Форум » Иное » Бои глазами зоопсихолога (продолжение) » Ответить
Бои глазами зоопсихолога (продолжение)
бутч: Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm
pak: еч Ван пишет: Вопросик такой вот: не слишком ли часто "азиаты", постоянно участвующие в боях, умирают в расцвете сил? В тех случаях, о которых мне известно, - с симптомами острой сердечной недостаточности или инфаркта. Причём у очень разных по опыту бойчатников. Да, а примеры приведете? Вот именно чтобы все перечисленные Вами условия сохранялись. Чтобы чистые "азиаты", чтобы рейтинговые бойцы (постоянные участники ТИ), чтобы в расцвете сил (это для Вас сколько, чтобы сразу определиться?) Тогда будет предметный разговор. Ведь, вроде как, не солидно для ученного оперировать не конкретными цифрами. Поделитесь теми случаями, о которых Вам известно.
fanat: все так Фраза построена на ассоциатином образе. Осел в заведомо нижнем положении по сравнению с волкодавом (ресурс-то не про ослов). Таскать повозки- удел ослов и мулов. Запрягать в повозку Волкодава - ставить его на уровень осла. Цель принижения? Какие оскорбления? Дети? Полагаю фраза несет положительные эмоции Ослик- смешной. (да еще морковка висит, как из мультфильма) Волкодав- серьезный. Не для саней. Конечно и вся тема нежелательна к просмотру детям {хотя в Азии и на Кавказе и смотрят, и сами уже бывает являются владельцами бойцов).
еч Ван: pak пишет: Да, а примеры приведете? Если бы собирался это сделать, то сделал бы. Но подставлять людей не в моих правилах. А возраст: младшему из мне известных, вроде бы, и четырех лет ещё не было, старший до восьми не дожил.
fanat: Ван! Зачем мне? Товарищ Сенька ищет ответ на вопрос, который я задал десятком сообщений выше. Еще раз продублировать?
еч Ван: fanat пишет: Товарищ Сенька ищет ответ на вопрос, который я задал десятком сообщений выше. Разве она меня спрашивает? Насколько я понимаю, она безуспешно пытается получить связный, логичный и аргументированный чем-нибудь ещё, кроме эмоций, ответ именно от Вас.
ирина у: fanat пишет: Какие оскорбления? Дети? я в основном про масло в огонь Волкодава выпихивать в ринг нормально? вернемся к осликам, раз они вам так понравились, что он там забыл Волкодав-то в ринге этом? кроме как если он автоматически становится волкодавом попадая в ринг , но это не так давайте прекратим связывать волкодавность с рингом или другими мероприятиями с которыми она не связывается никак и не будем автоматически всех бойцов величать Волкодавами, как и выставочников , как и прочих
сенька: pak пишет: чтобы рейтинговые бойцы (постоянные участники ТИ) а если не рейтинговые и не постоянные?То пусть дохнут ?
pak: еч Ван пишет: Если бы собирался это сделать, то сделал бы. Но подставлять людей не в моих правилах. А-а-а-а-аа... Ну, тогда всё понятно, "полная тайна вкладов, то есть организации". Извините, дальше неинтересно. сенька пишет: а если не рейтинговые и не постоянные?То пусть дохнут ? А они дохнут? Конкретику давайте, будем разбирать каждый случай (ведь их так вопиюще много ) или Вам тоже правила и принципы мешают?
fanat: Стоп! Ван начал про ездовые сани, Я вспомнил, что Иншаков один раз предлагал грузить сани гирями и чтоб Волкодав как по Дж.Лондону соревновался кто и как протащит сани. Но т.к. удел Волкодава - охранять скотину, а ... кто унас возит повозки? Вот и осел нарисовался. Далее маскируем его (осла) "длинными ушами" и "тупой мордой", не упоминая "фамилии" Подказка- морковка! Все! ирина у! Как у Вас с чуством юмора? Ибо если каждый раз прочерчивать ходы, то юмор (а мож всеж сатира) теряют смысл. И тема давно б привратилась в кусок растаявшего мыла. Про мыло тоже расчертить?
