Форум » Иное » Бои глазами зоопсихолога (продолжение) » Ответить
Бои глазами зоопсихолога (продолжение)
бутч: Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm
pak: ahen пишет: считают иначе Я за них безмерно рад, вернее сочувствую.
stalker.xxx: ФАНАТ ПИШЕТ: И чем больше будет процент знающих Шункара, Шерхана, тем полагаю лучше для породы. Я ТОЖ ТОЛЬКО ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ В БЕСЕДАХ УЧАСТВУЮ...ХОТЯ СПОР ДЕЛО БЕСПОЛЕЗНОЕ-ПРОСПОРИВШИЙ ВСЕГДА ОСТАЕТСЯ ПРИ СВОЕМ МНЕНИИ... ПСИХОЛОГИ ТАК ГОВОРЯТ...
zardak: Лада пишет: Или ты действительно считаешь, что на форуме всего десять процентов заводчиков стараются разводить хороших собак? А что разве про разведение разговор?
zubari: fanat пишет Нервы крепче у "тестовиков" Из статьи старт-поста ...можно ли называть тестом занятие, которому специально обучают, и которому собака посвящает значительную часть жизни? Нельзя: тест (проверка) должен определять наличие врожденных качеств. Коль скоро технику боя необходимо оттачивать, то это уже обучение некой, пусть и специфической службе. Более того, тест проводят один, много два раза в жизни. Если собаку выводят на бои чуть ни каждое воскресенье, то это уже не тест, это работа. ?
сенька: zubari пишет: fanat пишет цитата: Нервы крепче у "тестовиков" посмотрев бой Шерхан-Рем,где бойчатник 20 минут!!!!!непрерывно голосил"ДАВАЙ,ДАВАЙ"",ДАВАЙ ДАВИ"!И при этом так НЕРВНО плясал вокруг собак.Некоторые бойчатники и на четвереньки встают на боях и руками об землю лупят.Вот где шоу! Сделала вывод,что у тестовиков,глотка крепче,а не нервы .
Sveshnik: Леди, прочитав ваши все посты в этой теме, я начинаю верить Карабасу
сенька: Sveshnik пишет: Карабасу Это кто?
Sveshnik: сенька Мужик с бородой
сенька: Sveshnik пишет: Мужик с бородой ВАН или ФАНАТ?
леди: Sveshnik , долго же Вам пришлось мои посты в теме выискивать. Уважаю за труд! зы Кстати, опять в тему о терпячке тестовиков.
guchali@jandex.ru: stalker.xxx пишет: И... ПСИХОЛОГИ ТАК ГОВОРЯТ.. Где то Вы верите психологам, а где то...зоопсихологам например возражаете. Многоуважаемые "бойчатники", вы вините нас \всех остальных\ в том, что мы "валим" всех в одну кучу: и дуболомов, и проядочных волкодавщиков. А ВЫ? Я, например, не люблю по выставкам шляться, согласна, что тестирование проводить надо, не против свою собаку "поставить" на след/не противоречит это природе волкодава\, но занятие боями, чуть ли не прфессионально - считаю излишним, чисто спортивным мероприятием. А характер: его опытный собачник сразу видит. Сегодня ночью моя 9 месячная сука пласталась с 11 летней, опытной в драчках сукой, молча. Лежит теперь с прокушенной лапой, распухшей мордой, но не побежденная. Хотелось бы нормальной беседы, а не ехидных выпадов и оскорбительных замечаний.
еч Ван: pak В третий раз: назовите фамилию ОДНОГО обычного инструктора с аналогичными обычными результатами. Или память подводит? Для склероза, вроде, рановато ещё.
fanat: zubari! Эту статью, кот. написала "опытный" зоопсихолог, одобрил даже Ван. Среди тестовиков вроде не было аплодисментов. Перл "учить бою" только ленивый не попинал. И то, что порой за "раз в жизни" не увидишь, не узнанешь, не поймешь. тоже было "разжевано".
zubari: fanat пишет: Среди тестовиков вроде не было аплодисментов. Олег, суть моего вопроса именно про слово "тестовик" . Может всё-таки заядлым бойчатникам называться профи? А тестовые испытания действительно сделать именно тестовыми, именно проверкой по врожденным качествам без подготовки ,разово-трёхразовыми...
еч Ван: fanat пишет: Эту статью, кот. написала "опытный" зоопсихолог, одобрил даже Ван. Это какую? Что-то не могу понять, о какой статье речь.
Татьяна: guchali@jandex.ru пишет: А характер: его опытный собачник сразу видит. Сегодня ночью моя 9 месячная сука пласталась с 11 летней, опытной в драчках сукой, молча. И о чем это говорит?
pak: еч Ван пишет: назовите фамилию ОДНОГО обычного инструктора Ткните пальцем в любого, не ошибетесь. Да хоть отсюда click here Специально выбрал ваших любимчиков, чтобы сделать Вам приятно Хотите опровергнуть? Проведите с ними соцсоревнование, а так просто словам (которые сейчас, конечно, будут, ибо тщеславие Ваша добродетель) веры нет. И да, раз уж Вы уже пишите про разЫ, а сколько этих самых раз Вы и "опричники" проигнорировали мои вопросы о Лоренце? Они то как раз были ПО ТЕМЕ. Не досуг? Так с чего бы мне Вам отвечать Неудобные, стало быть, предпочитаете не замечать?
леди: pak, а Вы чей опричник? Или Ваши кто? Мне вот интересно, почему те, кто имеет мнение схожее с Вашим - это соратники, а те, кто имеет мнение схожее с мнением Вашего оппонента - это его опричники? Даже любопытно, для чего такой приём используется? Что бы людям стало неудобно и они в подобных спорах своё мнение не высказывали? Что бы можно было сказать оппоненту, что он вообще один так думает?
Sveshnik: guchali@jandex.ru пишет: А характер: его опытный собачник сразу видит. Сегодня ночью моя 9 месячная сука пласталась с 11 летней, опытной в драчках сукой, молча. Лежит теперь с прокушенной лапой, распухшей мордой, но не побежденная. Если вы против боев, но видите характер собаки, как вы допустили, что бы опытная сука побила молодую, только ответьте честно. Хотелось всетаки посмотреть, как будет вести себя молодая сука.
еч Ван: pak пишет: Ткните пальцем в любого, не ошибетесь. Да хоть отсюда click here Эти не умеют. Так что первая попытка не удалась. Попробуйте ещё раз. pak пишет: проигнорировали мои вопросы о Лоренце? Было такое. Отвечать слишком долго. А если коротко ответить, то, наверное, непонятно будет. В общем, дело не в "волчести" или "шакалистости" поведения, а во "взрослости" и инфантильности. И те, и другие собаки бывают в различных породах, но с разной частотой. И уж совсем никак не связано то или другое поведение с происхождением пород (тут Лоренц ошибался).
ирина у: ahen пишет Привет! Тоже с волками пообщалась, да? Я сейчас со взрослыми общаюсь. Потрясающие звери! И очень, очень многое понятно становится насчёт "волкодавистых волкодавов". привет,Луиза, да привезли специально на центр к баранам и овцам еще волчонка, в момент все прониклись уважением, особенно когда пытались его первый раз отловить и увезти)))аж цельный майор чуть без ноги не остался, добрые люди посоветовали придавить волчонка ногой))). насчет драк, у нас еще свежи воспоминания когда зарабатывал каждый как мог и привозить начали первых питов и стаффов,а где собак было много- все знали на питомнике мвд...вот туда -то и приводили, нормальные овчары в чистую выигрывали по тем еще диким правилам... тоже волкодавами были?но это лирика
еч Ван: леди пишет: Мне вот интересно, почему те, кто имеет мнение схожее с Вашим - это соратники, а те, кто имеет мнение схожее с мнением Вашего оппонента - это его опричники? Потому что "наши" - они разведчики, а "вражеские" - шпионы. Пролонгированный детский сад, другими словами.
guchali@jandex.ru: Татьяна пишет: И о чем это говорит? Ну, во-первых, подросток не спасовал перед физически более сильным противником! Во-вторых молча терпела боль! И в третьих - у нее было огромное желание продолжить выяснение отношений, после того, как проснувшиеся хозы разняли собак. Разве это не говорит о характере?
Татьяна: Sveshnik пишет: что бы опытная сука побила молодую, только ответьте честно. Хотелось всетаки посмотреть, как будет вести себя молодая сука. Судя по возрасту опытной суки тут ее жалеть надо....
guchali@jandex.ru: Sveshnik пишет: . Хотелось всетаки посмотреть, как будет вести себя молодая сука. Я в это время смотрела десятый сон! 4 часа утра!!! И потом, я против боев, но выяснения отношений в стае считаю нормой. И я уверена, что эта стычка сук не последняя.
Татьяна: guchali@jandex.ru пишет: Ну, во-первых, подросток не спасовал перед физически более сильным противником! Во-вторых молча терпела боль! И в третьих - у нее было огромное желание продолжить выяснение отношений, после того, как проснувшиеся хозы разняли собак. Разве это не говорит о характере? Ну во- первых старшей суки уже 11 лет старушка, что тут пасовать у меня суки обычно в год пытаются свергнуть старших сук, которым 4-5 лет и почти всегда сам бой не в пользу страших. Теперь по остальным пунктам, сук в данной теме вообще не рассматривали и драка драке рознь, вот тут только опытный может увидеть ньюансы, потому как уж больно много драк с оскалами, зубами и т.д., а хозяева считают, что собака у них ух как круто дерется.
Elena: Sveshnik пишет: Если вы против боев, но видите характер собаки, как вы допустили, что бы опытная сука побила молодую, только ответьте честно. Хотелось всетаки посмотреть, как будет вести себя молодая сука. guchali@jandex.ru пишет: ночью Sveshnik читать внимательнее не пробовали?
Татьяна: guchali@jandex.ru пишет: Я в это время смотрела десятый сон! 4 часа утра!!! То есть саму драку Вы не видели, но только потому, что она была сделали выводы о характере суки.
Sveshnik: Татьяна Может и жалеть, просто мне интересно с какой целью был допущен этот конфликт. Можно же было растащить их и было бы все нормально.
TUMAN: Татьяна пишет: Судя по возрасту опытной суки тут ее жалеть надо.... Судя по текстам некоторых анти ТИ шников, там у них такие бойни происходят, что бои на ТИ детский лепет по сравнению с ними. Сначала пишут - то усё туфта, потом оказывается у них, и в товарища СЕНЬКИ в частности, собаки никогда не сдаются........
Татьяна: Elena пишет: Sveshnik читать внимательнее не пробовали? guchali@jandex.ru пишет: Сегодня ночью моя 9 месячная сука пласталась с 11 летней, опытной в драчках сукой, молча. Лежит теперь с прокушенной лапой, распухшей мордой, но не побежденная. Я вот то же подумала, что человек видел как суки дрались иначе откуда знает, что молча.
Sveshnik: Elena Чтож вы женщины такие свирепые, не так сказал, не так прочитал, ни туда посмотрел. С одной общаюсь, а камни уже летят со всех сторон.
Elena: Татьяна, если бы не молча услышали бы и разняли.
guchali@jandex.ru: Татьяна пишет: Судя по возрасту опытной суки тут ее жалеть надо.... Сука, конечно, уже не та, что в молодости, но вполне крепкая, здоровая особь. И зубы имеются - мослы сгрызаются без остатка.
Elena: Sveshnik, так Вы уже после своего невнимательного сколько раз возмутились :) С одной можно только лично общаться, а Вы на форуме, однако :)))
Татьяна: Sveshnik пишет: Можно же было растащить их и было бы все нормально. Спали люди, но за то смогли оценить во всей красе характер.
Татьяна: Elena пишет: Татьяна, если бы не молча услышали бы и разняли. Если под окном то да конечно, я вот не слышу как у меня за домом сука лает (зато соседи ее слышат прекрасно ). guchali@jandex.ru пишет: Сука, конечно, уже не та, что в молодости, но вполне крепкая, здоровая особь. И зубы имеются - мослы сгрызаются без остатка. Это все равно, что крепкого 17 летнего подростка с 80- летним дедушкой поставить .
MOLOSSYIZAZII: сенька пишет: посмотрев бой Шерхан-Рем,где бойчатник 20 минут!!!!!непрерывно голосил"ДАВАЙ,ДАВАЙ"",ДАВАЙ ДАВИ"!И при этом так НЕРВНО плясал вокруг собак. Я вам сотню боёв могу привести в пример, где владельцы вели себя по другому, спокойно,достойно и почти молча. Поведение одного владельца не показатель. Если кто-то на выставке в ринге, провокации делает это же не значит, что все такие. Я не сторонник амбициозных чемпионатов, так ведь простых дружеских турниров целая куча, так же и людей занимающихся в движении ТИ именно ПОРОДОЙ много. Зачем уже столько страниц из пустого в порожнее? guchali@jandex.ru пишет: чисто спортивным мероприятием А чем плох спорт? Допустим дерётся собака в чемпионате. Это - хорошее питание, длительные прогулки, тренировки - физические нагрузки, хорошее здоровье(обязательно, ибо с плохим на ТИ делать нечего), постоянное общение с хозяином. А подерется соб всего 5 раз за год( так у меня в питомнике чаще дерутся, пар выпускают). Разве это хуже чем сидение в вольере или на блок-посте? А главное, не всем же обязательно спортом заниматься. Нужно только протестировать свою собаку пару раз и всё, а там может и понравится .
сенька: TUMAN пишет: товарища СЕНЬКИ в частности, собаки никогда не сдаются........ Немного не так.Собаки были разные.И были СРЕДИ НИХ такие ,которые никогда не сдаются(представители других пород).
guchali@jandex.ru: Татьяна пишет: Спали люди, но за то смогли оценить во всей красе характер Татьяна пишет: Я вот то же подумала, что человек видел как суки дрались иначе откуда знает, что молча. Так! Друзья -!бойчатники! Вы все время пытаетесь уличить меня в чем-то! Объясняю по порядку, чтобы дошло!!! Значит сплю я мирно себе в мягкой пастельке, сквозь сон слышу бряконье железа. Выхожу, прислушиваюсь. Ага - в дальнем углу выгула \он 8 соток\ подозрительная возня и вроде как сопение слышится. Включаю на выгуле свет. Ведра разбросаны. ЕТИТЬ твою материть!!! суки пластаются. Я к ним. А как одной двух мегер разнять? Кинулась в дом - благоверного будить. Пока то, да се. Посчитайте сколько все это заняло времени? Теперь понятно, что вовсе я не выжидала, и не жаждала крови!
сенька: MOLOSSYIZAZII пишет: Поведение одного владельца не показатель А кто сказал,что это единичный случай?MOLOSSYIZAZII пишет: А чем плох спорт? Допустим дерётся собака в чемпионате. Это - хорошее питание, длительные прогулки, тренировки - физические нагрузки, хорошее здоровье(обязательно, ибо с плохим на ТИ делать нечего), постоянное общение с хозяином. А подерется соб всего 5 раз за год( так у меня в питомнике чаще дерутся, пар выпускают). Разве это хуже чем сидение в вольере или на блок-посте? А чем плоха дрессировка?Когда с собакой занимаются,дрессируют,то она тоже обеспеченна:MOLOSSYIZAZII пишет: хорошее питание, длительные прогулки, тренировки - физические нагрузки, хорошее здоровье(обязательно, ибо с плохим на ТИ делать нечего), постоянное общение с хозяином. MOLOSSYIZAZII пишет: Разве это хуже чем сидение в вольере или на блок-посте?
guchali@jandex.ru: Татьяна пишет: Это все равно, что крепкого 17 летнего подростка с 80- летним дедушкой поставить . 17 летний уже не подросток, а юноша, да и дедушка дедушке рознь! Моя старушка еще зимой внучку 12 летнюю в санках катает. Дай Бог ей здоровья!!!
pak: еч Ван пишет: а во "взрослости" и инфантильности. То есть агрессия присуща "взрослым" собакам? Значит ТИ все таки отсеивают собак с инфантильными реакциями на окружающую среду. Значит они все таки, по-Вашему полезны. Не инфантильность ли, стремление к игре во всем, стремление получать добродушных компаньонов, погубила рабочие качества многих пород? И много ли инфантильных особей работающих при отарах в местах исконного обитания? Нет, там они взрослые, а значит агрессивные (в том числе к своему виду), а значит рабочие. Немцы когда начали деградировать и от чего? Не от "игрушечной" ли дрессировки?
MOLOSSYIZAZII: сенька пишет: А чем плоха дрессировка? А при чём здесь дрессировка? О ней что-то есть в старпосте? Вы всерьёз считаете, что все кто занимается ОКД и ЗКС тренируют собак(т.е. заменяют тренингом физические нагрузги получаемые в естественной среде при отаре)?
fanat: zubari ! Уж как называют "Бойчатники". На это уже никто внимание не обращает. Тестирование оно и есть тестирование. Хочь готовь, хочь не готовь. Но есть масса нюансов, кот. за раз-два не увидеть. И не важно- выиграл или нет. Важно -как проявил себя. Тут проявляется и характер самого Хозяина. Убежал кобель, забил зубами. Надо же его куда-то девать. В разведение ведь не пустишь, а кормил-растил, даже мож занимался. Два- два с половиной года, и больше "коту под хвост". Сантименты опять же подтачивают. А есть еще и спорт. Ну эта фигня, придуманная язычниками для утехи самолюбия много сердец поглотила. Для меня напр. сильная страсть... Каждому -свое. Мне повезло. есть где проверить собаку. И не по одному разу. С разными соперниками.
ahen: MOLOSSYIZAZII пишет: А при чём здесь дрессировка? О ней что-то есть в старпосте? Вы всерьёз считаете, что все кто занимается ОКД и ЗКС Вы всерьёз считаете, что нет дрессировки, кроме ОКД и ЗКС?
Татьяна: guchali@jandex.ru пишет: Так! Друзья -!бойчатники! Вы все время пытаетесь уличить меня в чем-то! Не воспринемайте, что имнно Вас хотят уличить. Просто мы уже столько наслышаны, а безстрашных и сильных азиатах, только вот на деле оказывалось совсем другое просто не каждый может отличить как бы это написать, правильную драку от истеричной(не в смысле орут) возни отличить. guchali@jandex.ru пишет: 17 летний уже не подросток, а юноша, да и дедушка дедушке рознь! Моя старушка еще зимой внучку 12 летнюю в санках катает. Дай Бог ей здоровья!!! Не важно как она выглядит, не соперница она молодой крепкой суке. Дай бог ей прожить еще долго! Уже в какой раз пытаемся объяснить, что только с равным или сильным соперником как духом, так и телом можно адекватно оценить психику собаки. Поэтому иногда один бой не показатель, потому как соперник попался слабее...... Драки во дворе вообще не рассматриваем, если только сук и то опять характеристику боя (хват. терпение и т.д.). Поэтому все рассказы как встретились с овчаркой и т.д. не воспринемаются всерьез, не соперник это для азиата даже для молодого, что тут про матерого говорить.
ирина у: Sveshnik пишет: Чтож вы женщины такие свирепые, не так сказал, не так прочитал, ни туда посмотрел. С одной общаюсь, а камни уже летят со всех сторон. а то , потому в некоторых азиатских странах бояться призывать женщин в армию , ибо отличаются крайней жестокостью и безбашенностью, как и подростки
TUMAN: guchali@jandex.ru пишет: Так! Друзья -!бойчатники! Вы все время пытаетесь уличить меня в чем-то! Объясняю по порядку, чтобы дошло!!! Значит сплю я мирно себе в мягкой пастельке, сквозь сон слышу бряконье железа. Выхожу, прислушиваюсь. Ага - в дальнем углу выгула \он 8 соток\ подозрительная возня и вроде как сопение слышится. Включаю на выгуле свет. Ведра разбросаны. ЕТИТЬ твою материть!!! суки пластаются. Я к ним. А как одной двух мегер разнять? Кинулась в дом - благоверного будить. Пока то, да се. Посчитайте сколько все это заняло времени? Теперь понятно, что вовсе я не выжидала, и не жаждала крови! Пааанятна....... Но.Если бы друЗЗя бой-ой-чатники взяли бы тактику антиТИшников, и включали "иванушку" без остановки, то Вам было бы мало места....... А так лааадноооо, уууж... - можете обедать спокойно. Приятного аппетита. Пэ.эС. Нельзя двух сук вместе держать - на кухне должна быть одна хозяйка.
ирина у: pak пишет: Немцы когда начали деградировать и от чего? Не от "игрушечной" ли дрессировки? от любительского разведения и шоу, потом испоганили и дрессуру. все правильно, но сначала "окультурили"разведение)
MOLOSSYIZAZII: ahen пишет: Вы всерьёз считаете, что нет дрессировки, кроме ОКД и ЗКС? Нет, еще есть курс обучения игры в шахматы. Для особо одаренных, но очень массово применяется.
