задавил физически подготовленного соперника. Вы слегка утрируете но это именно так. У волкодава взрывное характер применения силы. Накопительный, т.е. по стилю похож на гепарда. Гепард в короткой погоне за дичью выкладывается за счет накопленной энергии и выходит за рывок весь. Т.е. он не может гонять за дичью всегда, точнее может, но скорость такую сумасшедшую он не разовьет. А фишка гепарда именно в скорости. Так же и фишка волкодава во взрывном темпераменте который реализуется больше биохимическим способностями организма чем способностями приобретать физические возможности физическими тренировками. Нет у других собак таких способностей. Это не говорит о том что волкодава можно держать под диваном и выпускать в мир что ракету. Общее физической развитие должно быть, и чем больше и разнообразнее тем лучше. Иногда с запредельными нагрузками. Но это в молодости или в не соревновательный период. Перед поединком сон, сон, сон. и еще раз сон - в перерывах респектабельные степенные прогулки, обходя места где могут быть собаки десятой дорогой. Многие размышляют так - посмотрю на притравках что да как, если покажет себя ,буду готовить, не покажет на австоянку - кобель показывает себя ярко, хозяин начинает стараться на тренировках и баааац кобель здувается, и думают что ж такое, как же так .......
Балтек Гайрат: TUMAN пишет: Многие размышляют так - посмотрю на притравках что да как, если покажет себя ,буду готовить, не покажет на австоянку - кобель показывает себя ярко, хозяин начинает стараться на тренировках и баааац кобель здувается, и думают что ж такое, как же так ....... И что это? Как это объяснить?
сенька: TUMAN пишет: Перед поединком сон, сон, сон. и еще раз сон - А если не дать выспаться?Продует поединок?А как же в отаре?Волк может во время многокилометрового перегона напасть на не выспавшегося волкодава.
Балтек Гайрат: сенька Вот знаете, почему не получается разговора? Потому что каждая сторона старается под@нуть вместо поговорить.
Айдар: Балтек Гайрат пишет: Т.е. притравками, которые так же считаются тренировками? Если это вопрос, то я не считаю притравки тренировками, это уже проверка, или тестирование.
Айдар: Балтек Гайрат пишет: Вот знаете, почему не получается разговора? Потому что каждая сторона старается под@нуть вместо поговорить.
TUMAN: Балтек Гайрат пишет: TUMAN пишет: цитата: Многие размышляют так - посмотрю на притравках что да как, если покажет себя ,буду готовить, не покажет на австоянку - кобель показывает себя ярко, хозяин начинает стараться на тренировках и баааац кобель здувается, и думают что ж такое, как же так ....... И что это? Как это объяснить? Загоняли что сидорову козу. Много супер бойцов ушло рано за мост радуги не из-за боев, а из-за фанатично старательных хозяев с сумасшедшими тренировками. Я в этом списке тож участвовал.
Балтек Гайрат: Айдар пишет: я не считаю притравки тренировками, Т.е. пес во время притравок ничему не учится, не делает выводов, не вырабатывает тактики поведения в зависимости от боевых возможностей соперника? Прям как пит. Иными словами, при равном духе и физической подготовке, ну и остальных равных качествах, опыт ВООБЩЕ не имеет значения?
Айдар: Т.е. пес во время притравок набирается боевого опыта, и укрепляет дух, если он у него есть. Тренировка это развитие физической формы. К примеру боксёр молотит грушу, бегает, прыгает со скакалкой и утяжелениями - это тренировка. Встреча в ринге с соперником - это уже соревнование, которое определяет его рейтинг...
Балтек Гайрат: Айдар пишет: К примеру боксёр молотит грушу, бегает, прыгает со скакалкой и утяжелениями - это тренировка Вы почему-то обошли стороной спаринги. А это тоже тренировка и едва ли не самая важная. А встреча в ринге с соперником это уже есть само соревнование, чемпионат, олимпиада... Спорт, короче говоря.
fanat: А кто, почем знает, что МЧСники жить не могут без азииатов-сыскарей? Они и "штатных"-то собак не знают чем занять. Те в домино наверняка уже не хуже хозяев режутся. И потом... Всю дорогу люди терялись в лесах. И ничего... сами находились. На край, медведи в заплечных лукошках из лесу приносили (если конечно не сминать медвежьи кровати). Или кто из нас когда, видел в последний раз мусора с собакой? Так, чтоб сидели-распутывали какие-нибуть следы. Только в советском кино. Еще правда, милицейские "кинологи" конвоируют футбольных фанатов с матча. Страсть, как важное народно-хозяйственное применение! Леди! О какой гордости Вы толкуете? Собака гордиться не может, поскольку душа ее смертна и как следствие никто прельщать ту и не собирался. Что же касается "неоценимых", точне "неоцененных" научных трудов из которых творится кумир... Походу, на фундаментальность они не тянут, а прикладывать их куда-либо нет никакой нужды. (стайка последовательей не в счет) Уныние- грех! Попроще взляд на мир. На использовании Азиатов жизнь не кончается.
TUMAN: Балтек Гайрат пишет: Т.е. пес во время притравок ничему не учится, не делает выводов, не вырабатывает тактики поведения в зависимости от боевых возможностей соперника? Прям как пит. Иными словами, при равном духе и физической подготовке, ну и остальных равных качествах, опыт ВООБЩЕ не имеет значения? Опыт начинает накапливаться со щенячьего возрасте, т.е. бабака должна пройти этапы взросления - в играх, иногда драках, со сверстниками,, общению, иногда выгребая, с мамашами/папашами, взрослыми, с дворняками полезно познакомится. Кто это не прошел тому туговато будет на притравках - придется много шишек набить, а то и вовсе слинять. Как правило одинокие, сидящие где то в заднем дворе волкодавы не показывают 100 % возможностей.
Балтек Гайрат: Айдар Только прошу Вас, не обижайтесь на то, что я сейчас напишу. Если бы я решила подготовить свою собаку к боям, я бы спросила совета TUMAN . То, что Вы пишите на мой дилетанский взгляд слишком нелогично, не смотря на то, что у Вас пес чемпион.
сенька: Айдар ,TUMAN !А Ваши собаки встречались в одном ринге?
Балтек Гайрат: TUMAN пишет: Опыт начинает накапливаться со щенячьего возрасте, т.е. бабака должна пройти этапы взросления - в играх, иногда драках, со сверстниками,, общению, иногда выгребая, с мамашами/папашами, взрослыми, с дворняками полезно познакомится. Кто это не прошел тому туговато будет на притравках - придется много шишек набить, а то и вовсе слинять. Как правило одинокие, сидящие где то в заднем дворе волкодавы не показывают 100 % возможностей. Вот это мои интуитивные ощущения. Ну конечно подкрепленные разговорами с бойчатниками. То, что опыт имеет огромное значение.
Айдар: Балтек Гайрат пишет: Вы почему-то обошли стороной спаринги. А это тоже тренировка и едва ли не самая важная. А встреча в ринге с соперником это уже есть само соревнование, чемпионат, олимпиада... Спорт, короче говоря. Спаринги проходят в том же зале с однокомандниками, я бы их сравнил с дворовыми потасовками азиатов с одностайниками. Безусловно они чему то учат, и что то показывают. А притравки - это поединки на ничейной территории с неизвестным ранее соперником. Чаще всего так. Так что это уже соревнования.
fanat: БГ! Вам примерчик, когда собака с цепи "делает" духовитого спортсмена? Гаджи!!! (вл. Евдокимов-Потебенько) Когда его привез в Коломну притравить, Стас уговорил выставить в Чемпионат. И тут же выпал Туго - вицеЧемп. предидущего года. Сильнейший бой! Раунд! Известно, что Овчаров не ставит на вторые раунды.(к слову: я тож считаю, что кобель должен "решить вопрос" за раунд. Не "решил" -адье- ПРОИГРАЛ.) А у Екемена ( кот. позже и стал Чемпионом, а до этого выиигрывал у обладателя Кубка Мира- Млыша) Гаджи выииграл, даже таская на себе "лишние" килограммы
Татьяна: Балтек Гайрат пишет: Хочешь сказать, что там пес чувствует угрозу жизни своего хозяина от другой собаки? Он чувствует угрозу от собаки, а рядом хозяин, для кого то он поддержка ,для кого то объект охраны. Лично меня мои азиаты всегда охраняли, стоило только мне взять поводок в руки они во всех видели врагов, передаю поводок мужу все спокойные собаки. Драки во дворе собаки то же всегда устравивали из-за меня, одного погладила, второго не успела или на кого то накричать решила из собак, тут же подключалась другая и давала тумаков той на которую я повысила голос. У мужа ни разу собаки не сцеплялись. Мужа почти все собаки проверяли на вшивость, меня это ни разу не коснулось.
Айдар: Балтек Гайрат пишет: Только прошу Вас, не обижайтесь на то, что я сейчас напишу. Нисколько, TUMAN действительно гораздо опытнее, пеё у него гораздо титулованнее. Да и советы я никому не даю, я описываю своё отношение к такому явлению как ТИ. Как умею... А к TUMANу и я за советами обращался. сенька пишет: Айдар ,TUMAN !А Ваши собаки встречались в одном ринге? Нет. Туман уже закончил свою боевую карьеру, когда мой Айдар начал свою.
TUMAN: Балтек Гайрат пишет: я бы спросила совета TUMAN . Вы видимо не совсем поняли что имел ввиду Айдар. Притравки это у нас так называются , типа спарринг. На само деле для собаки это уже борьба за рейтинг.Это не тренировка. Собака не важно и она не распределяет усилий, в зависимости где она бьется На Чемпионате или с дворняком за углом. Спарринг как тренировка возможна только у человека.
