Форум » Иное » Бои глазами зоопсихолога (продолжение) » Ответить
Бои глазами зоопсихолога (продолжение)
бутч: Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: Когда добиваешься у собаки доверия и занимаешь позицию "старшего товарища", проблем не будет. Со щенка - это проще простого и без дрессуры, просто необходимо соблюдение определённых ритуалов. Надо просто-напросто ввести это в школьный курс обучения, не правда ли? И мне тоже давно этого хочется! MOLOSSYIZAZII пишет: Забирал суку - САО, ей было порвано 10 человек и своих и чужих, и очень серьёзно. До сих пор живёт у меня без проблем, даёт зажимать морду, подставляет брюхо, чешу, лечу и т.д. Ни разу не ударил, не дрессировал. Замечательно! Вы упускаете только одно немаловажное обстоятельство: у Вас, у меня. у кучи других людей есть опыт и есть понимание собаки, но у куда большей кучи народа такого багажа нет. А собак они себе взяли. вырастили и хотят нормальных с ними взаимоотношений. Им их, по Вашему мнению, нужно подрессировать малость или пристрелить нафиг, или как поступить?
леди: еч Ван пишет: А Вы знаете, сколько "азиатов" в Подмосковье ежегодно расстреливают или усыпляют несчастные люди, Я знаю. Про Коломну, в которой дрессировщик - "зверь невиданный и неслыханный", а бои очень даже проводятся. Чаще всего отстреливаются молодые собаки в возрасте двух-четырёх лет. Только одним охотником у которого есть лицензия на отстрел собак (вроде как у нас в городе таких трое, если не приуменьшаю) до 70 хозяйских собак в год, большинство из которых азиаты (так же самые частые кандидаты на расстрел - кавказы и ротвейлеры).
еч Ван: Karata пишет: А знаете почему не "укладівается в ваши представления"? Потому что вы никогда не уделяли єтому своего времени, не наблюдали, не изучали. Не так. Наблюдал, изучал, ужаснулся. Ужаснулся не столько видом боёв (сам в детстве увлекался стравливанием собак, было дело), сколько преображением людей. Мерзкая картина, честное слово! Karata пишет: Вы тогда должні будете понять, что волкодав без испітания боем не волкодав. С вашим опітом вы внес'те в свои убеждения поправки. Если, конечно, вообще в состоянии менять свою точку зрения. А Вы понимаете, что волкодав не волкодав без задавленного вольного волка? Ну, подумайте над смыслом слова "волкодав". Если, конечно, в состоянии.
леди: еч Ван пишет: Замечательно! Вы упускаете только одно немаловажное обстоятельство: у Вас, у меня. у кучи других людей есть опыт и есть понимание собаки, но у куда большей кучи народа такого багажа нет. А собак они себе взяли. вырастили и хотят нормальных с ними взаимоотношений. Им их, по Вашему мнению, нужно подрессировать малость или пристрелить нафиг, или как поступить? Я об этом пишу уже давно и многим. И призываю вспомнить свою первую крупную собаку. Зачастую оказывается, что как раз первую-то очень даже дрессировали. Остальных не понадобилось, в силу наработанного опыта. Но вывод сделан странный - типа, вот, у меня и без дрессировки всё прекрасно получается и зачем я так долго с первой собакой мучился?!
еч Ван: Karata пишет: Для тех, кто с дуру и в угоду моде взял азиата, им начхать на породные качества. Им точно нужен робот отдрессированній, иначе будут проблемы. Подавляющее большинство известных мне владельцев "азиатов" взяли себе такую собаку для охраны территории и для общения (такого общения, к какому способна всякая нормальная собака). Karata пишет: Вы же везде взываете к породным качествам собак из Азии? Ага. Но тамошние собаки, что, разве дерутся напропалую?! Не наблюдал такого и не слыхал об этом! Karata пишет: Так и признайте, что муштра, которая неразрывно связана с дрессурой не для всех, а только для новичков в собаководстве. Простите, а Вас муштровали в детском саду, в школе? Ну, в армии - ладно, там особый расклад. А в школе учили без муштры, без розог, без голодовки или таки с ними? Нет, если с ними, то тогда мне понятен Ваш подсознательный протест. А если без них, то тогда ведь Вас просто учили, не так ли? Почему же Вы неразрывно связываете дрессировку и муштру? Для нормально воспитанной собаки при наличии адекватного владельца принуждение на дрессировке применяется ничуть не большее, чем к Вам его применяли при школьном обучении. Оно, что, должно непременно испортить личность собаки? Ну, прочтите чуть выше, Ваш коллега MOLOSSYIZAZII взятому кобелю разок фитилей прописал, он этим собаку испортил, да? Я своему "азиату" пару взбучек устроил, на этом тоже все проблемы закончились, дальше на пальцах учить можно было. Что-то у Вас с логикой не то, не находите?