еч Ван: pak пишет: То есть агрессия присуща "взрослым" собакам? Нет. В той или иной степени - всем. Кстати, "инфантильным" вполне даже свойственно повышенное желание драться. "Взрослым" присуще серьёзное отношение к жизни. Т.е. Ваш скоропалительный вывод pak пишет: Значит ТИ все таки отсеивают собак с инфантильными реакциями на окружающую среду. Значит они все таки, по-Вашему полезны. неверен. pak пишет: Не инфантильность ли, стремление к игре во всем, стремление получать добродушных компаньонов, погубила рабочие качества многих пород? И много ли инфантильных особей работающих при отарах в местах исконного обитания? Нет, там они взрослые, а значит агрессивные (в том числе к своему виду), а значит рабочие. Немцы когда начали деградировать и от чего? Не от "игрушечной" ли дрессировки? А вот тут связь, безусловно, присутствует. Но кто сказал, что дрессировать нужно обязательно на игре? Я или Вы?
zardak: ирина у пишет: а то , потому в некоторых азиатских странах бояться призывать женщин в армию , ибо отличаются крайней жестокостью и безбашенностью, как и подростки Ир,мы очень к ласке отзвычивые....
ирина у: zardak пишет: Ир,мы очень к ласке отзвычивые.... ага, если не против шерсти "ласкают" а то ведь отзовемся
guchali@jandex.ru: TUMAN пишет: Но.Если бы друЗЗя бой-ой-чатники взяли бы тактику антиТИшников, и включали "иванушку" без остановки, "Иванушку" Вы давно уже включили! Читать надо все посты, а не выборочно, хотябы чтоб понять, что я не антиТИшник!!! Поплевались желчью и довольно! Какой с Вами может быть диалог? TUMAN пишет: Нельзя двух сук вместе держать Разве я у Вас спрашивала совета?
fanat: guchali@jandex.ru Татьяна сенька Все может быть... Ночь. Звонок: "Они дерутся..". Как есть- в исподнем в машину. Ехать пол-часа. Суки! Дочь Шерхана Крат с дочерью Мак.Екемена еле живые валяются, но в захвате. как котят раскидал. Мож кто и орал.. Только желания от этого не уменьшилось, Наоборот- хоть убавляй. Одной 10, другой 6 лет. Было (через час даже фото "на память" сделал) Кстати ничего не шил (лохмотья на мордах не представлял как сшивать) Срослось и зажило все само. Ещё один тест. на выживаемость. Туман! Сук держал в разных местах. Лишний раз подтверждение- все может случится. Зароков нет.
Рахат: еч Ван пишет: "Взрослым" присуще серьёзное отношение к жизни. Т Особенно взрослым людям , тут уже все в куче : кони , люди , есть жизнь на марсе , нет жизни на марсе ,... про Высоцкого у него " помыццаа ууу колоцццаа " так что существуют два варианта и про колодец , и уколоться , равно как два (вообще то их больше) печатных так и исполнительских варианта
Татьяна: fanat Никто не спорит, что всякое может быть, у самой ни один раз собаки дрались, один раз было одновременно 4 собаки, 2 кобеля и 2 суки. Кобели между собой, суки между собой.
GHJ: TUMAN пишет: Нельзя двух сук вместе держать Бывают исключения.Две суки-однопомётници Бирма и Брола Саксония всю жизнь прожили вместе ,раз в год-два дрались,если разнимишь-рецедив неизбежен,если дать "выяснить отношения",то обозримое будущее было довольно безоблачно...
Аял: Tosh пишет: Только, право, не знаю, стоит ли публиковать их на этом ресурсе? Еще как стоит! GHJ пишет: если разнимишь-рецедив неизбежен,если дать "выяснить отношения",то обозримое будущее было довольно безоблачно...Согласна,суки выясняют ,в определенный момент, свое место в стае. Есть такие,которые никогда вместе не уживутся,а есть более покладистые,которые решают,что лучше уступить, в данный момент.Вот хочу показать,сучка,что помельче,она помоложе ,ей 1,5г,та что покрупнее,ей 3,5г.Как же они дрались... ,пока младшая не заняла позицию №2.Теперь все ОК. И даже в присутствии кобеля,молодая пока на вторых ролях.
ДархаН: Аял А где драка то сук?
GHJ: Аял Ну это не бой,скорее игра,или ритуальный танец.После БОЯ сука 3-5 дней не жрёт и болеет недели две. (старшая сука понравилась
Татьяна: Я думаю нам показали как после выяснений отношений суки мирно живут.
Аял: ДархаН пишет: Аял А где драка то сук?Так я не драку показала... Я не могу снимать видео,когда дерутся суки,не до этого... Вот результат,после шитья,правая щека оторвана от самой пипки носа. Аял пишет: Теперь все ОК. GHJ пишет: Ну это не бой,скорее игра,или ритуальный танец Да,это уже игра. GHJ пишет: (старшая сука понравилась Спасибо. Татьяна пишет: Я думаю нам показали как после выяснений отношений суки мирно живут.
Аял: GHJ пишет: После БОЯ сука 3-5 дней не жрёт и болеет недели двеА то и более. Гематомы...рваные раны.Лечить,шить приходится..И все же стараюсь не вмешиваться в разборки сук,надеясь,что поладят.Разнимаю,когда надежда испаряется. Думаю,что так происходит в каждом дворе,где обитает несколько сук.
idili: Аял ДархаН пишет: Аял А где драка то сук? Какая драка? Для Аял, обычное выяснение отношение сук ,живущих на одной территории, уже становится событием, достойным фотосессии. Не понятно, зачем это снимать. И еще, зачем это выкладывать. Чтобы посмотреть данное, значимое и запечатленное в нетленке событие для Аял, у меня ушло до фига времени. ибо скорость ограничена.
pak: еч Ван пишет: "Взрослым" присуще серьёзное отношение к жизни. Очень обтекаемо. Философская величина какая-то, сформулируйте точнее. Что для Вас, человека, который, напомню, ставит под сомнение выводы Нобелевского лауреата, есть "серьезное отношение к жизни" у "взрослых" собак?
Аял: idili пишет: Для Аял,обычное выяснение отношение сук ,живущих на одной территории, уже становится событием, достойным фотосессии. idili пишет: значимое и запечатленное в нетленке событие для Аял,Вам покоя не дает моя личность? Но давайте лучше о собаках. В данном случае,да.Такое мирное сосуществование двух взрослых сук,после драк!Это праздник для меня! idili пишет: у меня ушло до фига времени. ибо скорость ограничена.Не лично Вам выложено,причем скрытым текстом,могли бы не смотреть.А-а-а,Вам драку взрослых сук захотелось посмотреть. Аял пишет: Я не могу снимать видео,когда дерутся суки,не до этого...
MOLOSSYIZAZII: Аял пишет: В данном случае,да.Такое мирное сосуществование двух взрослых сук,после драк!Это праздник для меня! Аял пишет: А-а-а,Вам драку взрослых сук захотелось посмотреть.
Черукай: Аял пишет: Это праздник для меня! праздник,праздник! Классно общаются,играют замечательно,толстопопики
Аял: Черукай пишет: ещё есть вопрос к знатокам-возможно ли свободное содержание стаи у притравленных собак? Это ОЧЕНЬ интересно Я,конечно не знаток,но вот факты о своих,в динамике, могу показать. Вот в щенках,брат с сестрой.ВИДЕО click here Прошли годы,те же,брат с сестрой,им уже по 6 лет. ВИДЕО click here Оба не проходили дрессировку,не пускались на рукав,кобель участвовал в ТИ,сука рожала щенков.Несколько раз оба выставлялись на выставке.В общем обычная жизнь.
Черукай: Аял пишет: Вот в щенках,брат с сестрой спасибо,я конечно имела ввиду одого пола собак.Я понимаю,что кобели не убивают стайных сук А остальное наверное как у всех-может сложиться,а может и нет.
Аял: Черукай пишет: А остальное наверное как у всех-может сложиться,а может и нет. Суки,да,не все дружат.С возрастом могут притереться,когда надоест бороться.И это удача! Кобели-тоже выясняют между собой.Кто-то должен занять вторую позицию.Вторые очень переживают по этому поводу.Я даже одного пса отдала на житье в другое место,чтобы был №1 там.Вооще,стая(в наших условиях) сложный механизм,как шарикоподшипник с квадратными шариками.
fanat: цитата: "...с квадратными шариками." тогда уж с кубическими. А можете нарисовать? Или синусоидальный октаэдр.
fanat: pak пишет: цитата: Немцы когда начали деградировать и от чего? Не от "игрушечной" ли дрессировки? . от любительского разведения . Полагаю легко доказывается: деградирование и вымирание искуственно-полученых пород предопределено. И их "изобретатели" неизменно "плохо кончали". (рак! Читал ведь на другом ресурсе за судьбу одного тюрингского кренделя)
ДархаН: Аял пишет: Кобели-тоже выясняют между собой.Кто-то должен занять вторую позицию.Вторые очень переживают по этому поводу.Я даже одного пса отдала на житье в другое место,чтобы был №1 там А если не дать выяснить,кто первый,кто второй.и т.д. по списку.не держать стаей,будет ревность постоянная или изыщут момент разобраться сами?
MOLOSSYIZAZII: ДархаН пишет: или изыщут момент разобраться сами? Будут постоянно изыскивать.
Айдар: fanat пишет: Или синусоидальный октаэдр. Ишь, загнул. А як це?
ДархаН: MOLOSSYIZAZII пишет: Будут постоянно изыскивать. А потом захочется взять реванш,особо настырным?
еч Ван: pak пишет: Что для Вас, человека, который, напомню, ставит под сомнение выводы Нобелевского лауреата, есть "серьезное отношение к жизни" у "взрослых" собак? Вот то, что Лоренц называет поведением "волчьих" собак.
Татьяна: ДархаН пишет: А потом захочется взять реванш,особо настырным? Если не дать выяснить до конца, то так и будут при первой возможности.
fanat: Айдар! Что Вы, право... элементарно. Седьмой класс обычной средней школы г. Воронежа. Квадратные шары, гиперболические пирамиды, логарифмические полусферы, треугольные кубы, и пр.пр. Синусоидальный октаэдр - алгебро-геометрическая фигура состоящая из двух равносторонних треугольников спирально соединенных сторнами в различный период, вершины которых в своих координатах равны "0".
Аял: fanat пишет: цитата: "...с квадратными шариками." тогда уж с кубическими. А можете нарисовать? Или синусоидальный октаэдр. "Она подняла на меня глаза и насмешливо улыбнулась, а я продолжал, стараясь уловить свою главную мысль.."А. П. Чехов. Дом с мезонином fanat пишет: Что Вы, право... элементарно. Седьмой класс обычной средней школы г. Воронежа. Квадратные шары, гиперболические пирамиды, логарифмические полусферы, треугольные кубы, и пр.пр. Синусоидальный октаэдр - алгебро-геометрическая фигура состоящая из двух равносторонних треугольников спирально соединенных сторнами в различный период, вершины которых в своих координатах равны "0".
fanat: А какая нынче пора? Грибная! Дождливо и тепло. Вчера вышел за околицу. Белые пошли. А собака бегает , как метроном. Бестолку. Александр Николаич! А Вы в своей практике не учили собак грибы пусть не собирать, ну хоть искать на край. Полагаю, если нужный след после дождя Азиат легко находит, то съедобный гриб ему найти не составиит особых трудов. (как известо, даже человек определит по запаху: гриб- съедобный или нет ). Если такое уже было, то сколько? В смысле сколько стоит и сколько времени. Сможет-ли сама собака различать белые от сыроежек, собирать в лукошко? Вообщем, чтоб и дудочка и кувшинчик. Как Вам идея? Золотое дно!!! Даже готов собаку выделить для опыта.
Ася: fanat пишет: А Вы в своей практике не учили собак грибы пусть не собирать, ну хоть искать на край. Полагаю, если нужный след после дождя Азиат легко находит, то съедобный гриб ему найти не составиит особых трудов. (как известо, даже человек определит по запаху: гриб- съедобный или нет ). Если такое уже было, то сколько? В смысле сколько стоит и сколько времени. Сможет-ли сама собака различать белые от сыроежек, собирать в лукошко? Вообщем, чтоб и дудочка и кувшинчик. Как Вам идея? Золотое дно!!! Даже готов собаку выделить для опыта.
idili: fanat пишет: Полагаю, если нужный след после дождя Азиат легко находит, то съедобный гриб ему найти не составиит особых трудов. (как известо, даже человек определит по запаху: гриб- съедобный или нет ). А французы давно пользуются услугами свиней, прекрасно ищут трюфеля...
леди: Чегой-то в свете вышепрочитанного создаётся впечатление, что собака - это не друг и помощник, а новый вид паразита. Её нужно кормить, поить, лечить, давать ей подраться, вовремя поставлять сук/кобелей/ (короче, удовлетворять всем её физиологическим и психическим потребностям) и ни в коем случае ничему не учить и не привлекать ни к какой работе!
fanat: idili! Идея-то витала давно. Сдерживал, как раз этот факт. Приравнять Волкодава к свинье? Но ради такого случая, даже спаника, какого прикупил бы. Будем ждать ответа "великого и могучего".
idili: fanat Свинью-ищейку дороже содержать ( учитываем вес, наличие сарая(с отоплением, чтоб меньше пищи потребляла) А здесь: и грибы поищет, и волка удавит.
Ася: леди пишет: Чегой-то в свете вышепрочитанного создаётся впечатление, что собака - это не друг и помощник, а новый вид паразита. Её нужно кормить, поить, лечить, давать ей подраться, вовремя поставлять сук/кобелей/ (короче, удовлетворять всем её физиологическим и психическим потребностям) и ни в коем случае ни чему не учить и не привлекать ни к какой работе!
fanat: леди Так вот! Хай пользу еще и такую приносит. Азиат чем удобен? Найденые им грибы никто не отнимет, даже другой Азиат-грибник. Даже наоборт. Выпустил утром в лес, через час грибы у порога. И "новое" ведро (корзинка), в котором были эти грибы пригодится в хозяйстве. P.S. Последнее, конечно же шутка. "Жизнь или кошелек" - моветон.
fanat: Зато будет чем "утереть нос" и Аресу и шмаресу и...самому дедушке Дурову. Ван! Соглашайтесь.
еч Ван: fanat Что-то Вы всё время отстаёте от жизни! Поиску грибов довольно часто обучают собак любых пород. Никакой сложности в этом нет. Был бы у собаки энтузиазм. Вот с дифференцировкой ядовитых (особенно бледных поганок) проблемы как раз бывают.
fanat: цитата: "...Поиску грибов довольно часто обучают..." -ют! , не -ем , не -ю. Не умеете? Или мысли о "более высоком"? А это (колхозный поиск грибов) - низменная шняга?
сенька: fanat пишет: Ван! Соглашайтесь. Ван!Не соглашайтесь! Нельзя собак бойчатников нагружать хоть какой-то ДРЕССИРОВКОЙ! .Они ОСОБЕННЫЕ, после этого теряют ДУХ ВОЛКОДАВА ! fanat пишет: Вчера вышел за околицу. Белые пошли. А собака бегает , как метроном. Бестолку. Да почему бестолку?Волков высматривает!
леди: сенька пишет: Да почему бестолку?Волков высматривает!
fanat: Сенька! Выше - согласие на спаниеля, ну или, что там присоветует Ван. Азиат же будет контролировать "процесс". Сенька! Вы, как суперспециалист-дрессировщик, сами видели собак-грибников? Ведь вот! Вот!!!! Вот- она насущная необходимость и спрос. Где предложение? Зато дрессплощадки мало не в каждом подъезде с расценками, как у стоматологов и адвокатов. Результат- истерия с покусами. А в Азии ничего этого нет : ни дрессплощадок, ни дрессировщиков, ни ... покусов. А есть селекция по результатам Т.И. Улавливаете зависимость?
леди: fanat пишет: Зато дрессплощадки мало не в каждом подъезде с расценками, как у стоматологов и адвокатов. У нас в городе только недавно одна появилась... вроде как. Насчёт расценок не знаю. Так что не пишите чуши, не солидно.
еч Ван: fanat пишет: Зато дрессплощадки мало не в каждом подъезде с расценками, как у стоматологов и адвокатов. Результат- истерия с покусами Вот глупостей не надо, ладно? Уже писал неоднократно: после правильной дрессировки защите собаки становятся гораздо спокойнее и безопаснее для окружающих. Т.е. их нужно именно ДРЕССИРОВАТЬ, а не просто растравливать! Кусачие собаки, в абсолютном большинстве случаев, именно недрессированные - совсем необученные или только растравленные (см. работу того же "Ареса", например). А истерия - следствие дурного разведения, отсутствия правильной селекции, и дрессировка тут ни при чём.
fanat: леди "несолидно" это для райцентра. В ближайших темах : "К нам! К нам!!! Только у нас!! Весь спектр!!!! Тягаем лыжников!!! Еще немного и пирсинг!!!" "Успехи? Какие-такие успехи? Лучше звоните!" Так-шо несите Ваши денежки на поле дураков.
fanat: Ван! Т.е. сначала мозги вытрясли, а потом недовложили? Вы, как лучший в мире всегда докладываете! А по акции -бонус - "следопытство", т.е. лишка.
MOLOSSYIZAZII: леди пишет: Чегой-то в свете вышепрочитанного создаётся впечатление, что собака - это не друг и помощник, а новый вид паразита. Её нужно кормить, поить, лечить, давать ей подраться, вовремя поставлять сук/кобелей/ (короче, удовлетворять всем её физиологическим и психическим потребностям) и ни в коем случае ничему не учить и не привлекать ни к какой работе Каждый сам выбирает, кого он хочет видеть рядом - друга или слугу.
fanat: MOLOSSYIZAZII Мало того... у нек. запросы, что б слуга был "белым", но вкалывалал, как "негр". толкуешь: "хотите, чтоб вкалывал,как негр - заведите негра" частый ответ: "фи-и! С детства негров не люблю. Да , потом он не подходит по цвету к моему гарнитуру" P.S. MOLOSSYIZAZII. Ранее вышла непонятка- "прикроватное"- разведение нескольких колен в одном своем дворе.
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: Каждый сам выбирает, кого он хочет видеть рядом - друга или слугу. И Александр http://clubcao.ru/faradzh.html , и Владимир http://users.livejournal.com/tishtar_/181039.html (о, блин, нужно полный вариант найти, где-то был) до поры до времени тоже считали, то у них с собаками дружба. А потом... а потом были конфликты. Пришлось таки дрессировать. И вот только после этого настоящие дружеские отношения появились!
fanat: Ван! Ваши мысли порой не доходят до адресата еще и потому, что почему-то вы их своими словами уже не можете выразить. А посылаете по какому-то адресу. Мож Вы на... посылаете. Зачем идти проверять?
еч Ван: fanat пишет: Ваши мысли порой не доходят до адресата еще и потому, что почему-то вы их своими словами уже не можете выразить. А посылаете по какому-то адресу. Ссылки для разумных.
MOLOSSYIZAZII: еч Ван пишет: И Александр , и ... до поры до времени тоже считали, то у них с собаками дружба. Исходя из прочитанного(читал только про Алекс-ра) дружбой там и не пахло, скорей - сожительство на одной территории. Многие тоже считают, что они умней всех, другой вопрос так ли это. А вот слугу из пса сделать получилось, но камешек(пусть и маленький) запазухой у него всегда с собой будет.
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: Ранее вышла непонятка- "прикроватное"- разведение нескольких колен в одном своем дворе Значит я не то подумал.
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: А вот слугу из пса сделать получилось, но камешек(пусть и маленький) запазухой у него всегда с собой будет. Ой, зачем нужны домыслы? Пёс замечательно прожил остаток жизни в полном доверии, довольстве и взаимопонимании со своими хозяевами. К сожалению, в этом году умер. Предположительно от заворота.
MOLOSSYIZAZII: еч Ван пишет: Ой, зачем нужны домыслы? Это не домыслы, а выводы исходя из определённого опыта. еч Ван пишет: Пёс замечательно прожил остаток жизни в полном доверии, довольстве и взаимопонимании со своими хозяевами. Вы хотите, что бы это воспринималось как данноcть, но это всего-лишь с ваших слов. Вполне допускаю, что конфликтов больше не было, но скорей всего при соблюдении определённых ограничений, т.е. не случилось той ситуации, когда "камешек" был бы вытащен.
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: Вы хотите, что бы это воспринималось как данноcть, но это всего-лишь с ваших слов. Вполне допускаю, что конфликтов больше не было, но скорей всего при соблюдении определённых ограничений, т.е. не случилось той ситуации, когда "камешек" был бы вытащен. Не знаю, как дрессируете Вы, но с собаками моих клиентов такие вопросы не возникают. Совсем. Александр мог поднимать Фараджа на руки, копаться у него в миске, и при этом у собаки не возникало никакого напряжения. Кстати, у Владимира Акбар жив и здравствует. Хотите, я Владимиру позвоню, а Вы приедете и посмотрите на собаку своими глазами? Притом что семь лет уже я этого Акбара в глаза не видел.
