Форум » Иное » Бои глазами зоопсихолога (продолжение) » Ответить
Бои глазами зоопсихолога (продолжение)
бутч: Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm
fanat: ahen ! Я же пишу. Разные хозяева - разные собаки. В самом начале ответил nurturan: европейская рациональность для Азиата не катит. Тумановское сравнение с гепардом (когда "вспыхнул ярчайшим пламенем" на период сватки) как раз четко "вмасть". Вами же описаный "азиат" ничем не отличается от куска однородной массы служебных собак, культивируемых по европейским лекалам.
ahen: fanat Я же не зря спрашивала, видал ли кто-нибудь из бойчатников волка, окромя как на картинке. Как волк движется, как действует, как просчитывает ситуацию. Про всякие "всполыхнуть ярким пламенем" и "взвейтесь-развейтесь" мне в пионерском детстве хватило. Хотелось бы не лозунгов, но фактов, не сказок, но знаний.
TUMAN: fanat пишет: Вами же описаный "азиат" ничем не отличается от куска однородной массы служебных собак, культивируемых по европейским лекалам. Отличается. Ухи купированы и хффост отрезан. Спроси у них ( у тебя нервак крепче) чего это они тогда, добрые бля и заботливые, по волкодавским традициям ухи да хвосты купируют.
TUMAN: ahen пишет: Я же не зря спрашивала, видал ли кто-нибудь из бойчатников волка, окромя как на картинке. Как волк движется, как действует, как просчитывает ситуацию. Вам уже сто раз и рассказывали и показывали, что и видели и знают, и при отарах работают. У половины бойчатников волки по домам жувут. У них волков больше чем в дикой природе. Вы что попугаи заладили - волки. волки, видели не видели........
pak: ahen пишет: Как волк движется, как действует, как просчитывает ситуацию. Чет не очень. Вон его уже и борзые на раз два, хват по месту и туды его в качель Так САМ сказал!!! И чего восхищаетесь? TUMAN пишет: У половины бойчатников волки по домам жувут. Эт правда, Вы, ahen, токма увидели, а люди годами держали или держуть.
ahen: Так вот. Волк намного быстрее собаки. Быстрее и точнее. Какие там, к чертям, "ринговые волкодавы" рядом стояли, ога.
Заяц-Алабаец: бутч Талантище! Такую тему замутил - очуметь! И главное, что многие повелись А я пол дня потратила, чтобы почитать... ВЫВОД: КАЖДЫЙ ОСТАЛСЯ ПРИ СВОЁМ МНЕНИИ. И ТАК БУДЕТ ВСЕГДА! АМИНЬ.
еч Ван: Филиал Канатчиковой дачи... Не, ребята, здесь не зоопсихолог нужен. А мне тут и вовсе не место. Пошёл-ка я от вас. Удачно вам побуйствовать! Ежедневного вам сульфазина!
ДархаН: TUMAN пишет: У половины бойчатников волки по домам жувут. У них волков больше чем в дикой природе. А с волчицами азиатов вяжут?
eduard: ДархаН пишет: А с волчицами азиатов вяжут? "Белый Клык" Джека Лондона, в детстве и на меня произвел сильное впечатление. Перечитывал книгу трижды.
мадам Брошкина: еч Ван пишет: Не, ребята, здесь не зоопсихолог нужен. здесь даже клинический психолог будет бессилен ... хотя права Заяц-Алабаец пишет: ВЫВОД: КАЖДЫЙ ОСТАЛСЯ ПРИ СВОЁМ МНЕНИИ. И ТАК БУДЕТ ВСЕГДА! АМИНЬ.
pak: еч Ван пишет: Пошёл-ка я от вас. Удачно вам побуйствовать! Адью, скатертью дорога тем более, после Ваших постов на соседнем форуме, о подборе для человека хорошей немецкой овчарки. Цитирую: "Если там брать, то только от Шельмы". "Шельму давно не видел. Молодая была невзрачной, но с шикарным характером. Потом удавила нескольких племенных сук у Голей. Очень интересная собачка".
ирина у: pak ну и что вы сделали? мне теперь никто больше не ответит про немцев все будут бояться, а про Шельму я знаю прекрасно, мы-то как раз друг друга в той теме поняли. а соваться с такой темой на лоттас вообще глупо, кроме камней не соберу там ничего, здесь тоже все молчат
Татьяна: ahen пишет: Какие там, к чертям, "ринговые волкодавы" рядом стояли, ога. Борзые берут на раз-два, а волкодавам куда уж.
fanat: Ван Вы совершенно правы. Тревожная симптоматика нарушения мозговой деятельности у определенной группы индивидуумов проявила себя еще на ранних стадиях обсуждения данной темы. Сами, полагаю, были свидетелем растройства восприятия информации даже при многократном повторении отдельных моментов. Этот дефект работы психической функции, вызваным внешним воздествием на клетки головного мозга (напр. долго били в детстве по голове) в психиатрии принято называть "слабоумием" или экзогенным психозом. Дабы сей дефект не перешел в хроническую форму рекомедовано повторять информацию до полного усвоения .тем самым внушить пациентам веру в выздоровление. Этим собственно и объясняется такое большое колличество часто-повторяющейся информации со стороны другой группы индивидуумов (т.н."бойчатников".) Прописаный Вами сульфазин в психиатрии вообще-то не применяется. В данном случае рекомендована интенсивная лекарственная терапия (атипичные антипсихотики, на крайняк хлорпромазин) и электросудорлжная терапия (ЭСТ).
TUMAN: ДархаН пишет: А с волчицами азиатов вяжут? А можно что нибудь по тупее спросить? Уже по 20 кругу елозите тему подобными вопросами. Интересно как можно с оппонентами тактично разговаривать после такой бессмысленной бомбардировке.............
Bakkara: TUMAN пишет: У половины бойчатников волки по домам жувут. А можно поименно перечислить хоть с 5-10 щастливых обладателей,я вот лично ни у кого не видел,мож не с теми общался
ирина у: Bakkara пишет: я вот лично ни у кого не видел,мож не с теми общался приезжайте, покажем, правда мы не бойчатники
TUMAN: Bakkara пишет: А можно поименно перечислить хоть с 5-10 щастливых обладателей,я вот лично ни у кого не видел,мож не с теми общался Верно.Вы с другой оперы. Где хоть разок на ТИ то были в Украине?? И кто Вы, что-бы интересоваться поименно?? Позвоните Лене Кривоченко. Мож телефончик дать или сказать кто это???
Bakkara: ирина у пишет: приезжайте, покажем, спасибо у нас у самих жили
Bakkara: TUMAN пишет: Позвоните Лене Кривоченко. Это раз речь шла о : TUMAN пишет: У половины бойчатников волки по домам жувут. TUMAN пишет: Мож телефончик дать или сказать кто это??? Да не напрягайтесь,я если че в тырнете нарою TUMAN пишет: И кто Вы, что-бы интересоваться поименно?? Уважаемый,если вы кого то не знаете лично,это не дает вам права гнуть по отношению к ним пальцы вас тоже много кто не знает Алексей.
ирина у: Bakkara пишет: спасибо у нас у самих жили ну вот поэтому видимо мы и не бойчатники
Асулла-Самара1: Вот читаю третью или уже четвертую тему, т.е. ее продолжение, и никак не могу понять: чем плох ОБУЧЕННЫЙ азиат??? Ну вот тот, кто не только на турнирах собак месит, но и хозяина и его имущество охраняет??? Ну до того глупый спор... Что слов уже нет. ирина у пишет: ну вот поэтому видимо мы и не бойчатники
Савелий: http://video.mail.ru/mail/dr_sava/_myvideo/39.html Часто с Тарзаном соперники начинают кипишевать и гавкать с самого начала и в течении поединка. Вот пример.
Черукай: Асулла-Самара1 пишет: кто не только на турнирах собак месит, но и хозяина и его имущество охраняет??? Асулла-Самара1 ,миленькая,не надо больше таких вопросов! Ну месят себе и пусть месят.Говорят же-призвание у них такое.Ну дружат именно с такими.НО чтоб прилюдно,иначе нет смысла,как я поняла..Драки между азиатами в своём дворе-совсем не то,совсем.Надо,чтоб огорожено,чтоб толпа,чтоб водочка(надеюсь).А в своём дворе ничего этого нет,да ещё и хозы с вёдрами разнимать бегут,а не "давай,дави-дави"орут.Всё неправильно.Пусть занимаются,раз нравится.Лишь бы никому не навязывалось А мне будет стыдно совсем за другое у моих собак-например,если кто-то отвлечёт пса другой собакой,а пока месиво-причинит ущерб моей семье.Поэтому-каждому свои развлекаловы,каждому-своё мнение.
Черукай: Савелий пишет: Часто с Тарзаном соперники начинают кипишевать и гавкать с самого начала и в течении поединка. а что,если не с Тарзаном,то эта же собака ведёт себя по-другому? Может просто азарт?
eduard: Асулла-Самара1 пишет: Вот читаю третью или уже четвертую тему, Если помните то кто-то из " бойчатников", приводил пример статью о проведении поединков в СА. Какие цели преследуются, как ведется наблюдение за бойцами ( как делается хват, какой верх спины, какие конечности и т.д.). Причем работа по лапам не приветствуется, признается только хват за шею и т.д. Как долго держит, какую волю к победе проявляет ( даже если и не победил). Теперь проанализируйте ту информацию, которая доступна нам по разговорам, по видио, по отзывам, планам и т.д., о бойцах , подготовке, тренинге на территории РБ, России и Украины. Кто из большинства наших знакомых "бойчатников", обращает внимание на хват, кто бракует собаку работающую по лапам?, для кого важен экстерьер? Кому интересна собака , имеющая характер, но проигравшая на турнире или Чемпионате? Я имею ввиду проигравшая в первом туре. Лично у меня сложилось мнение, что людей которые задаются данными вопросами меньшинство. Большенству же доморощенных "бойчатников", глубоко нас-рать на все эти заморочки. Главное что ' победил ', главное что " порвал " и т.д. "Порвал"- это круто. "НЕ ПОРВАЛ"- это гавно. Наши ТИ нашпигованы отморозками, для которых тусовка рядом и пальцы в растопырку. Есть немного действительно нормальных и знающих (понимающих) людей, которые стараются поддерживать и развивать приближенно к истокам одно из качеств Азиата, однако среди них я не встречал выражения " Долбень ", относящееся к инакомыслящим. Это не " АМИНЬ". ЭТО " ПИЗ-ДЕЦ".
eduard: P.S. Иногда на досуге, читаю описания экспедиций в места исконного обитания Азиата. Народ зачастую даже из машины боится выйти, так как аборигены охраняют террриторию....... Так что? Значит там человеческое божество как и любой движущийся посторонний предмет подлежит остановке и атаке. А вот у нас, "долбни", травильщики - идут против природы Азиата? . Действительно, суждения не детей, а мужчин. Оказывается "глупые бабы" со-своими фобиями... Глупо,скучно, вслед за многими - ухожу из темы. Нет времени метать бисер перед.......
Динар: Черукай пишет: Может просто азарт? Грязь это.
Самарочка: Татьяна Борзые берут на раз-два Вы чем прежде писать такое поспрашали бы у спецов по Борзым, найдется ли сейчас хотя бы пара сворок Борзых в России которые, вот так вот на раз два, не подсадного Волка то берут...
MOLOSSYIZAZII: eduard пишет: Лично у меня сложилось мнение, что людей которые задаются данными вопросами меньшинство. Эдик, так и на выставках тоже самое. Единицы относятся к выставкам и посещают их как зоотехническое мероприятие(так как имеют определённые для этого знания). Для остальных - это спорт, тусовка(таже водочка), призы, подарки, бантики, пиар, реклама. Вот возят например посредственную собачку по выставкам(голопом по Европам), там, где по две собаки в ринге, собирают САС-ки, закрывают титулы, а собачка в дороге в клетке, на выставке - в клетке, вышла на ринг на полчаса и опять в клетку. Для чего? Некоторые с одной собакой по пятьдесят выставок посещают. Думаешь ради повышения качества разведения? Всем известная истина, что ни одной породе популярность не принесла ничего кроме вреда. Почему? Да потому, что истинных ценителей, сколько было столько и осталось, а "левых пассажиров" становится в десятки раз больше. Так и в ТИ ориентироваться нужно на тех eduard пишет: которые стараются поддерживать и развивать приближенно к истокам одно из качеств Азиата,, а таких тоже не мало.
Ратонка: Не считаю себя большим специалистом , просто владелец САО, но не могу смотреть видео боев или притравку .Как то мне не по себе и за собак , и за волка , все делается в угоду человеческим желаниям ,амбициям,зверей вот по настоящему хочется пожалеть.Извините , никого не хотела обидеть.А тема действительно повторяется ...
Динар: Ратонка Вам тогда прямая дорога в гринпис.
Павла: MOLOSSYIZAZII Саш, молодец, понравилось про клетки. Действительно, у каждого свой фетиш и один другого не лучше. имхо.
Kapa 2: Блин, спорить кто круче и прАвее - бесполезно. Это как спорить натуралка лучше или сушка, вакцинировать или не вакцинировать. Я люблю бутерброд с колбасой, мой муж - бутерброд с сыром. И вот чего спорить-то что лучше: бутерброд с колбасой или с сыром? Кому что нравится, тот тем и занимается. Не нравятся бои - не смотрите. Не нравятся выставки - не смотрите. Не нравятся собаки - не заводите. Все остальное - лозунги.