Балтек Гайрат: fanat пишет: Гаджи!!! Не густо примеров. А исключения лишь подтверждают правила. Айдар пишет: Спаринги проходят в том же зале с однокомандниками, я бы их сравнил с дворовыми потасовками азиатов с одностайниками. Безусловно они чему то учат, и что то показывают. А притравки - это поединки на ничейной территории с неизвестным ранее соперником. Чаще всего так. Так что это уже соревнования. Не то, не то..... Я говорю о такой сильнейшей составляющей как опыт. Татьяна пишет: Он чувствует угрозу от собаки, а рядом хозяин, для кого то он поддержка ,для кого то объект охраны. Тань, не могу сейчас сформулировать (но я постараюсь). Но интуитивно чувствую, что это, мягко говоря, не совсем так. Т.е. это не есть стимул для боя на Чемпионате.
Балтек Гайрат: TUMAN пишет: . На само деле для собаки это уже борьба за рейтинг Ребята, да не вопрос, как вы это назовете. Я еще раз повторю, что вся эта борьба за рейтинг или как там еще, и есть тренировка ОПЫТА. Костноязычно звучит, но смысл-то понятен. И чем больше у собаки всех этих спаррингов (на любой территории), тем больше опыта и, соответственно, шансов при прочих равных качествах одержать победу на Чемпионате.
Балтек Гайрат: Айдар пишет: Да и советы я никому не даю, я описываю своё отношение к такому явлению как ТИ. Как умею... Искреннее спасибо. Боялась, что придется еще раз 10 извиниться.
леди: fanat пишет: О какой гордости Вы толкуете? Собака гордиться не может, поскольку душа ее смертна и как следствие никто прельщать ту и не собирался. О человеческой. Когда человека нервирует, что собака играет на дудке, вплоть до того, что он прошёлся по внешнему облику и жизненным обстоятельствам хозяйки - это что было задето? Чья гордость?
Татьяна: Балтек Гайрат пишет: Тань, не могу сейчас сформулировать (но я постараюсь). Но интуитивно чувствую, что это, мягко говоря, не совсем так. Т.е. это не есть стимул для боя на Чемпионате. Я подожду пока сформулируешь.
Балтек Гайрат: леди пишет: собака играет на дудке, Кстати, тот пес, что на дудке у Ширвиндта (хозяйку Лена зовут). Пес туркменского происхождения, мамку Машук завут, а вот папку не помню. Работал с хозяйкой в ВОХРе. Хорошо работал. И нюхал, и на задержание ходил. С собаками дрался. Не орал, не сбегал. А вот по слову хозяйки мог на пол-пути летя к кобелю, повернуть обратно. Помню рассказ, что бой в Туркмении мог остановить хозяин просто словами. Мож врут конечно, не знаю. Это так... мысли вслух, без всяких выводов.
Балтек Гайрат: Татьяна пишет: Я подожу пока сформулируешь. Ты тоько не пассивничай. Ковыряй меня, а то я тоже забуду.
an17: Собак бы спросить что им больше в кайф, стоять на выставке и разрешать каждому разглядывать свои зубы, разрешать трогать себя за яйца, или поганять себе подобного на ТИ, не уверен что первое
TUMAN: Враждебность между собаками характерно больше для сук. Суки не потерпят соперницу рядом, могут долго конечно терпеть но в один прекрасный момент могут убить. И бои сук волкодавов на нейтральной территории я лично воспринимаю как недостаток. А кобелей другие раклады Для кобеля важно показать свое преимущество т.е установить иерархию в стае. Если они между собой разобрались то они будут очень мирно существовать друг с другом. Эт я к чему. Кто как понимает слово "вражда". В моем понимании кобели не испытывают друг к другу вражды, они лишь испытывают сильнейшее чувство соперничества, лидерства. И вечные бои кобелей на своей территории это скорее бои каких то недоделанных, испытывающих друг к другу вражду, вместо того что бы нормально между собой разобраться и вместе работать в интересах стаи. И насколько мне известно, в местах исконных обитаний волкодавом таких "бойцов" просто отстреливали.
TUMAN: Балтек Гайрат пишет: Помню рассказ, что бой в Туркмении мог остановить хозяин просто словами. Туфта.
Балтек Гайрат: TUMAN пишет: И бои сук волкодавов на нейтральной территории я лично воспринимаю как недостаток. Как недостаток психики суки или недостаток ума у хозяина?
Балтек Гайрат: TUMAN пишет: Туфта. Согласна. И вообще... Подозреваю, что меня могут растерзать за инакомыслие, но похоже туфты не так уж и мало...
fanat: БГ! Финалист Кубка Мира, самая известная собака Казахстана -Акуш! Тот вообще выиграл у самых чемпионистых Чемпионов. А за несколько часов до боя с Топазом (1/8финала) вообще на таможне аэропорта пол-суток в клетке просидел. Гаплан Сорокина, Шерхан Крат. Евдокимова , Авулы Сураева, бабышовский.. Тохмед. Батон, Яшка, Жень Шень, Федя, Денис.. В. Маркова и пр.пр.пр. Янычара я готовил, а он за 35сек. у ВицеЧемп. Украины выиграл. Вся подготовка "коту под хвост"...
Балтек Гайрат: fanat пишет: Акуш! Ну Вы же не будете рассказывать, что он из вольера и сразу в чемпионы? Ну не надо переворачивать. Вопрос шел о подготовке и, собственно, он уже закрыт. Можно конечно еще страниц 10-20 попереливать, но я не хочу.
TUMAN: Балтек Гайрат пишет: Как недостаток психики суки или недостаток ума у хозяина? Ну недостаток ума у хозяев сук я не замечал. С суками обычно ведут себя нормально. Если уж суки в ринге цепляются сильно то как правило у мужской части ТИ нервы не выдерживают и бой сук обычно не проводится полностью. Да и не возят их часто. А по поводу мотивации боя сук я очень еще далек в понимании. Скорее предполагаю чем утверждаю. Да и тайна в женской душе должна быть какая то.
Балтек Гайрат: TUMAN пишет: А по поводу мотивации боя сук я очень еще далек в понимании. Т.е. в данном случае защита хозяина не прокатывает? Хотя, честно говоря, для меня это и не особо мотивация в бою между кобелями.
fanat: БГ! Акуш? Нет, не из вольера! С цепи!!! (об этом по моему все знают) Такие собаки уникальны! Его Всевышний "погладил". И маленький нюанс про отношение Волкодавов к людям на улице... Алги в Домодедово отошел офрмлять документы , а чаповцы попоосили отогнать машину. И я, который Акушу никто, без каких либо команд, одной рукой (вторая сломана) запихал Волкодава в багажник за 15 сек. ("давай-ка, Акушик, полезай") леди Мне-то что гордиться? Я вообще по ту сторону телевизора сидел.
сенька: fanat пишет: Алги в Домодедово отошел офрмлять документы , а чаповцы попоосили отогнать машину. И я, который Акушу никто, без каких либо команд, одной рукой (вторая сломана) запихал Волкодава в багажник за 15 сек И зачем такая собака,которую любой может запихать в багажник и увезти в неизвестном направление?У меня была той- пуделюшка, даже она,хоть и декорация,но с чужим человеком фиг бы пошла добровольно.
fanat: сенька. Такая собака пригодилась бы любому чабану. Да, забыл отметить Акуш - не только самая известная, но самая дорогая собака в Казахстане. След-но "кому нужна?" как-то нелепо звучит.
TUMAN: Балтек Гайрат пишет: UMAN пишет: цитата: А по поводу мотивации боя сук я очень еще далек в понимании. Т.е. в данном случае защита хозяина не прокатывает Вот у сук это очень даже реально. сенька пишет: И зачем такая собака,которую любой может запихать в багажник и увезти в неизвестном направление? За таких собак еще и большие деньги предлагают. За Акуша предлагали 30 или 40 000 баксов( не помню точно), Алги не продал. Через пол года Акуша украли..... Вы такие обстоятельства не поймете. К тому же Акуш КВ (кавказец)
Балтек Гайрат: fanat пишет: Такие собаки уникальны! Его Всевышний "погладил". Т.е. опять исключение из правил. fanat Мне на самом деле лейбмотив Ваш понятен давно. Все, что ТАМ, априори хорошо и правильно. Имеете право так думать. А другие имеют право думать по-другому. Что, собственно, и происходит. И вопрос лишь в том, сумеют ли оппоненты пытаться разговаривать (нужно ли это, вопрос второй), не пытаясь попутно харкнуть в сторону собеседника.
сенька: fanat пишет: Такая собака пригодилась бы любому чабану. и сторожил бы чабан день и ночь не только овец,но и этого волкодава,которого запросто можно увести любому желающему и оставить отару без охраны....Не по этой ли причине, с ним так легко расстались прежние хозы и спокойно продали в Россию?
сенька: TUMAN пишет: Через пол года Акуша украли..... TUMAN пишет: Вы такие обстоятельства не поймете. Не пойму.Я люблю собак,которые преданны хозяину и их не просто увести со двора.
Балтек Гайрат: TUMAN пишет: Вот у сук это очень даже реально. А у кобелей? Вот взяла я кобеля погулять чужого. Он к людям лояльный, а к собакам нет. И пошли мы с ним по незнакомой ему территории. Навстречу человек с собакой. "Мой" рвется выяснять отношения. На защиту хозяина мало тянет (я не хозяйка), территория чужая. Чего он хочет? Кстати, случай реальный. В Искитиме было еще в 90-х, кобеля Кафтар звали. Вот именно из таких мелких обрывочных наблюдений я ставлю под сомнение то, что в ринге кобель дерется за хозяина. А уж рейтинговый и тем более. Какой стимул?