Karata: еч Ван пишет: Пёс замечательно прожил остаток жизни в полном доверии, со своими хозяевами. К сожалению, в этом году умер. Предположительно от заворота. Был бы на его месте пес боец, хотя и жил бы в "полном доверии, довольстве и взаимопонимании" с хозом, вы бы всё иначе бы прописали. Что мол, от недопонимания и от страшных боевых последствий пес загнулся. Что не так? Переворачивать вс' с ног на голову ві горазді! Да еще прописать при єтом, что аппонент ваш без мозгов, неуч недоделанній. еч Ван, вы же множество соб передрессировали, теперь возмите настоящего азиата и попробуйте его воспитать не муштруя дрессировкой, не унижая пса тасканием в пасти всякой дряни. не приказівая ему ползти на брюхе и заставлять замирать в позе подчинения. И Вы пойм'те тогда, что значит настоящая дружба волкодава с хозяином! А потом протестируете своего кобеля в боях, и если вам дано будет понять, то вы поймете, что значит у волкодава - сила, мужество, отвага, ум и преданность. А муштра = єто только для новичков в собаководстве, кто иначе никак не сможет понять свою собачку.
еч Ван: Karata пишет: еч Ван пишет: цитата: Пёс замечательно прожил остаток жизни в полном доверии, со своими хозяевами. К сожалению, в этом году умер. Предположительно от заворота. Был бы на его месте пес боец, хотя и жил бы в "полном доверии, довольстве и взаимопонимании" с хозом, вы бы всё иначе бы прописали. Что мол, от недопонимания и от страшных боевых последствий пес загнулся. Что не так? Переворачивать вс' с ног на голову ві горазді! Да еще прописать при єтом, что аппонент ваш без мозгов, неуч недоделанній. еч Ван, вы же множество соб передрессировали, теперь возмите настоящего азиата и попробуйте его воспитать не муштруя дрессировкой, не унижая пса тасканием в пасти всякой дряни. не приказівая ему ползти на брюхе и заставлять замирать в позе подчинения. И Вы пойм'те тогда, что значит настоящая дружба волкодава с хозяином! А потом протестируете своего кобеля в боях, и если вам дано будет понять, то вы поймете, что значит у волкодава - сила, мужество, отвага, ум и преданность. А муштра = єто только для новичков в собаководстве, кто иначе никак не сможет понять свою собачку. Вау!!!! Апофигей!!!! О, как я ждал такого сообщения!!!!!!!!
еч Ван: Karata пишет: еч Ван пишет: цитата: Пёс замечательно прожил остаток жизни в полном доверии, со своими хозяевами. К сожалению, в этом году умер. Предположительно от заворота. Был бы на его месте пес боец, хотя и жил бы в "полном доверии, довольстве и взаимопонимании" с хозом, вы бы всё иначе бы прописали. Что мол, от недопонимания и от страшных боевых последствий пес загнулся. Что не так? Так ведь ВОСЕМЬ лет прошло с тех пор, как я занимался с Фараджем! Далеко не все "бойцы" столько лет вообще живут!
PPN: Читаю, читаю и возникает вопрос, а почему или "белое" или "черное"? Почему, если дрессировка - то обязательно муштра в унизительной форме, если следовая - то вообще "свинство"? Я своего кобеля пока на следовую не планирую, но когда мы с ним идем в незнакомое место в лес гулять я дорогу как-то и не запоминаю - знаю точно, что он меня назад приведет, причем по тому самому месту где мы шли туда, там же и обратно.
еч Ван: Karata пишет: еч Ван, вы же множество соб передрессировали, теперь возмите настоящего азиата и попробуйте его воспитать не муштруя дрессировкой, не унижая пса тасканием в пасти всякой дряни. не приказівая ему ползти на брюхе и заставлять замирать в позе подчинения. И Вы пойм'те тогда, что значит настоящая дружба волкодава с хозяином! А Вы знаете, сколько "азиатов" в Подмосковье ежегодно расстреливают или усыпляют несчастные люди, поверившие таким вот пропагандистам, как Вы и fanat , что "азиатов" дрессировать не надо, а с ними надо просто дружить? После того, как эти самые "азиаты" начинают строить и кусать хозяев? Не могу понять: Вы и fanat ведь не можете об этом не знать, так как же совести хватает для того, чтобы упорно продолжать гнуть свою линию?
еч Ван: Karata пишет: И Вы пойм'те тогда, что значит настоящая дружба волкодава с хозяином! А потом протестируете своего кобеля в боях, и если вам дано будет понять, то вы поймете, что значит у волкодава - сила, мужество, отвага, ум и преданность. Ещё вот одного никак не пойму. Понимания дружбы. Вот мой "немец" дрался с людьми, защищая мою жену. Тут всё ясно. Вот я за этого "немца" дважды чистил морды тупым своим согражданам (когда он был щенком и когда три года назад собаке нельзя было позволить самой ответить на подлый пинок, потому что свидетелей было много). Тут тоже всё ясно. Но вот нарочито втравливать своего друга в драки (тестировать, как тут это называют), когда сам себе выбираешь роль зрителя, это что-то такое, не укладывающееся в мои представления о дружбе.
MOLOSSYIZAZII: еч Ван пишет: Александр мог поднимать Фараджа на руки, копаться у него в миске, и при этом у собаки не возникало никакого напряжения. Спорить не буду. Всё возможно в этой жизни, надо видеть своими глазами. Забирал суку - САО, ей было порвано 10 человек и своих и чужих, и очень серьёзно. До сих пор живёт у меня без проблем, даёт зажимать морду, подставляет брюхо, чешу, лечу и т.д. Ни разу не ударил, не дрессировал. Так же было и с одним кобелём, но тому один раз пришлось объяснить кто в доме хозяин, больше проблем не было. Когда добиваешься у собаки доверия и занимаешь позицию "старшего товарища", проблем не будет. Со щенка - это проще простого и без дрессуры, просто необходимо соблюдение определённых ритуалов. еч Ван пишет: Но вот нарочито втравливать своего друга в драки Не совсем так. Просто моделируется ситуация, когда на вашшем пути оказывается агресивный противник, готовый напасть или же нападающий. Так же как и с фигурантом. Только фигурант более нежен, чем противник -пес.
Karata: еч Ван пишет: Но вот нарочито втравливать своего друга в драки (тестировать, как тут это называют), когда сам себе выбираешь роль зрителя, это что-то такое, не укладывающееся в мои представления о дружбе. А знаете почему не "укладівается в ваши представления"? Потому что вы никогда не уделяли єтому своего времени, не наблюдали, не изучали. Просто против и вс'. А вы не поленитесь, и не раз-два побівайте на ТИ волкодавов боем, пообщайтесь с людьми, посмотрите на собак. Как ведут себя собаки до и после схватки, как владеют своим телом во время е', какими качествами должен обладать хороший боец. Вы тогда должні будете понять, что волкодав без испітания боем не волкодав. С вашим опітом вы внес'те в свои убеждения поправки. Если, конечно, вообще в состоянии менять свою точку зрения.
Karata: еч Ван пишет: А Вы знаете, сколько "азиатов" в Подмосковье ежегодно расстреливают или усыпляют несчастные люди, поверившие таким вот пропагандистам, как Вы и fanat , что "азиатов" дрессировать не надо, а с ними надо просто дружить? После того, как эти самые "азиаты" начинают строить и кусать хозяев? Не могу понять: Вы и fanat ведь не можете об этом не знать, так как же совести хватает для того, чтобы упорно продолжать гнуть свою линию? Для тех, кто с дуру и в угоду моде взял азиата, им начхать на породные качества. Им точно нужен робот отдрессированній, иначе будут проблемы. Дрессируйте их собак, но не призывайте всех подряд этим заниматься с азиатами. Вы же везде взываете к породным качествам собак из Азии? Так и признайте, что муштра, которая неразрывно связана с дрессурой не для всех, а только для новичков в собаководстве. Новичкам этим и разведением азиатских волкодавов заниматься нельзя, раз они не могут понять своего пса, не пройдя через его унижения.
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: Когда добиваешься у собаки доверия и занимаешь позицию "старшего товарища", проблем не будет. Со щенка - это проще простого и без дрессуры, просто необходимо соблюдение определённых ритуалов. Надо просто-напросто ввести это в школьный курс обучения, не правда ли? И мне тоже давно этого хочется! MOLOSSYIZAZII пишет: Забирал суку - САО, ей было порвано 10 человек и своих и чужих, и очень серьёзно. До сих пор живёт у меня без проблем, даёт зажимать морду, подставляет брюхо, чешу, лечу и т.д. Ни разу не ударил, не дрессировал. Замечательно! Вы упускаете только одно немаловажное обстоятельство: у Вас, у меня. у кучи других людей есть опыт и есть понимание собаки, но у куда большей кучи народа такого багажа нет. А собак они себе взяли. вырастили и хотят нормальных с ними взаимоотношений. Им их, по Вашему мнению, нужно подрессировать малость или пристрелить нафиг, или как поступить?
леди: еч Ван пишет: А Вы знаете, сколько "азиатов" в Подмосковье ежегодно расстреливают или усыпляют несчастные люди, Я знаю. Про Коломну, в которой дрессировщик - "зверь невиданный и неслыханный", а бои очень даже проводятся. Чаще всего отстреливаются молодые собаки в возрасте двух-четырёх лет. Только одним охотником у которого есть лицензия на отстрел собак (вроде как у нас в городе таких трое, если не приуменьшаю) до 70 хозяйских собак в год, большинство из которых азиаты (так же самые частые кандидаты на расстрел - кавказы и ротвейлеры).
еч Ван: Karata пишет: А знаете почему не "укладівается в ваши представления"? Потому что вы никогда не уделяли єтому своего времени, не наблюдали, не изучали. Не так. Наблюдал, изучал, ужаснулся. Ужаснулся не столько видом боёв (сам в детстве увлекался стравливанием собак, было дело), сколько преображением людей. Мерзкая картина, честное слово! Karata пишет: Вы тогда должні будете понять, что волкодав без испітания боем не волкодав. С вашим опітом вы внес'те в свои убеждения поправки. Если, конечно, вообще в состоянии менять свою точку зрения. А Вы понимаете, что волкодав не волкодав без задавленного вольного волка? Ну, подумайте над смыслом слова "волкодав". Если, конечно, в состоянии.
леди: еч Ван пишет: Замечательно! Вы упускаете только одно немаловажное обстоятельство: у Вас, у меня. у кучи других людей есть опыт и есть понимание собаки, но у куда большей кучи народа такого багажа нет. А собак они себе взяли. вырастили и хотят нормальных с ними взаимоотношений. Им их, по Вашему мнению, нужно подрессировать малость или пристрелить нафиг, или как поступить? Я об этом пишу уже давно и многим. И призываю вспомнить свою первую крупную собаку. Зачастую оказывается, что как раз первую-то очень даже дрессировали. Остальных не понадобилось, в силу наработанного опыта. Но вывод сделан странный - типа, вот, у меня и без дрессировки всё прекрасно получается и зачем я так долго с первой собакой мучился?!
еч Ван: Karata пишет: Для тех, кто с дуру и в угоду моде взял азиата, им начхать на породные качества. Им точно нужен робот отдрессированній, иначе будут проблемы. Подавляющее большинство известных мне владельцев "азиатов" взяли себе такую собаку для охраны территории и для общения (такого общения, к какому способна всякая нормальная собака). Karata пишет: Вы же везде взываете к породным качествам собак из Азии? Ага. Но тамошние собаки, что, разве дерутся напропалую?! Не наблюдал такого и не слыхал об этом! Karata пишет: Так и признайте, что муштра, которая неразрывно связана с дрессурой не для всех, а только для новичков в собаководстве. Простите, а Вас муштровали в детском саду, в школе? Ну, в армии - ладно, там особый расклад. А в школе учили без муштры, без розог, без голодовки или таки с ними? Нет, если с ними, то тогда мне понятен Ваш подсознательный протест. А если без них, то тогда ведь Вас просто учили, не так ли? Почему же Вы неразрывно связываете дрессировку и муштру? Для нормально воспитанной собаки при наличии адекватного владельца принуждение на дрессировке применяется ничуть не большее, чем к Вам его применяли при школьном обучении. Оно, что, должно непременно испортить личность собаки? Ну, прочтите чуть выше, Ваш коллега MOLOSSYIZAZII взятому кобелю разок фитилей прописал, он этим собаку испортил, да? Я своему "азиату" пару взбучек устроил, на этом тоже все проблемы закончились, дальше на пальцах учить можно было. Что-то у Вас с логикой не то, не находите?
AvroraTan: еч Ван пишет: Простите, а Вас муштровали в детском саду, в школе? Ну, в армии - ладно, там особый расклад. А в школе учили без муштры, без розог, без голодовки или таки с ними? Нет, если с ними, то тогда мне понятен Ваш подсознательный протест. А если без них, то тогда ведь Вас просто учили, не так ли? Почему же Вы неразрывно связываете дрессировку и муштру? Для нормально воспитанной собаки при наличии адекватного владельца принуждение на дрессировке применяется ничуть не большее, чем к Вам его применяли при школьном обучении. Мне порой кажется люди представляют процесс дрессировки: стоят люди с дубинами или хлыстами и прогоняют собаку меж ними, а те бьют собак, бьют, лупят и снова бьют. Или что добиться результата в дрессировке можно только на одних рефлексах: пинок+рывок=навык. Типа только под гнетом жуткого подчинения и может собака выполнить какой навык или команду. А собакам нравится меж тем работать. У них глаза загораются, рожа в улыбке и т.д. Потому что работа в паре, потому что команда.
AvroraTan: А еще мне нравится смотреть за владельцами. Вот приходят люди с собаками и у них обоих начинает что-то получаться. Надо видеть лица владельцев - сколько в них радости, гордости за свою собаку. Люди натурально светятся. А заодно собаки тоже, им ведь тоже хочется быть значимыми в этой жизни, а не выполнять роль пушитого коврика.
AvroraTan: еч Ван пишет: Ещё вот одного никак не пойму. Понимания дружбы. Вот мой "немец" дрался с людьми, защищая мою жену. Тут всё ясно. Вот я за этого "немца" дважды чистил морды тупым своим согражданам (когда он был щенком и когда три года назад собаке нельзя было позволить самой ответить на подлый пинок, потому что свидетелей было много). Тут тоже всё ясно. Но вот нарочито втравливать своего друга в драки (тестировать, как тут это называют), когда сам себе выбираешь роль зрителя, это что-то такое, не укладывающееся в мои представления о дружбе. MOLOSSYIZAZII пишет: Просто моделируется ситуация, когда на вашшем пути оказывается агресивный противник, готовый напасть или же нападающий. Так же как и с фигурантом. Только фигурант более нежен, чем противник -пес. Если на моем пути возникает агрессивный противник (в смысле собака, которая нападает) - я буду помогать своей собаке. А не стоять и кричать "давай!", "держи лапку! держи!" Ну и как бы - я видела 2 собачьих смерти. Одно на видео. Другое в жизни. Когда человек погнавшийся за своими амбициями, подвел своего товарища, свою собаку. Это не дружба. Друзья так не поступают.
еч Ван: AvroraTan пишет: Это не дружба. Друзья так не поступают. Вот именно. Когда друзья нужны для амбиций, это не дружбой называется, а совсем-совсем иначе. И если кто-то сохраняющуюся привязанность собаки в этом случае именует дружбой, в ней не его заслуга, а только лишь проявление сути собаки.
еч Ван: AvroraTan пишет: А еще мне нравится смотреть за владельцами. Вот приходят люди с собаками и у них обоих начинает что-то получаться. Надо видеть лица владельцев - сколько в них радости, гордости за свою собаку. Люди натурально светятся. А знаете, что я видел на боях? Пока действо не началось, разговаривал со знакомыми и полузнакомыми людьми, вроде как вполне цивилизованными, солидными, частью даже с неким лоском, - ну, вполне пристойными представителями далеко не низшего социального слоя. Но вот в ринг выводят первую пару собак. И вдруг у этих только что вменяемых людей начинают трястись руки, дико сверкают глаза, обезображаются лица... А через минуту ощущаешь себя среди толпы - нет, даже не толпы, а стада, полностью отдавшегося первобытным обезьяньим инстинктам! Какая там, к чёрту, цивилизованность! Пещера, самая натуральная первобытная пещера так и лезет наружу! Но самое страшное приходит потом, когда вдруг понимаешь, что эти вот питекантропские хари, обнаружившие себя на время так внезапно и резко, они-то как раз и есть самые настоящие, тщательно скрываемые в обыденной жизни, лица этих, с позволения сказать, людей. И отчётливо осознаёшь, что случись всемирная катастрофа, они-то вернутся к каннибализму как к своей естественной, лишь до поры утаиваемой норме жизни.
MOLOSSYIZAZII: еч Ван пишет: Им их, по Вашему мнению, нужно подрессировать малость или пристрелить нафиг, или как поступить? Я думаю надо подрессировать их хозяев и не малость. А то, как собаку посадить по команде они знают, однако ни понимание поведения собаки ни правильность своего поведения к ним так и не приходит, курсы дрессировки этого не дают, может конечно научить этому опытный кинолог, но таких что-то всё меньше и меньше, от некоторых слышал вообще такую ересь, что . Поэтому и предпочитаю говорить больше о воспитании. леди пишет: Зачастую оказывается, что как раз первую-то очень даже дрессировали. Остальных не понадобилось, в силу наработанного опыта. Но вывод сделан странный - типа, вот, у меня и без дрессировки всё прекрасно получается и зачем я так долго с первой собакой мучился?! Первой собакой был кобель НО, да был выдрессирован - цирк отдыхает(например по команде делал сальто назад, по деревьям лазил, по командам уходил в нужное напрвление движения и т.д.) Но с "азиатами" я начинал сначала(азиаты были дети привозных аборигенов, поэтому за всех САО не скужу), за исключением того, что уже была просто "школьная" база знаний. А приобретённый опыт с НО, сильно не пригодился. "Азиатов" уже не дрессировал, просто воспитывал. И это сможет любой нормальный человек у которого есть желание понаблюдать,понять, разобраться, вникнуть. Конечно проще пойти тупо пройти ОКД и считать, что уже всё понял, хотя реально остаться на том же уровне.
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: Конечно проще пойти тупо пройти ОКД и считать, что уже всё понял, хотя реально остаться на том же уровне. А тут вопрос лишь в том, как инструктор к своему делу относится. Кто был на моих занятиях на площадке, тот знает, что атмосфера там самая расслабленная (и пиво к месту), никакого единообразия нет и в помине, подход к собакам индивидуальный, любая нервозность владельцев купируется на корню (опять же пиво к месту), в корне же решаются проблемы с поведением собак. Никакой ПРОСТО дрессировки не наблюдается, а есть целенаправленное формирование поведения ЧЕРЕЗ дрессировку. Про индивидуальные занятия насчёт этого, понятное дело, даже говорить не приходится.
Karata: еч Ван пишет: Почему же Вы неразрывно связываете дрессировку и муштру? Потому, что єти понятия связаны. Єто постоянная провокация собаки на ошибку и затем исправление е' методом "кнута и пряника". Или в вашей дрессировке тольке один "пряник" и никакого унижения и муштрі? Вы же тоже, неразрывно связываете ТИ боем ПО ПРАВИЛАМ с алчностью, зверством, амбициями, но не в состаянии углядеть пользі для породі в самих ТИ, а не в отрицательніх моментах, уві их (пока еще кое где) сопровождающих. Да отбросте вы єти "побочніе ужасі" и посмотрите на ТИ боем без них. Признайте необходимость проверки волкодавоа боем и вінесите предложения по их совершенствованию. Вот єто будет уже разговор не рядового дресса, а знатока азиатских волкодавов. еч Ван пишет: А Вы понимаете, что волкодав не волкодав без задавленного вольного волка? Єто заводских, городских дрессированніх сао уже нельзя назвать волкодавами, єто они без задавленого ими волка никто. А в Средней Азии у чабанов они себе имя ВОЛКОДАВ веками заслуживали. И заслужили! еч Ван пишет: Что-то у Вас с логикой не то, не находите? Ну, подумайте над смыслом слова "волкодав". Если, конечно, в состоянии. Вроде образованній вы человек, а беседу вести без єтих хамских віпадов не в состоянии? Говорите волкодава дрессировкой не испортишь? Ну возможно, по особой вам известной методике. Только вот как дворнягу не дрессируй, она волкодавом никогда не станет.
MOLOSSYIZAZII: AvroraTan пишет: Если на моем пути возникает агрессивный противник (в смысле собака, которая нападает) - я буду помогать своей собаке. Сомневаюсь, что сможете, но на всякий можно включить фантазию и представить, что вы заняты сами борьбой. А Вы набрасываетесь во время дрессировки на фигуранта, и откусываете ему ухо, как Тайсон??? (извините, представил). Вы ведь тоже в этот моент хвалите собаку и говорите:-"возьми ножку, возьми!!!" еч Ван пишет: А знаете, что я видел на боях? Пока действо не началось, разговаривал со знакомыми и полузнакомыми людьми, вроде как вполне цивилизованными, солидными, частью даже с неким лоском, - ну, вполне пристойными представителями далеко не низшего социального слоя. Но вот в ринг выводят первую пару собак. И вдруг у этих только что вменяемых людей начинают трястись руки, дико сверкают глаза, обезображаются лица... А через минуту ощущаешь себя среди толпы - нет, даже не толпы, а стада, полностью отдавшегося первобытным обезьяньим инстинктам! Какая там, к чёрту, цивилизованность! Пещера, самая натуральная первобытная пещера так и лезет наружу! Но самое страшное приходит потом, когда вдруг понимаешь, что эти вот питекантропские хари, обнаружившие себя на время так внезапно и резко, они-то как раз и есть самые настоящие, тщательно скрываемые в обыденной жизни, лица этих, с позволения сказать, людей. И отчётливо осознаёшь, что случись всемирная катастрофа, эти-то вернутся к каннибализму как к своей естественной, лишь до поры утаиваемой норме жизни. Если Вы сядите на трибуну с футбольными фанатами, увидите тоже самое, но они(фанаты) ведь всего 20-я часть от числа болельщиков на стадионе.