TUMAN: Ратонка пишет: Не считаю себя большим специалистом , просто владелец САО, но не могу смотреть видео боев или притравку .Как то мне не по себе и за собак , и за волка , все делается в угоду человеческим желаниям ,амбициям,зверей вот по настоящему хочется пожалеть. Вам тогда следует во всем диком животном мире порядок навести, а то куда не глянь самцы дерутся. Даже червяки и инфузории умудряются как то конкурировать.Поясните им как тяжело на это смотреть. Наверное также стоит это пояснить всеми любимым, домашним курам, че эт они забивают слабых или приболевших, а на петухов вообще нужно весь Гринпис натравить...
Савелий: Эволюцию никто не отменял,это естественные природные процессы отбора.Чем больше её запрещать-тем не предсказуемые последствия будут.
Заяц-Алабаец: TUMAN пишет: куда не глянь самцы дерутся Да дерутся. Из-за территории или самки. За чью территорию дерутся собаки на ТИ? И за каких самок? Не путайте , пожалуйста, "божий дар" с яичницей. Уверена, что один и тот же кобель по разному будет себя вести у себя во дворе во время драки и на выездном бое. А если уж на его дворе течная сука, то держись!
Вепалы Горагчы г Мин: MOLOSSYIZAZII пишет: так и на выставках тоже самое. Единицы относятся к выставкам и посещают их как зоотехническое мероприятие(так как имеют определённые для этого знания). Для остальных - это спорт, тусовка(таже водочка), призы, подарки, бантики, пиар, реклама. Вот возят например посредственную собачку по выставкам(голопом по Европам), там, где по две собаки в ринге, собирают САС-ки, закрывают титулы, а собачка в дороге в клетке, на выставке - в клетке, вышла на ринг на полчаса и опять в клетку. Для чего? Некоторые с одной собакой по пятьдесят выставок посещают. Думаешь ради повышения качества разведения? Саша, а чем отличается клетка вольерная в которой сидят наши собаки днями ( а в некоторых , еще круче, днями и ночами на цепи ), от той в которой едет собачка на Чемпионат Мира? Выскажу свое субъективное мнение, что многие посредственные собачки сидят за забором , а их владельцы на перебой рассказывают, какие они породные, красивые , дерущиеся и т д Если есть достойная собака во дворе , почему ее не повозить по выставкам или выставить на ТИ ? Выиграть на выставке или на ТИ со своими собаками хочется всегда, только разумные люди реально рассматривают своих собак относительно конкурентов, а неразумные потом "плюют в спину" победителям и начинают все и всех хаять. А мне кажется ,что недооценивать конкурентов, это очень опасное дело и чревато разочарованием независимо это выставка или ТИ .Мое мнение , пусть каждый занимается , тем , что ему ближе по духу.
guchali@jandex.ru: TUMAN пишет: домашним курам, че эт они забивают слабых или приболевших, а на петухов вообще нужно То-то и оно, что повывели из кур домашних поведение, свойственное отряду куриных в природе! Дикий сородич добивыается внимания самки "танцами", гнездо строит, а домашний петух долбит курицу почем зря!Долыса обдирая! А не ведет ли к подобному с азиатами безоглядное, бездумное увлечение боями? Во всем должна быть мера. Не я это сказала - многие великие люди так считали!!!
птица: Если ,к примеру скажем на выставке,спустить всех собак с поводков,а самим мирно стоять в сторонке и покуривать, вы думаете они не найдут причины передраться друг с другом.А потом пойди да и выпытай у каждой собаки почему она затеяла драку.Собаки дрались всегда ,и до нас и после нас.А мы только взяли и придумали ТИ,что бы от их природных междусобойчиков ТОЛК был.Для этого разработаны гуманные правила и вет-контроль.Насильно затаскивать в ринг дело прошлых лет,каждому своё.
guchali@jandex.ru: птица Одно дело ТИ и совсем другое БОИ (пусть меня "бойчатники" закидают помидорми). Ведь приверженцы последнего и разведение ведут с учетом результатов не ТИ, а именно БОЕВ!!! И собаки у них становятся все крупнее и крупнее. Разве не так? Видела я бои лет 10 назад, видела и не так давно: была возможность сравнить. Не ведет ли это к кординальному изменению самой породы?
Karata: В охотничьем клубе тоже есть типа зеленіх, которіе держат собак охотничьих пород, а охоту призирают. Находят мильон доводов, что бы не напрягать себя и своих собак испытаниями по дичи. До того доходят со своими перегибами, что сами вегетарианят и собак своих без мяса держат. И еще говорят, что охотится им негде, что варварство єто, что нам нужна собака для других целей... Сейчас уже сложно хорошего охотничего пса разыскать, вс' больше шоушников да послушников семейніх. А зачем брать охотничью породу, если для других целей вам пес нужен? Так же и с азиатами. Хорошо еще, что среди разведенцев есть ценители породніх качеств собак. На них и будет держаться собаководство. Тошнит, когда владелец охотничьего пса говорит: - "Да что вы, мой терьерчик не способен не то что с барсучком боротся, он и мухи не обидит! Мы на площадочку дрессировочную ходим, слушаемся и повинуемся." Тошнит, когда владелец азиата говорит: - "Да что вы, какие волки? У нас в городе их нет, зато есть дрес.площадки. А волкодавы - так єто легенді. У мас не волкодавы, а зайчики-алабайчики!" на дресс.площадках подрастравленніе, понтовіе!" В бою испітать своего "зайчика" вам западло? Волкодавом назвать язік не поворачивается? Срам! Вам азатов держать вообще надо запретить. Хотя, в ваших "азиатах" там уже один пшик на бумажке.
птица: guchali@jandex.ru пишет: И собаки у них становятся все крупнее и крупнее. Укрупняются конечно,но я могу вас заверить ,что это происходит без при лития других пород.Не у всех конечно. У меня разведения крутится вокруг двух трёх линий,при тесном инбридинге ,и я сам удивляюсь размерному увеличению поголовья,но радует то что нет сырости.И действительно мой отбор идёт по собакам которые умеют за себя постоять,а может это на прямую связано с биологическими процессами у этих собак,ведь всё должно быть прекрасно и душа и тело.
сенька: птица пишет: Для этого разработаны гуманные правила И всё это у Вас постоянно нарушается.птица пишет: вет-контроль И чего тогда время от времени собаки умирают после боёв?Вот не так давно Малыш после боя пал....И КУДА СМОТРЕЛИ ВЕТ-КОНТРОЛЬ,СУДЬЯ?Хотя оказывается многие зрители заметили,что во время боя , с собакой было что-то не то.Почему не остановили бой? А зачем заставлять собак драться по 15-20 минут или устраивать по 5 раундов?Вот видят,что собаки от усталости с ног валятся,нет орут"ВСТАВАЙ,ДАВИ!!!....А Ваш ветконтроль делает анализ крови,мочи на содержания допинга(ну как у людей спортсменов)?Или вся работа ветконтроля ,как на выставке визуальный осмотр?
Sveshnik: Заяц-Алабаец пишет: ? И за каких самок? За лутших, за тех которые духовитые и могут за себя постоять в любом дворе и на выезде. Которым не надо пальчиками хвостики поднимать и которых потом привезут победителю.
сенька: guchali@jandex.ru пишет: кординальному изменению самой породы? Ведёт.Конкуренцию питам составляют.И тех и других тестируют ТОЛЬКО на готовность биться с себе подобными. Некоторые уже становятся похожими по поведению с питами,это на видео с боёв видно.
птица: сенька пишет: А зачем заставлять собак драться по 15-20 минут или устраивать по 5 раундов?Вот видят,что собаки от усталости с ног валятся,нет орут"ВСТАВАЙ,ДАВИ!!!....А Ваш ветконтроль делает анализ крови,мочи на содержания допинга(ну как у людей спортсменов)? Именно с организаторскими недоработками здесь я с вами согласен,но это уже конкретика.А в общем ,что касаемо нужности ТИ ,я придерживаюсь выше сказанного.
Алтай: eduard пишет: ( как делается хват, какой верх спины, какие конечности и т.д.). Причем работа по лапам не приветствуется, признается только хват за шею и т eduard пишет: кто бракует собаку работающую по лапам?, eduard пишет: eduard пишет: Наши ТИ нашпигованы отморозками, для которых тусовка рядом и пальцы в растопырку eduard пишет: А вот у нас, "долбни", травильщики - идут против природы Азиата ВОТ ЭТО ТОЧНО-eduard пишет: ПИЗ-ДЕЦ
сенька: Karata пишет: Вам азатов держать вообще надо запретить. Хотя, в ваших "азиатах" там уже один пшик на бумажке. Ну а если там "пшик",чего кипим и бушуем тогда?Зачем за "ПШИК"переживать?займитесь НАСТОЯЩИМИ волкодавами,и не продавайте от них щенков не в те руки , что бы не пришлось больше сокрушаться:Karata пишет: Вам азатов держать вообще надо запретить. Karata пишет: В бою испітать своего "зайчика" вам западло? И что там нашим" зайкам" делать?Бойчатникам и так всё ясно.Что те, кто не ходит на бои, трусло однозначно.)))))
guchali@jandex.ru: птица пишет: Укрупняются конечно,но я могу вас заверить ,что это происходит без при лития других пород. А другую породу можно запросто вывести без прилития другой породы! Вы в курсе? Закрепляй из поколения в поколение особый отличительный(нужный тебе) признак,в частности рост, и будь спок - новую породу вывел!!! Karata Вы напомнили ШАВКУ - пришел ВСЕХ облаил и в кусты! В теме разные люди: и бойчатники, и ТИшники, и выставочники...... Не хотите дискуссии - не тявкайте!
Заяц-Алабаец: Karata пишет: Тошнит, когда владелец азиата говорит: - "Да что вы, какие волки? У нас в городе их нет, зато есть дрес.площадки. А волкодавы - так єто легенді. У мас не волкодавы, а зайчики-алабайчики!" на дресс.площадках подрастравленніе, понтовіе!" Вы говорите о какой-то конкретной собаке и о её владельце. Судить по этому обо всех "выставочниках" не следует У меня 4 азиата. Живу я в довольно в глухом месте. У нас и волки водятся (облавы егеря ежегодно устраивают) и медведи (охраняются). Гуляю со своей стаей в лесу без страха, потому что вижу, как они реагируют на шум в лесу. Ни разу никто хвост не поджал и не "спрятался за маму", как соседские курцхаары (АЖ 3 штуки!). Конечно это не является гарантией того, что при встрече с волком "победа будет за нами". Но я уверена, что никто из собак не струсит и меня не бросит, улепётывая без оглядки. При этом я не собираюсь никого из них подвергать ТИ. И "зайчиков-алабайчиков" на дрессплощадке делать тоже не собираюсь. А вот ОКД - это нормально для того, чтобы с собакой, выросшей в свободном выгуле, можно было по городу спокойно перемещаться.
GHJ: Karata пишет: Тошнит, когда владелец охотничьего пса говорит: - "Да что вы, мой терьерчик не способен не то что с барсучком боротся, он и мухи не обидит! Мы на площадочку дрессировочную ходим, слушаемся и повинуемся." Тошнит, когда владелец азиата говорит: - "Да что вы, какие волки? У нас в городе их нет, зато есть дрес.площадки. А волкодавы - так єто легенді. У мас не волкодавы, а зайчики-алабайчики!" на дресс.площадках подрастравленніе, понтовіе!"
MOLOSSYIZAZII: Вепалы Горагчы г Мин пишет: Саша, а чем отличается клетка вольерная в которой сидят наши собаки днями ( а в некоторых , еще круче, днями и ночами на цепи ), от той в которой едет собачка на Чемпионат Мира? Вольер это - дом собаки, и должен быть не менее 20 метр.кв.(но мне больше ноавится содержание в выгулах) Если постоянные прогулки и нагрузки, то ущерба для собаки большого нет. А на выставках наблюдаю иной раз в клетке собаке и повернуться тяжко. На счет выставок вопрос спорный, там все субъктивно и шоушно, а вот по поводу ТИ согласен с тобой полностью, что бы узнать возможности своей собаки нужно проверять в сравнении с сдругими.
TUMAN: guchali@jandex.ru пишет: Karata Вы напомнили ШАВКУ - пришел ВСЕХ облаил и в кусты! В теме разные люди: и бойчатники, и ТИшники, и выставочники...... Не хотите дискуссии - не тявкайте! Это вы тявкаете. Человек логически и обоснованно все написал. Какие нафиг дискуссии с вашими дубовыми закидонами.
TUMAN: Заяц-Алабаец пишет: За чью территорию дерутся собаки на ТИ? И за каких само Вы хотите блеснуть высокоинтеллектуальным вопросом, так блесните таким же ответом себе - а чего они там тогда дерутся, все, их что хозяева заставляют???? guchali@jandex.ru пишет: То-то и оно, что повывели из кур домашних поведение, свойственное отряду куриных в природе! Дикий сородич добивыается внимания самки "танцами", гнездо строит, а домашний петух долбит курицу почем зря!Долыса обдирая! А не ведет ли к подобному с азиатами безоглядное, бездумное увлечение боями? Во всем должна быть мера. Вот точно так и вы выводите из азиатов свойственное им поведение. И будут скоро ваши типа "азиаты" не друг с другом выяснять отношения нормально, а самок бить.