TUMAN: Балтек Гайрат пишет: Все, что ТАМ, априори хорошо и правильно. Фанат это не имеет ввиду. Акуш это один который ТАМ и стоит дорого. Самые дорогие покупки как ни парадоксально делают именно ТУДА. И самые дорогие собаки с Украины. Шункара с Уккраины за 34 000 баксов в Россию купили. Малыша легковеса с Киева за 15 000 в Москву купили.Список могу продолжить.В Казахстан куча собак уехало за большие деньги с Украины. А в Украину, Россию ОТТУДА берут слегка покупая, только отарных аборигенов с репьяхами на хвосте.....
сенька: TUMAN пишет: .В Казахстан куча собак уехало за большие деньги с Украины. к бойчатникам или в отары волков давить?
Балтек Гайрат: TUMAN пишет: Фанат это не имеет ввиду. А я ориентируюсь не только на эту тему.
Татьяна: Балтек Гайрат пишет: Кстати, случай реальный. В Искитиме было еще в 90-х, кобеля Кафтар звали. Вот именно из таких мелких обрывочных наблюдений я ставлю под сомнение то, что в ринге кобель дерется за хозяина. А уж рейтинговый и тем более. Какой стимул? Еще часты случаи, когда к примеру покупают взрослого кобеля и те кто не опытен сразу пытаются вывезти на турниры, а кобель совсем не тот, что раньше. Другие выдерживают время, налаживают контак и результат не заставляет себя ждать.
Балтек Гайрат: Татьяна пишет: а кобель совсем не тот, что раньше. Ну так это нормально. У кобеля жизнь поменялась.
Татьяна: Балтек Гайрат пишет: Ну так это нормально. У кобеля жизнь поменялась. Хозяин то же. Ведь, если собака поменяет место жительство с хозяином ничего это не изменит, а вот если без хозяина.....И не уговаривайте, мои дерутся ради меня.
Балтек Гайрат: Татьяна пишет: И не уговаривайте, мои дерутся ради меня. И не буду.
сенька: Татьяна а Ваших кобелей можно легко запихать в багажник и повести куда угодно и кому угодно?
stalker.xxx: Татьяна пишет: Еще часты случаи, когда к примеру покупают взрослого кобеля и те кто не опытен сразу пытаются вывезти на турниры, а кобель совсем не тот, что раньше. Другие выдерживают время, налаживают контак и результат не заставляет себя ждать. НЕ ВСЕМ НУЖЕН КОНТАКТ С ХОЗЯИНОМ-У МЕНЯ ЕСТЬ МОЛОДОЙ КОБЕЛЬ ,ТАК ЕГО ХОТЬ СОСЕДСКИЙ МАЛЬЧИШКА В РИНГЕ ПУСТИТ-В СЕ РАВНО ДРАТЬСЯ БУДЕТ-А ДВА ВЗРОСЛЫХ ТОЖЕ У МЕНЯ СИДЯТ- БУДУТ ДРАТЬСЯ ТОЛЬКО СО МНОЙ-ВСЕ ИНДИВИДУАЛЬНО...
Татьяна: stalker.xxx пишет: НЕ ВСЕМ НУЖЕН КОНТАКТ С ХОЗЯИНОМ-У МЕНЯ ЕСТЬ МОЛОДОЙ КОБЕЛЬ ,ТАК ЕГО ХОТЬ СОСЕДСКИЙ МАЛЬЧИШКА В РИНГЕ ПУСТИТ-В СЕ РАВНО ДРАТЬСЯ БУДЕТ-А ДВА ВЗРОСЛЫХ ТОЖЕ У МЕНЯ СИДЯТ- БУДУТ ДРАТЬСЯ ТОЛЬКО СО МНОЙ-ВСЕ ИНДИВИДУАЛЬНО... Я разве писала всем . сенька пишет: Татьяна а Ваших кобелей можно легко запихать в багажник и повести куда угодно и кому угодно? Я уже писала выше, что у меня есть кобель лояльный к людям, но как он себя поведет, если чужой попробует куда то запихать не знаю. Очень рискуют те, кто вот так верят, что собака добрая. Был случай, когда молодого кобеля привезли на ТИ и хозяин уверенный, что у него самый добрый пес оставил его с людьми в номере, а сам вышел. Перекусал кобель нескольких человек, одного очень сильно. При хозяине он был добр, а вот по уходу решил, что не место чужим в их номере.
портос: Дамочки вы хочите культурных речей так их есть у меня Сделаем сравнение портос пишет: своего сыкливого кобеля guchali@jandex.ru пишет: ибо сыкливы, guchali@jandex.ru пишет: Мне глубоко насрнаплевать кто Вы, Ениш пишет: А, если человек быдлО.. Я не назвал вас не дурами не курицами так что бабы(потому как женщины не опускаются до таких выражений) вывод хотите увидеть быдло гляньте в зеркало. guchali@jandex.ru пишет: Мне глубоко насрнаплевать диарея и насморк серьезные симптомы guchali@jandex.ru пишет: ПРЕДСТАВТЕСЬ ЧЕЛОВЕКУ, ЧЬЮ СОБАКУ ВЫ ХАИТЕ! Приедет в Бобруйск я сам к нему подойду и побеседую . А вы с какого боку, личный секретарь?
портос: Старый Бин пишет: Ну так приезжайте в октябре на 1-ый тур ЧБ по ТИ. Привозите своего питомца. Так он привозил в позапрошлом сезоне и ? Глянь записи притравок сам все увидишь
fanat: TUMAN Лейтмотив мой ясен, как белый день. И именно таков, как его давно понимает БГ! Мне порой непонятны какие-то левые предъявы в каком-то передергивании. Чтоб лейтмотив стал еще яснее, провожу отчетливые аналогии. Ну чай Индийский, ясен пень лучший в Индии, в Башкирии- Башкирский мед. Лучший в мире КВ- на Кавказе. Любой немчатник с Украины скажет: лучшая Немецкая овчарка в Неметчине. Ну и соответмтвенно Азиатский волкодав в Азии. (Малыш, покуда не получил киевскую прописку мокрушничал на какой-то станции Казахстана) Фольксавен лучший- немецкий, Форд- американский, Праздрой- пльезенский... Язык- Русский!
idili: fanat Гениально! Про машинки отдельный респект!
Татьяна: портос пишет: Так он привозил в позапрошлом сезоне и ? Глянь записи притравок сам все увидишь Я бы то же с удовольствием глянула, вот только где и как понять чей кобель.
Балтек Гайрат: fanat пишет: И именно таков, как его давно понимает БГ! Ну так это я с виду такая... с необезображенным печатью интеллектом лицом. А внутри очень даже бурные процессы мышления иногда протекают.
TUMAN: fanat пишет: Азиатский волкодав в Азии. (Малыш, покуда не получил киевскую прописку мокрушничал на какой-то станции Казахстана) Не. Малыш(Аждар) наш. В 2003 году, после боя с моим Туманом на финале Гороч-Анчар в Киеве, уехал не в Казахстан а в Киргизию. Звали его Аждаром. Эт киргизы его Малышем назвали и трандели что он ихнего разведения, пока их не одернули. А твои локомотивы и аналогии верны - я лишь имел ввиду что в Украине и России тоже не пальцем деланые и в волкодавах шурупают. fanat пишет: TUMAN Лейтмотив мой ясен, как белый день. И именно таков, как его давно понимает БГ! Аааа .. понял. У вас свои терки
eduard: Старый Бин пишет: Зачем так много? Да просто было интересно, выставлялся то под разными судьями. Только под одним были дважды в юниорах получили 2-е отлично, а уже в победителях - 1-е отл.САС. Сейчас он свою карьеру выставочную уже завершил. Выставляю молодежь. Старый Бин пишет: А, это Вы так (на выставках) проверяете психику своего кобеля? В том числе и на полосе препятствий, на дрес.площадке с фигурантом, на ферме при задержании любителей чужого чермета, при ежедневной работе кобеля по охране обьекта, при выяснении отношений в стае, когда молодежь пыталась быковать. Разные ситуации, разные раздражители - мне нравится его реакция на все что происходит. Старый Бин пишет: Ну так приезжайте в октябре Спасибо, скорее всего - нет. После непродолжительного общения с " привидениями ", понимаю что тусовка не моя. С детства простите обучен по жизни к людям - лицом, в спорте обучен не бить в спину. Хочется верить, что отморозков-неудачников среди вас не много, но и те что есть делают погоду непривлекательной.
eduard: Балтек Гайрат пишет: Вот знаете, почему не получается разговора? Потому что каждая сторона старается под@нуть вместо поговорить. Согласен. eduard пишет: Бои - спорт. Собак к ним готовят как спортсменов. Айдар пишет: Да плюс хозяева имеют возможность тренировать Топаза. TUMAN пишет: Много супер бойцов ушло рано за мост радуги не из-за боев, а из-за фанатично старательных хозяев с сумасшедшими тренировками. Я в этом списке тож участвовал. Айдар пишет: Т.е. пес во время притравок набирается боевого опыта, и укрепляет дух, если он у него есть. Тренировка это развитие физической формы. fanat пишет: Янычара я готовил, а он за 35сек. у ВицеЧемп. Украины выиграл. Вся подготовка "коту под хвост"... РЕЗЮМЕ: Балтек Гайрат пишет: встреча в ринге с соперником это уже есть само соревнование, чемпионат, олимпиада... Спорт, короче говоря. Балтек Гайрат пишет: вопрос лишь в том, сумеют ли оппоненты пытаться разговаривать (нужно ли это, вопрос второй), не пытаясь попутно харкнуть в сторону собеседника.