MOLOSSYIZAZII: еч Ван пишет: А тут вопрос лишь в том, как инструктор к своему делу относится. В этом я с Вами полностью согласен. В том-то всё и дело.
еч Ван: Karata пишет: не в состаянии углядеть пользі для породі в самих ТИ Что, потомки Ваших бойцовых собак особо отличились в пастьбе и охране отар? Ну какая ещё польза для породы может быть от собачьих драк, стыдливо называемых ТИ? Karata пишет: Єто заводских, городских дрессированніх сао уже нельзя назвать волкодавами, єто они без задавленого ими волка никто. А в Средней Азии у чабанов они себе имя ВОЛКОДАВ веками заслуживали. И заслужили! Вы живёте в Средней Азии и Ваши собаки давят волков, нападающих на отары? А, то-то, я гляжу, Вы пишете с туркменским (не ошибся?) акцентом! Тогда извините, плиз, я говорю о других собаках, живущих в городах и сёлах России, Украины и Белоруссии. Karata пишет: Вроде образованній вы человек, а беседу вести без єтих хамских віпадов не в состоянии? Хм. А Вы не обратили внимания на то, что это был всего лишь ответ на Ваш хамский выпад? Ну, прочтите внимательнее, я даже процитировал Ваше сообщение! MOLOSSYIZAZII пишет: Если Вы сядите на трибуну с футбольными фанатами, увидите тоже самое, но они(фанаты) ведь всего 20-я часть от числа болельщиков на стадионе. Беда в том, что эта болезнь заразная и вредная. Особенно для неокрепших умов. Но Вы правы, это явления одного рода!
fanat: Хреново... Хреново, если доразводились и уже докатились до массового отстрела. Т.е. детки-внучкИ обученых когда-то людоедов прогнозируемо начали делать "свое дело"- жрать!. Массово!!! А я -"За"! "За" то, что если собака укусила Человека. - ее нужно застрелить (усыпить) По крайней мере и людоеда не будет и следовательно он не даст новых людоедов. Или кто-то считает, что только красота, отвага к хищнику и терпимость к боли передается от "папы-мамы"? А у потомственных людоедов каждый раз рождается "филантроп" с девственно-чистым мозгом? Полностью вытряхнуть уникальную способность мыслить , данную природой, заменив мозги на джойстик. А Кто в пустыне, ночью дает комаду волкодавам идти на смерть? Кто их обучает противостоять хищнику??? "За речкой" цирковые номера не канают. Травилы!!! Вы сами себя слышите? Это- не пещера. Это преисподня!!!! Новый участник обучения травит собаку на Человека. У его собаки получаеся быстро научиться схватить! Укусить побольнее. Еще больнее! Человек от боли трясется, вырывается! А участник радуется! Радуется!!! Просто счастлив!!! И все радуются!!! Все счастливы!!!! Зверь рвет! Жрет Человека!!! зверь у каждого в глазах!!!! ШАбаш!!!! Пляски на костях!!!!! А потом окровавленая "рожа в улыбке" склонится над изуродованным лицом ребенка! До каких надо еще упасть? Бабло глаза вообще застило? 20 грин/час ! Бизнес? Любой бизнес хорош, покуда он не калечит душу. Да надо бухнуться в ножки Админу, чтоб он убрал человеконенавистнические ролики и заказал им дорогу на ресурс. Где вы видели, чтоб тестовики тестировали психику собак за деньги? Все держится только на энтузиазме, на любви к породе, на желании сохранить ценные качества. Да! Сохранить, а не улучшить. Что Человек вообще улучшил? Только, пардон серет. На породу, на природу, на все! Почему любой бойчатник может шить свою собаку без всякого наркоза, может "вывернуть на изнанку", если потребуется? При этом и знать не знает ни про какие команды. Ни он, ни его собака. В жизни не были ни на каких занятиях. Потому, что Друг! Потому, что Доверяют! Потому, что везде Одно Целое!!!
Tosh: еч Ван пишет: Вы живёте в Средней Азии и Ваши собаки давят волков, нападающих на отары?Скрытый текст Тогда извините, плиз, я говорю о других собаках, живущих в городах и сёлах России, Украины и Белоруссии. В Средней Азии собаки давят волков нападающих на отары. До сих пор давят. И как Вы думаете, у потомков каких собак (живущих в городах и сёлах России, Украины и Белоруссии) будет больше шансов давить волков при отарах? У тех, что прошли курс дрессировки под Вашим руководством или у тех, кто успешно тестировал своих собак боем по грамотно организованным правилам? У вторых, вроде, гораздо больше шансов одолеть хищника, т.к. у них в гораздо большей степени сохранятся качества и умения бойца. Разве не так? Именно боевые качества требуются в большей степени от волкодава, чем умение полностью повиноваться приказам хозяина. Может быть, у потомков тех самых настоящих волкодавов, умение бороться с волками сохранится само по себе в процессе выработки только навыков безоговорочного послушания? Вот представьте себе кого-нибудь из этих собак, которые выйдут на бой с хищником:
Вредина: Блин,да завязывайте уже,а? С одной стороны бойчатники,хорошие люди,кот.дружат со своими собаками,но тем не менее,готовы отказаться от них,если с возрастом выясняется,что драться соб не будет. Да,еще купить можно друга-победителя неск.боев за машину там или квартиру или достойный ден.эквивалент.Только вот не лукавим,господа,такое было,есть и будет...дружба говорите?ню-ню... Кстати,не всегда бойцы шьются без наркоза и хозяевами,тоже прямо-таки фанатичное утверждение.по-разному бывает...на моих глазах чемпион-боец схряпал у себя в загоне спаника и еще долго играл с тушкой добычи,а на мои просьбы забрать трупик,хозяин,кот.искренне им гордился,сказал "Ну его на фиг,я боюсь,пусть наиграется,остынет,сам бросит,спать уйдет,тогда..."я не представляю такой ситуации в своем дворе,с небойцами. Я не против боев и бойчатников,но народ,какие-то вы все просто заидеализированные... Всякое бывает в реальной жизни:бывает,на бойце дети катаются,а бывает,сидит соб в вольере,кроме физ.подготовки и боев,бо,допустим,в юности безбашенной нагло потоптал хозяйкину клумбу...от людей все зависит.
Вредина: С другой стороны поборники дрессировки.да и здесь я тоже не против,а очень даже за,но вот тут другая запара:сколько реальных профессионалов(а не любителей-экспериментаторов,получивших после общих курсов корочки,и нарабатывающих опыт,читай,изгаляющихся над собами и их хозами)в породе?на 1'го профи десятки недоучек с непластичным мозгом и зашоренным взглядом на породу.у нас и того хуже.-последствия такой дрессировки часто трагичны,чего уж скрывать.и там,где можно на интуиции решить конфликт,часто его усугубляют до отдачи или эвтаназии. Нет наработанной методики,требований к допуску по работе(чит.лицензии),и это лишь малая верхушка айсберга.Зная это,я вряд ли поведу своего соба на дрес.площадку.Велик шанс нарваться,знаете ли.
Вредина: А многие ведут и нарываются. Где выход?а фиг его знает,вот честно!дело в человеческом факторе,неумении понять азиата,в мотивах покупки щенка,в том,что продавцы продают щенков,не вдалбливая потенциальным владельцам,что с щенком нужен постоянный контакт(!),и его воспитание не отличается от воспитания ребенка,и ответственность должна быть не меньше... Человеческий фактор и фактор популярности породы(помните,раньше был бум на др.крупные породы,как следствие,безконтрольное и неграмотное размножение,и через некоторое время всплеск случаев агрессии?) Я лично за комплексный подход и взаимоуважение.не надо перетягивать канат на одну сторону.Азиат-порода многопрофильная,пластичная,и при правильном подходе делающая именно то,чего от нее хочет хозяин. Максимализм и категоричес неприятие позиций друг друга пользы не принесут,только усугубят ситуацию.Давайте уже мир-дружба-жвачка,а?
Асулла-Самара1: Вредина
сенька: Tosh пишет: Вот представьте себе кого-нибудь из этих собак, которые выйдут на бой с хищником Да запросто!Или Вы считаете,что если я научу ПРИРОЖДЁННОГО(а не искусственно деланного ) бойца- кобеля команде"поклон",то он от этого растеряет навыки боя?И у него исчезнет желание драться? Сломается психика-железобетон?Улетучится ДУХ?Если это произойдёт,значит не ДУХ там был,а просто ПУК !И психика значит не железобетон,а картон.
сенька: А наклонности,задатки собаки,кое-какие черты её будущего поведения можно уже рассмотреть в щенячестве....Как-то давно ходили с подругой смотреть маленьких азиатиков.Была там одна сучёнка, про которую я ей сказала,если не хочешь в будущем проблем с хозяевами разодранных собак,а хочешь спокойно гулять с собакой без поводка,то не бери эту в городскую квартиру.Не стала покупать эту щенку подруга.а щенка осталась жить у заводчицы.Через лет 5 примерно, встретили эту заводчицу, спрашиваем,почему она не выставляет эту суку?Она отвечает,что выставлять её невозможно сложно,сука выросла очень драчливая, дерётся со всеми...кого-то из собак у неё на питомнике покалечила. И не обязательно рОстить до двух лет,потом вести на бесконечнные бои-ТИ и удивляться:А чЁй -то не задралась кобелюка?Или в сотый раз после очередного ринга ликовать:"Ну надо же, всё дерётся и дерётся!Какой ДУХОВИТЫЙ кобл .мне достался!
pak: сенька пишет: Или Вы считаете,что если я научу ПРИРОЖДЁННОГО(а не искусственно деланного ) бойца- кобеля команде"поклон",то он от этого растеряет навыки боя?И у него исчезнет желание драться? Сломается психика-железобетон?Улетучится ДУХ? Мля... Ну вот нафига, НАФИГА азиату учить команду поклон!? Он что - пудель???
сенька: pak пишет: Мля... Ну вот нафига, НАФИГА азиату учить команду поклон!? Он что - пудель??? А кто сказал,что ОБЯЗАТЕЛЬНО надо учить? Это по желанию хозяина.... Спешу успокоить.Моя собака не знает этой команды. .Вы лучше ответьте,если вдруг кто-то НАУЧИЛ этой команде,то собака-боец pak пишет: от этого растеряет навыки боя?И у него исчезнет желание драться? Сломается психика-железобетон?Улетучится ДУХ?
леди: сенька пишет: если вдруг кто-то НАУЧИЛ этой команде,то Волкодав сгорит со стыда и ни при каких обстоятельствах не сможет выйти в ринг - не сможет показаться на глаза сородичам. А если те узнают, то подвергнут его остракизму!
сенька: леди пишет: Волкодав сгорит со стыда и ни при каких обстоятельствах не сможет выйти в ринг - не сможет показаться на глаза сородичам. А если те узнают, то подвергнут его остракизму!
Sveshnik: сенька пишет: Да запросто Прям так вот и выйден и волка задавит?
TUMAN: Вредина пишет: стати,не всегда бойцы шьются без наркоза и хозяевами,тоже прямо-таки фанатичное утверждение.по-разному бывает...на моих глазах чемпион-боец схряпал у себя в загоне спаника и еще долго играл с тушкой добычи,а на мои просьбы забрать трупик,хозяин,кот.искренне им гордился,сказал "Ну его на фиг,я боюсь,пусть наиграется,остынет,сам бросит,спать уйдет,тогда... Назовите кличку и где это было, кто хозяин? Чемпионов знают все и всех. Или Вам голимое брехло лапши на уши навешало или вы такое же голимое брехло, которое ляпает что попало для убедительности своих текстов.
Асулла-Самара1: TUMAN пишет: Или Вам голимое брехло лапши на уши навешало или вы такое же голимое брехло, которое ляпает что попало для убедительности своих текстов. А без оскорблений нельзя?
сенька: Sveshnik пишет: Прям так вот и выйден и волка задавит? Нет?Не сможет боец после изучения команды"поклон" драться как и прежде?....Тогда предлагаю ВАНу(он не любит ТИ.)очень легко загубить всё бойцовое направление.Тайно пробираться к вольерам бойцовых азиатов(он дрессировщик с опытом,наверное знает как это сделать)и обучать всех рейтинговых бойцов команде "поклон"....И всё! боевой волкодав оказывается, сразу превращается в пуделя ,ДУХ улетучивается! Только просьба к ВАНу,пусть он нам расскажет,куда и как пропадает мгновенно бойцовый ДУХ при обучение"поклону"...может выходит как ПУК?
сенька: Асулла-Самара1 пишет: А без оскорблений нельзя? Ну вот такая КРЕПКАЯ нервная система у НЕКОТОРЫХ бойчатников.
Канга: еч Ван пишет: А знаете, что я видел на боях? Пока действо не началось, разговаривал со знакомыми и полузнакомыми людьми, вроде как вполне цивилизованными, солидными, частью даже с неким лоском, - ну, вполне пристойными представителями далеко не низшего социального слоя. Но вот в ринг выводят первую пару собак. И вдруг у этих только что вменяемых людей начинают трястись руки, дико сверкают глаза, обезображаются лица... А через минуту ощущаешь себя среди толпы - нет, даже не толпы, а стада, полностью отдавшегося первобытным обезьяньим инстинктам! Какая там, к чёрту, цивилизованность! Пещера, самая натуральная первобытная пещера так и лезет наружу! Но самое страшное приходит потом, когда вдруг понимаешь, что эти вот питекантропские хари, обнаружившие себя на время так внезапно и резко, они-то как раз и есть самые настоящие, тщательно скрываемые в обыденной жизни, лица этих, с позволения сказать, людей. И отчётливо осознаёшь, что случись всемирная катастрофа, они-то вернутся к каннибализму как к своей естественной, лишь до поры утаиваемой норме жизни. В ваших постах столько злости ,не уважения к бойчатникам,да и к выставочникам тоже. Откуда же у вас ее столько. Все все делают не правильно ,собаки неадекватны,инвалиды ,хозяева дураки ,один вы хороший и умный получается Я общаюсь и с бойчатниками и выставочниками ,Так от общения с бойчатниками я получила на много больше знаний про собак,про их психологию. Да и они наверное больше общаются со своим питомцем,готовя его к боям. У них многому можно научиться. Только нужно уметь слушать.
Вредина: ТUМАN,следите за речью,плиз,не надо всех судить по себе,легко ошибиться. Имен и кличек называть не буду именно потому,что они широко известны.неэтично это,понятно? А происходившему я сама была свидетелем.привычки врать не имею.
сенька: Канга пишет: В ваших постах столько злости ,не уваженияА бойчатники все сплошь с уважением к людям?Вот сейчас ВРЕДИНУ "уважили "по полной программе. Все мы хороши.
Вредина: Я вообще не понимаю,на каком основании сомневаются в моих словах и чего-то требуют. Я не требую же доказательств,имен и т.д.,хотя от некоторых мифов неприлично ржать тянет уже... Тем не менее,когда я веду диалог с оппонентом,априори не сомневаюсь,что он говорит правду,т.к.себя уважаю.
MOLOSSYIZAZII: Вот читаю посты некоторых участников и закрадывается мысль, что либо они "азиатов" то и не видели(кого держат непонятно), либо понимания психо-физических процессов полный 0. сенька пишет: Не сможет боец после изучения команды"поклон" драться как и прежде? Либо лучший лесоруб в районе, либо лауреат конкурса пианистов. Это ведь просто и очевидно.
Sveshnik: сенька пишет: Или Вы считаете,что если я научу ПРИРОЖДЁННОГО(а не искусственно деланного ) бойца- кобеля команде"поклон" сенька пишет: Тогда предлагаю ВАНу А причем тут Ван. Покажите фото или видео своих, я писал это леди, вану, но пока ни кто из них не показал своих диванных волкодавов, если можно назвать волкодавами. А на счет волков, у вас они водятся? У нас практичнски уже нет, как и во многих других регионах, так что оставим их в покое.
леди: MOLOSSYIZAZII пишет: Либо лучший лесоруб в районе, либо лауреат конкурса пианистов. Это ведь просто и очевидно. Неа. Это подтасовка понятий. Загрубевшими руками по клавишам фортепьяно не постучишь как положено, а что меняется при обучении команде "поклон"? Зубы об асфальт выбивает?
MOLOSSYIZAZII: леди пишет: Это подтасовка понятий Это образный пример. А что бы его понять необходимо наличиеMOLOSSYIZAZII пишет: понимания психо-физических процессов Если где-то прибудет, обязательно где-то убудет. Это закон природы, человеку не дано его изменить.
леди: Sveshnik пишет: Покажите фото или видео своих, я писал это леди, вану, но пока ни кто из них не показал своих диванных волкодавов, если можно назвать волкодавами. Я своего никогда не называла волкодавом. А насчёт его диванности... Ну, если от ваших прославленных бойцов потомство - диванные волкодавы, то грош цена вашему отбору по бойцовым качествам, коли волкодавские свойства даже ближайшему потомству не передаются (он сын Алара И. Берчанского, если кто ещё из бойчатников эту собаку помнит )
Timka1: MOLOSSYIZAZII пишет: либо они "азиатов" то и не видели(кого держат непонятно), либо понимания психо-физических процессов полный 0. У меня первый и последний азиат. Однако даже я заметила, что "поклон" собака делает сама периодически, как-то: потягиваясь, вставая и пропуская меня. Может гимнастика у них такая для тела . Вот как раз я не могу понять, как Вы, будучи инструктором, держа питомник, не видите, что эта команда основывается на природном поведении собаки. Также впрочем, как и следовая. Так вот, как Вы ее страшно называете "команда поклон", усвоилась просто на ура, за супер корооткое время, за лакомство и похвалу. И только ради общения с собакой. Служебного и практического значения эта команда не несет, просто позаниматься-пообщаться с молодым подростком. А вот "ко мне" беспрекословное, да в свободном полете, да при наличии суки или кобеля, да еще незнакомого - вот это у азиата высший пилотаж. Всяко-разно "ползи", "неси", "поклон", "голос" и т.д., азиатом понимается и делается на раз-два. Да не жалко, сделаю. А вот если стоит выбор "хозяйка или набить мордуленцию", то тут владелец потерпить сокрушительное фиаско. И здесь таки да, вольнолюбивую природу придется несколько приземлить. Или пожизненный поводок. И в этом случае лучше кратковременное насилие, зато потом - свобода прогулок. ИМХО.
леди: MOLOSSYIZAZII, то есть, если я своего кобеля попросила перепрыгнуть барьер (никакого насилия - просто попросила!) и с той поры по моей просьбе он их перепрыгивает, то он сразу должен был что-нибудь разучиться делать? зы Понятно, что на качественную дрессировку и параллельно на постоянное участие в бойцовых турнирах просто физически времени не хватит. Но как влияет бытовая дрессировка на бойцовые качества - логически тут никто так и не объяснил. Метафизика - это не объяснение, а фантазии. Вы что, бойцов с лопаты кормите и, не меньше, чем по двое на поводке водите?
Аял: MOLOSSYIZAZII пишет: Просто моделируется ситуация, когда на вашшем пути оказывается агресивный противник, готовый напасть или же нападающий. Так же как и с фигурантом. Только фигурант более нежен, чем противник -пес. У меня есть наглядный пример Вашему высказыванию.Лет пять назад на притравку привезли кобеля,натасканного на человека. Так получилось,что противником моему кобелю стал именно он.Нас предупредили,"будьте внимательны,кобель работает по человеку!"Было,конечно страшновато,особенно,когда противник стартанул...С него даже поводок не успели снять... В скрытом тексте фото поединка,предупреждаю-это не реклама,кобель уже в солидном возрасте.Он иногда появлялся на ТИ, не проходил никаких дрессировок,посещал выставки.Просто обычный кобель-друг.Я не знаю,каким бы он был и как бы он повел себя в этой ситуации,если бы к нему приложил руку дресс.
MOLOSSYIZAZII: Timka1 пишет: Так вот, как Вы ее страшно называете "команда поклон", усвоилась просто на ура, за супер корооткое время, за лакомство и похвалу. И только ради общения с собакой. леди пишет: то есть, если я своего кобеля попросила перепрыгнуть барьер (никакого насилия - просто попросила!) и с той поры по моей просьбе он их перепрыгивает, то он сразу должен был что-нибудь разучиться делать? Товарищи женщины, давайте не переводить разговор в пустой трёп. Или вы не специально? Посмотрите на фото Tosh, говорить здесь о выполнении одной команды, отработанной на развитии имеющейся у собаки склонности, это как вырвать одно слово из длинной фразы. Timka1 пишет: Всяко-разно "ползи", "неси", "поклон", "голос" и т.д., азиатом понимается и делается на раз-два. Да не жалко, сделаю Я и говорю, что мы с вами разных "азиатов" держим, поэтому и представление о них разное.