fanat: Ван! Ваши хитрые соскоки с темы уже изучены. Сенька спрашивала (не у меня) про бой, который никто не видел. Ответить не зная сути, а лишь по субъективному восприятию сложно. Попросили показать. А мой вопрос был таков: В процессе поисков, может ответите на мой предметный вопрос. (все составлящие сватки выложены и разъяснены) : На всякий случай продублирую, а то опять...: "какие танцы?" Как можно распознать некоторые важные качества Волкодава без непосредственного контакта с другим Волкодавом применяя лишь "ритуальное поведение": посмотрели они друг на друга с вожделением и все стало понятно без слов. А еще более конкретнее: имеется ввиду терпимость к боли. Кстати на вопрос Сеньки предметно ответил Туман. Вот выше размещен вопрос. Можете Вы- Ван ответить на него?
ирина у: fanat пишет: Как у Вас с чуством юмора? нормально ,fanat пишет: И тема давно б привратилась в кусок растаявшего мыла. она давно в это превратилась в непонятно что fanat пишет: Но т.к. удел Волкодава - охранять скотину, вот от этого и давайте плясать...только не волкодава, а сао и родственных пород, волкодавом все-таки еще надо стать, соответственно и ТИ и дрессура (в плане нормативов) и пр в равной степени искажают призвание собак не совсем точное выражение, но вы меня поняли, так ?
fanat: ирина у Выпихивать в ринг (скорее впихивать) Волкодава НЕ НОРМАЛЬНО. Ранее отмечалось это моветон.
ирина у: fanat пишет: Выпихивать в ринг (скорее впихивать) Волкодава НЕ НОРМАЛЬНО. ну хорошо скажу по -другому, выводить в ринг собаку, заслужившую называться Волкодавом( тк в схатке при защите стада она смогла одолеть волка одна или с группой,а не потому что волкодав стало собирательным названием для любой крупной собаки при стаде), это нормально? что ей доказывать еще необходимо кому-то и тем более другой собаке? и с другой стороны как путем спарринга в ринге определить будущую "волкодавность"? стало вдруг интересно, пообщавшись с волками, могу поделится впечатлениями как волчонок 3х месячный уже пытается вскрыть вены человеку, сколько укусов наносит за несколько секунд, какой силы эти укусы, со взрослыми контактировать пока не приходилось, только наблюдать, вообще прониклась огромным уважением к этим хищникам
сенька: fanat пишет: Как можно распознать некоторые важные качества Волкодава Надо посмотреть на его работу при отаре.Если овцы остаются целы,значит ВОЛКОДАВ хороший.Если мне нужен будет ВОЛКОДАВ,то я буду брать от собак,которые живут и РАБОТАЮТ при отаре.От вольерного бойцового азиата и в голову не прийдёт брать щенка в качестве волкодава.А если нужна будет собака,которая хорошо дерётся с СОБАКАМИ,то обращусь к вам,к БОЙЧАТНИКАМ!Но на данный момент есть потребность в КАРАУЛЬНОЙ и по этому взяла от собаки,которая обладает этими качествами.
сенька: fanat пишет: Кстати на вопрос Сеньки предметно ответил Туман. Нет не предметно.Слукавил и он об этом сам знает.
ирина у: сенька пишет: Если овцы остаются целы,значит ВОЛКОДАВ хорошийсогласна, хороший критерий при наличии волков вокруг и других "недругов"
fanat: Не совсем так. Пляшем "от печки", т.е. от Азии. Ранее отмечалось, что в СА и на Кавказе нет названия САО и КВ, а есть Волкдав. Но это частности. Рождается щенок. Растет. Воспитывается в стае (семья людей тоже стая). Получает знания на уровне повседневной жизни. Ранее признали, что это тож дрес-ка (Ван против был). Далее.. Способна ли собака продолжаться в своих детях? На сколько она хороша , чтоб идти в разведение. При внешней здоровости ,характра присущего породе может и не быть. Как проверить? ТИ.! при кот. видны все нюансы.При котор. характер ставится превыше экстерьера. Т.е проверяется главный породный признак. Далее выставка на выявление породных экстерьерных признаков (я еще за точное происхождение) И... или в забвение или на вязку. Теперь про дрессуру (понятно какую: след, кусачка, и пр.) Неубиваемый козырь - НИГДЕ в исконной среде обитагия не проходят Это. Даже признано вредным, т.к. Это (растравка на Человека) не соответствует породе и морально-этическим нормам. Таких собак просто отстреливали веками., чем закрепили лояльность к людям. Все? Тяжко на тел. набивать длинные тексты, поэтому легше иж облекать в короткую сатирическую форму. К сож. кто-то не докидывает. (смайлик разводящий руки)
ирина у: fanat пишет: Получает знания на уровне повседневной жизни. Ранее признали, что это тож дрес-ка ( это не дрессировка,а скорее научение fanat пишет: Как проверить? да в отару запустить поработать, какие -такие нюансы видны при ТИ и не видны при тех же иерархических стычках в отаре?