Старый Бин: eduard пишет: уже в победителях - 1-е отл.САС. Верю, выставки в разведении необходимы. eduard пишет: , на дрес.площадке с фигурантом, Тоже верю. Старый Бин пишет: Ну так приезжайте в октябре А вот здесь нужно было написать:"Извините, ребята, боюсь я за своего парня, мало ли - вдруг и правда обоссыться, как же я потом буду смотреть людям в глаза (которым щенков продал)? Я ведь говорил, что щены от моего красавца пригодны для всего: хоть для выставки, хоть для охраны. А уж на ТИ - так был бы чемпионом, у него же психика железобетонная. Так что не-е-е-е, я лучше на форуме поумничаю."
eduard: портос пишет: Дамочки вы хочите культурных речей так их есть у меня Сделаем сравнение Не катит под Жванецкого. Хотя стиль общения мне явно напоминает еще одно привидение, давно не посещавшее форум. Что ж вы все так похожи в своей неприязни-ненавести. Люди которых ты перечислил изрыгивая слюновыделения, лучше и глубже тебя знают породу. К тому же не прячутся в тени высказывая свою точку зрения и ставя таких как ты на то место, где принципе вы и должны находиться. портос пишет: Глянь записи притравок сам все увидишь Неумение отличить труса и сцыкло, от кобеля уверенного в своей силе и нечувствующего угрозы для себя со-стороны противника ( который не нападает ) а от этого и нежелающего в определенный данный момент драться, говорит о том, что внутри тебя пусто. Ни знаний, ни опыта, ни обыкновнной человеческой культуры. Трешся рядом с рингами, наверное что-то пытаешься делать на дилетантском уровне, но пальцы веером и понтов под самый подбородок. С одной стороны смешно что есть такие недоделки, с другой грустно, что лезете вы со своим маленьким мозгом в ТИ. Татьяна пишет: Я бы то же с удовольствием глянула, вот только где и как понять чей кобель. Попросите выложить видео, по моему это был второй тур Белорусского Чемпиона. Сначала шли бои, а потом были притравки неопытных кобелей. Мой кобель из тех что бегают в страхе по лесу, самый крупный и толстый тогда был За последний год, сильно похудел.
еч Ван: Господа бойчатники! Уж извините, сдерживаться уже сложно. Вы понимаете в собаках ровно столько же, сколько свинья в апельсинах. Для неё ведь что главное? Съедобно! И всё. По аналогии вспомнилась история, рассказанная мне Тимуром Аркадьевичем Гайдаром. Он служил военно-морским атташе на Кубе. С продуктами там было туговато. Сотрудники посольства раз в неделю или в две делали заказы по прайс-листам. И вот как-то он заказал пару бутылок коньяка, какой-то праздник ожидался. Привезли коньяк из подвалов Батисты, столетний! Такой напиток и Ротшильд себе не каждый день, наверное, может позволить. Подумав, наши решили устроить по такому случаю фуршет, чтобы в непринуждённой обстановке решить кое-какие вопросы со своими коллегами из западных стран. В означенный день и час собираются гости. Разговаривают, искоса бросают взгляды на стол, где, в окружении прочих напитков, "дышит" открытый коньяк. И тут появляется "полкан", возглавлявший в советском посольстве кагэбэшную службу. Поздоровался, бодро подошёл к столу, выбрал самый большой фужер, наполнил его драгоценным коньяком, выпил залпом и произнёс: "Гарна горилка!". Вечер был, понятное дело, безнадёжно испорчен.
eduard: Старый Бин Я не играю в верю, не верю.... И как мне надо писать решаю сам, Вы не учитель словесности, хотя думаете наверное по другому. Провоцировать меня глупо, я взрослый мальчик и вижу фуфло из далека. Когда речь заходит о щенках - вообще смешно. Город не большой и плодя гавно быстро потеряешь репутацию. Однако третий помет от моего старшего кобеля практически распродан до 2 месяцев. Наверное везет, а что кому-то это спать мешает? К тому же уже достаточно знакомых азиатчиков по Гомелю, будем тестировать по зиме сами в дружественной обстановке без грязи, подстав, сплетен и злорадства.
fanat: Ван! Забавный фразеологизм. Не будем искать хреновый подтекст, а... Глянем с другого ракурса и попробуем малость разобраться в... тех самых, в апельсинах.. Что Волкодав умеет делать? 1) ОХРАНЯТЬ от хищника. Съедобно? Съедобно! 2) ЖИЗНЬ ПОЛОЖИТЬ за "други своя". Съедобно? Несомненно! 3) ЧЕЛОВЕКА КУСАТЬ (тавтология, но пусть) Съедобно? Много вопросов о соотношении вред-польза, но разбираться некогда. Можно научить жрать. 4) ОХОТИТЬСЯ в смысле, "на охоту ходить" Съедобно? Наверняка есть объяснение и этому "поесть" 5) СЛЕДЫ ИСКАТЬ. Съедобно? Придется... 6) "ПЕТЬ", "ТАНЦЕВАТЬ", "НОСИТЬ ТАПКИ-ГАЗЕТУ".."ДУДЕТЬ В ДУДКУ" И ПР.ПР. ФАРШ.... Каких еще "яблок", "бананов", "картошки" надобно навалить в корыто пред Волкодавом, что б тот превратился во всеядную свинью? Походу только приправить "столетним коньячком"...
Айдар: еч Ван пишет: Вечер был, понятное дело, безнадёжно испорчен. Кому как... Для полкана вряд ли. Уж он то эту историю наверняка всю жизнь с удовольствием вспоминал. Всем показал кто главный, просто тяпнув столетнего коньячку. Ну а для тех кто "искоса" нюхал - понятное дело...
guchali@jandex.ru: fanat пишет: 1) ОХРАНЯТЬ от хищника. Съедобно? Съедобно! 2) ЖИЗНЬ ПОЛОЖИТЬ за "други своя". Съедобно? Несомненно! 3) ЧЕЛОВЕКА КУСАТЬ (тавтология, но пусть) Съедобно? Много вопросов о соотношении вред-польза, но разбираться некогда. Можно научить жрать. 4) ОХОТИТЬСЯ в смысле, "на охоту ходить" Съедобно? Наверняка есть объяснение и этому "поесть" 5) СЛЕДЫ ИСКАТЬ. Съедобно? Придется... 6) "ПЕТЬ", "ТАНЦЕВАТЬ", "НОСИТЬ ТАПКИ-ГАЗЕТУ".."ДУДЕТЬ В ДУДКУ" И ПР.ПР. ФАРШ.... fanat А Что Вы можете предложить для Вашего ВОЛКОДАВА? 1) Жрать себе подобных, 2) Быть проданым за бешенные деньги и умереть(в лучшем случае в ринге,) от ран. Чет очень напоминает мне соседа/пита держит\. На прогулку идет с собой в парк, а там на дереве шина привязана. Так вот пока мы гуляем со своими , этот пит висит на шине. Хозяин к боям готовит. Ителекта у собаки НОЛЬ, впрочем, как и у хозяина.
еч Ван: fanat Отвечаю не потому, что очень хочется спорить, а потому что тему читают многие люди, в т.ч. начинающие владельцы собак. Рассмотрим вопрос вот с какой позиции. Возьмём аборигенных САО как некий "чёрный ящик", устройство которого нам неизвестно, но мы можем наблюдать некоторые его функции. При отаре, в кишлаке и пр. Причём даже не столько наблюдать своими глазами, сколько полагаться на слова владельцев этого "ящика" (свидетельствами эти слова тоже не всегда можно назвать, поскольку ночные схватки с волками и медведями мало кто видел воочию). Таким образом, наблюдения включают в себя: сохранность отар, при которых имеются работающие САО; бои, на которых САО дерутся между собой и с другими собаками; кишлачно-аульное поголовье, отчасти бродящее по улицам и валяющееся в пыли, отчасти лающее на цепи. И на этом, пожалуй, всё. Так вот, по каким-то своим функциям, а то и просто так этот "чёрный ящик" имеет обыкновение нравиться наблюдателям. И они берутся ради понравившихся НАБЛЮДАЕМЫХ функций его разводить (размножать). Кому-то нравится как эти "ящики" дерутся, кому-то - как они охраняют двор, кому-то - крупные размеры и внешний вид. Но кому при этом приходит в голову понять, в какой связи эти функции находятся внутри "чёрного ящика", как они влияют друг на друга, что там первично, что вторично, а что вообще побочно? Каков баланс между видимыми качествами и на каком уровне и каким способом он поддерживается в аборигенном поголовье? А процент плохих собак, имеющихся среди "аборигенов", он естественный, из-за расщепления, или вынужденный, обусловленный перекосами в современных традициях народной селекции? Всегда ли эти традиции стабильны, не меняются ли они с течением времени и, на самом деле, в довольно быстрые сроки? Вот отсюда и возникают тенденции разведения, губящие то внутреннее содержимое "чёрного ящика", в которое никто не удосужился заглянуть. "Выставочники" с их цацками привели изначально здоровых и долговечных собак в разряд пород, наиболее обременённых ортопедическими заболеваниями и склонных помирать от заворотов желудка и иных причин в сравнительно молодом возрасте. А при отсутствии селекции по поведению большинство в поголовье уже составляют трусы. Бойчатникам вообще всё равно, что там находится внутри "ящиков", лишь бы "ящики" эти упорно и молча дрались и побеждали. Я уже спрашивал в теме (но мой вопрос бойчатники предпочли не заметить) насчёт того, предпочтут они победу любой ценой ритуальному благородству или наоборот. Так вот, плевать им на то, благородно или неблагородно будет вести себя собака. Победит хваткой в ногу или в пах - вот и замечательно, ведь победила же! А на люди что выносят? О, сплошные "песни южных славян" о благородстве, достоинстве и пр. ! Лет 15 назад у себя в квартире мы с женой видели шикарную картину. Наш полуторамесячный "немчик" донимал нашего же взрослого хина. Хину это дело надоело, он вызверился и бросился в драку. Щенок лихо его перевернул на спину и тут же, как только увидел вражье брюшко, вздёрнул голову вверх и замер, рыча, на вытянутых ногах. Потом гордо отошёл в сторону. Вот это тот самый благородный инстинкт сдерживания агрессии, в самом чистом виде. Всегда ли так ведут себя "бойцовые" САО? Отнюдь нет. Куда чаще прекращают драку просто от усталости. О чистокровности что "бойцовых", что "выставочных" собак вообще молчу. Тут "кавказцы", там мастины... Можно много чего ещё написать, но... Просто скажу: нахрен ли вы кому нужны со своим "разведением", дамы и господа губители породы, кроме как самим себе?