Заяц-Алабаец: TUMAN пишет: Вы хотите блеснуть высокоинтеллектуальным вопросом, так блесните таким же ответом себе - а чего они там тогда дерутся, все, их что хозяева заставляют???? Ваша манера общения о многом говорит. Возможно, что вопрос показался именно для вас слишком заумным. Извините. Ну что ж, конечно отвечу! И не только себе. Мне не западло. И ответ очевиден. Собаки на ТИ дерутся не все - об этом то как раз и рассказывали сотни раз. Драки может и не быть, потому что: 1.Чужая территория. 2. Молодой и неуверенный в себе. 3. Труслив. 4. Чувствует, что соперник сильнее. 5. Не драчлив, а повода для драки нет. 6...... и т.д. И как вы разберётесь, по какому из пунктов браковать собаку и записывать в "зайчики"? Вот на боях - дерутся все. На то они и бои. Случайные собаки туда редко попадают. И там собак "подначивают" и ещё как! TUMAN пишет: их что хозяева заставляют???? Отчасти да. Ненароком. Возбуждённым своим состоянием, громкими выкриками, бодрящим кровь адреналином. А настроение хозяина весьма замечательно передаётся собаке - это знают все, даже владельцы той-терьеров. TUMAN пишет: И будут скоро ваши типа "азиаты" не друг с другом выяснять отношения нормально, а самок бить. Знаю владельца, чей кобель после нескольких "тестовых боёв" по достижении 3-х летнего возраста, стал жрать своих же сук в питомнике (ранее этого не наблюдалось) . Его пришлось держать изолированно, чтобы девок не калечил. А выставлять его стало невозможно, потому что он шваркался на всех собак без разбора размера и половой принадлежности . Понимаю, что одна собака - не показатель. Но факт есть факт.
AvroraTan: Заяц-Алабаец пишет: Отчасти да. Ненароком. Возбуждённым своим состоянием, громкими выкриками, бодрящим кровь адреналином. А настроение хозяина весьма замечательно передаётся собаке - это знают все, даже владельцы той-терьеров. Да и подпихивают их друг к дружке вовсю. И набрасывают. Кому охота на ритуалы смотреть. Тем более очень велик шанс, что после демонстрации ритуальных поз кобели просто разойдутся - так как и без драки они все для себя решили. А бои в несколько раундов? Это что как не амбиции владельцев. Уже видно по обоим кобелям что оба хороши и терпячка есть, и сила, и дух этот пресловутый. (тем более после долгой драки, когда оба противника одинаково сильны - кобели сами расходятся не видя смысла продолжать драку) Казалось бы цель ТИ достигнута собаку проверили. Так хозяину же хочется, чтобы собака победила. Азарт-с, понты-с (которые тут всем остальным приписывали).
pak: Заяц-Алабаец пишет: Знаю владельца, чей кобель после нескольких "тестовых боёв" по достижении 3-х летнего возраста, стал жрать своих же сук в питомнике (ранее этого не наблюдалось) . Его пришлось держать изолированно, чтобы девок не калечил. А выставлять его стало невозможно, потому что он шваркался на всех собак без разбора размера и половой принадлежности . Понимаю, что одна собака - не показатель. Но факт есть факт. Вот и замечательно! Вот и ОТБРАКОВАЛИ по одному из качеств! AvroraTan пишет: велик шанс, что после демонстрации ритуальных поз кобели просто разойдутся - так как и без драки они все для себя решили. А вот это точно и никто не будет их заставлять драться, а только внимательно смотреть на их реакцию, кто-то уйдет побежденный в психологическом поединке, поединке нервов и духа.
леди: pak пишет: и никто не будет их заставлять драться, а только внимательно смотреть на их реакцию, кто-то уйдет побежденный в психологическом поединке, поединке нервов и духа. А можно видео подобного боя? Ведь снимается всё? А то в сети только либо сразу сами швыряются, либо хозяева набрасывают или подтравливают.
guchali@jandex.ru: TUMAN пишет: Вот точно так и вы выводите из азиатов свойственное им поведение. "Вы" - это КТО? Все, пытающиеся с Вами вести беседу? Заметьте: не согласные с Вами только в ОДНОМ - паревращение ТИ в спорт, не имеющий ничего общего с природным поведением азиата. TUMAN пишет: Karata Вы напомнили ШАВКУ - пришел ВСЕХ облаил и в кусты! В теме разные люди: и бойчатники, и ТИшники, и выставочники...... Не хотите дискуссии - не тявкайте! TUMAN пишет: Это вы тявкаете. Человек логически и обоснованно все написал Во-первых, я не к Вам обращалась! Хотя Вы с ним чем-то похожи: ВСЕХ ВАЛИТЕ В ОДНУ КУЧУ - одни Вы ПРАВЫ!!! Такие, как Вы создают впечатление, что "бойчатники" все неадекватные. Хотя я так не считаю, т.к. имела опыт общения с умными, последовательными в своих суждениях людьми среди ОНЫХ.
ДархаН: pak пишет: Заяц-Алабаец пишет: цитата: Знаю владельца, чей кобель после нескольких "тестовых боёв" по достижении 3-х летнего возраста, стал жрать своих же сук в питомнике (ранее этого не наблюдалось) . Его пришлось держать изолированно, чтобы девок не калечил. А выставлять его стало невозможно, потому что он шваркался на всех собак без разбора размера и половой принадлежности . Понимаю, что одна собака - не показатель. Но факт есть факт. Вот и замечательно! Вот и ОТБРАКОВАЛИ по одному из качеств! С чего вы взяли,что это отбраковка? Не факт! Живет себе человек нормальной жизнью,детей рости,служит,добрый,внимательный,отзывчивый......его БАЦ! в" горячую точку"......приезжает с надорваной больной психикой-озлобленный,нелюдимый....реабилитация не всегда помогает...так и гаснет,спивается.. И не у все ,кто побывал в "горячих" точках одинаковые"бои",кому что выпадает по судьбе,равных условий быть не может!
ДархаН: Заяц-Алабаец пишет: Собаки на ТИ дерутся не все - об этом то как раз и рассказывали сотни раз. Драки может и не быть, потому что: 1.Чужая территория. 2. Молодой и неуверенный в себе. 3. Труслив. 4. Чувствует, что соперник сильнее. 5. Не драчлив, а повода для драки нет. 6...... и т.д. И как вы разберётесь, по какому из пунктов браковать собаку и записывать в "зайчики"? и еще добавлю,с одним хозом драться будет,с другим -нет.Заяц-Алабаец пишет: Отчасти да. Ненароком. Возбуждённым своим состоянием, громкими выкриками, бодрящим кровь адреналином. А настроение хозяина весьма замечательно передаётся собаке - это знают все, даже владельцы той-терьеров. Особенно если контакт с собакой отличный,то от вас многое зависит,а не от пса!
лёка: Прям все такие радетели за духовитость и красавость в поединке. А давайте про ставки и тотализатор поговорим ?
pak: лёка пишет: давайте про ставки и тотализатор я Вас умоляю
лёка: Умоляйте, мне это нравиться
fanat: леди! Такого видео снимается очень даже много. Не много сохраняется (зачем занимать место тем, чего не было) К сожалению нет возможности поставить (да и не умею). Однако... Ван как-то открывал тему типа: "что бы это значило?" или "как объяснить такое поведение собак?" Суть- Тестируются два кобеля. Кобели замест того, чтоб драться, делают друг на друга садки. Все б ничего, только один- ВицеЧемп.России, второй- то-ли Чемпион Краснодарского Края, то-ли призер. Хозяева же кобелей стоят в сторонке, стараясь держать руки за спиной, потому, как под страхом поражения запрещено дотрагиваться до собаки. А ведь это был четверть-финал ЧР. Человек отмахал три тыщи км. чтоб его кобель даже не "зацепился". В итоге: обоим кобелям присуждено поражение. Нарушены планы и надежды. Но. Таковы ПРАВИЛА!!! Пока писал, впомнил... ЧемпСНГ. Схватка Гороч-Муйнак. Хозяину Муйнака показалось, что Гороч "ударил зубами" и он без команды судьи радостно взял за холку своего кобеля. Безапеляционное поражение. Хозяин непобедимого Кера во время схватки случайно дотронулся до саоего кобеля. Поражение. Первое и последнее в жизни Кера. ТАКОВЫ ПРАВИЛА! По правилам хозяева эаведшие в ринг своих собак, после команды "отпустили собак" отходят от кобелей. Разрешается подбодрить голосом, но дотрагиваться НЕТ! (В Афганистане кстати трогать разрешается правилами. Хозы даже умудряются погладить своих во время схватки) Если кобели не входят в захват, их разводят и через нек. время опять сводят. какой делает движение в "свой угол" -обявлятся проигравшим! Сенька! Вы такой большой знаток правил и не вылазите с турниров, коли утверждаете о нарушениях правил? Дело в том, что на представительных турнирах судят поединки самые уважаемые и авторитетные во всех отношениях люди. И покуда лично мне не знакомы самоубийцы, идущие против решения судьи. Впрочем нарушение правил бывает... Финальный поединок ЧР! Равные по силам кобели. Никто не уступает. Кобели бьются чисто. Время вышло. Объявляются два Чемпиона России! Не по Правилам? Безусоовно! Но это только после длительного коллегиального совещания всех судий, обслуживающих турнир и устроителей. Кидайте камень в "нарушителей"?
TUMAN: лёка пишет: Прям все такие радетели за духовитость и красавость в поединке. А давайте про ставки и тотализатор поговорим ? публика с такими провокационными заявками обычно на ТИ посылается на......., если не доходит могут скинуться и по подсрачнику. Вам какой вариант больше нравится???
TUMAN: ДархаН пишет: и еще добавлю,с одним хозом драться будет,с другим -нет.Заяц-Алабаец пишет: ДархаН пишет: Особенно если контакт с собакой отличный,то от вас многое зависит,а не от пса Типичные рассуждения глуповатой тетки.................
лёка: TUMAN Вы своё хамство для жены оставьте. Подсрачник и самому схлопотать как два пальца об асфальт-палка она как бЭ о двух концах. Бойчатник и во всей красе в вашем лице...мило
fanat: Тумася! Просто ты не в курсах "про ставки" Раскрою страшную тайну тотализатора: Киев. Финальный бой стенки Украина- Туремения. Чемп.Мира Криворожский Джафар против никому не известного Ялты. Конец вторго рауда. Дубак! Сидим: Гена Бегемот, Леня Кривоченко и я. Геша: Думаю Ялта выиграет Леня: Тю-ю. Джафар никому не проигрывал. Геша: Сто гривен! Леня: Лады! После третьего раунда Леня обогатился на сто гривен (не грин), которые тут же поменяли на "Хортицу". (Ира! Леня не пил)
лёка: fanat Ну да, не подумала что Вы единственные в мире занимаетесь боями. Извините, исправлюсь
TUMAN: лёка А как с вами дурнями разговаривать, мелете что попало - ставки, тотализатор, заставляют драться, кобели из-за ТИ сук бьют................ И какие нафиг бойчатники?? Никто на ТИ так не обзывается, потому как бойчатник означает что конечная цель бой, а эт не так. Волкодавщики или тестовики правильно будет.
TUMAN: TUMAN пишет: Ну да, не подумала что Вы единственные в мире занимаетесь боями. Извините, исправлюсь Это единственные в мире ТИ волкодавов. У мексиканцев и америкосов собачьи пит бои. Пит бои есть и в России и Украине, но там уроды и подорванные малолетки. И это уже другая опера.
колмакова татьяна: Заяц-Алабаец пишет: КАЖДЫЙ ОСТАЛСЯ ПРИ СВОЁМ МНЕНИИ. И ТАК БУДЕТ ВСЕГДА! АМИНЬ.
лёка: Не читала по ссылке в первом посте, не уверена что моя неокрепшая психика вынесет зоопсихологию. Много лет назад, да, бои, адреналин, кайф, даже не от побед, просто от боя. Потом наверно "выросла", поняла что это всё игры для "детей" и людей у которых что то не так в жизни. Человек различающий добро и зло-плохо и хорошо-правильно и не правильно в эти глупости заниматься не станет. Что это? Мужики самореализовываются тем что стравливают собак? А женщина на боях...да тьфу. Займитесь воспитанием детей, свозите жену в Италию. Да ппц просто. И громких лозунгов про радение о породе... вот не надо-нашли чем прикрыть жопу. Все дружными рядами к психологам ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ они Вам помогут Как может человеку нравиться причинять боль животному-да это садизм чистой воды, видать кто сейчас бойчатник в детстве кошек мало мучали-нашли забаву покрупнее что бы кровь, кишки, сломанные кости видно было лучше.
лёка: TUMAN Эмсс...взорвали мозГ-волкодавы это ГДЕ И ЧТО?
лёка: колмакова татьяна Но если больше людей поймёт что причинять боль животному это гадство-мир станет чище
TUMAN: лёка пишет: Как может человеку нравиться причинять боль животному-да это садизм чистой воды, видать кто сейчас бойчатник в детстве кошек мало мучали-нашли забаву покрупнее что бы кровь, кишки, сломанные кости видно было лучше. лёка пишет: Много лет назад, да, бои, адреналин, кайф, даже не от побед, просто от боя. Еще раз для тех кто в бронепоезде - Вы бои питов описываете. Я лично никогда кайфа от таких боев не получал.