AvroraTan: еч Ван пишет: Простите, а Вас муштровали в детском саду, в школе? Ну, в армии - ладно, там особый расклад. А в школе учили без муштры, без розог, без голодовки или таки с ними? Нет, если с ними, то тогда мне понятен Ваш подсознательный протест. А если без них, то тогда ведь Вас просто учили, не так ли? Почему же Вы неразрывно связываете дрессировку и муштру? Для нормально воспитанной собаки при наличии адекватного владельца принуждение на дрессировке применяется ничуть не большее, чем к Вам его применяли при школьном обучении. Мне порой кажется люди представляют процесс дрессировки: стоят люди с дубинами или хлыстами и прогоняют собаку меж ними, а те бьют собак, бьют, лупят и снова бьют. Или что добиться результата в дрессировке можно только на одних рефлексах: пинок+рывок=навык. Типа только под гнетом жуткого подчинения и может собака выполнить какой навык или команду. А собакам нравится меж тем работать. У них глаза загораются, рожа в улыбке и т.д. Потому что работа в паре, потому что команда.
AvroraTan: А еще мне нравится смотреть за владельцами. Вот приходят люди с собаками и у них обоих начинает что-то получаться. Надо видеть лица владельцев - сколько в них радости, гордости за свою собаку. Люди натурально светятся. А заодно собаки тоже, им ведь тоже хочется быть значимыми в этой жизни, а не выполнять роль пушитого коврика.
AvroraTan: еч Ван пишет: Ещё вот одного никак не пойму. Понимания дружбы. Вот мой "немец" дрался с людьми, защищая мою жену. Тут всё ясно. Вот я за этого "немца" дважды чистил морды тупым своим согражданам (когда он был щенком и когда три года назад собаке нельзя было позволить самой ответить на подлый пинок, потому что свидетелей было много). Тут тоже всё ясно. Но вот нарочито втравливать своего друга в драки (тестировать, как тут это называют), когда сам себе выбираешь роль зрителя, это что-то такое, не укладывающееся в мои представления о дружбе. MOLOSSYIZAZII пишет: Просто моделируется ситуация, когда на вашшем пути оказывается агресивный противник, готовый напасть или же нападающий. Так же как и с фигурантом. Только фигурант более нежен, чем противник -пес. Если на моем пути возникает агрессивный противник (в смысле собака, которая нападает) - я буду помогать своей собаке. А не стоять и кричать "давай!", "держи лапку! держи!" Ну и как бы - я видела 2 собачьих смерти. Одно на видео. Другое в жизни. Когда человек погнавшийся за своими амбициями, подвел своего товарища, свою собаку. Это не дружба. Друзья так не поступают.
еч Ван: AvroraTan пишет: Это не дружба. Друзья так не поступают. Вот именно. Когда друзья нужны для амбиций, это не дружбой называется, а совсем-совсем иначе. И если кто-то сохраняющуюся привязанность собаки в этом случае именует дружбой, в ней не его заслуга, а только лишь проявление сути собаки.
еч Ван: AvroraTan пишет: А еще мне нравится смотреть за владельцами. Вот приходят люди с собаками и у них обоих начинает что-то получаться. Надо видеть лица владельцев - сколько в них радости, гордости за свою собаку. Люди натурально светятся. А знаете, что я видел на боях? Пока действо не началось, разговаривал со знакомыми и полузнакомыми людьми, вроде как вполне цивилизованными, солидными, частью даже с неким лоском, - ну, вполне пристойными представителями далеко не низшего социального слоя. Но вот в ринг выводят первую пару собак. И вдруг у этих только что вменяемых людей начинают трястись руки, дико сверкают глаза, обезображаются лица... А через минуту ощущаешь себя среди толпы - нет, даже не толпы, а стада, полностью отдавшегося первобытным обезьяньим инстинктам! Какая там, к чёрту, цивилизованность! Пещера, самая натуральная первобытная пещера так и лезет наружу! Но самое страшное приходит потом, когда вдруг понимаешь, что эти вот питекантропские хари, обнаружившие себя на время так внезапно и резко, они-то как раз и есть самые настоящие, тщательно скрываемые в обыденной жизни, лица этих, с позволения сказать, людей. И отчётливо осознаёшь, что случись всемирная катастрофа, они-то вернутся к каннибализму как к своей естественной, лишь до поры утаиваемой норме жизни.