MOLOSSYIZAZII: еч Ван Нет никаких "черных ящиков". Порода всегда держалась на небольшой группе людей(как в азии, так и у "нас"), у которых имеется правильное её понимание, благодаря таким людям в породе всегда будет часть поголовья неизменно сохраняющая все соответствующие ей качества( таких собак видно сразу, с первого взгляда). Остальное - это пыль из-за которой не видно то, что она покрывает. А Вы в своих суждениях всегда только эту пыль оцениваете и пытаетесь найти ей применение. А бриллианту не нужно искать применение, он сам по себе ценен.
Балтек Гайрат: MOLOSSYIZAZII пишет: таких собак видно сразу, с первого взгляда А можно клички?
Старый Бин: eduard пишет: Вы не учитель словесности, Я - нет. А вот Вы по-моему, претендуете на лавры белорусского Еч Вана.eduard пишет: и вижу фуфло из далека. Ну эт да, а вот что под носом у себя - не замечаете.eduard пишет: будем тестировать по зиме сами Удачи!eduard пишет: без грязи, подстав, сплетен и злорадства. А это где Вас так обидели?
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: еч Ван Нет никаких "черных ящиков". Т.е. Вам всё в "азиатах" ясно-понятно и Вы в состоянии уверенно определить, обладает ли та или иная особь всеми ценными качествами и насколько хорошо у неё эти качества выражены?
Старый Бин: еч Ван пишет: Просто скажу: нахрен ли вы кому нужны со своим "разведением", дамы и господа губители породы, кроме как самим себе? еч Ван, да нахрен Вы кому нужны кроме своих адептов.
еч Ван: Старый Бин пишет: еч Ван, да нахрен Вы кому нужны кроме своих адептов. О том, чего я стОю в кинологии, Вы можете судить с той же компетентностью, что и любой другой такой же посторонний для кинологии человек.
MOLOSSYIZAZII: Балтек Гайрат пишет: А можно клички? Можно много кличек назвать, но эта тема не для предметного разговора. Могу только сказать, что почти все "азиатчики" гордятся тем или иным предком своих собак, только вот большинство из них не обращают внимание насколько далеко ушла их собака от объекта их гордости.
Балтек Гайрат: MOLOSSYIZAZII пишет: но эта тема не для предметного разговора А для чего эта тема? Посраться еще разок от нефиг делать? MOLOSSYIZAZII пишет: очти все "азиатчики" гордятся тем или иным предком своих собак, Которых они никогда не видели и могут судить о его качествах только по рассказам третьих лиц. MOLOSSYIZAZII пишет: насколько далеко ушла их собака от объекта их гордости. Которого они никогда не видели, и кто куда и насколько ушел могут судить только по таким вот темам-срачкам, где КАЖДЫЙ тянет одеяло в свою сторону. MOLOSSYIZAZII пишет: таких собак видно сразу, с первого взгляда Как Вы видите таких (каких?) собак с первого взгляда? Ну вот показывают Вам собаку, не говоря, что она ОТТУДА или НЕ оттуда, не говоря ничего, не давай никакой наводящей инфы, в какую сторону надо думать. Ну КАК Вы это видите? Вы волшебник?
MOLOSSYIZAZII: еч Ван пишет: Вы в состоянии уверенно определить, обладает ли та или иная особь всеми ценными качествами и насколько хорошо у неё эти качества выражены Исходя из оценки её фенотипа, экстерьра и поведения думаю что да, а иначе мне и близко к разведению подходить нельзя. Особенно это понимаешь, когда представители той же Туркмении(имеющие непосредственное отношение к САО), спрашивают у меня про собаку (заводскую в 6-м колене), как мне удалось её от туда вывезти.
fanat: Айдар Полковник- волкодав! Хозяин территории за которую отвечает и которую охраняет. На счет Гайдаров... Аркадий Петрович - Волкодав! С юности гонял "волков". И погиб, как Волкодав. Достойно, в бою. Тимур Аркадич по "малолетке" еще сторожил фруктовые сады. Потом и вовсе разменял суровые волкодавские будни на фиесту близ Варадеро. Ну а в какого "волкодава" превратился Егор Тимурыч, игнорируя Т.И., можно было даже на ощупь определить...
MOLOSSYIZAZII: Балтек Гайрат пишет: Которых они никогда не видели Балтек Гайрат пишет: Которого они никогда не видели А что, тех кто видел уже не осталось? Ну а для остальных фото-видео материалы есть. Балтек Гайрат пишет: Ну КАК Вы это видите? Ну Вам я это точно не объясню. Могли бы меня понять, таких вопросов не задавали бы. Балтек Гайрат пишет: Вы волшебник? Нет, я только учусь.
Балтек Гайрат: MOLOSSYIZAZII пишет: Ну Вам я это точно не объясню. Да от чего же? Это я с виду тупая, а так-то бывает на лету схватываю, а тут уж тем более все силы приложу, чтобы понять Ваше объяснение. Если оно есть вообще.
Балтек Гайрат: MOLOSSYIZAZII пишет: А что, тех кто видел уже не осталось? Тех, кто видел КОГО? Я же от Вас ни одной клички не получила.
fanat: Ван! Так ведь и я не лелею надежду переубедить кого-то из вашей компании. Мож кто колеблется. А ему знай подсовывают то левые статьи , то живодерские ролики, сопровождая все недвусмысленными комментами, коорые сами же и придумывают, абс. не зная предмета. Что касается "черного ящика"?... Я выбираю ПРИЗ!!!
fanat: БГ! MOLOSSYIZAZII! А можно спрсить?... Какие клички-то "на кону"?
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: еч Ван пишет: цитата: Вы в состоянии уверенно определить, обладает ли та или иная особь всеми ценными качествами и насколько хорошо у неё эти качества выражены Исходя из оценки её фенотипа, экстерьра и поведения думаю что да, Хм. Хорошо. Возьмём такую проблему. Согласитесь, что пастушьи собаки, как и, например, лайки, должны обладать высокой чувствительностью сенсорных органов? Зрением, обонянием, слухом. Зрение нужно острое, цветное, сумеречное. Примитивная селекция приотарного разведения поддерживает наличие зрения хорошего качества. А в заводском разведении кто на это обращает внимание? И вот, среди пресловутых немецких овчарок теперь уже довольно много дальтоников, близоруких, слабо видящих в темноте. Кто гарантирует, что такое же не случится с САО в самом ближайшем будущем? И как можно вести селекцию по этим качествам, отбирая производителей "с первого взгляда"?
MOLOSSYIZAZII: еч Ван пишет: И как можно вести селекцию по этим качествам, отбирая производителей "с первого взгляда"? Я Вам так скажу: сохраняя в разведении фенотип предков полученных примитивной приотарной селекцией, не утеряешь и других ценных и необходимых качеств, присущих этим предкам. По крайней мере на своих собаках в этом убеждаюсь.
Балтек Гайрат: MOLOSSYIZAZII пишет: не утеряешь и других ценных и необходимых качеств, присущих этим предкам. А какие есть ценные и необходимые качества у Ваших собак?
Timka1: fanat пишет: Аркадий Петрович - Волкодав! С юности гонял "волков" А Вы в курсе, что у него были проблемы "с нервами", что собственно в своей автобиографии он и не скрывает. Это так, мягко говоря. Это по-Вашему настоящие волкодавы? Природа не терпит излишней агрессивности. Почитайте о поведении волков, любых стайных хищников. В природе такие особи - изгои. Вот пример, который постарались не заметить. еч Ван пишет: Потом гордо отошёл в сторону. Вот это тот самый благородный инстинкт сдерживания агрессии, в самом чистом виде.