лёка: TUMANТ.е. сидите и спокойно смотрите как собаки убивают друг друга? Т.е спокойно смотрите как умирают собаки? Только вот не надо сейчас о том что " что вы какие смерти" УМИРАЮТ и это факт а не голословное утверждение. Обезвоживание,остановка сердца, раны несовместимые ...и самый для вас цимус УМИРАЮТ от НЕОКАЗАНИЯ помощи!!!Это перечислены причины смерти " волкодавов"(кстати на вопрос ответьте будьте любезны) у питов всё сложнее и тяжелее. Оригинал. И ещё раз говорю ХВАТИТ ХАМИТ, я вам не подружка что бы со мной так общаться.
fanat: Лека! Вы тему читали всю? Просто в одном из "продолжений" проходили и про морально-этические нормы. А в начале этого "продолжения" раскрывалась причины неусвоения пройденного материла. Туман! Юрец! Ты если и тут решил "срок" получить, то заранее предупрежу, что у этого ресурса админ авторитарен и суров, может сразу "расстрелять". Будь ласка! Тормозни!
лёка: fanat пишет: морально-этические нормы. А больше ни каких норм в этом случае и нет. Селекция -БРЕД. Сохранение бойцовых качеств-БРЕД-см. селекция) От того что одна собачка дерётся-поголовье НЕ улучшится, а если будет отбор по бойцовым качествам здравствуй друг пит, я тебя и не узнала в новом виде. Докажите что ТИ/бои нужны собакам, что при их разведении улучшается анатомия, характер. Приведите примеры, линейно, с фото и фактами. Я смерти собак видела, могу выложить фото и привести факты, и вы будьте ласка докажите что они не зря умирают.
Олександр: Привет чесной компании, вставлю 5 коп. даже если они и не в тему. ТИ смотрел и буду дальше смотреть, выстаки тоже был раз, другой, своих притравливал, выставлял, похвастаться особо нечем, собы мои и не чемпионы но и не сцыкуны-обычные, как и большинство их сородичей. Тем неменее они прекрасно выполняют свою функцию по охране территории, волка увидеть вряд ли им придется , разве я их в цирк кочующий по стране приведу-когда когда он к нам заедет . Да ради бога- делайте кто что хочет- ТИ, выставки-- каждому свое. Нахрен сюда зоопсихологию лепить, вон психология человека думающего, говорящего, темный лес, а вы зоопсихолгия- прям все медиумы собачие- способные по количеству и обьему вздыбленной шерсти на холке собаки определить что хочет собака. Итого- мне глубоко похрен, какая собака ТИишник или выставочник, спасет мне и моим близким жизнь, или защитит мое имущество и территорию. Каждый порядочный пес должен посетить несколько выставок и провести тройку, другую боев, притравок, как это назвать не важно, для того что бы вы были уверенны в собаке которую держите и что она в нужный момент будет способна сработать по предназначению за которое все так переживают. собаку не надо очеловечевать- она живет по своим законам, и этих законов нам не понять до конца никогда.
лёка: Олександр Как бои собаки с собакой способствуют охране имущества? Запустил собаку во двор и пока её жрёт "волкодав" выноси что понравилось?
леди: лёка, как всегда честна, пряма и сурова!
marlin: Недавно читала виртуальную энциклопедию «Википедия» и наткнулась на любимую всеми нами породу, так вот что они пишут – "Тестовые испытания рабочих качеств В современном понимании рабочих качеств собак основное предназначение породы — охрана и защита, и именно это подразумевается, когда говорят про рабочие качества среднеазиатской овчарки. Собаки, неспособные дать отпор двуногому или четвероногому противнику, не рассматриваются как истинные волкодавы и не должны принимать участие в разведении, какими бы титулами они ни обладали. Для оценки рабочих качеств среднеазиатской овчарки проводятся тестовые испытания волкодавов. Это — исключительно зоологическое мероприятие, не имеющее никакого отношения к азартным играм и «собачьим боям». Тестовые испытания волкодавов — это проверка характера и силы духа породы. Сегодня охранные качества среднеазиатской овчарки — самые востребованные в породе. Однако врожденная способность к охране есть не у каждой собаки, а передается она только генетически." Взято здесь click here лёка, в теме про хомячков у Ольги САО-Молосс новый помет зверушек. Уважаемые форумчане, на мой скромный взгляд, главное правило во всем – без фанатизма! Если выставки, то не надо выводить мутанта, к-й похож на стафа надутого через зад соломинкой (как лягушек в детстве) и обваленного в белой шерсти, глядя на которого ловящие моду индивиды говорят: «Ах, Ооо, какая наполненность под глазами и т.д.», когда Законодатели Моды САО выводят Ползающего от страха Производителя (перевязавшего/перепортившего тьму сук) гордо несущего звание Лучший кобель – это все отклонения от правил. Если ТИ, уровня Чемпионат и т.д., то позор типа собака жрет свою лапу, попутав с соперником не должен иметь место или/и пожевать хозяина/тренера. Фанатизм в любом виде Уродлив.
лёка: леди Да Лад, ну что за бред, нашли какие то тупые отмазки что бы прикрыть необходимость почитать Фрейда и посетить психолога. Волкодав, волкодав, где ? Хотя не, где волка нашли ? Пусть придумывают своим собакам породу и живут счастливо, чего на ИНОПОРОДНЫЙ форум пришли со своим уставом? Хамят, навязывают какие то глупые вопросы и мнения. "Волкодавов" как бэ-жалко , не виноваты они что хозяева ущербные. У Вас "волкодав"? вот идите на форум "волкодавов" и там бушлатьтесь... Вообще что за идиотское название собак "волкодав". Полное несоответствие. Как себя поведут эти собаки при встрече с волком?(не с доморощенным , на цепи, а с дикарём-в природе) гыгы
лёка: marlin пишет: лёка, в теме про хомячков у Ольги САО-Молосс новый помет зверушек. Знаю, уже все хорятники России и зарубежья знают ждём. У меня даже сукой то назвать её язык не поворачивается-собак позорить. А на то что поворачивается...
fanat: Лека! А Вы к Админу обратитесь. Мол того, того и вон того на форум не пускать. А употребивших термин "тестовые испытания Волкодава" объявлять "вне закона". Я например обращался с просьбой очистить Раздел "ТИ" от "хождения по шарам" и "людоедства", т.к. эти "занятия" не соответствуют ни "Тестовым Испытаниям", ни "Волкодавам". Админ принял мудрое решение объявив все занятия со всеми животными соответствующими разделу. Рука- Владыка!!!
лёка: fanat Простой вопрос : Почему Вы называете этих собак ВОЛКОДАВ?
fanat: лека! Простой вопрос подразумевает сложный, развернутый ответ. Попробую малость упростить и свернуть. А ответ очевиден!!! Только эти собаки способны противостоять ВОЛКу. (западно-европейский ясен пень не в счет") . И только эти собаки способны его уДАВить. Вставьте меж "ними" суффикс "О", получим искомое ВОЛКОДАВ! (прошу прощения что без красно-синего. С детства претит такое сочетание)
marlin: fanat, можно и проще. Рожденные здесь особи у которых мама и папа были волкодавами ими же и остаются (Так написано в родословной этих собак (САО), к-е присвоены им на исконных местах обитания – Волкодав), к примеру наглядно видно тоже самое явление когда от Африканцев с темной кожей в России рождаются они же – темнокожие Африканцы, как и у жителей Китая и Японии свойственный разрез глаз никуда не денется в детях, как и косички с палочками вместо столовых приборов). лёка, Вот у меня другой вопрос – почему их назвали Овчаркой?
AvroraTan: marlin пишет: Вот у меня другой вопрос – почему их назвали Овчаркой? А как еще называют собак работающих при отаре и выполняющих пастушеские функции?
Олександр: лёка- вы реальная Заноза, Вам про гречку- а ви про суперечку, не надо задавать себе вопросы и самой же на них отвечать. По жизни поступайте как вам нравиться и как хотите, люди которые реально и давно участвуют в ТИ пытаются вам ответить но вы их не слышите.
pak: AvroraTan пишет: выполняющих пастушеские функции? ?
marlin: AvroraTan пишет: А как еще называют собак работающих при отаре и выполняющих пастушеские функции? Вельш-Корги! Присоединяюсь к вопросу pak
AvroraTan: pak знаю азиатов, которые неплохо с этими функциями справляются. Пасут. Наверное не догадываются, что не волкодавское это дело.
AvroraTan: marlin спецом для вас. Овчарка — общее название ряда пород служебных собак, исторически использовавшихся как пастушеские собаки, помощники пастухов овец (овчаров).
fanat: AvroraTan! Ну да, при ОВцах Только Волкодав не пасет. Но т.к. в результате каких-то махинаций были получины особи похожие на "генерального прокурора" пардон, на Волкодава, но давить волка не способные, а только чекаться с ним (волком) ЧАРКами, при добавлении окончания "А" получили любимое ОВЧАРКА.
лёка: marlin пишет: Рожденные здесь особи у которых мама и папа были волкодавами ими же и остаются (Так написано в родословной этих собак (САО), к-е присвоены им на исконных местах обитания – Волкодав) Начнём с исконных мест-Вы считаете что то что имеется в питомниках Волкодавы? В родословных НИ слова нет про волкодавов, там написано СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА, волкодавы это там... у них...в исконных местах обитания, а домыслы про волкодавов в родословных-от лукавого.Даже в исконных местах обитания собаки НЕ все были волкодавами, да и зачем им давом быть если хватит и просто отогнать-инстинкт самосохранения ни кто не отменял-погибали не храбрые, а глупые. Да вроде и названия у "волкодавов " в разных республиках разное, но сводится к одному-помощник пастуха. Чабаны не задолбались ли бы поставлять мясо волкам
лёка: fanat пишет: Но т.к. в результате каких-то махинаций были получины особи похожие на "генерального прокурора" пардон, на Волкодава, но давить волка не способные, а только чекаться с ним (волком) ЧАРКами, при добавлении окончания "А" получили любимое ОВЧАРКА. Да? А я то глупая думала от ОВЧАРНЯ. Ну да, ну да, туплю, мне такие фантазии в голову и не придут никогда. Так покажите мне ТИшного "волкодава" который хотя бы нюхал волка издалека. Называйте всё своими именами-собакодав и всё-вопросы отпадут сами собой, а то прилабунились к громкому имени ВОЛКОДАВ и пожинаете НЕЗАСЛУЖЕННЫЕ ЛАВРЫ
лёка: pak пишет: ЧУПони, Алабай, саги Кучи, дАхмарда, тоБет, бурибасаР гДЕ ТУТ ПРО ВОЛКОДАВОВ
лёка: Олександр пишет: люди которые реально и давно участвуют в ТИ пытаются вам ответить но вы их не слышите. Знаете что бы их понять и услышать надо начать расти вниз,у меня нет желания возвращаться в пещеры.
птица: Лёка,скажу от себя.Волкодав это скорей соберательный образ тех достоинств которыми наделена эта порода.Волк силён,хитёр с колосальными природными инстинктами,и что бы ему помешать портить домашнюю скотинку ,человек и вывел ещё более сильную и умную собаку ,и естественно назвав её по определению волкодав.И чесно говоря,если вижу не полный образ достойного ,умного поведения САО,у меня даже мысли нет назвать его волкодавом.Ну не достоин он тягатся с природным совершенством -называемым ВОЛКОМ.
лёка: птица Извините, я не понимаю собирательных образов. Оно или есть здесь и сейчас или называется по другому. Надо говорить за то что есть сейчас, а не прилепливаться к тому что было и даже не здесь и даже не с нами и нашими собаками. Я буду называть вещи своими именами. Если написано овчарка то у нас овчарка, если у кого то ни чего не написано ни где-то то хоть до китайской хохлатой дособирайтесь-это дворник без рода и племени ИЛИ создавайте свою породу
Аял: лёка пишет: Докажите что ТИ/бои нужны собакам, что при их разведении улучшается анатомия, характер. Вы попробуйте доказать обратное,хотя бы мне,как заводчику . Я-то не сомневаюсь,что ТИ-это способ проверки кобеля на физическое здоровье,на правильную анатомию для полноценной функциональности(кстати,что для охраны тоже немаловажно),ну и характер,это то,что можно увидеть,что собака с ринга не сблыснет,а ,следовательно, не спрячется за мою спину в экстремальной ситуации. Я бы предпочла,чтобы претендент для вязки был именно таким и передал свои черты потомству.Понятно выразилась? Очень не хотелось бы,чтобы проблемы,обсуждаемые в соседней теме, и подоные, были тенденцией в разведении. колмакова татьяна пишет: Назрела необходимость открытия данной темы, ибо такое ощущение, что народ или не видит в упор эту проблему, или не хочет видеть по разным причинам. Из отчётов по выставкам понимаю, что проблема укорочения (и искривления) передних конечностей приняла уже просто-таки катастрофический объём. На каждой выставке стабильно есть такие собаки, или собаки с подобной тенденцией, у кого-то в бОльшей, у кого-то в мЕньшей степени. Некоторые из этих собак имеют "щенячий" вид, даже будучи взрослыми, связано ли это как-то ? click here леди пишет: как всегда честна, пряма и сурова!Вот интересно сможет факты привести по-честному на это? лёка пишет: А давайте про ставки и тотализатор поговорим ? лёка ,Вы участвовали,откуда это?