сенька: fanat пишет: Пляшем "от печки", т.е. от Азии. fanat пишет: Далее выставка на выявление породных экстерьерных признаков чёт Вы куда-то не туда" уплясали"....Неужели это тоже древняя традиция чабанов?
Salamat: fanat пишет: Теперь про дрессуру (понятно какую: след, кусачка, и пр.) Неубиваемый козырь - НИГДЕ в исконной среде обитагия не проходят Это Почему по Вашему мнению следовая-то нигде в исконной среде обитания не применяется?? Я несколькими страницами раньше писала: Основные навыки, которыми должна обладать приотарная собака: "Гони!" - подгон собакой отставших от стада животных "Кругом!" - окучивание скота "Вперед!" - выравнивание фронта стада "Ищи!" - поиск отбившихся от стада животных. Подробно описывается метод постановки собаки на поиск животного. "Вправо!" и "Влево!" - поворот стада направо и налево Охрана стада от хищника - описывается подробно подготовка собак к охране от хищника и притравка на волка. Цитата из методики постановки на охрану от хищника: "Притравку на волка нельзя заменять притравкой на чужую собаку, это приведет только к дракам между собаками соседних отар".
еч Ван: fanat На минуту допустим, что Вы правы, и способность "азиата" замечательно драться с собаками относится к числу наисущественнейших качеств породы, потому что, опять же допустим, это качество напрямую отражает способность драться с волком. В таком случае подумаем, каким "азиатам" это качество необходимо? Необходимо оно приотарным чабанским собакам и тем собакам, щенки от которых становятся приотарными собаками, так? Сразу возникает несколько вопросов: 1) Почему собачьи бои в Таджикистане стали практиковаться только в последние годы, хотя отары охраняются "азиатами" несколько тысяч лет? Почему чабаны не устраивают собачьих драк? 2) Основную опасность для отар в Таджикистане представляет не волк, а медведь. Как нужно "тестировать" (с кем стравливать) "азиатов", чтобы говорить о их пригодности к борьбе с медведем? Только не забудьте, что с медведем собаке нужно драться несколько иначе, чем с волком! 3) Уже спрашивал, но повторю вопрос: сколько щенков в отары поставляют бойчатники от своего бойцового разведения?
fanat: Salamat Два или три раза цитировали Гельды Кяризрва. Там и про колли и про пулли... и про следы. Сенька! Сколько нужно времени для выявления характера у Волкодава, столько и будет продолжаться бой. Или Шункаром вязали за красоту неземную. Терпел и перетерпливпл. Мурат валялся по 15мин. под соперником, а потом вставал и выигрывал. Положить на "лопатки" -не значит выиграть. На счет амбиций гадов-волкодавщиков... Финал Чемп. Узб. В одном кобеле 50кг, в другом 80. Три раунда... Маленький не сдается... Хозяин снимает!!!! А ведь финал!!! Какие вопросы? Ранее писал еще, что наоборот, хозяин выигрывающего кобеля снял своего. Какие амбиции? На моей памяти ниразу в ринге кобель не удавил соперника. За рингом, в машине, в автобусе и пр. случались эксцессы. Так даже после (и перед ) мирных экстерьерных рингов собаки погибали. В таких же машинах, автобусах. Шерхан Крат. прожил 13с полтиной лет, а до 6 лет дрался мин. раз в мес. Чемп Укр Юсуп 12лет. В 10давал детей. Умер со всеми зубами . И пр.пр. Да не перечесть... .