MOLOSSYIZAZII: Балтек Гайрат пишет: Тех, кто видел КОГО? Я же от Вас ни одной клички не получила. Зато от Вас я услышал в теме вашего питомника. Вы там писАли: "Аюта (Карай Х Ляля). Аюта - дочь моего любимого Карая. По матери за ней стоят Гоймот, Старый Елбарс, Гурлен, Эрлен, Лотты (все вл.Кяризов)" Какой тип из этих собак Кяризова Вы сохранили в своих собаках? Балтек Гайрат пишет: А какие есть ценные и необходимые качества у Ваших собак? Из основных: сочетание суровости нрава, при абсолютной лояльности к членам семьи, неприхотливость, жёсткость, подвижность и уравновешенность, способность вести реальную борьбу(а не иметацию), независимость. А у Ваших?
fanat: MOLOSSYIZAZII! На "прикроватном" разведении далеко не уедешь. Без прилития "свежей" крови похожей останется только "рубашка". У меня друзья привезли ВицеЧемп.Узбекистана и двух "афганцев". Вот это- колоссальная "поддержка" по сохранению любимой породы. Вот это ПРИЗ! И без "примитивного" взгляда туземцев из "прошлого века" никуда. Иначе будет уже другая порода. Другая! (Фарида даже название в Посаде озвучила)
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: Я Вам так скажу: сохраняя в разведении фенотип предков полученных примитивной приотарной селекцией, не утеряешь и других ценных и необходимых качеств, присущих этим предкам. Ещё раз "хм". К фенотипу относятся не только экстерьер и конституция (их правильно называть морфотипом). И качества зрения наследуются вполне себе независимо. Например, у дальтоников могут быть вполне себе различающие цвета однопомётники. Как, по-Вашему, пока немецкие овчарки несли настоящую пастушью службу, пася и защищая от хищников скот, охотясь и охраняя крестьянское хозяйство, мог ли в поголовье закрепиться дальтонизм? MOLOSSYIZAZII пишет: По крайней мере на своих собаках в этом убеждаюсь. Может быть везёт. А может быть, что Вы просто пока ещё не замечаете деградации тех качеств, что скрыты от Ваших требований. Так что Ваш ответ вынужден признать неубедительным.
fanat: пишет "fanat А Что Вы можете предложить?..." Я скромно смотрю, а как ТАМ... Это Ван всю дорогу что-то новенькое предлагает. При этом, кстати всегда восхищается и ортопедией, и шкурой, и зубами, и зрением, и... музыкальным слухом "непеределанных" аборигенов. А то, что ТИ - неотъемлемая часть Общего-Целого и слушать не хочет.
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: На "прикроватном" разведении далеко не уедешь. Не знаю что Вы под этом подразумеваете. Но если правильно догадываюсь, то я своё таким не считаю. еч Ван пишет: мог ли в поголовье закрепиться дальтонизм? Честно, не знаю, данный вопрос мной не изучался. А по каким причинам это происходит у людей? еч Ван пишет: Так что Ваш ответ вынужден признать неубедительным. Так я и не пытаюсь убедить. Если я ,например, расскажу, что один мой кобель самостоятельно брал зайца, многие вряд ли поверят, скажут - пиар и т.д. Так что, признавать не признавать - дело каждого.
Балтек Гайрат: MOLOSSYIZAZII пишет: Зато от Вас я услышал MOLOSSYIZAZII пишет: Аюта - дочь моего любимого Карая. MOLOSSYIZAZII пишет: Какой тип из этих собак Кяризова Вы сохранили в своих собаках? Работать нужно с тем, что можешь оценить. Я смогла оценить Карая и Аюту. Все остальные собаки - видео, фото, рассказы. Предпочитаю работать с реальностью и ориентироваться на более близких предков. Тип Карая нравится очень. Стремлюсь к таким. MOLOSSYIZAZII пишет: способность вести реальную борьбу(а не иметацию) С кем? Кто оценивал? MOLOSSYIZAZII пишет: независимость. От чего?
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: У меня друзья привезли ВицеЧемп.Узбекистана и двух "афганцев". Вот это- колоссальная "поддержка" по сохранению любимой породы. Медаль о двух сторонах, какая выпадет понять будет можно только, по потомству. Но риск - дело благородное. Прилитие конечно же необходимо, только вот очень большого внимания требует.
Балтек Гайрат: MOLOSSYIZAZII пишет: один мой кобель самостоятельно брал зайца, А что значит "Брал зайца"? Победил в бою? Шучу, не лезьте в бутылку. Догнал что ли? Вон у Джэнард догоняли и не раз вроде. А в армии я сама зайца взяла. Он случайно навстречу выскочил, напугался (страшна я видать, ой страшна для этих животных). Я его и поймала. Не взрослый правда заяц был, молоденький. Маня дисплозая Маня крыс здоровенных берет, Чайка мышей. Дочка ее в Ростове воробья взяла.
еч Ван: fanat пишет: Я скромно смотрю, а как ТАМ.. А ТАМ как - когда? Ориентируетесь на легенды и мифы народов Востока? "Сухов хотел было пойти дальше, но заметил вдруг на тлеющем ящике полустертую надпись «динамит». Он наклонился и легонько стукнул по ящику — тот не был пустым. — Извини, отец, — сказал Сухов и, приподняв невесомого старика, пересадил его, затем отодрал тлеющую крышку — под ней были аккуратно уложены динамитные шашки. — Где взяли? — спросил он, оглядев стариков. — Давно здесь сидим, — безразлично ответил самый старый". А мог сказать ещё: - Всегда так было. И ещё: если не можете создать тут условий, идентичных тем, в которых САО проживают в Средней Азии, то и методы, применяемые там, здесь пользы не принесут. ИМХО, это и ребёнку должно быть понятно.
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: еч Ван пишет: цитата: мог ли в поголовье закрепиться дальтонизм? Честно, не знаю, данный вопрос мной не изучался. А по каким причинам это происходит у людей? То-то и оно, что не изучался. А люди - что люди? У людей евгеника не прижилась. Без её помощи размножаемся.
MOLOSSYIZAZII: Балтек Гайрат пишет: Я смогла оценить Карая Вот он как раз и отличается фенотипически от остальных собак, фото которых у вас на сайте в разделе "предки", как думаете почему? Балтек Гайрат пишет: и Аюту Но всё же сделали акцент в сторону собак Кяризова, хотя она фенотипически не близка. Балтек Гайрат пишет: С кем? Кто оценивал? Тот, кому это важно, т. е. - я. А кто должен оценивать? Есть эксперты? Балтек Гайрат пишет: От чего? От обстоятельств.
Балтек Гайрат: MOLOSSYIZAZII пишет: Но всё же сделали акцент в сторону собак Кяризова Да какой акцент. происхождение написала, не больше. MOLOSSYIZAZII пишет: Тот, кому это важно, т. е. - я. Аааа! Ну тогда мои тоже классные. Я так считаю! MOLOSSYIZAZII пишет: От обстоятельств. Независимость от обстоятельств... БИНГО!!!
MOLOSSYIZAZII: Балтек Гайрат пишет: А что значит "Брал зайца"? В магазине покупал. Вообще-то это охотников термин - означает, что выслеживал и ловил.Балтек Гайрат пишет: Маня дисплозая Маня крыс здоровенных берет, Чайка мышей. Дочка ее в Ростове воробья взяла. А сколько муравьев ими раздавлено не считали?
MOLOSSYIZAZII: Балтек Гайрат пишет: Аааа! Ну тогда мои тоже классные. Я так считаю! Ну если столько же в дреске отпахали, то вполне можете.
Sveshnik: еч Ван У вас кроме НО, САО есть или нет, еще раз прошу показать, фото или видео.
леди: Sveshnik, просто ради любопытства - приходилось ли Вам когда-нибудь на различных сайтах видеть и читать статью о типизации САО? Она одно время довольно популярна у азиатчиков была.
еч Ван: Sveshnik пишет: еч Ван У вас кроме НО, САО есть или нет, еще раз прошу показать, фото или видео. А вам не всё ли равно? Или от отсутствия САО в собственном владении я непременно глупее стану? Так ведь, смею уверить, никого ещё не встречал, кто бы поумнел, заведя себе "азиата".
Sveshnik: леди Нет не читал. еч Ван пишет: е встречал, кто бы поумнел, заведя себе "азиата Поэтому вы такой умный. А все у кого азиаты?
Старый Бин: еч Ван пишет: О том, чего я стОю в кинологии, Вы можете судить с той же компетентностью, что и любой другой такой же посторонний для кинологии человек. Вы правы, я не кинолог, и о Вас я ничего не слышал, но читая Ваши посты, для себя я "нарисовал" психологический портрет Вашей личности. Итак, человек средних лет, энергичный, довольно неглупый, в недавнем прошлом кинолог ( быть может даже очень неплохой), начавший свою карьеру с дрессировки собак( скорее всего это были НО и ВЕО). Занимаясь этими трудами, в Вашей жизни были и признание, и аплодисменты. Но вот незадача- мода на немцев и восточников в какой - то момент начала угасать (а вместе с ними и Ваш авторитет), и на горизонте появились САО. Вы, будучи неглупым человеком, немного понаблюдав за этими собаками, сообразили, что далеко не все САО такие, о которых здесь писали fanat ,TUMAN,MOLOSSYIZAZII ..., а гланое - что есть владельцы, у которых понятия никакого, но понты дороже денег. Быстренько накропав бизнес- план и нацепив корону "Великого и Могучего", Вы засели в инете с целью как можно больше привлечь в свою авантюру новоиспечённых владельцев САО. Итак, шаг первый сделан. Задача минимум - получить какие-то дивиденты. Задача максимум - всемирное признание, и наплевать, что будет после. еч Ван , ни в коем случае не хочу переплёвываться с Вами через монитор, но именно таким Вы мне и представляетесь, ни больше и ни меньше.
Sveshnik: Старый Бин
eduard: Старый Бин пишет: психологический портрет Вашей личности. Преимущество сильных и уверенных в себе людей выражается в умении четко и аргументировано отстаивать свои знания и убеж- дения. Удел слабых и нервных - вопить что аппонент сам дурак, у него все не так вешать на собеседника ярлыки и ставить клейма, а да, еще составлять психо логические портреты. Поучились бы вести диалог у Балтек Гайрат и TUMAN. Судя по дискуссиям в этой теме, Бойчатники Украины более адекватные ребята, а вот белоруссы как всегда - партизаны ( заросшие,немытые и небритые )
еч Ван: Старый Бин Вы сколько лет "азиатами" занимаетесь?