птица: Вот смотрите.Государство содержат Армии,обучают и как бы расчитывают,что если чего в политике пойдёт не так,то доблесные солдатики чужих прогонят.А там юнцы пороху боевого не нюхавшие,хотя все нормы ГТО на отлично.Так и унас,мы просто потдерживаем боевую форму собак,а там уж кому и с кем прийдётся встретится по судьбе не извесно.Но морально они и с волком готовы встретится .
Аял: marlin пишет: Уважаемые форумчане, на мой скромный взгляд, главное правило во всем – без фанатизма!
лёка: Аял Давайте без давайте. Выставочные СРЕДНЕАЗИАТСКИЕ ОВЧАРКИ это отдельная наболевшая тема. Здесь Обсуждается изначально про бои или как Вам удобнее называть ТИ. Откуда у Вас уверенность что кобель не сдриснувший с ринга-даст хорошее потомство? Аял пишет: леди пишет: цитата: как всегда честна, пряма и сурова! Вот интересно сможет факты привести по-честному на это? Я настолько сурова что соседи падают на пол при команде "лежать" и на столько честна что бы осознавать что я эгоист и живу для себя и ни в чём себе не отказываю, и могу говорить то что Я думаю на ту или иную ситуацию не прислушиваясь к мнению других(своя голова есть ) И пряма в суждениях настолько насколькоо ВЫ это понимаете
лёка: птица пишет: Но морально они и с волком готовы встретится . Господи и это цивилизованные люди.Пошла в хорьков играть.
marlin: AvroraTan пишет: знаю азиатов, которые неплохо с этими функциями справляются. Пасут. А есть к-е на задних лапках ходят по следу и неплохо с этими функциями справляются. AvroraTan пишет: Наверное не догадываются, что не волкодавское это дело. Давайте без фанатизма (крайностей). Так почему же пастухи они волкодавы и/или САО? Потому что Вы некоторых видели таких?
Аял: лёка пишет: Откуда у Вас уверенность что кобель не сдриснувший с ринга-даст хорошее потомство?Лучше мышь в кармане,чем кот в мешке.
лёка: А мне ни мышь, ни кот не нужны ни журавль, ни синица. Зачем полумеры и полупоступки?
Аял: лёка пишет: Аял Давайте без давайте. Выставочные СРЕДНЕАЗИАТСКИЕ ОВЧАРКИ это отдельная наболевшая тема.Хоть в чем-то согласились. Значит,Вы согласны,что на ТИ волкодавов принимают участие...Аял пишет: физическое здоровье,на правильную анатомию для полноценной функциональностиТИ-это однозначный плюс для заводчика.Полной уверенности,конечно, нет, но по теории вероятности шанс получить здоровое потомство,ЕСТЬ.
marlin: лёка пишет: Начнём с исконных мест-Вы считаете что то что имеется в питомниках Волкодавы? Питомник питомнику рознь. лёка пишет: В родословных НИ слова нет про волкодавов, там написано СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА, волкодавы это там... у них...в исконных местах обитания, в Российских, нет ни слова, в Туркменских - Волкодав. Так и у Эфиопа порой в паспорте Россиянин написано. лёка пишет: но сводится к одному-помощник пастуха Игра слов. Помощник пастуха – овчарка, приотарная собака – волкодав.
marlin: лёка пишет: Пошла в хорьков играть. А я в кур. Ушла я - вся!
лёка: marlin пишет: Игра слов Знаете я так попроще-если мужчину гетеросексуала назвать педерастом-он от этих слов им не станет. Так и с волкодавами.
pak: лёка пишет: цитата: ЧУПони, Алабай, саги Кучи, дАхмарда, тоБет, бурибасаР гДЕ ТУТ ПРО ВОЛКОДАВОВ а бурибасар эт чо?
Ениш: Аял пишет: Значит,Вы согласны,что на ТИ волкодавов принимают участие...Аял пишет: цитата: физическое здоровье,на правильную анатомию для полноценной функциональности Я, например, не согласна У многих совсем не правильная анатомия, и, даже, более того -есть физические уродства, однако ж -бойцы.
Ениш: marlin пишет: в Туркменских - Волкодав. И, как это будет по туркменски?
pak: один из вариантов гуртбасар, кстати, азербайджанцы своих чабанских собак называют так же)) еще варианты меджик ити и тот же берибасар
лёка: pak пишет: а бурибасар эт чо? Источник где есть правильный перевод пожалуйста.
marlin: лёка пишет: Знаете я так попроще-если мужчину гетеросексуала назвать педерастом-он от этих слов им не станет. Так и с волкодавами. "Если человеку постоянно говорить что он баран, рано или поздно он заблеет... " С волкодавами не так, там селекцию надо вести на уничтожение определенных качеств. Ениш пишет: Я, например, не согласна У многих совсем не правильная анатомия, и, даже, более того -есть физические уродства, однако ж -бойцы. Ирин, ну Вы же про крайности. Ениш пишет: И, как это будет по туркменски? не знаю, а в экспортной родословной - Туркменский волкодав.
лёка: marlin пишет: а в экспортной родословной - Туркменский волкодав. Ну Средняя Азия всегда блестящее любила
Заяц-Алабаец: Аял пишет: цитата: А давайте про ставки и тотализатор поговорим ? лёка ,Вы участвовали,откуда это? Я НЕ УЧАСТВОВАЛА И НЕ СОБИРАЮСЬ. НО ДОВЕЛОСЬ ПООБЩАТЬСЯ В КОМПАНИИ, В КОТОРОЙ МУЖЧИНЫ ОЧЕНЬ АЗАРТНО ОБСУЖДАЛИ СВОИ ВЫИГРЫШИ И ПРОИГРЫШИ НА БОЯХ. ЭТО БЫЛИ ВЛАДЕЛЬЦЫ АЗИАТОВ. И РАЗГОВОР ТАМ ШЁЛ НЕ О ТЕСТОВЫХ ИСПЫТАНИЯХ, А ИМЕННО О ДРАКЕ. Не могу утверждать, что те товарищи понимали разницу между ТИ и боями. И в большинстве случаев отождествляются эти два понятия. Поэтому такая склока тут и вышла.
marlin: Заяц-Алабаец, опять... Крайность - Один раз слышала.
TUMAN: лёка Хватит туфту нести. Вы левая в этих делах, а пытаетесь из себя спецпонималку лепить, приплели питов, ставки, кости, кровь...... Загляните дальше шнобеля . С Украины, России постоянно ездят и на Кавказ и в СА, и отдуда постоянно ездят к нам. В субботу в Киев Фарида Болкунова с Туркмении приезжает. Собаки ездят туда сюда. Аборигенные волкодавы реально работающие при отарах также посещают часто.. Это называется процесс сохранения рабочих качеств волкодавов Кавказа и Азии. Кстати нормальный психоаналитик почитавши Ваши посты о доброте, жалости и т.д. сразу допрет что Вы понты колотите, и скрываете свои истинные страсти.... Отвечайте прямо - у скольких котов хвосты поотрывали..???
marlin: лёка пишет: Ну Средняя Азия всегда блестящее любила Понятно - блестящий волкодав. Вот еще чуточку и кто-нибудь поведает об Ахалтекинской лошади запряженной в телегу и как здорово она ее тащит.
AvroraTan: TUMAN пишет: сразу допрет что Вы понты колотите Вот такие мы тут женщины с понтами Противостоим беспонтовым мужикам
Аял: Ениш пишет: У многих совсем не правильная анатомия, и, даже, более того -есть физические уродства, однако ж -бойцы.Ирина,так Вы же это видите. Вы смотрите глазами заводчика. Заяц-Алабаец пишет: НО ДОВЕЛОСЬ ПООБЩАТЬСЯ В КОМПАНИИ, В КОТОРОЙ МУЖЧИНЫ ОЧЕНЬ АЗАРТНО ОБСУЖДАЛИ СВОИ ВЫИГРЫШИ И ПРОИГРЫШИ НА БОЯХ. Ну про факты спрашивать не буду... Но намекну, страдающие игроманией встречаются...В Гослото тоже играют... Относительно моей информации,на ТИ ,лично я,не слышала об этом... Домыслы все это...
лёка: TUMAN Знаете Вы находка для психологов, они на вас просто озолотились бы..если бы поймали. Сколько отматал, давно откинулся? Уже и не спрашиваю за что сидел... страшно даже подумать.
Аял: лёка пишет: Зачем полумеры и полупоступки?Тогда обратитесь к статистике,примените высшую математику,проведите опыты,по полученным результатам,может тогда,если повезет, получите уверенность . Это я о лёка пишет: Откуда у Вас уверенность что кобель не сдриснувший с ринга-даст хорошее потомство?
pak: лёка Так от этого не зарекаются
marlin: AvroraTan, вспомнила и нашла, есть такой термин в психологии - Отрицание [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Отрицание_(психология)]click here[/url] Я со своими собаками на выставки ходила, хожу и на этих выходных пойду. Также и на ТИ ходила, хожу и в начале октября опять пойду. А Вы пробовали что-то одно или и то и то, чтобы так уверенно отрицать последнее? или просто AvroraTan пишет: мы тут женщины с понтами ?
лёка: marlin Можно вопрос. Вы теряли свою собаку после боёв?
лёка: pak Аха, но и на показ свою быдловатость не выставляют.
pak: лёка А Вы, если теряли, какой породы?
лёка: Сначала пита, потом азиата, не мой, но очень его любила. И оба раза-человеческие амбиции и не понятие ситуации.
лёка: Это тяжело, это сердце рвёт когда животное только что бегавшее и лизавшее твои руки умирает на этих же руках. Угасающий взгляд, последний выдох, вытянутое тело собаки...........и всё...это навсегда будет со мной
fanat: А по мне хоть с крайностями, хоть без крайностей Результат дискуссии уже десять раз был очивиден. Лека Странный у Вас процесс роста - в обратную сторону. Тему подхватили, когда уж "волков искали" по 20-му разу и Туман по-малу начал "порыкивать", лениво отмахиваясь от надоедливых "кровопивцев". И пошли , и пошли ... только к началу: "А почему название- Волкодав?, А кто из бойцов волка, давил?", потом будет "А сколько собак в отары отправляют? А почему ТИ- основа селекции? А почему так много раз необходимо тестировать? А не лучше-ли учить кобеля Человека жрать? А зачем сохранять волкодавские качества, если ни волков, ни овец за окошком нету? А зачем допускать полный контакт, если можно обойтись ритуальными танцами?" и пр. , пр. вопросы, на которые уже были даны самые подробные и самые многогранные ответы. Или Вы встали в очередь проверить крепость нервной системы у апологетов тестирования? P.S. А Тумася наш "в законе" - за плечами три "ходки" за banом по суровым статьям, плюс "расстрел", замененный по ходатайству "прогрессивной общественности" на отстроченое "пожизненное".
лёка: fanat Тем более должен был научиться общаться с людьми-время было. fanat пишет: Или Вы встали в очередь проверить крепость нервной системы у апологетов тестирования? Вы правильно применили это слово? Мне на нервную систему оппонентов-ровно, ваша нервная система-ваши половые трудности. Я против ТИ/боёв, да как не назови -итог один.
лёка: лёка пишет: А почему название- Волкодав? Таки внятного ответа мне так и не дали
серый: лёка пишет: Знаете я так попроще-если мужчину гетеросексуала назвать педерастом-он от этих слов им не станет. лёка : " Как же ты живешь- без мозгов- то?" Если это МУЖЧИНА ,то в лучшем случае заработаешь инвалидность..., а если повезет -отправишься прямиком "за мост радуги" В этом году в калмыкии п. Артезиан кобель Вест убил матерого волка .это 2 волк на его счету .Первый был годовалый ранней весной.... Это не сказки ,а ФАКТ, если интересно- могу познакомить с владельцем,-он предоставит доказательства..Вест успешно учавствует в ТИ- вицечемпион калмыкии в ср.весе.Так , что приезжайте ,покажем вам "волкодавов",работающих на точках, сражающихся и на ТИ и с Волками И у чабанов , кстати спросите КАКИХ собак они предпочитают....
pak: лёка пишет: Таки внятного ответа мне так и не дали То есть Вы отказываете узбекам в праве называть своих собак бурибосар, то есть волкодав? (бури- (волк), -босар (тот который давит))?
лёка: серый пишет: Вест убил матерого волка Молодец собака! Ну хвастайтесь фотками и мы полюбуемся .