MOLOSSYIZAZII: еч Ван пишет: Им их, по Вашему мнению, нужно подрессировать малость или пристрелить нафиг, или как поступить? Я думаю надо подрессировать их хозяев и не малость. А то, как собаку посадить по команде они знают, однако ни понимание поведения собаки ни правильность своего поведения к ним так и не приходит, курсы дрессировки этого не дают, может конечно научить этому опытный кинолог, но таких что-то всё меньше и меньше, от некоторых слышал вообще такую ересь, что . Поэтому и предпочитаю говорить больше о воспитании. леди пишет: Зачастую оказывается, что как раз первую-то очень даже дрессировали. Остальных не понадобилось, в силу наработанного опыта. Но вывод сделан странный - типа, вот, у меня и без дрессировки всё прекрасно получается и зачем я так долго с первой собакой мучился?! Первой собакой был кобель НО, да был выдрессирован - цирк отдыхает(например по команде делал сальто назад, по деревьям лазил, по командам уходил в нужное напрвление движения и т.д.) Но с "азиатами" я начинал сначала(азиаты были дети привозных аборигенов, поэтому за всех САО не скужу), за исключением того, что уже была просто "школьная" база знаний. А приобретённый опыт с НО, сильно не пригодился. "Азиатов" уже не дрессировал, просто воспитывал. И это сможет любой нормальный человек у которого есть желание понаблюдать,понять, разобраться, вникнуть. Конечно проще пойти тупо пройти ОКД и считать, что уже всё понял, хотя реально остаться на том же уровне.
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: Конечно проще пойти тупо пройти ОКД и считать, что уже всё понял, хотя реально остаться на том же уровне. А тут вопрос лишь в том, как инструктор к своему делу относится. Кто был на моих занятиях на площадке, тот знает, что атмосфера там самая расслабленная (и пиво к месту), никакого единообразия нет и в помине, подход к собакам индивидуальный, любая нервозность владельцев купируется на корню (опять же пиво к месту), в корне же решаются проблемы с поведением собак. Никакой ПРОСТО дрессировки не наблюдается, а есть целенаправленное формирование поведения ЧЕРЕЗ дрессировку. Про индивидуальные занятия насчёт этого, понятное дело, даже говорить не приходится.
Karata: еч Ван пишет: Почему же Вы неразрывно связываете дрессировку и муштру? Потому, что єти понятия связаны. Єто постоянная провокация собаки на ошибку и затем исправление е' методом "кнута и пряника". Или в вашей дрессировке тольке один "пряник" и никакого унижения и муштрі? Вы же тоже, неразрывно связываете ТИ боем ПО ПРАВИЛАМ с алчностью, зверством, амбициями, но не в состаянии углядеть пользі для породі в самих ТИ, а не в отрицательніх моментах, уві их (пока еще кое где) сопровождающих. Да отбросте вы єти "побочніе ужасі" и посмотрите на ТИ боем без них. Признайте необходимость проверки волкодавоа боем и вінесите предложения по их совершенствованию. Вот єто будет уже разговор не рядового дресса, а знатока азиатских волкодавов. еч Ван пишет: А Вы понимаете, что волкодав не волкодав без задавленного вольного волка? Єто заводских, городских дрессированніх сао уже нельзя назвать волкодавами, єто они без задавленого ими волка никто. А в Средней Азии у чабанов они себе имя ВОЛКОДАВ веками заслуживали. И заслужили! еч Ван пишет: Что-то у Вас с логикой не то, не находите? Ну, подумайте над смыслом слова "волкодав". Если, конечно, в состоянии. Вроде образованній вы человек, а беседу вести без єтих хамских віпадов не в состоянии? Говорите волкодава дрессировкой не испортишь? Ну возможно, по особой вам известной методике. Только вот как дворнягу не дрессируй, она волкодавом никогда не станет.