TUMAN: Старый Бин пишет: Но вот незадача- мода на немцев и восточников в какой - то момент начала угасать Сейчас и настоящих то немцев нету. Какие то овальные калеки ходящие вприсядку. На них смотреть без слез нельзя
еч Ван: TUMAN пишет: Сейчас и настоящих то немцев нету. Какие то овальные калеки ходящие вприсядку. На них смотреть без слез нельзя Ну, не все, не все. http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%BE%D0%B2%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B8%20%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&stype=image&lr=213&noreask=1
Старый Бин: еч Ван пишет: Вы сколько лет "азиатами" занимаетесь? 14 лет. Десять из них учился у таких "гуру", как Вы. В итоге ни к чему не пришёл. Надеюсь, вторая моя попытка будет более удачной, т.к. учителя у меня теперь другие.
еч Ван: Старый Бин пишет: еч Ван пишет: цитата: Вы сколько лет "азиатами" занимаетесь? 14 лет. Угу. А я лет 25 назад первую "азиатку" в своей практике на след поставил. Службу несла в милиции. И судить САО на выставках тогда же, примерно, начал. Старый Бин пишет: Десять из них учился у таких "гуру", как Вы. Обижаете. Таких, как я, больше нет. Старый Бин пишет: В итоге ни к чему не пришёл. Надеюсь, вторая моя попытка будет более удачной, т.к. учителя у меня теперь другие. Так ведь ещё, извините, способности у ученика должны присутствовать. Одного Вашего желания научиться недостаточно.
АНАТОЛИЙ К: По последним постам - из "психологии" - здесь только одна "попытка" составить "психологический портрет", да и тот - безотносительно к "Боям" . И вопрос : Чьи именно "посты" в "Теме" можно считать "постами ЗОО-Психолога" ?
fanat: цитата "25 назад первую "азиатку" в своей практике на след поставил" Ван! А знаете почему не выходит нихрена? Против человеческой природы! Ведь общеизвестно, как люди испокон века относятся к стражникам. А собака, как раз:и готовилась, как инструмент стражника. цитата: "Службу несла в милиции" А как можно относится к наручникам? Нет! Ну находятся изобретатели наручников, которые постоянно их усовершенствуют, ищут новое применение и скрытые возможности (извращенцы в полный рост используют их в своих утехах). И Немецкая Овчарка и Ротвейлер и Доберман и пр. пр. породы созданные для стражников "загибались". Но история учит, что ничему не учит. И раз за разом настырные фантазеры идущие по стезе ограничения свободы, данной Богом, априори будут набивать шишки. И сколько б хитрецы не рядили "сыскных собак" в "белые одежды", суть одна - искать и сажать, искать и сажать...
Elena: Старый Бин пишет: Десять из них учился Старый Бин пишет: В итоге ни к чему не пришёл Старый Бин пишет: вторая моя попытка будет более удачной врядли будет, если учиться на Старый Бин пишет: читая Ваши посты еще чего-нибудь почитать не пробовали? а то психолог из Вас не очень
ДархаН: КУ-КУ-КУ!!!!!!
Аял: еч Ван пишет: А я лет 25 назад первую "азиатку" в своей практике на след поставил. Да,собаку можно научить всему,чему угодно,тем более,если учит профессионал. В цирке тигры вон какие фортеля выделывают. А вот вопрос,как подобрать жениха дамочке?Ведь выставка-это хорошо,но на выставке не углядишь характер претендента...А так хочется не упускать этот пункт в момент подбора.Вот ТИ и дает дополнительную информацию о кобеле, причем наглядно. А учить всему-это дело пятое,хотят пусть учат...Но растравливать волкодава на человека-это... Если бы собака умела говорить...
леди: Аял пишет: Но растравливать волкодава на человека-это... Вот это вот слова растравливать меня всегда удивляет. Вы на боях своих собак растравливаете на других собак?
Аял: леди пишет: Вы на боях своих собак растравливаете на других собак? Нет! Мы выходим с псом в ринг,отпускаем и отходим от него.Я уже об этом говорила. Никто его не заставляет и не пиночит. А уж какое решение примет пес и как себя проявит,зависит только от него самого.
Аял: леди В конце концов,в моих интересах повязать свою суку с претендентом на лидерство.
Аял: Аял пишет: в моих интересах повязать свою суку с претендентом на лидерствоЕстественно,плюсом учитывая происхождение,тип и здоровье.
леди: Аял пишет: А уж какое решение примет пес и как себя проявит,зависит только от него самого. Ну, его жизни там как правило ничего не угрожает. А теперь представьте, что на человека с волкодавом напали люди, не боящиеся больших собак. Без огнестрела напали. А собак-таки не трус оказался и пошёл кусать злодеев. Только не умеет он с людьми бороться, не знает, как от ударов уходить и гибнет от ножа в первую же минуту. А потом и хозяевам достанется. И как Вы думаете, не пожалеют ли хозяева, что не обучили пса обороняться от злодеев?
Татьяна: еч Ван пишет: И ещё: если не можете создать тут условий, идентичных тем, в которых САО проживают в Средней Азии, то и методы, применяемые там, здесь пользы не принесут. Почему не можем, не все же азиаты при отарах были полно собак, которые во дворах жили.
леди: Аял, сразу скажу - мой не умеет. По-моей лени и по русскому "авось!" Только я не буду тех, кто на авось не надеется и собаку обучает, обвинять в том, что они людоеда из собаки делают. Хотя по дури-то можно и людоеда сделать... И такие герои есть. Но вас же всех обижает, что всех бойчатников, и дураков, и умных, под одну гребёнку гребут, так зачем сами то же самое делаете?
Татьяна: леди пишет: Ну, его жизни там как правило ничего не угрожает. А теперь представьте, что на человека с волкодавом напали люди, не боящиеся больших собак. Без огнестрела напали. А собак-таки не трус оказался и пошёл кусать злодеев. Только не умеет он с людьми бороться, не знает, как от ударов уходить и гибнет от ножа в первую же минуту. А потом и хозяевам достанется. И как Вы думаете, не пожалеют ли хозяева, что не обучили пса обороняться от злодеев? Фантазия великое дело. Идешь с азиатом, а на тебя пусть стая бродячих собак азиат ноги в руки и бежать, хозяна в лучшем случае сильно покусали, как думаете не пожалеет хозяин, что взял не ту собачку или не проверил раньше, что бы быть готовым.
Аял: леди пишет: А теперь представьте, что на человека с волкодавом напали люди, не боящиеся больших собакЭто могу только представить...Пока о таком не слышала и нигде не видела.Зато не отдал кость,укусил,когда лечат ухо(например),отказался идти на место,убежал,покусал бабушку и внука и т.д.,об этом читаю и смотрю. леди пишет: Хотя по дури-то можно и людоеда сделать... Я считаю,что этим занимаются неуверенные в своих силах и морально неуравновешенные люди. Ведь множество людей живет вообще без собак. А как же они живут без охраны???
Аял: Татьяна пишет: Идешь с азиатом, а на тебя пусть стая бродячих собак азиат ноги в руки и бежать, хозяна в лучшем случае сильно покусали, как думаете не пожалеет хозяин, что взял не ту собачку или не проверил раньше, что бы быть готовым.Вот точно такой случай у нас был прошлой зимой.На хозяйку с восточницей(очень респектабельной по выставкам)напала стая в лесополосе.Восточница защищала хозяйку до последнего,ее не смогли спасти,слишком много серьезнных ран...и хозяйке досталось,порваная одежда-это мелочи.
леди: Аял пишет: Зато не отдал кость,укусил,когда лечат ухо(например),отказался идти на место,убежал,покусал бабушку и внука и т.д.,об этом читаю и смотрю. Как правило - ничему не обученные собаки.
леди: fanat пишет: Но история учит, что ничему не учит. И раз за разом настырные фантазеры идущие по стезе ограничения свободы, данной Богом Апостол Павел: «Начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести. Для сего вы и подати платите, ибо они — Божии служители, сим самым постоянно занятые. Итак, отдавайте всякому должное: кому подать — подать; кому оброк — оброк; кому страх — страх; кому честь — честь» (Рим. 13, 4-7)
Аял: Аял пишет: и хозяйке досталось,порваная одежда-это мелочи.Кстати,замечу,что восточница дралась со стаей,хотя ТИ не проходила.Если бы она удрала,то хозяйку бы просто разорвали бы... Все в мире относительно.
леди: Татьяна пишет: Фантазия великое дело. Да почему же фантазии? Реальные случаи знаю. Не из тырнета. До смертоубийства правда не доходило - собаку сумели выходить. Но близко к этому. Татьяна пишет: Идешь с азиатом, а на тебя пусть стая бродячих собак азиат ноги в руки и бежать Побежит, или нет - это уже месяцев в девять видно, задолго до "проверок". Стаи, они знаете ли, частенько на пути встречаются.
леди: Аял пишет: Ведь множество людей живет вообще без собак. А как же они живут без охраны??? Ну то есть азиат - это исключительно декоративная собака? Берётся для любования на выставках, или любования на боях? Услаждает наши эстетические чувства? Ну так бы сразу и сказали, а то мы всё "работа, работа!"
Аял: леди пишет: Как правило - ничему не обученные собаки.Вот и надо обучать этому в первую очередь,если виден изьян в поведении.Лучше из дурака сделать приличного пса с хорошими манерами(если получится),чем учить его профессионально убивать двуногих. Считаю,относительно ТИ,если псина их прошла успешно,то это высшая каста среди собак!