лёка: pak Вы сначала вопрос ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте который я задала фанату
pak: лёка А Вы не увиливайте, почему нельзя называть собаку волкодавом, если в одной из стран происхождения такое название употребляется? Для тех, кто сомневается в правильности перевода. В узбекском языке есть такой глагол bosmoq ۞ босмоқ Вот его значения: 1. давить, надавливать, сдавливать, жать, нажимать, прессовать; и по убыванию 4. топтать; попирать; 7., усмирять; 8. нападать, нагрянуть; А его причастие в узбекском будет звучать именно как bosar - давящий. Это же справедливо для туркменского языки и глагола basmak, басмак Бури(бёри)босар - Давящийволка, а по-русски волкодав. Все вопросы к узбекам и туркменам, почему это они так собак обзывают
ДархаН: ВЗЯТО С ОДНОГО САЙТА О ВОЛКОДАВАХ УКРАИНЫ Обучение охране себя и своего дома. Эти рекомендации я даю не столько кандистам -волкодавщикам, столько владельцам частных домов. Охранять дом — первая обязанность собаки со времен ее приручения человеком. Собаки быстро узнают, что составляет хозяйское добро, через несколько минут они знают, что составляет владения хозяина. Но некоторые собаки, благодаря легкости жизни собак теперь, утратили чувство собственности. Когда собака еше щенок, все для нее друзья, и она для всех друг. Если ей позволить следовать этому духу всеобщей дружбы слишком долго, она будет плохой сторожевой собакой. Собака должна иметь одного хозяина, который был бы для нее превыше всех, с самого щенячьего возраста. Этот господин и хозяин должен установить свою власть с самого первого дня, как щенок появился дома. ДРУГИХ она любит или терпит, но ради него, ради своего абсолютного диктатора она умрет, и в семейных ссорах она неохотно, конечно, должна принимать сторону своего хозяина, хотя временами ее господина и хозяина шлепает отец. Слишком много хозяев, слишком много друзей, слишком много встреч с незнакомыми и посетителями притупляет чувство собственности в щенке и портит его как сторожевую и караульную собаку. С того момента, как он прибывает в дом испуганным щенком и до старости один человек должен опекать его, кормить, заботиться о нем и дрессировать его. Для того, чтобы научить щенка или собаку хорошо охранять, потяните ее постель — одеяло, коврик или мешок, которые были в течение некоторого времени ее местом. Несколько минут в день такого отнимания, сначала в игре, потом с угрозой, сначала со стороны хозяина, потом чужих, особенно одетых в лохмотья, сделает ее агрессивной. Положите какой-либо предмет на определенное место. Пусть незнакомец приближается пригибаясь, крадучись, тайком. Вы смело подходите к собаке и похлопываете ее каждые несколько секунд, ругаете незнакомца, который убегает. Если ваша собака не слишком агрессивна, незнакомец может бороться с вами, чтобы собака пришла вам на помощь. Часто беззаботная собака может быть превращена в настороженную, если ей дать меньше свободы. В период дрессировки привяжите ее на ночь или на значительную часть дня на месте, где она не могла бы видеть, что происходит вокруг нее. Попросите кого-нибудь произвести странный шум около нее, например, волочить что-нибудь по земле или скрести по стене или хлопать дверями. Если ваша собака должна сторожить ночью, пусть она делает свою работу на пустой желудок. Собаки имеют две естественные привычки, которые хорошо соответствуют привычкам человека: она лежит на солнце после еды и спит, так как собака с наполненным желудком делает то, что делает каждый человек — медленно потягиваясь идет спать и на время забывает весь свет, давайте тяжелую дневную еду собаке в полдень, если вы хотите, чтобы она была вашим защитником в темные часы ночи, когда вы спите. Число ненастороженных собак увеличивается. Причиной является слишком обильное кормление, слишком малое количество упражнений, слиакон больное количество ласки и недостаток дрессировки, давайте ленивым и равнодушии собакам около двух третей обычного рациона, держите их как мохно болте вне дома, давайте им больше упражнений. другая причина, на которую редко обращают внимание та, что собака, которая является домашним любимцен, весь день на ногах, ее все ласкают и, когда выключают свет и наступает покой, она ухе так утомлена, что засыпает слишком крепко. После еды пусть собака будет на своем месте, пусть она лучше лежит там, чем бегает среди домашних, слушая музыку и разговоры. Хорошая сторожевая и караульная собака не обязательно должна быть бросаювейся или злобной собакой. Главным образом она должна быть настороженной собакой, должна лаять, когда услышит незнакомые звуки. Декоративная собачка может быть таким же прекрасным сторожем как дог. Когда ваша собака лает, может быть без нужды, не ругайте ее, прикажите ей вести себя спокойно, но без намека на наказание за то, что она считает своей обязанностью. Плохо одетый человек, хромой человек, человек, несущий узел, неуверенный в движениях, возбуждает подозрения собаки и вызывает ее лай. Собака, в других условиях являющаяся плохим сторожем, в этих условиях, начинает лаять. Собаки быстро начинают распознавать сильнейшую сторону. В этом они политиканы, и всегда быстро присоединяются к победителю. На незнакомца, входящего в помещение медленным, неуверенным шагом, собака бросается. Пусть тот же незнакомец войдет оживленно с уверенным видом. Даже весьма настороженная собака может ошибиться, думая, что он является уважаемым посетителем. Комментатор Рамазан Алибекович Рабаданов, ТРК «Утро 2», Дагестан Интересные рекомендации по воспитанию волкодава.Кстати в том же Узбекистане цивилизация уже давно принесла дяденьку по вызову с ружьем и лицензией,на отстрел агрессивных собак.(как хотите называйте,волкодавы,азиаты,бурибосары). Не только в московской области проблема то! http://www.euwo.com.ua/index.php/2011-02-03-18-21-44/156-2011-03-25-16-41-00
леди: ДархаН пишет: http://www.euwo.com.ua/index.php/2011-02-03-18-21-44/156-2011-03-25-16-41-00 Кстати, есть ещё и неизданные Рассказки-2. Опубликованы, насколько знаю, только здесь http://clubcao.ru/biblioteka/book/2-pdr2.html .
Заяц-Алабаец: ДархаН пишет: Плохо одетый человек, хромой человек, человек, несущий узел, неуверенный в движениях, возбуждает подозрения собаки и вызывает ее лай. Собака, в других условиях являющаяся плохим сторожем, в этих условиях, начинает лаять. А если человек хорошо одет , не хромает и несёт чемодан, то собака, являющаяся плохим сторожем, не обратит на него внимания.
ДархаН: Самое главное-это на форуме волкодавов Украины ! Там у них рейтинги,кто сколько боев прошел,очков насобирал и титулов!Не знаю,как подчеркивать в тексте фразы,у меня кнопки не работают почемуто,но много казусного в рекомендациях. Вывод : пишем на форуме одно,думаем другое,делаем третье! Есть еще один форум,где тусовка бойчатников,там тоже много лапши вешают новичкам.
Заяц-Алабаец: ДархаН пишет: Есть еще один форум,где тусовка бойчатников,там тоже много лапши вешают новичкам. Каждая лягушка своё болото хвалит. Бог с ними со всеми! Переубедить кого-то в чём-то через эту тему - совершенно абсурдное занятие. Всех нас рассудит и научит всему жизнь.
pak: ДархаН пишет: Самое главное-это на форуме волкодавов Украины !
marlin: лёка пишет: Вы теряли свою собаку после боёв? Странный вопрос. Нет, не теряла, но и не держала собак к-е «теряются». Папа с Братом в норе собак «теряли» фоксиху и таксу, одного борзого на охоте «потеряли». Если собака в Форме и готова к физическим нагрузкам, то ее сложно «потерять» на ТИ. Но а в случае неполадок с сердцем она «потеряется» при любом раскладе будь то выставка (от перегрева!!!, если помните) или ТИ.
marlin: fanat пишет: А по мне хоть с крайностями, хоть без крайностей Результат дискуссии уже десять раз был очивиден. Но Вас все равно не сломить - психика Супер!
marlin: Заяц-Алабаец пишет: Переубедить кого-то в чём-то через эту тему - совершенно абсурдное занятие. Всех нас рассудит и научит всему жизнь. Согласна, если уже в Энциклопедии пишут про ТИ для волкодавов и без толку для некоторых, то с помощью темы на форуме вообще ничего не сделать.
fanat: лека Чем собственно не угодило Вам мое определение ВОЛКЛДАВа? Можно было б дать ссылку на несколько томов различных энциклопедий сопряженных посредством "великого и могучего" Мол: Разбирайтесь там сами! Только.... Давно подмечено, что нынче человек больше прочих доверяет информации из интернета, тем самым сам перестает думать и свои собственные мысли уже не способен построить нужным ему ранжиром и донести до собеседника. Типа- зачем? Выделил синененькое и послал страждущих ответа, самих разгребать ворохи файлов. Лично я на эту байду давно не ведусь и игнорирую "синенькое". А уж на реплику типа: "дайте ссылку на источник с ответом что дважды два -четыре", можно лишь с сожалением покачать головой. Для слабо видящих, плохо слышащих и неважно соображающих, про ВОЛКОДАВа растолкую еще разок. ВОЛКОДАВ -сложнокоренное слово, состоящее из двух корней: ВОЛК и ДАВ и не вызывающее на мой взгляд каких-либо лингвистических недоразумений. Т.е Волк и Давить. Многосмымловое содержание слова ВОЛКОДАВ и представить себе крайне сложно. . Специфика ресурса предопределяетет , что речь идет о собаках, которые имеют потенциал удавить (задавить) волка. . Эмпирическим путем (а именно непосредственно схваткой с волком ) подтвержден этот-самый потенциал. . Далее моделируется схватка кобеля с волком путем подбора наиболее подходящего по параметрам волка другим животным. Кроме такой же собаки варианта нет ( может кто и пробовал пускать осла на собаку,то это тот случай когда у эксперементатора мозгов, как у пускаемого осла). Другие домашние животные не имеют не имеют ни теоритического, ни эмпирического подтверждения того-самого потенциала Выше упоминался ряд Волкодавов , работающих в отаре и участвующих в ТИ. Теперь что касается покажите-докажите. Лека Мне напр. чтоб получить видео со схваткой кобеля моего кента с волчицей надо будет напрягать людей, искать, кто б переписал, кто б отправил. И вся морока из-за одной симпатичной девочки в очках и бантиках, кот. вздумалось поиграть в "веришь-неверишь". 100гринов, а лучше 500, иль даже "штука" (ибо после размещения, видео вообще потеряет цену) на кон. Размещаю- Вы мне, не размещаю- соответственно я Вам. Сотня свидетелей пари. Так-как? Так пару -тройку раз "неверящий" закинет кокретную сумму на чужой счетец, глядишь и вера в людей по-малу просыпаться начнет. И по другим "доказательствам" "чего-нибуть" вполне реальную ставочку можно делать. Кстати, как раз тот случай, когда кнут для одного становится пряником для другого, а вера становится вполне осязаемым предметом.
леди: fanat пишет: ВОЛКЛДАВ вполне подходит. Загадочно и поэтично!
леди: fanat пишет: Размещаю- Вы мне, не размещаю- соответственно я Вам. Сотня свидетелей пари. Ай-яй-яй!
fanat: леди Ничего загадочного,:а тем более поэтичного. Прозаично... Раскладка на O-mini мелкая, "О" рядом с "Л". . Да-да! Помните? Зачерпнул полную столовую ложку океанской воды : Тю-ю! А говорили, что в Океане водятся киты. Никаких китов, видите! нету! Есть? Докажите!
леди: Мне в личку прислали: ЧУПони, Алабай, саги Кучи, дАхмарда, тоБет, бурибасаР pak, Вы намеренно в подписи эти буквы прописью выделили?
Заяц-Алабаец: Кажется тут уже мужское и женское спорит...
pak: леди А Вы думаете откуда они собственно взялись?! Это древнее название "азиатов", данное индейцами Центральной Америки (сравните с ЦА - Центральная Азия) опосля испанской колонизации. Тотемное животное и всё такое. Им там просто скучно, без дрессировки, вот они кровь с коз и пьют. У нас, на Украине, встречаются повсеместно. Волк у нас малочислен и краснокнижен вот и происходит замещение видов в экосистемах, банальная весчь
TUMAN: marlin пишет: лёка пишет: цитата: Вы теряли свою собаку после боёв? Странный вопрос. Это обычный вопрос питятников, которые типа подвязали. У них собаки пачками после боев умирают. Они потом начинают понтоваться, что они видели, и что они пережили. А пережили они кроме голимых боев еще и травлю питов на дворняков, на кошек и т.д. точнее они не пережили, а прошли период получения кайфа от этого. Очень любят о доброте и сострадании навязчиво говорить. Публика ущербная, некоторые перекинувшиеся на ТИ волкодавов и питовскую атмосферу прихватили с собой. Из-за них многие начинают и на ТИ гнать. Барышни питятницы это вообще полный пипец........ . Их даже барышней язык назвать не поворачивается Телки, халявы, шмары ну и т.д. НА многих ТИ остро стоит вопрос как с этими долбнями разойтись или выгнать их.
ДархаН: TUMAN Знаете,если Вы такой крутой,умный и знающий,в большой и благородной душой и сильный духом(каким, прочем, и должен быть кобель,мужчина).,то не гоже в такой оскорбительной форме разговаривать с женщинами(пусть они может быть и глупы,амбициозны,со своими фанариками или Вы их просто не допоняли в силу инета ,а не личного общения. Лучше поделитесь опытом (как вижу Ваш Туман не последний в рейтингах) и что Вам это дало ?Куча вязок,хорошее потомство и много Ваших последователей ?На форуме тоже можно опытом делиться,а не плевками и язвительными словечками обмениваться(это удел слабых духом)!Хотя это сотресание воздуха,такой тип людей мне знаком....
лёка: TUMAN пишет: А пережили они кроме голимых боев еще и травлю питов на дворняков, на кошек и т.д. точнее они не пережили, а прошли период получения кайфа от этого Вы дебил
TUMAN: лёка пишет: UMAN пишет: цитата: А пережили они кроме голимых боев еще и травлю питов на дворняков, на кошек и т.д. точнее они не пережили, а прошли период получения кайфа от этого Вы дебил Хуже. Вы хорошо проглотили живца и всплыли - пару кривых слов в адрес пит-боев и вы во всей красе. Продолжайте чесать о доброте, сострадании и т.д. Так что, как говорят в Воркуте - гуд бай леди, цилую у фюзеляж
сенька: fanat пишет: не лучше-ли учить кобеля Человека жрать? Не учите собак людей жрать,!)))Что же Вы такой кровожадный,ДОБРЕЙ надо быть к людям!)))Собак можно и нужно учить ТОЛЬКО защищать хозяев!)))