леди: MOLOSSYIZAZII пишет: Я и говорю, что мы с вами разных "азиатов" держим, поэтому и представление о них разное. Да нет, скорее это мы разные, поэтому и отношение к собакам у нас разное. А собаки одни и те же. Ну или если от ваших прославленных бойцов потомство - диванные волкодавы, то грош цена вашему отбору по бойцовым качествам, коли волкодавские свойства даже ближайшему потомству не передаются
Аял: Karata пишет: волкодава дрессировкой не испортишь? Ну возможно, по особой вам известной методике. Только вот как дворнягу не дрессируй, она волкодавом никогда не станет.
леди: MOLOSSYIZAZII пишет: Посмотрите на фото Tosh, говорить здесь о выполнении одной команды, отработанной на развитии имеющейся у собаки склонности, это как вырвать одно слово из длинной фразы. А мне переделкины в любой области не нравятся. Я на крайности никогда не ориентируюсь. Ни в чём.
сенька: Аял А мораль то Вашего поста какова(где Вы выставили фотки с боёв)?Бойцовых собак надо разводить лояльными к человеку,для того,чтобы их легче и безопасней разнимать в ринге?Так это ещё от "питятников"известно.
AvroraTan: Аял пишет: не знаю,каким бы он был и как бы он повел себя в этой ситуации,если бы к нему приложил руку дресс. Поклонился? :)))))
Аял: fanat пишет: Травилы!!! Вы сами себя слышите? Это- не пещера. Это преисподня!!!! Новый участник обучения травит собаку на Человека. У его собаки получаеся быстро научиться схватить! Укусить побольнее. Еще больнее! Человек от боли трясется, вырывается! А участник радуется! Радуется!!! Просто счастлив!!! И все радуются!!! Все счастливы!!!! Зверь рвет! Жрет Человека!!! зверь у каждого в глазах!!!! ШАбаш!!!! Пляски на костях!!!!! А потом окровавленая "рожа в улыбке" склонится над изуродованным лицом ребенка!
сенька: Аял пишет: Человек от боли трясется, вырывается! А участник радуется! Радуется!!! Просто счастлив!!! И все радуются!!! Все счастливы!!!! Зверь рвет! Жрет Человека!!! зверь у каждого в глазах!!!! ШАбаш!!!! Пляски на костях!!!!! А потом окровавленая "рожа в улыбке" склонится над изуродованным лицом ребенка! Какая прелесть!.....У Вас уже как-то AvroraTan спрашивала,но Вы так и не ответили .Хочу спросить и я.....ЧТО ВЫ КУРИТЕ? Это вопросы к ФАНАТУ....Или это у Вас после того как недавно сходили в лес за грибами?
AvroraTan: сенька боюсь тут уже чего покрепче чем трава, табак или дурманы - тут уже дикие тараканы в голове, которые обосновались там надолго и прочно. А это уже серьезно. Честно говоря пугают меня индивидуумы с таким буйным полетом фантазии.
Timka1: Аял пишет: fanat пишет: цитата: Травилы!!! Вы сами себя слышите? Это- не пещера. Это преисподня!!!! Новый участник обучения травит собаку на Человека. У его собаки получаеся быстро научиться схватить! Укусить побольнее. Еще больнее! Человек от боли трясется, вырывается! А участник радуется! Радуется!!! Просто счастлив!!! И все радуются!!! Все счастливы!!!! Зверь рвет! Жрет Человека!!! зверь у каждого в глазах!!!! ШАбаш!!!! Пляски на костях!!!!! А потом окровавленая "рожа в улыбке" склонится над изуродованным лицом ребенка! А что тут одобрять? Человек выплеснул свои фантасмагории и фобии, и с ними же пытается бороться в мировом масштабе. Приплетая сюда же (с какого бока?) понятия грех, добро и зло и т.д.
Аял: сенька пишет: Аял А мораль то Вашего поста какова(где Вы выставили фотки с боёв)?А вывод в том,что кобель,растравленный на человека не смог близко подойти к моему мужу.Возле мужа стоял его ДРУГ!!!А не робот!сенька пишет: Бойцовых собак надо разводить лояльными к человеку,для того,чтобы их легче и безопасней разнимать в ринге?Так это ещё от "питятников"известно.Читать умеете? Аял пишет: Он иногда появлялся на ТИ, не проходил никаких дрессировок,посещал выставки.Просто обычный кобель-друг.
TUMAN: сенька пишет: А мораль то Вашего поста какова(где Вы выставили фотки с боёв)?Бойцовых собак надо разводить лояльными к человеку,для того,чтобы их легче и безопасней разнимать в ринге?Так это ещё от "питятников"известно. Волкодав не бойцовая порода. Волкодава не учат быть лояльным к людям - он исторически(генетически) к ним лоялен. Учите вы его быть не лояльным к человеку на дрессплощадках. А почему учите? А потому что от вас и ваших поучений/научений люди ломятся, т.е. с вами люди не очень любят общаться, потому вы и переключились на собак. Вы легко читаетесь.
AvroraTan: Аял пишет: А вывод в том,что кобель,растравленный на человека не смог близко подойти к моему мужу А что пытался напасть на мужа? Или все же на вашего кобеля нападал?
леди: AvroraTan пишет: Честно говоря пугают меня индивидуумы с таким буйным полетом фантазии. Не то слово! Одно из правил христианской жизни - ни в коем случае не потакать помыслам, не впускать их в себя, не разговаривать с ними. Потому как даже если впустив злой помысел о ком-то или о чём-то ты возмущённо с ним споришь, рассказываешь ему, как это ужасно - на самом деле ты уже наполовину его принял. И не факт, что это не приведёт к действиям. Так что подобные фантазии очень сильно не приветствуются.
TUMAN: сенька пишет: Какая прелесть!.....У Вас уже как-то AvroraTan спрашивала,но Вы так и не ответили .Хочу спросить и я.....ЧТО ВЫ КУРИТЕ? Это вопросы к ФАНАТУ....Или это у Вас после того как недавно сходили в лес за грибами? Вам лучше курнуть или сходить мухоморов поесть. Интересней будете выглядеть - мож че брякнете повеселей. А то какой то примитив сплошной.. Не интересно.
MOLOSSYIZAZII: леди пишет: Ну, если от ваших прославленных бойцов потомство - диванные волкодавы, то грош цена вашему отбору по бойцовым качествам, коли волкодавские свойства даже ближайшему потомству не передаются Скрытый текст (он сын Алара И. Берчанского, если кто ещё из бойчатников эту собаку помнит ) Ну, у него же наверное и мама есть? А что Ваш кобель трус? Какие у него качества(которые Вы считаете бойцовыми) отсутствуют?леди пишет: Да нет, скорее это мы разные, поэтому и отношение к собакам у нас разное. А собаки одни и те же. Да нет именно собаки. Ибо такого: Timka1 пишет: Всяко-разно "ползи", "неси", "поклон", "голос" и т.д., азиатом понимается и делается на раз-два. за своими не замечал, а вот Timka1 пишет: "ко мне" беспрекословное, да в свободном полете, да при наличии суки или кобеля, да еще незнакомого легко.
сенька: TUMAN пишет: Учите вы его быть не лояльным к человеку на дрессплощадках. TUMAN пишет: Вы легко читаетесь. Я вынуждена Вас огорчить....Я не хожу на дресс.площадки и специально не развивала в собаке злобу, и моя собака не знает команду "ФАС"!Но я ОЧЕНЬ уважаю тех,кто занимается с собаками.
Аял: TUMAN Я не пойму,что оппонентам объяснять и что показывать...??? Это похоже вирус...Даже в раздел АЙ БОЛИТ проник ..
сенька: TUMAN пишет: Вам лучше курнуть или сходить мухоморов поесть. Неа.Буду оставаться не интересной.TUMAN пишет: . А то какой то примитив сплошной.. Не интересно. За интересными фантазиями обращайтесь к ФАНАТУ.
сенька: Аял пишет: Я не пойму,что оппонентам объяснять и что показывать...??? А хочется?))).... Ну покажите например Чемпионат Черноземья ...второй раунд.)))))
сенька: Аял Или клипы свои любимые(матерные) в тему опять поставьте .)))..Что-то ведь надо показать в конце концов.
TUMAN: сенька пишет: Я вынуждена Вас огорчить....Я не хожу на дресс.площадки и специально не развивала в собаке злобу, и моя собака не знает команду "ФАС"! сенька постоянный участник Пост N: 2037 Откуда: Северск Тоже было дело ,правда давно... .НАТРАВИЛА (чувствую ,как бойчатники сейчас вздрогнули в негодовании)свою ВЕО на" Творца",который в порыве страсти уронил на асфальт и пинал свою возлюбленную. Вы сенька если прибрехиваете, то делайте это хотя бы с паузами.............
Аял: сенька пишет: Аял Или клипы свои любимые(матерные) в тему опять поставьте .))).. А че,Вам понравилось? Да,Ю.Хой (Сектор Газа) вот так ехал выручать свою бабу. сенька ,я понимаю,что Вы человек грамотный и культурный.Вы бы Кащею написали бы по-другому. Примерно так:Уважаемый Кащей,не были бы Вы так любезны,вернуть мне мою бабу. С уважением,сенька
Timka1: MOLOSSYIZAZII пишет: Ибо такого: Timka1 пишет: цитата: Всяко-разно "ползи", "неси", "поклон", "голос" и т.д., азиатом понимается и делается на раз-два. за своими не замечал, а вот А Вы попробуйте с собакой пообщаться не только на ТИ и из вольера почаще выпускайте А если серьезно, то эти песни о самодостаточности, самообучаемости и ненужности занятий, для меня не новость. Я уже расшибла себе лоб, наслушавшись таких рассказок, только с прежней собакой ЮРО. Все то же самое, один в один, только слова Средняя Азия заменены на "Южная Россия", те же истории о волкодавстве и достоинстве и природном уме. Слава Богу, собака была адекватней меня. И опыт воспитания и дрессировки прежнего ВЕО помог, а так был бы кирдык или мне, или собаке. Так что песня та же, только в "профиль". О достоинстве азиатов. Вы внимательно смотрели фото или видео из СА о собаках, которые выставляли на форумах? Запомнился один очень показательный момент (видео из Узбекистана). Хозяин (коренной житель) несет миску с водой двум своим собакам во дворе. Так вот одна собака так скромненько стоит в сторонке, не поднимая глаз на хозяина, а вторая аж ползет на пузе по направлению к миске. Показывая тем самым мега подчинение. Какая дружба, какое достоинство? Любите опыт СА, так спуститесь с небес в реальную жизнь.
Татьяна: Раз отрицательные примеры приводят без кличек, то я приведу положительный с кличкой. Орел, турнир, подходит к жилому комплексу хозяин с Тарзаном беззубым, на кобеля налетает дворняга и тут спокойный голос хозяина Тарзана -не надо не трогай она и так обделена судьбой, кобель посмотрел на нее и пошел спокойно дальше. Встретила их же на втором этаже кобель без поводка (и это на турнире, где в любой момент из номера может выйти человек с собакой) Тарзан чуть вереди хозяина и опять спокойный голос-Тарзан вот наш номер, кобель тут же останавливается и идет в номер. Насколько я помнбю этот кобель жил при отаре его дрессировкой уж точно никто не занимался. Правильно пишет MOLOSSYIZAZII разные собаки и я об этом раньше писала, мне потом припомнили еще сравнение с апельсином. Диалога не получается именно поэтому, присутсвующие тут бойчатники разводят и отбирают собак именно с такой психикой я не говорю, что все смогут ходить без поводка, но вот то, что понимают с полуслова это есть. Поэтому нам трудно понять ,что нужно так долго и сложно обучать собаку. Я вот на днях обнаружила, что мой кобель знает команду лежать, не только знает, но и выполняет. Просто позвала его ко мне и когда он подлетал( именно подлетал) сказала лежать, прикололась, а он плюхнулся, повторила опять выполнил. Ах да, еще он знает повороты рядом (не учила), но команду рядом понимает не строго, что тянуть нельзя. Но ведь поворотам никто не учил.
TUMAN: Timka1 пишет: Так вот одна собака так скромненько стоит в сторонке, не поднимая глаз на хозяина, а вторая аж ползет на пузе по направлению к миске. Показывая тем самым мега подчинение. Какая дружба, какое достоинство? Любите опыт СА, так спуститесь с небес в реальную жизнь. Вы привели пример прибитых собак,явно с дрессплощадки, т.е. поломаных и забитых человеком на дрессплощадке. В средней Азии такие долбни есть, косящих под евростандарты.Мало их,но есть.... Так что Ваша пластинка заеложена и проскакивает - бла. бла. бла, бла, бла, бла, бла, бла, .......
MOLOSSYIZAZII: Timka1 пишет: А Вы попробуйте с собакой пообщаться не только на ТИ и из вольера почаще выпускайте Буду пробывать. Timka1 пишет: Вы внимательно смотрели фото или видео из СА о собаках, которые выставляли на форумах? Я видел собак из СА и общался с ними. Но фото с видео внимательно тоже смотрю. Правда вот ползающие на пузе не попадались. Думаете, надо лучше поискать? Timka1 пишет: Любите опыт СА, так спуститесь с небес в реальную жизнь. Усё, моя здаваться.
сенька: TUMAN ! И причём здесь ВЕО, с которой я когда-то ДАВНО занималась? Я говорю,про собаку САО ,которая живёт СЕЙЧАС у меня. Аял пишет: Вы бы Кащею написали бы по-другому. Примерно так:Уважаемый Кащей,не были бы Вы так любезны,вернуть мне мою бабу. С уважением,сенька Я так понимаю,что вы втроём в лес за грибами ходили?....Вот зачем я должна писАть кащею просьбу выдать мне бабу? ... Я думаю,пора приостановить хотя бы временно наши" беседы",пока не выпадет снег и не закроет все грибы.
Timka1: TUMAN пишет: Вы привели пример прибитых собак,явно с дрессплощадки Нет, заштатный аул, хозяин в халате, конкретная такая национальная одежда. В таких местах и слова-то такого не знают - дресплощадка, насмешили право Дома, вечером попробую найти это видео на параллельном форуме.
Черукай: pak пишет: Ну вот нафига, НАФИГА азиату учить команду поклон!? не обязательно вовсе,конечно.Мои не умеют.Но вспомнился почему-то фильм"Брюс Всемогущий"как Бог пол мыл. MOLOSSYIZAZII пишет: Всяко-разно "ползи", "неси", "поклон", "голос" и т.д., азиатом понимается и делается на раз-два. за своими не замечал, я замечала.Особенно когда в дыру подлазят-и без всяких команд ползут,родимые.Кости раздаю на кухне,НЕСУТ САМИ! куда хотят.Потягиваются в позе"попа кверху"и "задние ножки назад"расслабленно вполне потягиваются.Особенно когда дело к прогулке.Ну а по голосам я их различаю,так что,похоже,лают тоже.Говно попалось,да? А отчего все пишут,что при встрече двух людей с собаками одна из них нападает на человека и тот вынужден защищаться с помощью своего пса? Тридцать лет с собаками-ни одного случая не припомню,чтоб не собаки сцепились,а именно к человеку побежали.А кто-нибудь помнит такое?Так вообще бывает? Татьяна пишет: Поэтому нам трудно понять ,что нужно так долго и сложно обучать собаку. а кто Вам опять наплёл,что это"долго и сложно"???????????????Многие играючи получают замечательно воспитанных питомцев.Ну а за "высшим образованием"-уже можно и попыхтеть,ежели охота
fanat: Вредина! Конечно тестовики отказываются от собак не прошеших проверку. Селекция ведь. ТИ- важнейшее селекционное мероприятие! На то и тесты - чтоб отсеивать и не пускать в разведение негодное.. И это не маленькая проблема. Ибо кому нужна негодная собака? Впарить туфту (да еще за деньги) - это кому, как совесть позволяет. Вот и сидит подарок-"позор" на цепи за миску баланды где-ниб на птичнике, или коровнике или... в золотой клетке рубляндии. Сенька! 17лет не курю. леди Какие фантазии? Имел неосторжность посмотреть парочку вполне реального видео с турне гастарбайтера по Северо-Востоку. Тут давеча беспокоились о влиянии текстов на детей. Больше 90% информации человек получает через глаза. Видео с работой зверя по Человеку, полагаю не очень оздоровит психику ребенка. Работает западный человеконенавистнический посыл. Быка пускают не на быка. Языческий Рим услаждал свой взор травлей зверями тож не зверей. Там же практиковалось "веселье" с человеческим смертельным боем. Призыв "Хрестиан ко львам!!!" сродни языческой команде "Фас!!!". Или растравливая собаку на Человека учат ее только понтам? Учат шуткам? Не возможно отгораживаться от жизни. Тут буду жить по правде, а тут нет, погожу. P.S. О "Природе греха" как-ниб в другой раз...
MOLOSSYIZAZII: Черукай пишет: Особенно когда в дыру подлазят-и без всяких команд ползут,родимые.Кости раздаю на кухне,НЕСУТ САМИ! куда хотят.Потягиваются в позе"пока кверху"и "задние ножки назад"расслабленно вполне потягиваются.Ну а по голосам я их различаю,так что,похоже,лают тоже. А ещё они писают и какают, осталось только это научить их по команде делать и всё.
Черукай: MOLOSSYIZAZII пишет: А ещё они писают и какают, осталось только это научить их по команде делать и всё. Было бы классной шуткой,если бы не...живя в квартире у нас бывают незапланированные выходы именно со словами-"быстро писать-какать и домой!" (подпитаю немного иссякающие идеи фанатизма))))))))))))))))))))))))))))))))) А про это-лично Ваши мысли? Черукай пишет: А отчего все пишут,что при встрече двух людей с собаками одна из них нападает на человека и тот вынужден защищаться с помощью своего пса? Тридцать лет с собаками-ни одного случая не припомню,чтоб не собаки сцепились,а именно к человеку побежали.А кто-нибудь помнит такое?Так вообще бывает?
Черукай: fanat пишет: Или растравливая собаку на Человека учат ее только понтам? ну как и при растравливании собаки на собаку.Хотите-понты,а хотите-охрана.
Татьяна: Черукай пишет: А отчего все пишут,что при встрече двух людей с собаками одна из них нападает на человека и тот вынужден защищаться с помощью своего пса? Тридцать лет с собаками-ни одного случая не припомню,чтоб не собаки сцепились,а именно к человеку побежали.А кто-нибудь помнит такое?Так вообще бывает? Бывает правда с питихой шли. Москвич, который до этого покусал уже несколько человек , сорвался и пошел на мужа сука успела его перехватить. Черукай пишет: а кто Вам опять наплёл,что это"долго и сложно"?????????????? Видно мирно никому не нравится общаться . Мне уже до этого по Вашим словам кто -то что-то плел? Можно узнать кто и что? Всегда пишу только свое мнение и только из своего опыта. Черукай пишет: Многие играючи получают замечательно воспитанных питомцев.Ну а за "высшим образованием"-уже можно и попыхтеть,ежели охота Речь идет о дрессировки или Вашими словами "высшее образование".
Аял: сенька пишет: Только просьба к ВАНу,пусть он нам расскажет,куда и как пропадает мгновенно бойцовый ДУХ при обучение"поклону"...может выходит как ПУК? сенька пишет: Я думаю,пора приостановить хотя бы временно наши" беседы",пока не выпадет снег и не закроет все грибы. сенька ,а что так, захворала? Захворала -- не беда! Съешь лягушку из пруда! Нет надежней медицины, Чем природная среда! Ты морочить мне мозги Даже думать не моги! Лучше всю свою подлючесть На работу напряги!(с)
Timka1: fanat пишет: Языческий Рим услаждал свой взор травлей зверями тож не зверей. Там же практиковалось "веселье" с человеческим смертельным боем ИМХО, как раз атмосфера ТИ более напоминает Колизей. fanat пишет: Призыв "Хрестиан ко львам!!!" сродни языческой команде "Фас!!!". Ну и фантазия у Вас, которая такие ассоциативные ряды выдает! У меня есть одна знакомая, которая категорически не приемлит телевизор, и настоятельно не рекомендует это всем остальным. Вот грех это-смотреть телевизор и все тут. На энном году знакомства я таки дождалась более разумных объяснений. Понимаешь, говорит, я человек увлекающийся, и если у меня будет телевизор, то начну смотреть все вдоль и поперек. Понимаете, к чему это маленькое отступление
Timka1: fanat пишет: Вот и сидит подарок-"позор" на цепи за миску баланды где-ниб на птичнике, или коровнике или... в золотой клетке рубляндии. Я все никак не могу забыть тот трогательный рассказ про хозяина, лежащего в калитке, и живущего на подножном корму аж неделю, азиата. И когда я пытаюсь совместить эти пазлы, тот рассказ и "позорную" охрану коровника, я понимаю, что ничего не понимаю. Вы лично для чего собак держите, разводите, дарите, следите за местным поголовьем (в каком-то посте писали, что поздно ночью ехали разнимать азиатскую драку), или что там еще? Мне просто хочется дойти до конца логической цепочки.