Аял: леди пишет: Ну то есть азиат - это исключительно декоративная собака? Берётся для любования на выставках, или любования на боях? Услаждает наши эстетические чувства? Ну так бы сразу и сказали, а то мы всё "работа, работа!"Вот не надо утрировать
ДархаН: Из пустого в порожнее переливается и переливается! Если рассуждать разумно,то отбор необходимо делать из 2х самых основных критериев: 1. для меня и основное-психика, 2. здоровье, 3.уже все остальное в любой последовательности(крови,анатомия,глазки,шерсть...зубки......) Исходя из этого(если мое мнение совпадает с проф.заводчиками),можно уже и думать ,как тестировать психику и здоровье? На ТИ что можно выявить:психику-да,здоровье-да! На выставках-психику-возможно,здоровье-тоже. Можно ,конечно ,и это все оспорить! А лучше и то и другое(если нет возможности без ТИ показать собаку во всех ее ракурсах).Хозяин всегда знает,на что его соба способна(на 90%).Исключения бывают!
Татьяна: леди пишет: Побежит, или нет - это уже месяцев в девять видно, задолго до "проверок". Стаи, они знаете ли, частенько на пути встречаются. Стаи всегда нападают и кусают -нет, так что видно? Что собака не боится, так это пока не укусили. Приходилось видеть собак на ТИ, которые летят в бой делают хват, но как только соперник перехватывает куда смелось делась, орет благим матом.
Татьяна: ДархаН пишет: .Хозяин всегда знает,на что его соба способна(на 90%).Исключения бывают! Как -то мне наоборот всегда попадалось, ни фига хозяева не знают про своих собак и большинство не умеет видеть их недостатки особенно в характере.
Черукай: так вы же все говорите,что научить собаку драться-невозможно.Ну и пришёл чел на ТИ,проверил-орёт.Дальше как мимо стай собачьих ходить будет?
Аял: леди Вы почему-то упускаете чувства....Я люблю своих собак-это в первую очередь.Все остальное потом. И не мне Вам объяснять,какие породы прекрасно работают по человеку.А вот волкодава и пита растравливать на человека-это дурь.Потому ,что НО,ВЕО,добер и тд-это травматика,а волкодав и пит -это уже боевое оружие в определенных руках.
Аял: Татьяна пишет: но как только соперник перехватывает куда смелось делась, орет благим матом.И летит с ринга,бросив хоза...такое тоже бывает.А еще видела,что хозяина цапает,когда тот его ловит за рингом... Черукай пишет: так вы же все говорите,что научить собаку драться-невозможно.Да,таких единицы,которые имеют эти качества,их пересчитать по пальцам... Да надоело уже объяснять...Сколько уже бойчатников разъясняло,это или есть, или этого нет.Это дано свыше.
Kapa 2: Аял пишет: учить его профессионально убивать двуногих. Я не знаю ни одного гражданского дресса, кто учил бы собаку профессионально убивать человека. Это криминалом попахивает Задержать, обезвредить - да. Хозяина защитить - да. Но убивать...
сенька: Аял пишет: ),чем учить его профессионально убивать двуногих. Вот эту ересь Вы откуда берёте?!!!! Назовите,кто обучает азиатов ПРОФЕССИОНАЛЬНО УБИВАТЬ ЛЮДЕЙ,где Вы это видели !
Черукай: Аял пишет: Да надоело уже объяснять... так не объяснили то,что я имею ввиду Пишете-драться должны и надо(я и согласна,но без фанатизма)-а то вдруг собачья стая,а пёс не умеет отстоять.Вот и спрашиваю-если всё-равно не научить,то какая разница.Что дано-то дано,от собачьих стай спасения не будет,коли не повезло.Хоть ходи на ТИ,хоть нет
Татьяна: Черукай пишет: так вы же все говорите,что научить собаку драться-невозможно.Ну и пришёл чел на ТИ,проверил-орёт.Дальше как мимо стай собачьих ходить будет? Нельзя научить, значит пусть берет на вооружение, что защитника у него на улице не будет.
ДархаН: Аял пишет: И летит с ринга,бросив хоза...такое тоже бывает.А еще видела,что хозяина цапает,когда тот его ловит за рингом Это у новичков или бывалых такое случается?
сенька: леди пишет: Вы на боях своих собак растравливаете на других собак? Конечно! Ведь одно из мероприятий так и называется "ПРИТРАВКА",однокоренные слова- травить,притравить,растравить,натравить.
Татьяна: Аял пишет: И летит с ринга,бросив хоза...такое тоже бывает.А еще видела,что хозяина цапает,когда тот его ловит за рингом... И такое бывает, зато с каким видом обычно такие хозяева рассказывают о своих собаках до проверки.
Аял: сенька пишет: ПРОФЕССИОНАЛЬНОА дрессы,разве не профи?сенька пишет: УБИВАТЬ ЛЮДЕЙА Вы думаете,что волкодав и пит кусают,как котята? сенька ,вот Вы постоянно к словам цепляетесь,Вы что,вообще ничего не понимаете о чем я пытаюсь сказать?Два варианта,либо Вы прикидываетесь,либо не по сеньке шапка.
Татьяна: сенька пишет: Конечно! Ведь одно из мероприятий так и называется "ПРИТРАВКА",однокоренные слова- травить,притравить,растравить,натравить. Опять не читаете привезли, вывели в ринг, отстегнули ощейники, отпустили собак дальше зависит от характера собаки. Притравка потому, что пускают не надолго просто проверить как поведет себя собака.
MOLOSSYIZAZII: Аял пишет: Да надоело уже объяснять И никогда не объясните. Здесь у многих своя точка зрения - аксиома и в доказательствах не нуждается. Те кто держат собак не имеющих ДУХА, никогда не признают необходимость ТИ, ведь признать, что твоя собака не соответствует породе ой как тяжело. Из своего личного опыта могу сказать, что духовитые собаки от человека тоже заднюю не включают и если собак под серъёзным давлением фигуранта не пасует и работает в полную силу, то и на ТИ будет не в последних рядах, только вот понять, что у собаки есть Дух в работе с фигурантом куда сложнее чем на ТИ. Мало кто согласится свою собаку сразу же жёстко проверить с фигурантом, их обычно потихоньку подводят сначало к правильному хвату, давая понять , что хват - это победа(кстати у большинства на этом всё и заканчивается, при этом владельцы думают, что собака уже серъёзный охранник), а уж до реальной борьбы с человеком только единицы доходят, так как тоже Дух для этого нужен. Поэтому многие владельцы собак сдавших КС,ЗКС удивлялись тому, как легко я проходил мимо их собак(в качестве фигуранта) и заходил в дом.
Аял: ДархаН пишет: Это у новичков или бывалых такое случается? Всяко бывало,видела и новичков и бывалых.Собаки разные.
ДархаН: Аял пишет: варианта,либо Вы прикидываетесь,либо не по сеньке шапка.
Черукай: Kapa 2 пишет: Но убивать... да это они сами придумали и теперь везде пишут,не стесняясь,что несут глупость несусветную Тоже надоело объяснять,что грамотный дресс в первую очередь учит УПРАВЛЯТЬ СОБАКОЙ,избегая конфликтов Я не знала собак управляемей и безопасней,чем мои первые азиаты,прошедшие защитно-караульный курс(в те годы обязательный,как и ОКД)Это было-норма для всех.Шли и проходили,не задумываясь,хоть и первое колено от приотарных собак были,прекрасно со всеми нормативами справлялись.Никакого людоедства замечено не было,и подраться не дураки,и дома-душки.Так что не надо "ля-ля".Проверено временем.
Аял: Черукай пишет: Шли и проходили,не задумываясь,хоть и первое колено от приотарных собак были,прекрасно со всеми нормативами справлялись.Никакого людоедства замечено не было,и подраться не дураки,и дома-душки. Вот,Вы сами все ответили,уж куда лучше.Вот сохраните таких у себя.
сенька: Татьяна пишет: Нельзя научить, значит пусть берет на вооружение, что защитника у него на улице не будет. Вот когда гуляла с той-пуделем(как Вы понимаете защиты ноль) ни разу бродячки не покусали нас.Лают,скалятся,бегают вокруг,но видят,что не боюсь их и не нападают!Моя НЕ ТЕСТИРОВАННАЯ азиатка постоянно хочет с ними разобраться,её бесит,что они безнаказанно лают на нас и в один прекрасный день сломала мне палец( итог1,5 мес. в гипсе),так сильно рвалась наказать их.Вот На фиг мне это?И когда ВЕО,НО были, тоже гоняли стаи бродячих ,а ведь НЕ ТЕСТИРОВАННЫЕ были,но с дворней сил хватало справиться!Меня больше интересует защита от двуногих моего дома.
Черукай: Татьяна пишет: Нельзя научить, значит пусть берет на вооружение, что защитника у него на улице не будет. умница! Вот тоже самое и с хулиганами!Либо знаешь,что можешь гулять по пустырям-лесам спокойно,толи жмись к домам поближе.Я не очень боюсь стайных шавок,уж точно не от них охранника брала .Они очень камни и палки не уважают,да и на в упор смотрящего азиата не сильно прут всерьёз,если кто не заметил.Да и хозяйские в основном к собаке подраться лезут,а не на хозяина её напролом идут...Зато крайне люблю прогулки при луне,да где людей поменьше.Который из охранников мне больше нужен?Который по шавкам спец,или бдителен по сидящим в кустах мужичкам?
полная версия страницы