сенька: pak пишет: отказываете узбекам в праве называть своих собак бурибосар, то есть волкодав? Узбеки СВОИХ имеют наверное право называть,если видят как их собаки работают при отаре.А я СВОЮ не могу так назвать,потому что не видела и не знаю как она будет работать при отаре.
сенька: лёка пишет: Мне на нервную систему оппонентов-ровно, А мне наоборот , стала очень интересна нервная система бойчатников.Теперь смотрю ролики с боёв и больше всего интересует:кто и как из бойчатников ведёт себя во время боя собак.Антересноооо!
сенька: marlin пишет: Энциклопедии пишут про ТИ для волкодавов А кто пишет и с чьих слов?
marlin: сенька пишет: А кто пишет и с чьих слов? Википедия, далее контакты, выбираете удобный вид связи и выясняете интересующую Вас информацию. сенька пишет: Узбеки СВОИХ имеют наверное право называть,если видят как их собаки работают при отаре.А я СВОЮ не могу так назвать,потому что не видела и не знаю как она будет работать при отаре. Если скрестятся на территории РФ два Эфиопа с темным цветом кожи, кто у них родится? Если без прилитий.
сенька: серый пишет: В этом году в калмыкии п. Артезиан кобель Вест убил матерого волка .это 2 волк на его счету .Первый был годовалый ранней весной.... Это не сказки ,а ФАКТ, если интересно- могу познакомить с владельцем,-он предоставит доказательства..Вест успешно учавствует в ТИ- вицечемпион калмыкии в ср.весе.Т На самом деле это очень интересно.и хочется побольше узнать про Веста,про его жизнь при отаре.Вест со щенячества живёт при отаре или он туда попал взрослый?Сколько собак при отаре?Вест вожак среди них?Когда Вест брал волка,помогали ли ему другие собаки?Если Вест совмещает жизнь при отаре и частое участвие в ТИ,не может ли это быть дополнительной нагрузкой на собаку.К примеру :накануне был у отарного кобеля бой на ТИ,а к ночи пришли волки в отару?
marlin: сенька пишет: Узбеки СВОИХ имеют наверное право называть,если видят как их собаки работают при отаре.А я СВОЮ не могу так назвать,потому что не видела и не знаю как она будет работать при отаре. Или сводите на ТИ и выясните, может он хотя бы чуточку противостоять себе подобному, это увеличит шанс что он сможет противостоять волку. Это на тот случай если нет уверенности в происхождении, проверка по факту. Я понимаю что Вы все (противники ТИ) "дурочку включаете", ну давайте на этом уровне общаться.
сенька: marlin пишет: Если скрестятся на территории РФ два Эфиопа с темным цветом кожи, кто у них родится? Если без прилитий. А если предположим моя сука ,если её послать в отару, вдруг забздит волка,то всё равно она бурибосар?
Ениш: marlin пишет: Это на тот случай если нет уверенности в происхождении, Марин, ты чего ж, серьёзно думаешь, что при определённом раскладе в родословной брак по психике исключается?
TUMAN: сенька пишет: А мне наоборот , стала очень интересна нервная система бойчатников.Теперь смотрю ролики с боёв и больше всего интересует:кто и как из бойчатников ведёт себя во время боя собак.Антересноооо! Понял. Вас бойчатники больше интересуют. Так бы сразу и сказали.. сенька пишет: marlin пишет: цитата: Энциклопедии пишут про ТИ для волкодавов А кто пишет и с чьих слов? Заказная статья. Состряпано на коленке, для отмазок На самом деле все не так. Ваше содержание САО наиболее правильное.
Ениш: сенька пишет: А если предположим моя сука ,если её послать в отару, вдруг забздит волка,то всё равно она бурибосар? Канеш..., если она со своей ровней лица (морды) не теряет А, помнится, осетины рассказывали, как своих ринговых в горы возили, по волку тестировать.. пересказывать лень, а ссылки дать не могу, к сожалению. Короче, не получилось ни фига. Зато,у местных чабанов собаки были и от волков к людям не жались. Тогда, уговорили чабанов попробовать их собак против ринговых. И, опять же -неудача, потому как чабанские в бой не шли. Вопрос -кого будем величать волкодавами?
сенька: marlin пишет: Или сводите на ТИ а если я живу не в глухом хуторе,где азиат очень редко видит собак и в основном только через забор . а живу там,где собак всех пород больше чем жителей города и так получается,что собаки иногда дерутся на прогулках, и я знаю и видела не раз, как ведёт себя моя собака при драке.Всё равно на ТИ вести надо?
TUMAN: Ениш пишет: , помнится, осетины рассказывали, как своих ринговых в горы возили, по волку тестировать.. пересказывать лень, а ссылки дать не могу, к сожалению. Короче, не получилось ни фига. Зато,у местных чабанов собаки были и от волков к людям не жались. Тогда, уговорили чабанов попробовать их собак против ринговых. И, опять же -неудача, потому как чабанские в бой не шли. Вопрос -кого будем величать волкодавами? Вопрос - кто расказывал.?? Потрудитесь пересказать, потому как я перескажу. Я знаю эту байку, которую уже и Вы перекрутили.
TUMAN: сенька пишет: я знаю и видела не раз, как ведёт себя моя собака при драке.Всё равно на ТИ вести надо? Все уже давно здесь на форуме знают как ведет в драках Ваша собака. На ТИ ее вести не надо, перлупит она там всех, и всем тестовикам станет стыдно. И посылать ее в отару не надо - волков и так мало осталось.
сенька: А кто-нибудь знает когда в окрестностях КИЕВА закончится грибная пора?
fanat: Ениш! Ира! Про осеттнских лучше Сережи Кохты никто не знает. Приедет, поспрошаю за такую байду. Ей-ей смешно, право... Хотя помню другой расклад был: Привезли отарного, а он в ринге не идет. Уходит и асе тут. Присудили поражение. Хозяин отарного после турнира предложил "победителю" пустить пятью стами метрами ниже ринга... Отарный "разложил" соперника "на составляющие". Даже видео где-то было. Или еще про осетинских: Старого, заслуженого отарного забрали помирать во двор. То-ли 12, то-ли 13 лет. зубов нет. голые десны. Без слез не глянешь. Однако вывели за околицу -зверь напружиненый. Мин10 учил уму-разуму молодого. Вывели следующего -тож самое. Да ведь выше упоминался Чубур - отарный кобель Чемп.Кавказа. Правда не "осетин" Но, ведь и там, и там, и там ТИ. Повторюсь: Не важно - официальная схватка или нет. Главное- она состоялась. Главное сильные Волкодавы всегда на примете. На счет большего колличества вязок у Чемпиона. Вовсе не обязатеоьно! Как и везде, зависит от того, на сколько сильно терзают хоза: Сластолюбие, Сребролюбие и Славалюбие.
сенька: fanat пишет: Привезли отарного, а он в ринге не идет. Уходит и асе тут. Присудили поражение. Хозяин отарного после турнира предложил "победителю" пустить пятью стами метрами ниже ринга... Отарный "разложил" соперника "на составляющие Значит не всегда ТИ способно выявить настоящего волкодава?
Аял: сенька пишет: А кто-нибудь знает когда в окрестностях КИЕВА закончится грибная пора?Ааааа, у Вас же уже сезон закончился...наверное метет вовсю.Вы шапочку носите,чтобы головку не застудить окончательно.
сенька: Ещё один грибник ...Никто не знает, когда в Воронежской области грибная пора заканчивается?
Аял: сенька пишет: а если я живу не в глухом хуторе,где азиат очень редко видит собак и в основном только через забор . а живу там,где собак всех пород больше чем жителей города Как же Вы там живете???Одни собаки кругом! сенька пишет: когда в Воронежской области грибная пора заканчивается?Не скоро,только опята пошли.
marlin: сенька пишет: А если предположим моя сука ,если её послать в отару, вдруг забздит волка,то всё равно она бурибосар? А для этого проверьте ее на ТИ, перед отарой. Ениш пишет: Марин, ты чего ж, серьёзно думаешь, что при определённом раскладе в родословной брак по психике исключается? Если иметь дело с рабочей линией, то шанс получить нервных бздунов несколько уменьшается, я это имела в виду под происхождением. сенька пишет: а если я живу не в глухом хуторе,где азиат очень редко видит собак и в основном только через забор . а живу там,где собак всех пород больше чем жителей города и так получается,что собаки иногда дерутся на прогулках, и я знаю и видела не раз, как ведёт себя моя собака при драке.Всё равно на ТИ вести надо? Моя собака, сейчас мы про сук, объехала половину Европы выставок, Т1, ЗКС и много выставочных титулов - дерется так, загляденье. Решайте сами. На отговорках далеко не уехать. TUMAN пишет: Все уже давно здесь на форуме знают как ведет в драках Ваша собака. На ТИ ее вести не надо, перлупит она там всех, и всем тестовикам станет стыдно. И посылать ее в отару не надо - волков и так мало осталось. сенька пишет: Значит не всегда ТИ способно выявить настоящего волкодава? Проверить не выявить, рабочие качества волкодава. Как у охотничьих собак, без искусственных нор они нынче не ходят на настоящие, только в глубинках. Без смоделированной ситуации проверить не возможно, только догадываться, как в Вашем случае. Отключите шрифт "дурко" на клавиатуре, прошу Вас, читать не удобно.
сенька: marlin пишет: Отключите шрифт "дурко" на клавиатуре, прошу Вас, читать не удобно. Он автоматически включается в темах, где много ахинеи.marlin пишет: прошу Вас, читать не удобно А Вы можете особо не напрягаться....Вот если мне не интересно на посты некоторых грибников здесь отвечать,я не отвечаю...хотя они так стараются...продолжают писать мне.
fanat: Марина! Надоедает? И так уж неколько "продолжений". Уж и "диагноз ставил" с подачи кента-психиатра из дурки. Все нипочем. И смех и грех.
сенька: marlin пишет: Моя собака, сейчас мы про сук, объехала половину Европы выставок, Т1, ЗКС Зачем Вы отдрессировали свою собаку?Вы хоть понимаете,что Вы ПОГУБИЛИ в ней ДУХ истинного волкодава,унизив её дрессировкой и обучив её"ПРОФЕССИОНАЛЬНО УБИВАТЬ И ЖРАТЬ людей?....это мнение не моё,а некоторых хорошо знакомых Вам грибников в этой теме.
MOLOSSYIZAZII: Последняя ветка темы напоминает вот этот диалог : http://www.youtube.com/watch?v=QxMMZIBJ-2U
РАКОТ: В азиатах мне импонирует их снисходительно- безразличное отношение к более слабым собакам. Очень нравится когда эти сильные, уверенные животные игнорируют собачью мелочь или уличных брехунов. Такого качества не замечала у ТИшников. Сложилось ощущение. что им всё равно кого жрать, ломятся на любого кобелька оказавшегося в зоне их видимости. Так ли это?
ирина у: «Определимся в терминах,и половина человеческих споров исчезнет»Р. Декарт
TUMAN: РАКОТ пишет: В азиатах мне импонирует их снисходительно- безразличное отношение к более слабым собакам. Очень нравится когда эти сильные, уверенные животные игнорируют собачью мелочь или уличных брехунов. Такого качества не замечала у ТИшников. Сложилось ощущение. что им всё равно кого жрать, ломятся на любого кобелька оказавшегося в зоне их видимости. Так ли это? РАКОТ - 1 место лёка - 2 место сенька - 3 место Поздравляю победителей и призеров в хит-параде " Слухи и домыслы о ТИ волкодавов"
fanat: ирина у Э-нет! Знаю я этого Декарта! Он же из тех-самых хитрецов, которые всю дорогу что-то запутывают. Сначала правила установят. Не правила -золото! Потом под эти правила подведут так, что и не заметишь, что "белое" уже "черное", а "черное " уже "белое". И вроде все по правилам. 100% Проверено не раз. Так что лучше как-ниб. без Декартов.
Дыня: ухты,как тут веселооо))) А вашпе,везде весело,хде лёка жжёт(всех развенчает и выведет на "чистую" воду ) и хде по грибы шастать одновременно в разных концах нашей необъятной... TUMAN пишет: Поздравляю победителей и призеров в хит-параде " Слухи и домыслы о ТИ волкодавов"не-е,не могу согласиться с такой расстановкой! Есть стопудовый лидер и ниипет!
Рахат: "Успокоил успокаивающего, чтобы успокаивающий успокоился и не успокаивал" сенька сенька пишет: Ещё один грибник ...Никто не знает, когда в Воронежской области грибная пора заканчивается? Не ждите окончания грибной поры , у всех впрок насушено , насолено , замариновано "Вспыльчивость и оскорбление во время спора, показатель нежелание слушать собеседника, стараясь навязать свое мнение. Мудрый и уверенный в себе человек, он будет спокоен и постарается уйти от темы разговора, дабы не накалять ситуацию."