MOLOSSYIZAZII: AvroraTan пишет: Если на моем пути возникает агрессивный противник (в смысле собака, которая нападает) - я буду помогать своей собаке. Сомневаюсь, что сможете, но на всякий можно включить фантазию и представить, что вы заняты сами борьбой. А Вы набрасываетесь во время дрессировки на фигуранта, и откусываете ему ухо, как Тайсон??? (извините, представил). Вы ведь тоже в этот моент хвалите собаку и говорите:-"возьми ножку, возьми!!!" еч Ван пишет: А знаете, что я видел на боях? Пока действо не началось, разговаривал со знакомыми и полузнакомыми людьми, вроде как вполне цивилизованными, солидными, частью даже с неким лоском, - ну, вполне пристойными представителями далеко не низшего социального слоя. Но вот в ринг выводят первую пару собак. И вдруг у этих только что вменяемых людей начинают трястись руки, дико сверкают глаза, обезображаются лица... А через минуту ощущаешь себя среди толпы - нет, даже не толпы, а стада, полностью отдавшегося первобытным обезьяньим инстинктам! Какая там, к чёрту, цивилизованность! Пещера, самая натуральная первобытная пещера так и лезет наружу! Но самое страшное приходит потом, когда вдруг понимаешь, что эти вот питекантропские хари, обнаружившие себя на время так внезапно и резко, они-то как раз и есть самые настоящие, тщательно скрываемые в обыденной жизни, лица этих, с позволения сказать, людей. И отчётливо осознаёшь, что случись всемирная катастрофа, эти-то вернутся к каннибализму как к своей естественной, лишь до поры утаиваемой норме жизни. Если Вы сядите на трибуну с футбольными фанатами, увидите тоже самое, но они(фанаты) ведь всего 20-я часть от числа болельщиков на стадионе.
MOLOSSYIZAZII: еч Ван пишет: А тут вопрос лишь в том, как инструктор к своему делу относится. В этом я с Вами полностью согласен. В том-то всё и дело.
еч Ван: Karata пишет: не в состаянии углядеть пользі для породі в самих ТИ Что, потомки Ваших бойцовых собак особо отличились в пастьбе и охране отар? Ну какая ещё польза для породы может быть от собачьих драк, стыдливо называемых ТИ? Karata пишет: Єто заводских, городских дрессированніх сао уже нельзя назвать волкодавами, єто они без задавленого ими волка никто. А в Средней Азии у чабанов они себе имя ВОЛКОДАВ веками заслуживали. И заслужили! Вы живёте в Средней Азии и Ваши собаки давят волков, нападающих на отары? А, то-то, я гляжу, Вы пишете с туркменским (не ошибся?) акцентом! Тогда извините, плиз, я говорю о других собаках, живущих в городах и сёлах России, Украины и Белоруссии. Karata пишет: Вроде образованній вы человек, а беседу вести без єтих хамских віпадов не в состоянии? Хм. А Вы не обратили внимания на то, что это был всего лишь ответ на Ваш хамский выпад? Ну, прочтите внимательнее, я даже процитировал Ваше сообщение! MOLOSSYIZAZII пишет: Если Вы сядите на трибуну с футбольными фанатами, увидите тоже самое, но они(фанаты) ведь всего 20-я часть от числа болельщиков на стадионе. Беда в том, что эта болезнь заразная и вредная. Особенно для неокрепших умов. Но Вы правы, это явления одного рода!
fanat: Хреново... Хреново, если доразводились и уже докатились до массового отстрела. Т.е. детки-внучкИ обученых когда-то людоедов прогнозируемо начали делать "свое дело"- жрать!. Массово!!! А я -"За"! "За" то, что если собака укусила Человека. - ее нужно застрелить (усыпить) По крайней мере и людоеда не будет и следовательно он не даст новых людоедов. Или кто-то считает, что только красота, отвага к хищнику и терпимость к боли передается от "папы-мамы"? А у потомственных людоедов каждый раз рождается "филантроп" с девственно-чистым мозгом? Полностью вытряхнуть уникальную способность мыслить , данную природой, заменив мозги на джойстик. А Кто в пустыне, ночью дает комаду волкодавам идти на смерть? Кто их обучает противостоять хищнику??? "За речкой" цирковые номера не канают. Травилы!!! Вы сами себя слышите? Это- не пещера. Это преисподня!!!! Новый участник обучения травит собаку на Человека. У его собаки получаеся быстро научиться схватить! Укусить побольнее. Еще больнее! Человек от боли трясется, вырывается! А участник радуется! Радуется!!! Просто счастлив!!! И все радуются!!! Все счастливы!!!! Зверь рвет! Жрет Человека!!! зверь у каждого в глазах!!!! ШАбаш!!!! Пляски на костях!!!!! А потом окровавленая "рожа в улыбке" склонится над изуродованным лицом ребенка! До каких надо еще упасть? Бабло глаза вообще застило? 20 грин/час ! Бизнес? Любой бизнес хорош, покуда он не калечит душу. Да надо бухнуться в ножки Админу, чтоб он убрал человеконенавистнические ролики и заказал им дорогу на ресурс. Где вы видели, чтоб тестовики тестировали психику собак за деньги? Все держится только на энтузиазме, на любви к породе, на желании сохранить ценные качества. Да! Сохранить, а не улучшить. Что Человек вообще улучшил? Только, пардон серет. На породу, на природу, на все! Почему любой бойчатник может шить свою собаку без всякого наркоза, может "вывернуть на изнанку", если потребуется? При этом и знать не знает ни про какие команды. Ни он, ни его собака. В жизни не были ни на каких занятиях. Потому, что Друг! Потому, что Доверяют! Потому, что везде Одно Целое!!!