Timka1: MOLOSSYIZAZII пишет: а вот Timka1 пишет: цитата: "ко мне" беспрекословное, да в свободном полете, да при наличии суки или кобеля, да еще незнакомого легко. Я запуталась. В начале темы Вы писали, что гуляете с собакой на поводке, и отпускаете только в бессобачном месте, то ли в поле, то ли в лесу. Вы инструктор, с опытом работы на площадке ДОСААФ. я правильно запомнила инфу, которую Вы писали про себя? И Вы твердо убеждены, что азиата легче легкого, без намека на дрессировку, "убедить" выполнять команду "ко мне" при раздражителях и в свободном полете? Я все правильно поняла?
Вредина: Аял,Ю.Хой,Юра его звали.мне ничего не мешает любить группу "Сектор Газа". Но это не значит,что здесь я имею право общаться в подобном стиле.Всему свое время и место.
fanat: Timka1! А что тут непонятного? Тот кобель который мог бегать неделями по деревне и никого из людей не трогать, не раз успешно прошел ТИ. Вязался по мере потребности. Те собаки, которые "обосрались" на ТИ - выведены из разведения и сидят где их никто не увидит. Чего нелогичного усмотрели? Никаких фантазий! Посмотрел видео, почитал отзывы восхищения, людоедские "планы на будущее" (от кот. волосы дыбом ) - написал, что увидел,прочитал. Дело в том, что подвели к тому, что жрать людей - это уже стало обыденным. Нужно только облачить в лукавую "цивилизованную" форму. Желающим порешать с какими-либо комплексами предложили травить собакой ненавистного врага. Японцы в обеденный перерыв лупят куклу-Человека, похожего на "любимого" начальника. Ну так с язычников какой спрос?
Аял: Вредина пишет: Аял,Ю.Хой,Юра его звали.Конечно. Спасибо,это была опечатка. Вредина пишет: Но это не значит,что здесь я имею право общаться в подобном стиле.Всему свое время и место. Вот так можно,да? еч Ван пишет: цитата: Если какой-нибудь литературный герой разминает затёкшие члены, это что, по-Вашему, должно означать? Что у него сверхкомплект половых органов? пока народ вискарем разминается -анекдот не в тему, но про члены: пришел Мужик к создателю и говорит : - почему зубов 32 , а член всего один ? как то неправильно... - хорошо , я подумаю над этим , ответил создатель День, неделю , месяц думал , ну никак придумать не может , как же 32 члена разместить , дал задание бесу , ждет месяц , два , три , , спускается к бесу , видит кругом , чертежи , рисунки - Ну че , придумал ? - нет , отвечает бес , с членами то еще как то получилось, а вот 64 яйца пристроить никак не получается Я стараюсь всегда беседовать на языке,на котором говорит оппонент.
MOLOSSYIZAZII: Timka1 пишет: Я запуталась. Это я уже давно понял. Это ж только в трёх соснах, а что же дальше в лесу будет.
Timka1: Аял пишет: А вывод в том,что кобель,растравленный на человека не смог близко подойти к моему мужу.Возле мужа стоял его ДРУГ!!!А не робот! Вывод не правильный. Когда я гуляю с кобелем-роботом, ко мне не подойдет не только растравленный кобель, но нерастравленный, сука, кошка, ежик и т.д. (ну исключение для знакомых собак по совместному выгулу). Понимаете? То, что Вы пишете ну никак не связано с роботизацией, дрессировкой, ТИ или их отсутствием, это породное поведение собак очень многих пород, не только САО. Такое поведение - правило для собак. Если Вы, как частый посетитель ТИ, усмотрели, что в основной своей массе собаки стали вести себя по-другому, то это никак не связано с наличием или отсутствием ТИ.
Timka1: MOLOSSYIZAZII пишет: Это я уже давно понял. Это ж только в трёх соснах, а что же дальше в лесу будет. Ну это уж от Вас зависит, "куда ты завел нас Сусанин герой...." и т.д. по всем известному тексту.
MOLOSSYIZAZII: Timka1 пишет: Ну это уж от Вас зависит, Что от меня зависит, Ваши фантазии? Не-не-не, Вы уж как нибудь сами, по своей дорожке, а я пойду попробую с собаками пообщаться, вдруг получится.
Timka1: fanat пишет: Дело в том, что подвели к тому, что жрать людей - это уже стало обыденным. Нужно только облачить в лукавую "цивилизованную" форму. Желающим порешать с какими-либо комплексами предложили травить собакой ненавистного врага. ИМХО, вы мрачно смотрите на людей, но это я еще могу понять . Но Вы еще и собак недооцениваете. Они тоже умеют логически мыслить, просто не могут это рассказать словами. Еще раз повторяю, вслед за Татьяной, которая высказала мысль, что в большинстве своем занимаются защитой с собаками, женщины. Мы это делаем не для нападения или амбиций, а для защиты, от агрессивных мужчин между прочим, которые залезают в дом за деньгами на выпивку, нападают на пустых улицах, в лесу, могут попытаться машину ночью на трассе остановить и т.д.
TUMAN: Timka1 пишет: Мы это делаем не для нападения или амбиций, а для защиты, от агрессивных мужчин между прочим, которые залезают в дом за деньгами на выпивку, нападают на пустых улицах, в лесу, могут попытаться машину ночью на трассе остановить и т.д. Вы что с собакой на работу ходите, в магазины, Гос. думу и т.д. ??? Наверное нет, утром/вечером погуляли - пи-пи, а-а. Все. Так что у вас понты насчет боюся аж страшно .....
fanat: Тимка! Чтоб быть защищенной, женщине вовсе не обязательно гулять по ночным улицам с топором.
Timka1: TUMAN пишет: Наверное нет, утром/вечером погуляли - пи-пи, а-а. Все. Ну гуляем-то мы подолгу, времени навалом, на ТИ готовиться не надо... Если уж судьба подарила мне собаку, то и жизнь у нее должна быть полноценной. Да и прогулки для здоровья полезны. TUMAN пишет: так что у вас понты насчет боюся аж страшно Не понты- бояться, страшно, а - превентивные меры. Часто бываем в деревне во Владимирской области. Картошку не сажаю (увы), поэтому гуляем и гуляем в лесу, полях, вдоль речки (знакомые и новые места). Не только летом, но и осенью, и поздней осенью, и зимой на каникулы. А в такое время деревня полупустая, выпить местным мачо не на что . Когда ночью едешь по трассе, то все может быть. Про остановку машин на дорог - это не я придумала. Или может быть Вам в диковинку, что дама может вести машину, а на соседнем сидении нет мудрого штурмана мужеского пола? Кстати, мой прежний ЮРО в этой же деревне и на соседском участке (общая калитка), держал двух воров до приезда милиции, так что никакие это не "страшные понты с фантазиями".
Timka1: fanat пишет: Чтоб быть защищенной, женщине вовсе не обязательно гулять по ночным улицам с топором. Я прекрасно понимаю о каком средстве Вы говорите, и (Вы же не знаете меня, правда?) поверьте, этим средством (плохо звучит, увы) не пренебрегаю. Однако есть пословица "На Бога надейся, а сам не плошай". И еще "не искушай Господа своего". Одно из толкований - не старайся попасть в такие ситуации, в котором тебе экстренно понадобится Его помощь. Да и откуда нам знать, по чьей воле собака ко мне попала, можно сказать сама меня выбрала, не отставала и категорически не "пристраивалась", поскольку я собак держать больше решительно не хотела. Специально для Вас, Fanat Наш инструктор, которого я и собака, выбрали оказался мало того, что прекрасным человеком, хорошим специалистом, он еще был алтарником в одном подмосковном храме. А я долго мечтала найти в "автомобильной" доступности небольшой, сельский, тихий храм. И можно сказать, через собаку и дрессировку, такой нашелся. И батюшка и атмосфера прихода - это то. о чем я долго мечтала. Так что не судите обо всем по роликам из инета, жизнь гораздо лучше...
Sveshnik: Timka1 А как же все остальные женщины живут у которых нет собак? Понты это все. И уверен когда вы гуляете с азиатом, ни кто из людей не скажет с выставочником пошла, все кто вас видит, все говорят вон женщина пошла с бойцовой собакой. От этих слов вы становитесь еще круче. Знаю некоторых таких особ у нас. Собака дерьмо, от ветра и пули, но зато хозяйка вся на понтах, важная, комне не подходите, а то покусает. А она то нафик ни кому не нужна, вместе со своей собакой.
Timka1: Sveshnik пишет: От этих слов вы становитесь еще круче Ну зачем Вы так...Нет у меня понтов, по крайней мере таких. о которых Вы пишете. Другие может и есть , язва я, к примеру, иногда бываю... Sveshnik пишет: А она то нафик ни кому не нужна, вместе со своей собакой. Мы с собакой только рады этому будем . На самом деле я- миролюбивый флегматик, а собака - холерик, но я на него действую, как новопассит , а собак не дает мне "заснуть".
Черукай: Татьяна пишет: Видно мирно никому не нравится общаться . Мне уже до этого по Вашим словам кто -то что-то плел? Можно узнать кто и что? Всегда пишу только свое мнение и только из своего опыта. Да я мирная! Правда! Вот пИшете своё мнение про то,насколько быстро Ваши собаки соображают.(кстати,после выполнения команды"лежать",не обратили внимания,сильно ли изменилось поведение собаки,что в ней убыло,раз прибыло? Только правду,пожалуйста!) Почему тут же считаете,что кто-то тратит уйму времени на обучение? Я своих тоже никуда не водила,не поколачивала,не муштровала.Так же всё знают.А есть люди,которые так не могут.Почему им не помочь,а сказать"азиаты и сами умные,ждите"?? Ведь я взрослый человек,и понимаю,что ведут собаки себя именно так,как мне нравится вовсе не потому,что гоняли по двору воробьёв.А потому,что не напрягаясь сильно,но всё же занималась их ОБУЧЕНИЕМ. Татьяна пишет: Бывает правда с питихой шли. спасибо за пример,но удивили..Больше,как понимаю,ни у кого таких случаев не было? fanat пишет: Те собаки, которые "обосрались" на ТИ - выведены из разведения и сидят где их никто не увидит. А КАК ЖЕ ДРУЖБА????????????????
Черукай: классную вещь только что прочла.Прошу никого не принимать на свой счёт.Всего лишь о том,как важно,чтоб всё было в меру и по уму(скоро фраза"без фанатизма"будет иметь не то значение,которое хотелось бы)! Адам с Евой резвятся в саду, спускается к ним Бог и говорит: - Дети мои, у меня есть вам два подарка, только вы должны решить кому какой.. Первый подарок - писать стоя.. Ну Адам громче всех орал и бился головой об деревья, что он хочет писать стоя, что всю жизнь мечтал. Ева ему уступила.. И Адам побежал по саду, радовался, прыгал, кричал, ссал на все подряд! На деревья, на цветы, на каждую букашку и просто на землю! Ева встала рядом с Богом.. В молчании смотрели они вместе на это безумие.. И тут Ева спросила: - Боже мой, а второй-то подарок какой?.. И молвил Бог: - Мозги, Ева.. Мозги..! Но мозги, Ева, придется тоже отдать Адаму, иначе он тут все обоссыт! похоже,бывает,что прибывает дважды)Так что будьте умными,мужчины!
Timka1: Sveshnik пишет: все говорят вон женщина пошла с бойцовой собакой О, Вы хочете песен - их есть у меня! Придумала понт. А у нас в Мааскве уже не понтово ходить с бойцовым азиатом, прикольно, когда говорят: "Вон пошла женщина, у нее азиат воспитан, как лорд!". Кстати про "лорда" - это не я придумала, а нам с собаком сказал Д.Берчанский, вот таки да, горжусь , поймали.
Татьяна: TUMAN пишет: Наверное нет, утром/вечером погуляли - пи-пи, а-а. Все. Так что у вас понты насчет боюся аж страшно ... Действительно страшно. Начала писать да как -то долго получается, гуляла с сукой зимой, овраг, речка, лес, то есть места много, тут мужик собиравшийся уходить вдруг пошел на нас, главное молча я за мужика испугалась, т.к. сука агрессивна и начала уже рычать достаточно громко, мужик все равно идет, а там надо сказать тропинка узкая, только снега выпало много, сука уже поперла на него совсем не шутя. И ведь не боится видя, что собака кидается. Я правда не очень вежливо попросила нас пропустить. Развернулся пошел в гору, т.е. уходить. Я отвела суку домой взяла доброго кобеля и пошла туда же гулять и надо же это же "чудо" с теми же действиями, только я с кобелем вообще не в пролазную горку ушла. И тут мне стало страшно, кобель добрый к людям, а мужик настойчиво по сугробу идет к нам, думаю какого хрена я сюда поперлась, нет что бы по улицам погулять. Видимо кобель понял мое настроенеи и с таким рыком попер на мужика надо сказать с горки удержать его сложней было. Мужик не решился подойти к нам, опять развернулся и пошел уже не знаю в какой раз на выход. Да гуляю всегда поздно вечером, людей практически нет и собаку можно не контролировать постоянно.
Бухан Батоныч: TUMAN пишет: Вы что с собакой на работу ходите, в магазины, Гос. думу и т.д. ??? Наверное нет, утром/вечером погуляли - пи-пи, а-а. Все. Так что у вас понты насчет боюся аж страшно Не, смотрите. Рассмотрим немного в другом ключе. Нет собаки - хрен меня кто из дома выпрет ночью на прогулку по темным улицам. Ну нечего мне на них делать, ночью-то.. Ежели засиделась где-то - такси до дома, провожатый, встречающий муж - ну на выбор. А тут вот собака.. Есть.. Как ни крути, утром и вечером, будь добр, прогуляй. И вот ты идешь по темным улицам/лесу/полям/подворотням (опять-таки на выбор).. Можно гулять по светлым улицам, но как показала практика, они иной раз мало отличаются от темных. И вот я предпочту рядом с собой собаку, способную защитить.. Или хотя бы попытающуюся это сделать..
Ольга Тайга: Аял пишет: натасканного на человека. Не воспитан,не социализирован.Никто его не натаскивал на человека.Он сам,с детства,(по словам его хозяйки),был агрессивен к людям. Аял пишет: кобель работает по человеку! Понятие "работать по человеку"-это,когда собака прошла курс обучения по защите. Данная собака никакого обучения не проходила,так что-она не "работает по человеку",а просто швыряется на людей. Оль, в чем смысл твоего поста?
Аял: Ольга Тайга пишет: Оль, в чем смысл твоего поста,с изначально передернутыми фактами? Об,этих,как ты сказала,передернутых фактах спроси у И.Лобанова,С.Титова,С.Фреда. Я за что купила,за то продала. А смысл моего поста в том,что собака- друг не подвела в экстремальной ситуации,не сбежала,бросив своего хозяина.
Канга: Ольга Тайга пишет: Данная собака никакого обучения не проходила,так что-она не "работает по человеку",а просто швыряется на людей. Улыбнуло. Если одну научили кусать то она работает ,а другая с рождения сама кусает,то она почему то не работает ,а швыряется .А в обще швыряться,это не значит кусать.
Вредина: Ну меня вот это улыбнуло... Разница между обученой и необученой собакой в контроле ситуации хозяином. Вот слов нет...ребята,ну должна же быть элементарная кинологическая грамотность(((((.Без обид...
AvroraTan: Татьяна вот тоже с подобными дядями встречалась и не раз. Ощущение надо сказать так себе.
AvroraTan: Черукай пишет: А КАК ЖЕ ДРУЖБА???????????????? А пока дерется - друг и товарищ. Нет - вот и дружбе конец.
Вредина: Да и дерущегося друга и товарища продать можно,если цена эквивалентна. Блин,наши ребята-бойчатники лучше,по крайней мере,честнее.они хоть этих розовых соплей не разводят... Дерется-достойный пес,не дерется-педераст,извините. У них четкая позиция по поводу всего,я могу не принимать ее,но логику по крайней мере понимаю.
Вредина: Мне конкретно обрисовали свою позицию,без вот этого всего: "Каждому свое.мне надо,чтобы кобель дрался и был чистокровкой(метисы-западло),бумажки,выставки,дрессировка и прочая ваша лабуда мне на х...не нужны,я крови и ценность своих собак знаю. Тебе надо-вперед,занимайся.у вас свои заморочки,у нас свои." И все на этом!!!Пиво пьем,иногда и не пиво)).временами меня ругают,что я духовитого кобеля по выставкам таскаю,временами я ору,когда узнаю,что очередной молодняк со двора ушел,но это так,по приколу.мне на все вопли отвечают одним:он не дерется.я на все попытки затянуть меня отвечаю:я женщина слабая,сердце больное,ежели моего масика кто укусит,задушу на фиг. Поржем и все нормально.каждый сходит с ума по-своему,чего полемику разводить?
мадам Брошкина: Вредина Вредина пишет: каждый сходит с ума по-своему,чего полемику разводить?
сенька: Вредина пишет: наши ребята-бойчатники скажите,а у Ваших бойчатников,собаки работают при отарах?
TUMAN: сенька пишет: скажите,а у Ваших бойчатников,собаки работают при отарах? это уже сотый вопрос с подковыркой, И сотни ответов. Сто первый ответ для тех кто в бронепоезде - в южных регионах России и Украины работают при отарах и живут там, но таких мало, от Чемпионов и лидеров ТИ не имеющих возможности потынятся возле отары,щенки уезжают и на Кавказ и в Среднюю Азию. Оттуда берутся уже проверенные при отарах. Вот такой круг. сенька не тупите, что бы потом не вопить; - как вы разговариваете с женщиной !!!!
Вредина: Сенька,бывает вне сезона работают и бойцы.Аккуша вот на лето увезли-точно знаю.там просто сами ребята закупают скот с ранней весны на откорм до осени.потом на мясо сдают.но у коренных азиаты в основном на охране кошар и домиков пастухов.со стадом днем в основном дворняги-днем охранять особо не от кого,отары небольшие,у пастухов ружья.а на ночь отару возвращают в кошару.вот там работают азиаты. Дело в том,что в Юж.Казахстане нет многодневных переходов.это то,что знаю я.
TUMAN: Вредина пишет: Аккуша вот на лето увезли-точно знаю. Как его могли на лето увезти, если его весной выкрали??
Вредина: Вы о черном Сашином таджике? Тогда зря.я правда месяца 2 Сашу не видела,но на момент конца весны-начала лета у меня такая информация. Увижу в конце месяца-спрошу,самой интересно.
TUMAN: Вредина пишет: Вы о черном Сашином таджике? Не. Акуш из Казахстана один - финалист Кубка Мира, белый кавказец, хозяин Алги из Шымкента. Другие не считаются,пусть пока подрастают.
Вредина: Ну так Вы о другом кобеле...фух,я уж испугалась!!! Да,жалко того Аккуша...((.
Karata: еч Ван пишет: Karata пишет: цитата: Вроде образованній вы человек, а беседу вести без єтих хамских віпадов не в состоянии? Хм. А Вы не обратили внимания на то, что это был всего лишь ответ на Ваш хамский выпад? Ну, прочтите внимательнее, я даже процитировал Ваше сообщение! Вы их процетировали кучу. У вас все хамі, кто корректно да'т всем понять о ваших заблуждениях. Вредина пишет: С одной стороны бойчатники,хорошие люди,кот.дружат со своими собаками,но тем не менее,готовы отказаться от них,если с возрастом выясняется,что драться соб не будет. Люди везде разніе. Но ТИ на то и испітания, что бі отсеивать порочное. Если у вас собака на віставках себя не покажет, вы е' из разведения не выведите? Выведите? А как же ВАША дружба? Или "доделаете" е' дрессировкой до вменяемости и будете гордиться отмуштрованным "лордом"? Только этот "лорд", даже если и віставки пройдет на ура, будет похож на лабрадора или другую породу, но никак не на волкодава. сенька пишет: Только просьба к ВАНу,пусть он нам расскажет,куда и как пропадает мгновенно бойцовый ДУХ при обучение"поклону"...может выходит как ПУК? ВАН, вы кроме "сенькоподобніх" кого то услішать и понять в состоянии? Волкодав веками славился как безупречній боец с хищниками. Потеряв бойцовіе качества на дрес.площадках и віставках волкодав перестанет существовать. Он превратиться в простую красивую, послушную, социализированную, подвластную человеку овчарку, каких уже в и так мире не мало. Видимо вам вігодно иметь дело только с азиатами России, Беларусии и Украині, которіе пренадлежат людям поддерживающих вас. И у которіх азиаті уже перестали походить на своих предков не только внешне, но и внутренне. Вот и "разводите" тогда их, не суйтесь в то дело, которое совершенно не понимаете.