леди: pak пишет: Конкретику давайте, будем разбирать каждый случай А чего их разбирать? Каждый раз, как только умирает известный боец. а иногда и не извечтный - бойчатники владельцы говорят "отравили!" Правда окружающие редко верят, но зачастую поддакивают.
fanat: Ван! Снова-здорова? Гуд! 1) Вы утверждаете 20. Не менее уважаемые люди утвеждают мин. века, если не тысячелетия. ТИ устраивают не чабаны. У них на собак денег нет. Устраивают ТИ хозяева отар, собак и чабанов. 2) Волкодав пойдет на любого хищника: волк, барс,гиена, медведь. В качестве спарринг-партнера наиб предпочтителен такой же волкодав, т.к. наиболее схож с волком. С волком травить, как уже отмечалось смысла нет. Это будет уже не ТИ а бой до смерти. И даже при чуде оставшихся в живых обоих, их надо еще элементарно разнять. т.е совать руки в пасть волку. Медведь? Найдете бугая с повадками, когтями и зубами как у медведя? 3) Только один мой друг ежегодно отправляет 20-25волкодавов в отары Калмыкии, Волгоградской обл, Дагестана, Чечни. В теме "про Чару" подробно описывался быт собак, участвующих на ТИ при отарах на Кавказе Ставрополье и Кубани. Из Подмосковья регулярно отправляется и в СА собаки. За всеми не слежу. Про проявивших себя написано и в этой теме. Про Крым и др. области Украины попросите Тумана рассказать es ist alles-нормалес?
Sveshnik: fanat 90 процентов общающихся на этом форуме не знают ни Шункара, ни Шерхана, У них большие и красивые, с обалденной родословной по туркменским собакам, которые веками пасут отары. Но куплены не в Туркмении, а где нибудь на птичем рынке. И вродословных ни кто не знает, какими были, отец, мать, а про дедов вобще можно не спрашивать. Но зато эти проценты очень сильно разбираются в породе, и умничают на форуме.
pak: леди пишет: Каждый раз То есть Вы владеете статистикой? Замечательно. А теперь просветите нас: сколько же собак, в процентном соотношении, погибло по вине ТИ, а сколько померло от тех же озвученных здесь причин (сердце) среди собак к ТИ отношения не имеющих? Если у Вас нет таких данных, то и говорить с Вами не о чем
zardak: Sveshnik пишет: Но зато эти проценты очень сильно разбираются в породе, и умничают на форуме. А что Вы,весь такой знаток,делаете среди этих процентов? Есть же форумы бойчатников и знатоков породы,чего там то не пишется? Или там блекло выглядите? Удивительное дело,уже не в первой теме пишется,что и форум плохой,и люди здесь "тупой и ее тупее" ,собаки -метисы напомаженые,а так и тянет сюда. Зачем? Чего мараетесь то? А уж если есть,что поведать,так имейте уважение к участникам.Вас сюда не звали,Вы сами пришли.
Sveshnik: zardak А вас звали? zardak Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники Поэтому и пишу свое мнение в этой теме. Пишу и на других форумах, то что думаю, за меня не переживайте. Я гдето среди десяти остальных процентов на этом форуме, которые стараются разводить азиатов по хорошим кровям, духовитых и красивых.
zardak: Sveshnik пишет: А вас звали? Да. Sveshnik пишет: Поэтому и пишу свое мнение в этой теме. Так и пишите по теме,а Sveshnik пишет: 90 процентов общающихся на этом форуме а не заниматесь критиканством людей,которых Вы знать не знаете.Sveshnik пишет: Пишу и на других форумах, за меня не переживайте. За Вас и не переживаю. Зачем мне это? Одно дело обмениваться колкостями с участниками темы,а другое цеплять людей,которые не имеют к этому никакого отношения. Те,кто не знает Шункара и Шерхана,не лезут на специализированные форумы со своими мнением о их владельцах.
еч Ван: pak пишет: А-а-а-а-аа... Ну, тогда всё понятно, "полная тайна вкладов, то есть организации". Извините, дальше неинтересно Очередная волна? За прошлую, насчёт моей квалификации дрессировщика, желание извиниться ещё не возникло?
полная версия страницы