Tosh: еч Ван пишет: Вы живёте в Средней Азии и Ваши собаки давят волков, нападающих на отары?Скрытый текст Тогда извините, плиз, я говорю о других собаках, живущих в городах и сёлах России, Украины и Белоруссии. В Средней Азии собаки давят волков нападающих на отары. До сих пор давят. И как Вы думаете, у потомков каких собак (живущих в городах и сёлах России, Украины и Белоруссии) будет больше шансов давить волков при отарах? У тех, что прошли курс дрессировки под Вашим руководством или у тех, кто успешно тестировал своих собак боем по грамотно организованным правилам? У вторых, вроде, гораздо больше шансов одолеть хищника, т.к. у них в гораздо большей степени сохранятся качества и умения бойца. Разве не так? Именно боевые качества требуются в большей степени от волкодава, чем умение полностью повиноваться приказам хозяина. Может быть, у потомков тех самых настоящих волкодавов, умение бороться с волками сохранится само по себе в процессе выработки только навыков безоговорочного послушания? Вот представьте себе кого-нибудь из этих собак, которые выйдут на бой с хищником:
Вредина: Блин,да завязывайте уже,а? С одной стороны бойчатники,хорошие люди,кот.дружат со своими собаками,но тем не менее,готовы отказаться от них,если с возрастом выясняется,что драться соб не будет. Да,еще купить можно друга-победителя неск.боев за машину там или квартиру или достойный ден.эквивалент.Только вот не лукавим,господа,такое было,есть и будет...дружба говорите?ню-ню... Кстати,не всегда бойцы шьются без наркоза и хозяевами,тоже прямо-таки фанатичное утверждение.по-разному бывает...на моих глазах чемпион-боец схряпал у себя в загоне спаника и еще долго играл с тушкой добычи,а на мои просьбы забрать трупик,хозяин,кот.искренне им гордился,сказал "Ну его на фиг,я боюсь,пусть наиграется,остынет,сам бросит,спать уйдет,тогда..."я не представляю такой ситуации в своем дворе,с небойцами. Я не против боев и бойчатников,но народ,какие-то вы все просто заидеализированные... Всякое бывает в реальной жизни:бывает,на бойце дети катаются,а бывает,сидит соб в вольере,кроме физ.подготовки и боев,бо,допустим,в юности безбашенной нагло потоптал хозяйкину клумбу...от людей все зависит.
Вредина: С другой стороны поборники дрессировки.да и здесь я тоже не против,а очень даже за,но вот тут другая запара:сколько реальных профессионалов(а не любителей-экспериментаторов,получивших после общих курсов корочки,и нарабатывающих опыт,читай,изгаляющихся над собами и их хозами)в породе?на 1'го профи десятки недоучек с непластичным мозгом и зашоренным взглядом на породу.у нас и того хуже.-последствия такой дрессировки часто трагичны,чего уж скрывать.и там,где можно на интуиции решить конфликт,часто его усугубляют до отдачи или эвтаназии. Нет наработанной методики,требований к допуску по работе(чит.лицензии),и это лишь малая верхушка айсберга.Зная это,я вряд ли поведу своего соба на дрес.площадку.Велик шанс нарваться,знаете ли.