Вредина: Каrаtа,уважаемый(-ая),уж если Вы мои посты читаете-читайте их в совокупности(их там 3 подряд,одним инет не пропустил). И где это я говорила о "вечной дружбе"?и позиционировала себя подобным образом? Процитируйте,плиз! Я племенник,и мне приходится расставаться с собаками,кот.не устраивают меня по ряду причин:психика,рабочие качества,экстерьер. Отдаю их в хорошие руки(иногда по полгода сидят,когда уже все решено). И нигде не ору,что вот все кругом гады,делают из своих собак роботов(или отдают на растерзание). У меня своя дорога,и на ней бывают те собаки,с которыми я не расстанусь ни при каких обстоятельствах. Но это совсем другая тема...
еч Ван: Как погляжу, бойчатники - завзятые фантазёры и мастера передёргиваний. Сами придумывают легенды, сами в них отчаянно верят и других пытаются этими выдумками в свою секту завлечь. Вчера я видел настоящего волкодава - не по названию, а по заслугам. Кобель русской псовой борзой, молодой совсем, 2 года. По словам хозяйки, на полевых испытаниях в Рязанской области честно заработал диплом первой степени по вольному волку-трёхлетке. Причём показал фантастическую работу: был пущен в паре с дистанции около 300 метров, догнал(!), взял по месту и удержал. Вторая собака взяла волка за гачи. Вот, кстати, нашёл древний ролик с работой борзых по волку: http://video.yandex.ru/#search?id=9342164-02-12&where=all&text=%D1%80%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B7%D0%B0%D1%8F%20%D0%B2%D0%B7%D1%8F%D0%BB%D0%B0%20%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%B0 В Узбекистане один лишь раз от чабана услышал слово "волкодав" (бурибосар), и то оно относилось к щенку, который родился с местными приметами волкодава - куцехвостый с прибылыми пальцами. Все остальные чабаны называли своих собак просто собаками. А вот городские "азиатчики" своих собак волкодавами именовали весьма охотно. Так что, полагаю, от русских эта мода там пошла. Бойчатникам очень нравится сравнивать хороших представителей среднеазиатских овчарок с плохими представителями породы немецкая овчарка. При этом плохих "азиатов", которых уже пруд пруди, они в расчёт не берут, а о хороших "немцах" ничего не знают (или делают вид, что не знают). Не слишком-то честный подход, а? О прочем потом, сейчас лень писать.
еч Ван: Насчёт "забитости" собак: не дрессировкой собаки забиваются, а несправедливостью и глупостью хозяев. Смешно, конечно, было читать о том, что, де, кишлачные "азиаты" испорчены дрессировкой! Гыыы! Очень часто аборигенные собаки (и не только "азиаты") опасаются повышенного внимания своих хозяев. Именно потому что не доверяют им.
еч Ван: В статье о борзых собаках И.Эстрина привела две замечательные цитаты: "В 1891году Барон г.Розен, автор исторического очерка о борзой собаке писал: «Вся современная литература грешит одним – это желанием подогнать всех существующих борзых под один тип. При этом, всякий из нас, имеющий собак, клонит вопрос в свою сторону, относясь крайне нетерпимо к собакам других охотников. От этого происходит такое вавилонское столпотворение, которое вообразить трудно. Один признает только старинную густопсовую, другой мачевариановских, третий кареевских, четвертый никаких не признает, считая хорошей собаку лишь ту, которая ловит, или злобно берет волка и т.д. Все это от нашей непримиримости друг к другу, соберутся три охотника и являются три понятия о ладах борзой собаки, причем всякий хвалит своих собак и порицает остальных». Н.Корш также писал об охотниках, владельцах борзых: «жаль только, что все они делятся на несколько совершенно различных лагерей, резко отличающимися друг от друга своими понятиями об идеале борзой собаки, в особенности псовой. Происходит это, конечно от того, что… большая часть любителей-охотников ходит в потемках… Оно и понятно, впрочем: все охотники или придерживались в молодости, или придерживаются в данное время, мнения какого-нибудь старого охотника, составляющего для них авторитет, а авторитеты эти, задолго до нашего рождения, перепутали и перепортили породы собак, частью по неумению, частью по лени и неряшливости, а теперь или ограничиваются рассказами о том, что было когда-то при царе горохе, или просто обманывают нас и себя, показывая разных страшилищ и уверяя, что это старинный тип таких-то и таких-то собак. Я сказал «обманывают» на том основании, что на моих глазах виды борзых до того изменились к худшему, что их и узнать нельзя, а благодетели их, старые охотники уверяют, что собаки все те же, а иногда даже, что искусным подбором – они улучшены. Молодым охотникам, за неимением другого не представляется возможным отнестись к этому критически, а приходится ловить на лету рассказы ветеранов и верить им. Прислушайтесь к разговорам на выставках: «один отстаивает одно, другой – другое, третий – третье…», «хотя основывается только на личном вкусе».
еч Ван: В самом конце ролика : http://video.yandex.ru/#search?where=all&text=%D1%80%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B7%D0%B0%D1%8F%20%D0%B2%D0%B7%D1%8F%D0%BB%D0%B0%20%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%B0&filmId=QetAWu2EUXI%3D
еч Ван: Вот работа по волку: http://video.yandex.ru/#search?where=all&text=%D1%80%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B7%D0%B0%D1%8F%20%D0%B2%D0%B7%D1%8F%D0%BB%D0%B0%20%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%B0&filmId=DXHM9CUXUXI%3D
pak: еч Ван пишет: все охотники или придерживались в молодости, или придерживаются в данное время, мнения какого-нибудь старого охотника, составляющего для них авторитет, а авторитеты эти, задолго до нашего рождения, перепутали и перепортили породы собак, частью по неумению, частью по лени и неряшливости, а теперь или ограничиваются рассказами о том, что было когда-то при царе горохе, или просто обманывают нас и себя Жаль, у Вас уже есть личное звание, а ведь "Старый Охотник" Вам бы подошло куда лучше .
еч Ван: pak пишет: Жаль, у Вас уже есть личное звание, а ведь "Старый Охотник" Вам бы подошло куда лучш еч Ван пишет: Как погляжу, бойчатники - завзятые фантазёры и мастера передёргиваний.
Золотой: еч ВАН -РЕСПЕКТ!
Tosh: еч Ван пишет: Как погляжу, бойчатники - завзятые фантазёры и мастера передёргиваний. Сами придумывают легенды, сами в них отчаянно верят и других пытаются этими выдумками в свою секту завлечь. Фантазировать и передергивать свойственно не только бойчатникам. И легенды придумывать, и веру в них распространять хорошо и умело могут и так называемые "антибойчатники". Я далеко не бойчатник, т.к. действительно, нахожу очень много перегибов и несовершенства в нынешних ТИ боем. Но считаю правильным поддерживать это движение, как одно из составляющих и определяющих породных характеристик.
Tosh: еч Ван пишет: В Узбекистане один лишь раз от чабана услышал слово "волкодав" (бурибосар), и то оно относилось к щенку, который родился с местными приметами волкодава - куцехвостый с прибылыми пальцами. Все остальные чабаны называли своих собак просто собаками. А вот городские "азиатчики" своих собак волкодавами именовали весьма охотно. Так что, полагаю, от русских эта мода там пошла. Я бывала в России не раз, но только один раз услышала название породы как САО. Все называли то алабаем, то азиатом... Допустим, что не тех встречала, что не там бывала и не в то время. А как Вы объясните тот факт, что в словарях узбекско-русских и русско-узбекских, которые выпускались в 30-е годы прошлого века есть слово бурибосар? И трактуется так: БУРИБОСАР - порода крупных местных чабанских собак, предназначеная для охраны отар от хищников. Досл. (узб.) БУРИ - волк, БОСАР - победитель. Это что, русские научили узбеков правильно собак называть или составители словарей того времени пофантазировали? Конечно нет! Русские лишь произносили всегда это слово как бурибАсар. Например, узбекский город ТОшкент (Тош-камень, Кент-город), русские произносят как ТАшкент. Потом, Вы пишите: «относилось к щенку, который родился с местными приметами волкодава...» Значит ли это по Вашим словам, что волкодавы всё-таки существуют, раз рождаются щенки с их приметами? И уж совсем мне не понятно то, что приходится доказывать реальные, казалось бы, прописные истины. Что русские кинологи когда-нибудь начнут оспаривать факт самого среднеазиатского волкодава и ради собственных выгод, будут так назойливо уничтожать заслуженное прошлое среднеазиатских чабанских собак! В Узбекистане, среди горожан русскоязычных, мода «от русских» пошла лишь на выставочных САО. В связи с этим, в настоящее время, городское население уже забыло как должен выглядеть настоящий бурибасар. И лишь на боях, куда в сезон привозят собак со всех регионов Узбекистана, видно, что есть еще настоящие волкодавы на перифериях республики. Я их показывала в своих многочисленных фоторепортажах. Они, бурибасары, были, есть и, очень надеюсь, будут! Не знаю, отдельно ли от тех азиатчиков, чьи собаки тестируются боем… Но знаю, что отдельно от дрессо-выставочно-САО-движения в мире, уж точно.
Tosh: еч Ван пишет: Насчёт "забитости" собак: не дрессировкой собаки забиваются, а несправедливостью и глупостью хозяев. Смешно, конечно, было читать о том, что, де, кишлачные "азиаты" испорчены дрессировкой! Гыыы! Очень часто аборигенные собаки (и не только "азиаты") опасаются повышенного внимания своих хозяев. Именно потому что не доверяют им. С этим согласна. Как в России, как в других западных странах, так и в Ср.Аз. есть нерадивые хозяева, которых ни при каких обстоятельствах в примеры ставить нельзя. И уж тем паче, держать за местечковый образец отношения к собакам.
Tosh: еч Ван , в показанных Вами роликах о работе русской псовой борзой (увы, не могу их сейчас просмотреть), Вы, видимо, хотели сказать, что мол вот, на выставки ходят, дрессируются, не стравливаются между собой, а волка берут. Берут и в настоящее время. Во-первых, предки тех единичных экземпляров, что донесли до наших дней это умение, подвергались ли дрессировке по предложенным Вами курсам? Дрессировке с аппортировкой, например? Какими критериями отбора они придерживались? Предлагали ли Вы хозяевам этих уникальных борзых свои тесты проверки «волкодавости» и породности? Если нет, то почему? Во-вторых, совершенно разные требования к собакам совершенно разных пород; вольно охраняющим отару от нападения хищника, и охота с борзыми в погоне за волком. Азиат не будет преследовать волка так, как это делают русские борзые. А борзые никогда не будут вести бой с волками так, как это делают азиатские чабанские собаки. В-третьих, можно ли на примерах этих роликов с РПБ, говорить о ненужности тестирования боем азиатских волкодавов? Волкодавов, от которых требуется не просто сделать хват, догнав убегающего затравленного на охоте волка. Волкодавов, которые должны уметь встретить злобного, коварного, изощрённого нападающего хищника у своих владений и нейтрализовать его не просто хватом с удержанием до подхода подмоги, а вступить с ним в схватку. Жестокую схватку, на которую борзые собаки не способны. А о качествах, которыми должен при этом обладать волкодав говорилось и писалось тысячи раз. И эти качества волкодава можно распознать на ТИ боем. Можно, надо только хотеть и уметь это делать. А цитаты: о борзых собаках И.Эстрина привела, действительно, замечательные. Почитайте их теперь с точки зрения азиатистов, которые тестируют своих собак боем и считают этот тест одним из необходимых проверок на рабочие качества волкодавов.
еч Ван: Tosh Складывается отчётливое ощущение, что в моих словах Вы всё время чего-то недопонимаете, как-то всегда однобоко их трактуете. Кстати, ошибок многовато допускаете. Например, Вам, по-видимому, неизвестно, что у киргизов отары не так уж редко охранялись тайганами. И в горных районах Афганистана с той же целью применялись борзые собаки, аналогичные тайганам. Бой собаки с собакой - это именно бой собаки с собакой, а не с волком, не с медведем, не с гиеной. А волкодавы - те, кто побеждают волков. В различных районах Азии устраивались и устраиваются бои самых разных животных: собак, рыбок, петухов, кекликов, перепелов, жеребцов, буйволов, верблюдов, баранов... Что, баран, побеждающий барана, от этого автоматически становится волкодавом?
Maksat Enish: Читаю, не пойму о чем спор, ведь чем универсальнее порода тем безопаснее ее будущее. Из личного опыта знаю что "азиат" (один и тот же), может вполне успешно выступать на выставках, ТИ, работать полный курс ОКД и ЗКС .И при этом быть хорошим другом для всей семьи.
Tosh: еч Ван пишет: Tosh Складывается отчётливое ощущение, что в моих словах Вы всё время чего-то недопонимаете, как-то всегда однобоко их трактуете. Так и у меня складывается такое же впечатление, что Вы недопонимаете меня (и не только меня), трактуя слова оппонентов со свойственной Вам манерой отчуждения и даже враждебности. еч Ван пишет: Кстати, ошибок многовато допускаете. Например, Вам, по-видимому, неизвестно, что у киргизов отары не так уж редко охранялись тайганами. И в горных районах Афганистана с той же целью применялись борзые собаки, аналогичные тайганам. Ошибаться свойственно людям, и я могу ошибаться, конечно. Но в данном случае Вы совсем зря пишете о моих ошибках. (Хотя иначе Вы беседу вести не можете, если оппонента не оскорбить и не уличить в чем-нибудь). Вам, по-видимому, неизвестно, что именно я знаю. Но из Ваших слов следует, что Вы не видите разницу между охраной отары волкодавом и борзой. Но это видят чабаны в Ср.Азии. И если бы разницы не было, то чабаны бы отказались держать при отарах собак, уступающих по силе, и умению противостоять хищникам. еч Ван пишет: Бой собаки с собакой - это именно бой собаки с собакой, а не с волком, не с медведем, не с гиеной. А волкодавы - те, кто побеждают волков. В различных районах Азии устраивались и устраиваются бои самых разных животных: собак, рыбок, петухов, кекликов, перепелов, жеребцов, буйволов, верблюдов, баранов... Что, баран, побеждающий барана, от этого автоматически становится волкодавом? К чему эти нелепые сравнения? Поймите же Вы, наконец, что дерущийся баран, кеклик, петух…, не могут показать в схватке с себе подобными тех необходимых качеств, которые должны присутствовать у волкодава. А азиат в бою с азиатом могут. Кеклик и петух не сможет выдержать хват подобный волку, а азиаты могут. Баран не сможет в схватке показать хват поражающий волка, а азиат с азиатом на ринге может его продемонстрировать. Ни буйвол, ни жеребец, ни рыбка, не смогут в бою с себе подобными показать те качества, которые требуются именно от волкодава. Поэтому и бои других видов не называют тестовыми испытаниями волкодавов.
pak: еч Ван пишет: еч Ван пишет: цитата: Как погляжу, бойчатники - завзятые фантазёры и мастера передёргиваний. Ну что Вы, какой же я бойчатник, - исключительно личная к Вам неприязнь Напомню, есть многолетнее исследование эффективности и целесообразности применения пастушьих собак на практике Департамента сельского хозяйства США (USDA). Собак разных пастушьих сторожевых пород (акбашей, кангалов, маремма, пиренейцев, кавказцев) используют по прямому назначению при отарах и в естественных условиях приближенных к тем, в которых собаки живут и работают в странах происхождения. По этому материалу можно сделать однозначный вывод, что хорошая сторожевая собака должна быть к незнакомому псовому злобна, а внутривидовая агрессия искусственно не купирована. Доклад опубликован еще в 1990 году, последняя редакция 1999 (а сама работа с собаками ведется с 70-х годов). В Штатах у фермеров ведь две основные проблемы - койоты и дикие собаки. С последними проблемы иногда возникают у молодых собак (в следствии молодости еще не отбракованных). Они не знают как правильно реагировать на особь своего вида и, случается, не только не прогоняют забредшую одичавшую собаку когда та начинает преследовать и гонять овец, но, часто, присоединяются к этим нападениям травмируют и убивают скот за компанию. Хотя может отары от них охранять не нужно, это же не волк? Может при встрече с ними нужно просто поиграть? Диких собак-то больше нигде нету?
fanat: Ван Нет, походу это ваша секта шукает себе работу, затем ставит в "красный угол" результаты этой работы и возводит ее в закон, ладно б для себя... для всех! Вы б хочь договаривались меж собой. Вон Бух.Бат. так прямо и пишет. : Сначала от неча делать завели собаку, а с ней вишь-ты гулять надобно, а по какой-то этике гулять приходится не днем, по широкой дороге, а ночью ныкаться по глухим кривоколенкам. Бабий страх щекочет мозг. Фантазия внушает - "Ночь - улица- фонарь" заканчивается "Аптекой". Нате вывод! Надо пса на ЗКС тащить. Хорош вывод! Весьма мажет на ранее упомянутого "коммуниста в ластах", кот. с лукошком ищет трудности. Причину путаете со следствием! Кому тут какое дело до хреновых НО? Кому какое дело до хороших НО?. Борзые, шморзые... Каково поведение любого, т.е. абсолютно любго волкодава взятого из отары и привезенного с Кавказа или Азии? В другой теме Вы восхищаетесь вывозным Азиатом. Его поведением. Похоже-ли оно на ту-самую "аксиому", кот. Вы вывели? К каким кобелям везут своих лучших сук с самых далеких кошар? К рабочим! К Рабочим!!! .У нас, в России целый регион показывает, что такое Рабочий Волкодав. Псомотрите на Кавказ! Какие там собаки "рулят"? Какие на хрен "следы"? Какие "дудки"? Кому такая чушь полезет в голову? Срам!!! Давно известно - Какие хозяева, такие и собаки! Рак! Какие неприязни? Торчащий гвоздик в каблучке сопога не причина выкинуть сапог и ходить по грязи босиком... (Уверен: взгляд на выращивание , кормление, содержание и др. тождественен и с Вановским или напр. с Тумановским)
eduard: Tosh пишет: т.к. действительно, нахожу очень много перегибов и несовершенства в нынешних ТИ боем. Но считаю правильным поддерживать это движение, как одно из составляющих и определяющих породных характеристик Да ведь дело в том, что нам пытаются доказать, что ТИ не ОДНО ИЗ, а только единственное составляющее. Поэтому и продолжается сыр-бор не одну страницу и переминается все из пустого в порожнее. Причем ' Выставочники " более разноплановы в своих суждениях, а вот "Бойчатники" все сводят только к дерется-недерется. Мне кажется, что истины достичь не удасться. Кесарю - кесарево. Бесполезное сотрясание воздуха. Кто-то занимается спортом, кто-то наукой, а кто-то племенным разведением. Разведение можно обьединить с наукой, а вот спортсмены держатся отдельно и с пренебрежением варятся в своем котле считая бои догмой.
еч Ван: fanat пишет: Вон Бух.Бат. так прямо и пишет. : Сначала от неча делать завели собаку, а с ней вишь-ты гулять надобно, а по какой-то этике гулять приходится не днем, по широкой дороге, а ночью ныкаться по глухим кривоколенкам. Бабий страх щекочет мозг. Фантазия внушает - "Ночь - улица- фонарь" заканчивается "Аптекой". Нате вывод! Надо пса на ЗКС тащить. Да ну Вас! Вот цитата из статьи Е.Александровой, может она Ваши представления поколеблет хоть немного, хоть и относится к прежним, а не нынешним временам (но, собственно, не так уж сильно всё поменялось): "Сосновка была идеальным местом для прогулок. По краям ее прогуливали собак жители окрестных жилых массивов. Более длительные походы обычно строились по направлению к площадке. Получалось, что от всего периметра лесопарк пронизывали лучи прогулочных маршрутов и сходились они у площадки. Выходило, что, не задумываясь ни о чем общественно полезном, люди со служебными собаками патрулировали парк. Многие из этих собак, наверняка, не смогли бы задержать преступника. Но в ту пору к крупным собакам относились с опаской, и, как показала жизнь, они служили определенным фактором сдерживания. Вот как-то, к примеру, сменился в Сосновском лесопарке директор. Новый оказался большим нелюбителем собак. Тогда таких было немало. Чем-то они его раздражали. Добился запрета на прогулки с собаками в парке. Были строго определены тропинки, по которым разрешалось проходить к дрессировочной площадке. Не будь ее, собакам было бы запрещено приближаться к парку на расстояние выстрела. Милиции был дан строгий приказ – бдеть. И вдруг этот директор появляется в нашем клубе, донельзя любезный, с коробкой конфет и с неожиданной просьбой. Теперь ему стало нужно, чтобы собаки вернулись в парк, и с милицией он уже обо всем договорился. Даже конкретное пожелание высказал: чтобы вечерами не забывали прогуливать собак в центральной, цивилизованной части парка – вокруг цветников. На поводках, конечно. Секрет оказался предельно прост. В парке были устроены роскошные клумбы с сортовыми гладиолусами, что были тогда большой редкостью. Кто-то не смог устоять перед их красотой. Одним прекрасным утром оказалось, что все гладиолусы аккуратненько выкопаны и унесены в неизвестном направлении. - Теперь вокруг восстановленной клумбы поздно вечером и рано утром исправно дефилировали доверенные лица со своими собаками. Но надо сказать, что даже во времена суровых запретов милиция старательно закрывала глаза на присутствие собачников в парке. Если кто-то из них появлял излишнее рвение, то все вздыхали – «новенький, наверное. Ничего, обомнется». Я помню, какие гонения обрушились на собак в конце 70-х. В СССР несколько лет бушевала антисобачья истерия: «собаки съели все мясо в стране, ату их…!». И вдруг в самый разгар этой кампании в нашем районном клубе появляются милиционеры из районного отделения. И тоже с предложением: сообщите своим, пусть собаки снова гуляют в Сосновке, но аккуратненько, не на виду, а по окраинам. А уж милиционеры постараются собак «не замечать». - Изгнать-то собак из парка изгнали, - это нетрудно. Но пара милицейских патрулей охватить весь огромный лесопарк просто не могла. И, выражаясь языком милицейской сводки, резко возросло число правонарушений, в том числе и трупов, обнаруживаемых в «дикой» части Сосновки, особенно по весне в ирригационных канавках. Увы, в этом ничего не было удивительного. Недаром, и в Нью-Йорке Центральный парк считается самым опасным местом. Но и в безопасные по нынешним меркам советские времена мои знакомые, жившие в центре Ленинграда у Таврического садика, - тот уж блюли от собак весьма строго, - рассказывали, что по осени «приличных» собачников микрорайона обходил участковый и приглашал прогуливать собак в саду – до весны. Практика показывала, что лай большой собаки поблизости спугивал злоумышленников и служил мерой профилактики. Получалось, что уменьшалось число не только рядовых ограблений, но и «подснежников», то есть трупов, которые обнаруживались весной после стаивании снега. - Собачьи какашки все же лучше, чем трупы!" Отсюда: http://gloria.wellnet.me/Sosnovka.php
леди: еч Ван, да мы уже давно заметили, что если мы ночью выруливаем с собакой из переулка, то проезжающая мимо нас патрульная миполицейская машина в этот переулок не сворачивает, а едет по другому маршруту. К вопросу, как граждане НЕ ЛЕЗУТ в собачьи зубы. Позавчера вечером, после десяти часов был цирк - меня конкретно пытался перехватить трезвый мужик, явно с намерением, чтобы собака его укусила. Я шарахалась от него в стороны, а он делал петлю и пёр в лоб. Обычно я не люблю говорить, что спущу собаку, говорю "не удержу" - так в данном случае это его только подбадривало. Кобель, естественно, на него среагировал. Я, естественно, кобеля удержала, но тут мужик вроде как сообразил, что у беленькой большой собачки и зубки большие. А тут и дочка, которая со мной гуляла, громко заявила: "Мам, да он денег хочет за покус срубить!" Мужик выругался, выдал заготовленную фразу: "Если удержать не можешь, зачем такую собаку покупала?" - это при том, что собаку я спокойно удерживала. Вот тут я уже не выдержала и заявила, что я её сейчас сама отпущу, а денег он не дождётся! Оказалось и вовсе забавно. Его спереди, по ходу нашего движения, но с противоположной стороны дороги, ждала машина. Драндулет полудохлый. То есть он, возможно не один, проезжал мимо, увидел нас в диком скверике на противоположной стороне, остановился, перешёл дорогу, залез в кусты и пытался оттуда нас словить. Для любителей рассказывать, что женщины вечером выводят собачку только на пи-пи и а-а во двор: тот маршрут, по которому мы шли, один из самых коротких и составляет 4 километра по тёмным переулкам и частному сектору. Не густо, но я ленива - больше гуляю только с мужем.
Татьяна: еч Ван пишет: Вчера я видел настоящего волкодава - не по названию, а по заслугам. Кобель русской псовой борзой, молодой совсем, 2 года. По словам хозяйки, Ключевая фраза " по словам хозяйки". И Вы ведь поверили, а когда тут много раз писали, что азиаты и сейчас работают при отарах и есть схватки с волками включаете Станиславского. Волк вольный был долго выискивали?
Бухан Батоныч: fanat пишет: Вон Бух.Бат. так прямо и пишет. : Сначала от неча делать завели собаку, а с ней вишь-ты гулять надобно, а по какой-то этике гулять приходится не днем, по широкой дороге, а ночью ныкаться по глухим кривоколенкам. Бабий страх щекочет мозг. Фантазия внушает - "Ночь - улица- фонарь" заканчивается "Аптекой". Нате вывод! Надо пса на ЗКС тащить. Да куда уж мне с Вами фантазией тягаться.. Сам что-то придумал, сам в это поверил, приписал свои извращенные выводы другому человеку и с облегчением вывалил на форум
леди: fanat пишет: а по какой-то этике гулять приходится не днем, по широкой дороге, а ночью ныкаться по глухим кривоколенкам. Чего ж так всё перевирать-то? Вроде начинали Вы с того, что, дескать, спор в интернете развлечение, а всё дальше и дальше к оскорблениям оппонентов скатываетесь. Вообще-то с собакой, как минимум, два раза в городе гуляют. Днём по паркам и пустырям (на широких дорогах собачке с-ть негде), а второй раз поздно вечером (а я люблю ночью) везде, где хочется, в своё удовольствие. Можно и по широким дорогам - в это время некому орать, что собаку нужно водить в наморднике и на коротком поводке. И вообще, я интровертна - люблю ночь, звёзды, заткнувшиеся автомобили, тишину(насколько она в городе возможна).
Татьяна: леди пишет: (а я люблю ночью) везде, где хочется, в своё удовольствие. Можно и по широким дорогам - в это время некому орать, что собаку нужно водить в наморднике и на коротком поводке. И вообще, я интровертна - люблю ночь, звёзды, заткнувшиеся автомобили, тишину(насколько она в городе возможна).
сенька: pak пишет: (акбашей, кангалов, маремма, пиренейцев, кавказцев) используют по прямому назначению при отарах А среди маремм,пиренейцев,испанских мастифов тоже ТИ всегда проводились на их исторических родинах?Интересно посмотреть,как дерутся эти породы.А где можно глянуть видео ТИ у этих пород?
fanat: eduard Какими краями Вы примазывете выставочников к переделывателям психики собаки? Ранее указывалось, что благодаря теме, люди узнали мир в котором живет Волкодав с другой, доселе незнакомой стороны. Мож кому "по жизни" претитит помогать милиционерам искать, следить, задерживать, сдавать? Т.е. представлять себя этаким сексотом. Мож кому действительно хочется иметь собаку такой же, как в исконных краях не только по внешнему виду, но и по внутреннему содержанию? Ведь изначально именно аборигенные собаки явили то увлечение, ту любовь к породе, а не желание найти более крупную и сильную конвойную собаку. Хотя допускаю, что для кого-то, как раз это желание было первостепенным. Бухан Батоныч ! Мне конечно известна пословица про короткую память, но чтоб такая короткая. цитата: ...то.. TUMAN пишет: цитата: Вы что с собакой на работу ходите, в магазины, Гос. думу и т.д. ??? Наверное нет, утром/вечером погуляли - пи-пи, а-а. Все. Так что у вас понты насчет боюся аж страшно Не, смотрите. Рассмотрим немного в другом ключе. Нет собаки - хрен меня кто из дома выпрет ночью на прогулку по темным улицам. Ну нечего мне на них делать, ночью-то.. Ежели засиделась где-то - такси до дома, провожатый, встречающий муж - ну на выбор. А тут вот собака.. Есть.. Как ни крути, утром и вечером, будь добр, прогуляй. И вот ты идешь по темным улицам/лесу/ полям/подворотням (опять-таки на выбор).. Можно гулять по светлым улицам, но как показала практика, они иной раз мало отличаются от темных. И вот я предпочту рядом с собой собаку,... Ваше ведь послание? В сим ключе и заведение собаки, и вынужденный выгул, и ночные походы, и не густой выбор мест прогулок(согласен! леса поля и подворотни заменены на кривоколенки) и бабий страх (иль Вы мужчина?) и выводы. Леди! Какие-такие оскобления в том, что Вы процитировали? Знаете? За всем спектром пожеланий Волкодаву и не угнаться. У Вас добавлены астрономические наклонности, еще кто мечтает о ночных успокоительно-кладбищенских прогулках, в Америке вон вполне респектабельные люди копошатся на мусорниках и помойках (забыл термин, означающий такое хобби). Азиат- не швец, не жнец, хоть (уже) на дуде игрец. ... сенька! Вот видите, Вы и про ТИ акбашей, кангалов и пр. (пиренейцы и маремо не в счет) не знаете....
сенька: присоединяются к этим нападениям травмируют и убивают скот за компанию. Таких ГЛУПЫХ СОБАК,КОТОРЫЕ ДАВЯТ СВОЙ СКОТ, в АМЕРИКЕ выявляют с помощью боёв?
pak: сенька пишет: А среди маремм,пиренейцев,испанских мастифов тоже ТИ всегда проводились на их исторических родинах?Интересно посмотреть,как дерутся эти породы.А где можно глянуть видео ТИ у этих пород? fanat Вам уже ответил, забыв еще о кавказских волкодавах и овчарках.
сенька: fanat пишет: пиренейцы и маремо не в счет почему не в счёт?Вроде тоже приотарная собака. ВОЛКОДАВ!!!fanat пишет: Вот видите, Вы и про ТИ акбашей, кангалов fanat пишет: не знаете.... А про этих знаю,потому про них и не спросила.
еч Ван: Татьяна пишет: Ключевая фраза " по словам хозяйки". Она обещала фотографии подкинуть. Жаль, нечасто мы с ней пересекаемся. Татьяна пишет: Волк вольный был долго выискивали? Вольный. На притравке никто на трёхлеток, видите ли, собак не ставит. И пускают борзых отнюдь не с 300 метров. Я недаром восклицательный знак после этой цифры поставил, потому что для любой борзой догнать взрослого волка с такого расстояния - редчайший подвиг. Кстати, борзяку всего-то два года!
сенька: pak пишет: fanat Вам уже ответил, забыв еще о кавказских волкодавах и овчарках. Да? Простите не заметила.И где можно глянуть видео боёв маремм,пиренейцев,испанцев.Ну интересно же посмотреть, как они дерутся на ринге.
pak: сенька пишет: Таких ГЛУПЫХ СОБАК,КОТОРЫЕ ДАВЯТ СВОЙ СКОТ, в АМЕРИКЕ выявляют с помощью боёв? Нет, таких ЖАЛКИХ выродков, которые вместо прогнать или убить врага занимаются противоположным, выявляют работой (а не ходьбой по шарикам и цирковой дрессировкой). И, заметьте, работа простая - убить или прогнать другую СОБАКУ. Они давят свой скот, только за компанию, ибо "инфантильны" , впрочем ведут себя как нормальные диванные компаньоны, которым низзя чужую собачку кусь, а то мама будет ругать... Атрофированное породное качество - злоба.
pak: сенька пишет: И где можно глянуть видео боёв маремм,пиренейцев,испанцев. Так Вам же ответили, нигде - поэтому они и выбраковываются в работе по этому показателю чаще В этом и есть одно из преимуществ собак Центральной и Малой Азии и Кавказа. Зоощизы зеленые до них не добрались, собачки не утратили необходимых качеств.
леди: fanat пишет: Какие-такие оскобления в том, что Вы процитировали? А такие разэтакие. Неуважение к человеку о котором пишите так и прёт! А, ну да, это же баба! О ней можно и вот так, небрежно и фантазийками.
леди: fanat пишет: У Вас добавлены астрономические наклонности, еще кто мечтает о ночных успокоительно-кладбищенских прогулках, в Америке вон вполне респектабельные люди копошатся на мусорниках и помойках (забыл термин, означающий такое хобби). Азиат- не швец, не жнец, хоть (уже) на дуде игрец. Похоже остапа понесло и уже ничем не остановишь!
fanat: сенька Есть на примете один маремуха. Как-ниб. попробую испытать его психику. На собак прет! Все остальное видно будет в процессе...
fanat: сенька Есть на примете один маремуха. Как-ниб. попробую испытать его психику. На собак прет! Все остальное видно будет в процессе...
сенька: pak пишет: выявляют работой ( РАЗУМНЫЙ ОТВЕТ.pak пишет: Они давят свой скот, только за компанию, ибо "инфантильны" , впрочем ведут себя, как нормальные диванные компаньоны, которым низзя чужую собачку кусь, а то мама будет ругатьЕСЛИ Я СВОЮ СОБАКУ БУДУ РУГАТЬ ЗА ДРАКИ......то она полюбит чужих собак и ВМЕСТЕ С НИМИ будет совершать нападения на СВОИХ?
pak: fanat пишет: Есть на примете один маремуха. У Вас вода в кране жесткая (поболее чем в Эвропе), вот он и прёт!
pak: сенька пишет: ЕСЛИ Я СВОЮ СОБАКУ БУДУ РУГАТЬ ЗА ДРАКИ......то она полюбит чужих собак и ВМЕСТЕ С НИМИ будет совершать нападения на СВОИХ? Первый шаг. А Вы проверьте. Видели стаю собак количеством более 10 на закрытом выгуле? Если из поколения в поколение закреплять отсутствие нормальной реакции, то мы придем к тому, к чему уже пришли некоторые более "продвинутые" товарищи. И не только в в породе САО.
сенька: pak пишет: Первый шаг. А Вы проверьте. проверяла.Ваши слова не подтвердились,всё равно не хочет дружить со стаями ,по-прежнему хочет драться с ними.....Может всё таки выучить команду "ПОКЛОН" И ОНА СТАНЕТ ДОБРАЯ?
pak: сенька пишет: всё равно не хочет дружить со стаями ,по-прежнему хочет драться с ними На поводке, если да - это не показатель. Или может Вы ставили чистый эксперимент в свободном полете?
fanat: леди Мама дорогая! С каких пор милое рксское слово "баба" стало ругательным? Следом походу идут: "мужик" с "дитем". Калька с западной толерантности? Достукаемся до "афроамериканского хлеба" Сенька! Целые питомники кангалов и акбашей ведут селекционную работу по результатам ТИ.
ahen: fanat пишет: С каких пор милое рксское слово "баба" стало ругательным? Чем же оно милое?
pak: ahen Слова, слова и вновь слова; Одним важны слова, другим важнее голова.
ahen: pak Другие же настырностью берут; Есть дело, нет ли - Но они ведь тут как тут!
леди: fanat пишет: Калька с западной толерантности? fanat, Вы оказывается мастер передёргивать. Напомнить, чьё это свойство? Собственно, на Вашей совести.
klovi: Рабочие Басероны http://www.dailymotion.com/video/xpoyml_les-beaucerons-de-l-oree-des-sapins_animals
fanat: леди Полагаю не обязательно искать черную кошку в комнате без света. Если долго вглядываться в темень. лукавый "покажет" с десяток кошек, хотя их там нет вовсе. Но вернемся к причинам, по которым Волкодав нераздумывая, без всяких команд бросается в ущелье на защиту ввереных ему овец. Бросается на любого хищника: волк, собака, медведь, гиена. Так же бросается и на "вора, пришедшего инуди". На одной из лекций проф.Осипова раскрывается природа таких действий. Оказывается Это заложено!!! и в Человеке и в животном. Заложено изначально Свыше. Кошка бросается самоотвержено на собаку, защищая своих котят. Мать бросается в горящую избу за детьми, не задумываясь о погибели. Таково зерно добродетели данное при рождении. Оно настоящее! Худо, если это зерно не заронили в душу. Очень худо. Никому и в голову не приходит идти на курсы пожарников. чтоб с легкостью управляться шлангом и багром. Для "на всякий случай" Так вот для волкодава ТИ и есть проверка на наличие того, самого зерна. А отдаст-ли жизнь за Хозяина? К сажалению такие встречаются все реже и реже...
сенька: pak пишет: где можно глянуть видео боёв маремм,пиренейцев,испанцев. Так Вам же ответили, нигде - поэтому они и выбраковываются в работе по этому показателю чаще В этом и есть одно из преимуществ собак Центральной и Малой Азии и Кавказа. Зоощизы зеленые до них не добрались, собачки не утратили необходимых качеств. значит, до того как зоошизы не добрались до маремм,пиренейцев,у этих пород на исторической родине была традиция проводить ТИ ?В каком году зоошизы запретили проводить ТИ маремамм и пиренейцам?
сенька: fanat пишет: Бросается на любого хищника: волк, собака, медведь, гиена fanat пишет: Оказывается Это заложено!!! Ну и зачем ТИ ?Ведь всё же заложено!
pak: сенька пишет: значит, до того как зоошизы не добрались до маремм,пиренейцев,у этих пород на исторической родине была традиция проводить ТИ ?В каком году зоошизы запретили проводить ТИ маремамм и пиренейцам? ах-ха-ха. Забавная попытка потроллить
TUMAN: еч Ван пишет: Вчера я видел настоящего волкодава - не по названию, а по заслугам. Кобель русской псовой борзой, молодой совсем, 2 года. По словам хозяйки, на полевых испытаниях в Рязанской области честно заработал диплом первой степени по вольному волку-трёхлетке. Долбень, русская псовая борзая охотничья порода для охоты на волков, которая на самом деле больше баловством была для помещиков и нынешних любителей. Настоящая охота на волка по другому организовывается. тебе дятлу уже сто раз пояснили, что волкодав это не охотничья порода а охранная, она защищает стада от хищника, а не охотится за ними. сенька пишет: Таких ГЛУПЫХ СОБАК,КОТОРЫЕ ДАВЯТ СВОЙ СКОТ, в АМЕРИКЕ выявляют с помощью боёв? сенька, судя по наводящими вопросикам, вы лицо или очень заинтересованное, или у вас конкретный комплекс неполноценности......
fanat: сенька Худо, когда не заложено. В ТИ есть возможность проверить опытным путем наличие этого зерна. К сожалению Волкодавов с такой самоотверженностью все меньше и меньше. Для успокоения пытаются замаскировать отсутствие самотверженности. Многим-ли владельцам дрессировщики сказали, что у них никуда не годная собака. На представительном турнире по ТИ и сам не захочешь показать негодную собаку.
колмакова татьяна: fanat пишет: Но вернемся к причинам, по которым Волкодав нераздумывая, без всяких команд бросается в ущелье на защиту ввереных ему овец. Бросается на любого хищника: волк, собака, медведь, гиена. Так же бросается и на "вора, пришедшего инуди". На одной из лекций проф.Осипова раскрывается природа таких действий. Оказывается Это заложено!!! и в Человеке и в животном. Заложено изначально Свыше. Кошка бросается самоотвержено на собаку, защищая своих котят. Мать бросается в горящую избу за детьми, не задумываясь о погибели Абсолютно разные вещи - материнский инстинкт и всё остальное, что Вы перечислили.
сенька: Почитала в этой теме некоторых бойчатников.Посмотрела видео боя САРБАЙ-ДЖЕК .Чемпионат России 97.г, в Туле.Сделала вывод,что некоторые любители ТИ немного "не в себе".А на форуме бывает хозяин ДЖЕКА?
fanat: колмакова татьяна Ничего удивительного и постыдного в таком заблуждении нет. Очень удобно. Безликий, непонятно откуда взявшийся инстинкт. Это хитрый ход известен под названием "путай-путай". Придумавшие его"Игроки в бисер" даже подтверждают концептуальную позицию: "нет ничего святого... одни инстинкты". В одной из армий даже поощряется: за драгоценную жизнь "тут", продать все секреты не только Родины, но и собственного рода. Но это частности. У нас же на повестке не только материнские "инстинкты", но и отцовские. Иль кто полагает "закрытие амбразуры", зная, что нет шансов выжить, тож по какому, неведомому науке инстинкту? Иль отец не шагнет в полымя за дитем? Инстинкты? Это у Павлова инстинкты(лампочка-слюни) и у дрессировщиков, посылающих собак за пайкой жратвы под танки. Непеределаный Азиат полагаю проигнорирует кусок колбасы, за которым нужно прыгать под железную коробку. Но нераздумывая прыгнет с любой высоты в огонь и в воду при приближении хищника. Инстинкт? Прыжок в "вечность" приравнять к низменному слюноотделению и поиску пожрать... Примеров ранее приводилась куча. А для аборигенных жителей это является само-собой разумеящимся.
ahen: fanat пишет: Волкодав нераздумывая, без всяких команд бросается fanat пишет: Но нераздумывая прыгнет Ах вон оно чо, Михалыч!
ahen: Видите ли. Мы предпочитаем тех "азиатов", которые раздумывают. Тех, которые способны быстро оценить степень угрозы и просчитать за доли секунды наиболее эффективную тактику, а ежели угрозы нет - так и не выёживаться. Способных при этом услышать хозяйское "стоять, гад, там обрыв" (или "стоять, гад, там дорога), и остаться живыми. Тех, кому остаться рядом с хозяином важнее, чем "ой кошшшка, добыча, задавить-задавить!" или "ой, собака, ой, по размерам подходит - накостылять-накостылять!" В общем, хороших собак предпочитаем. Умных, смелых, ответственных. Не тех, которые хозяина кинут ради подраться (не раздумывая).
TUMAN: ahen пишет: В общем, хороших собак предпочитаем. Умных, смелых, ответственных. Что вы предпочитаете уже давно видно - обычных оранжерейных культиков, которые без ЦУ хозяина даже перднуть боятся..... Забитые и задроченые вумными хозяевами биологические конструкции.
полная версия страницы