Вредина: А многие ведут и нарываются. Где выход?а фиг его знает,вот честно!дело в человеческом факторе,неумении понять азиата,в мотивах покупки щенка,в том,что продавцы продают щенков,не вдалбливая потенциальным владельцам,что с щенком нужен постоянный контакт(!),и его воспитание не отличается от воспитания ребенка,и ответственность должна быть не меньше... Человеческий фактор и фактор популярности породы(помните,раньше был бум на др.крупные породы,как следствие,безконтрольное и неграмотное размножение,и через некоторое время всплеск случаев агрессии?) Я лично за комплексный подход и взаимоуважение.не надо перетягивать канат на одну сторону.Азиат-порода многопрофильная,пластичная,и при правильном подходе делающая именно то,чего от нее хочет хозяин. Максимализм и категоричес неприятие позиций друг друга пользы не принесут,только усугубят ситуацию.Давайте уже мир-дружба-жвачка,а?
Асулла-Самара1: Вредина
сенька: Tosh пишет: Вот представьте себе кого-нибудь из этих собак, которые выйдут на бой с хищником Да запросто!Или Вы считаете,что если я научу ПРИРОЖДЁННОГО(а не искусственно деланного ) бойца- кобеля команде"поклон",то он от этого растеряет навыки боя?И у него исчезнет желание драться? Сломается психика-железобетон?Улетучится ДУХ?Если это произойдёт,значит не ДУХ там был,а просто ПУК !И психика значит не железобетон,а картон.
сенька: А наклонности,задатки собаки,кое-какие черты её будущего поведения можно уже рассмотреть в щенячестве....Как-то давно ходили с подругой смотреть маленьких азиатиков.Была там одна сучёнка, про которую я ей сказала,если не хочешь в будущем проблем с хозяевами разодранных собак,а хочешь спокойно гулять с собакой без поводка,то не бери эту в городскую квартиру.Не стала покупать эту щенку подруга.а щенка осталась жить у заводчицы.Через лет 5 примерно, встретили эту заводчицу, спрашиваем,почему она не выставляет эту суку?Она отвечает,что выставлять её невозможно сложно,сука выросла очень драчливая, дерётся со всеми...кого-то из собак у неё на питомнике покалечила. И не обязательно рОстить до двух лет,потом вести на бесконечнные бои-ТИ и удивляться:А чЁй -то не задралась кобелюка?Или в сотый раз после очередного ринга ликовать:"Ну надо же, всё дерётся и дерётся!Какой ДУХОВИТЫЙ кобл .мне достался!
pak: сенька пишет: Или Вы считаете,что если я научу ПРИРОЖДЁННОГО(а не искусственно деланного ) бойца- кобеля команде"поклон",то он от этого растеряет навыки боя?И у него исчезнет желание драться? Сломается психика-железобетон?Улетучится ДУХ? Мля... Ну вот нафига, НАФИГА азиату учить команду поклон!? Он что - пудель???
сенька: pak пишет: Мля... Ну вот нафига, НАФИГА азиату учить команду поклон!? Он что - пудель??? А кто сказал,что ОБЯЗАТЕЛЬНО надо учить? Это по желанию хозяина.... Спешу успокоить.Моя собака не знает этой команды. .Вы лучше ответьте,если вдруг кто-то НАУЧИЛ этой команде,то собака-боец pak пишет: от этого растеряет навыки боя?И у него исчезнет желание драться? Сломается психика-железобетон?Улетучится ДУХ?
леди: сенька пишет: если вдруг кто-то НАУЧИЛ этой команде,то Волкодав сгорит со стыда и ни при каких обстоятельствах не сможет выйти в ринг - не сможет показаться на глаза сородичам. А если те узнают, то подвергнут его остракизму!
сенька: леди пишет: Волкодав сгорит со стыда и ни при каких обстоятельствах не сможет выйти в ринг - не сможет показаться на глаза сородичам. А если те узнают, то подвергнут его остракизму!
Sveshnik: сенька пишет: Да запросто Прям так вот и выйден и волка задавит?
TUMAN: Вредина пишет: стати,не всегда бойцы шьются без наркоза и хозяевами,тоже прямо-таки фанатичное утверждение.по-разному бывает...на моих глазах чемпион-боец схряпал у себя в загоне спаника и еще долго играл с тушкой добычи,а на мои просьбы забрать трупик,хозяин,кот.искренне им гордился,сказал "Ну его на фиг,я боюсь,пусть наиграется,остынет,сам бросит,спать уйдет,тогда... Назовите кличку и где это было, кто хозяин? Чемпионов знают все и всех. Или Вам голимое брехло лапши на уши навешало или вы такое же голимое брехло, которое ляпает что попало для убедительности своих текстов.
полная версия страницы