РАКОТ: Дыня не-е,не могу согласиться с такой расстановкой! Есть стопудовый лидер и ниипет! Победитель уже назначен!(Никогда нщё не побеждала в хит парадах!) Только просьба поподробнее. Владельцы ТИшных волкодавов, ЕСЛИ ЧЕСТНО, как ваши собакины ведут себя на прогулках при встрече с другими собаками?
pak: А никто Вам ничо не расскажет, потому как что бы ни было сказано, сразу будет в ответ: "а мы вам не верим, это все ваши слова, а покажите видео..." Вот Вы же не поверите, что у того же Юры TUMANа взрослый кобель, чемпион по ТИ, гулял по Киеву исключительно без поводка и намордника и никого никогда не трогал. А еще не поверите, что это и есть одна из целей ТИ - выявлять таких абсолютно адекватных собак.
РАКОТ: pak А еще не поверите, что это и есть одна из целей ТИ - выявлять таких абсолютно адекватных собак Это интересно! А как выявляют? По каким признакам? Вот Вы же не поверите, что у того же Юры TUMANа взрослый кобель, чемпион по ТИ, гулял по Киеву исключительно без поводка и никого никогда не трогал Это совершенно нормальное явление. Но у тестовиков такого не наблюдала. Поэтому и интересует как много ТИшных кобелей демонстрирует подобный тип поведения? Я за адекватность и против питообразности в поведении САО! Эти собаки должны уметь игнорировать всё, что не является реальной угрозой. Должны уметь жить в коллективе сородичей и давать пощады сдавшимся. Но сохраняются ли эти качества у "бойцов"? Какой отбор ведётся в этом направлении?
РАКОТ: pak А никто Вам ничо не расскажет, потому как что бы ни было сказано, сразу будет в ответ: "а мы вам не верим, это все ваши слова, а покажите видео..." Быть может людям просто не хочется лукавить?
fanat: РАКОТ Знаете? Очень много легенд и мифов про Волкодавов придумывается теми, кто что-то недослышал, что-то недослушал, или откровенно придумал. Но порой и сами владельцы могут справоцировать какой-либ слух, всего лишь подшутив над собеседником. Был такой случай. На одном питомнике я между делом показал одно видео, где щенки рвут тушку какого-то животного с отрезаной головой. Спрашивают: -А это кого они...? Я возьми, да брякни: - Да ,Яша где-то бегал, вот удавил собаку, а пока тащил, голову потерял. Ну я и кинул щенкам. -Зачем???!!! -А мяса собачьего наедятся- злее будут... Аут! Нашатырь! Через пару часов подъезжает хозян питомника с известной заводчицей . Шу-шу-шу. Просят показать еще раз... И у этих глаза на лоб вылезли. -Ты че, с ума сошел???!!! -А вы повнимательней гляньте на ноги туши. -Копыта?! Смех не замолкал минут 20 Дело в том: с фермы отдали с десяток павших телят. Штук 6 ошкурил, а на остальных сил уже не хватило. Ну и закинул выпотрошоную и обезглавленную тушку в вольер щенков Ведь от большого куска всегда вкуснее оторвать. Да еще так резво щенки начали дербанить теленка, что и заснял т.с. "для истории". А шуточный экспромт в секунды родился по ситуации. А вот если б кто из работников слинял бы пораньше, так и пошло б: -Вон! Этот! Ловит дворняг и бросает на растерзание щенкам! Чтоб злее были!
лёка: РАКОТ Зайдите на ТИ форум-вопросы сами отпадут, увлекательное чтиво.
Бухан Батоныч: РАКОТ пишет: В азиатах мне импонирует их снисходительно- безразличное отношение к более слабым собакам. Очень нравится когда эти сильные, уверенные животные игнорируют собачью мелочь или уличных брехунов. Такого качества не замечала у ТИшников. Сложилось ощущение. что им всё равно кого жрать, ломятся на любого кобелька оказавшегося в зоне их видимости Лен, имхо, это...мммм...слегка перегиб.. Абсолютно в таком же ключе рассуждают противники обучения защите/охране: укусил один раз человека - стал людоедом.
fanat: Позвольте, про "белые одежды", которые тут начинают примеривать на Волкодава. В самом начале самой первой части я подробно расписал, все удобства и неудобства владения Волкодавом. Так там и упомналось такое неудобство- во время прогулки крутить головой, чтоб не прозевать какую собаку. Чего тут кривить душой? Туман не трогал дворняг, а Акгуш- самый чемпионистый Чемпион Туркмении, лучший Азиат всех времен и народов только выбежал со двора -тут же задушил соседскую лайку. Валера Затонский брал трехнедельных- месячных щенков прямо из отары и вез в Москву. Щенок вырастал и мягко сказать недолюбливал прочих собак. А другой прыгнул с моста, увидев купающегося на той стороне ротвейлера. Валера- сам прожил пол-жизни в Туркмении и ходил с отарами и ночевал с ними и считает, что это НОРМАЛЬНОЕ поведение туркменских собак. Там собаки бегают стаями, четко поделив территорию. Люди на это вообще не обращают внимания, т.к. никаких покусов никогда не бывает. А если какая укусит- ее стреляют. Вот это ГЛАВНОЕ- НЕ ТРОГАТЬ ЛЮДЕЙ!!!! А собаки сами меж собой разберутся
лёка: Не хотела бы я такой участи своей собаке она нарушителя/грабителя укусила,а её в расход-патамушта не должна
pak: А шо, все люди нарушители/грабители? Сумлеваюсь, что за цапнутого за жопу воришку собаке что-то будет. Да и не лезут там где есть собаки, знают что они из себя представляют, в отличие от наших "городских-сумасшедших", которые сами в пасти запрыгивают.
лёка: pak Мне тут пит спорт в укоризну приводили-а у ТИшников то отбор по тому же принципу идёт-собак-жри-люди -табу. Было бы интересно посмотреть видюху ТИшного кобеля с фигурантом(желательно не одного, потому что потом окажется что как раз этот кобель уже знаком с фигурантом) Без подколов, просто интересно посмотреть реакцию собак Те ТИшные которых я видела-ни как не реагировали, хотя на блоках вроде грозно кричали"ходи сюда, больно сделаем" подходишь-подставляют зад что бы похлопали, а потом мы уже друзья (правда у меня всегда с собой вкусняшка для них была ) Скажем так из 10 собак-только 1 сука не шла на компромисс, но она блин не волкодав была-овчарко среднеазиатское и кобель-но он блин и не то и не другое, вот ощущение что там и 3 порода присутствовала и совсем не родственная вол-ву и овч-ке
лёка: pak пишет: Да и не лезут там Мне не ТАМ интересно, мне здесь интересно. Там и погода другая и менталитет, но это не говорит о том что у нас всё не так как там. Ладно пошла на фотосессию, потом почитаю
Бухан Батоныч: лёка пишет: она нарушителя/грабителя укусила,а её в расход-патамушта не должна У нас в районе много выходцев из СА. Многие из них, издалека завидя меня с собакой, переходят на другую сторону улицы или просто стараются обойти по большому радиусу. При всем при том, что собака на них не то что не бычит, а даже и не смотрит. Как-то, столкнувшись с одним из них в переулке, я отошла в сторону, пропуская, а он развернулся и ходко пошел обратно. Я ему: "Проходи, проходи, не бойся", на что он, улыбнувшись, мне ответил: "Не, наши собаки, мы знаем" и так и не прошел мимо. Мой отец как-то разговорился с местным дворником - узбеком. Поговорили о собаках. Узбек восхищался моей собакой, вспоминал родину, при этом четко держал дистанцию, в глаза собаке не смотрел и ручки погладить не тянул. Поговорили и мирно разошлись. И вот че-тта мне слабо верится в миф о человеколюбивых "азиатах".. Иначе с чего бы людям из СА соблюдать такие меры предосторожности?
лёка: Бухан Батоныч Может они их зализывают до дыр
Асулла-Самара1: лёка пишет: Может они их зализывают до дыр
fanat: лека Проще простого. заведите тогда другую породу собак придуманную для ваших желаний и утех. Зачем залезать в мозги собак, ненравящихся Вам и копошиться там, переделывая и искажая невыведенное Вами. Не нравится- не держите! Кто заставляет?
TUMAN: fanat пишет: а Акгуш- самый чемпионистый Чемпион Туркмении, лучший Азиат всех времен и народов только выбежал со двора -тут же задушил соседскую лайку. не верю - Нурьягдыев любитель попонтоваться. Как на выставке в Донецке вели Аккуша на двух поводках, и все обыватели - не фига себе, вот это силища, ууу...... В то время как его можно спокойно на нитке водить - Фарида рассказывала. Что характерно, у всех здесь присутствующих антибоев, в их собаках сидит Аккуш, по нескольку раз, а если не Аккуш то другие боевые, а они типа - да вы со, насы собаки в ТИ не, там зестоко, а ми добри люди и залостливыя, мы мухе бо-бо не.
idili: Битва попугайчиков-неразлучников продолжается....
лёка: fanat А я и не держу волкодавов, у меня среднеазиатская овчарка которую назвать волкодавом язык не повернётся даже в силу того что кто то из его прапрапрапрадедов видел мимо пробегающего волка А ближайшие 5-7 колен даже не представляют что такое отара Кстати вопрос-а если взять ТИшного кобеля и отправить в отару? Будет работать? По кому?
pak: На кону мочало... серый уже писал, смотрите на 5 странице этой темы.
леди: fanat пишет: во время прогулки крутить головой, чтоб не прозевать какую собаку. Чего тут кривить душой? Действительно, не стоит. Тоже кручу, как попугай и не люблю, когда чужие собаки рядом проходят. Если я первая увижу - до определённого расстоянии смогу и командой остановить. Если же ближе - однозначно придётся держать. Маленькую собаку не тронет. Но это не значит, что маленькая собака в безопасности. Помню, были случаи, когда нарывающаяся мелочь ловилась лапой. Боюсь, что хребет ей этой лапой перешибёт.
леди: pak пишет: Да и не лезут там где есть собаки, знают что они из себя представляют, в отличие от наших "городских-сумасшедших", которые сами в пасти запрыгивают.
леди: TUMAN пишет: Что характерно, у всех здесь присутствующих антибоев, в их собаках сидит Аккуш, по нескольку раз, а если не Аккуш то другие боевые, а они типа - да вы со, насы собаки в ТИ не, там зестоко, а ми добри люди и залостливыя, мы мухе бо-бо не. Никогда такого не писала. И даже против тестирования боем не выступала. Я исключительно против однобокого тестирования племенных собак, вот и всё.
Аял: лёка пишет: Было бы интересно посмотреть видюху ТИшного кобеля с фигурантом Есть,правда не видео,а фото. Здесь,на форуме,в этом же разделе. click here Так пишет.... лёка пишет: она нарушителя/грабителя укусила,а её в расход-патамушта не должна... А так...??? лёка пишет: Есть такие люди, которых хочется обнять за плечи, заглянуть в глаза и ласково спросить: " Как же ты живешь- без мозгов- то?" Где то в сугробах
лёка: TUMAN пишет: собаках сидит Аккуш, по нескольку раз, а если не Аккуш то другие боевые Уверены?pak пишет: на 5 странице этой темы. На 8. Повторяю-Тишный кобель на отаре, а не отарный кобель на ТИ.
Аял: TUMAN пишет: Нурьягдыев любитель попонтоваться. Как на выставке в Донецке вели Аккуша на двух поводках, и все обыватели - не фига себе, вот это силища, ууу...... В то время как его можно спокойно на нитке водить - Фарида рассказывала. TUMAN ,да им по барабану,этим лекам,сенькам и иже с ними...У них авторитетов нет.Заводчики- Марков,Рогинская,Ягодкина и т.д.проверяющие своих псов на ТИ,в том числе.
Timka1: Аял пишет: У них авторитетов нет.Заводчики- Марков,Рогинская,Ягодкина и т.д.проверяющие своих псов на ТИ,в том числе. Авторитетов - нет. А глаза и голова собственные есть. Ну я бы поняла, если бы вышеозначенные заводчики обеспечивали щенками отары. Не вот было дело, отвезли как-то некого кобеля, и он там уух...А запись на щенков, очередь, и все в отары, в отары...Тогда бы можно было бы оправдать отбор на ТИ и иже с этим, реальной жизнью в малонаселенных землях и работой собак рядом с хищниками. Ну тут-то в Средней полосе России или в Черноземье? Ну какие хищники в Александрове, в Воронеже, окститесь... А агрессию к себе подобным уже закрепили, щенков продали-отдали, людям по ушам наездили о "духе". А дальше...собачка растет-растет-растет, а потом упс...оказывается, чтобы вывести ее с участка на попис надо предупреждать всех местных собаковладельцев о своем появлении. Оказывается, собачку нельзя взять с собой по грибы, потому что или грибы или собака... Ни разу не видела азиата, сопровождающего стадо коров. А уж если бы в этом была польза, то и применять бы собачек стали. А не применяют, потому что на ПРАКТИКЕ в НАШИХ регионах - НЕУДОБНЫ эти закрепленные признаки. А чтобы эти признаки хотя бы частично "раскрепить" надо столько сил , нервов и денег вложить, что проще корову из Америки привезти. Не рассказывайте сказок, азиаты в основной своей массе у обычных владельцев, которых большинство, сидят взаперти на участках. И хорошо, если не в вольере постоянно. Исключение может быть у хозяев-маргиналов, но там и азиаты-другие, быстро без дрессировки соображают, хочешь есть - дружи со всеми, и собак местных не трогай. Ну и чего добиваетесь, у собак несчастная жизнь и главное абсолютно бесполезная, хоть бы об этом подумали, радетили о волкодавах
fanat: Timka1 ! Неудобные собаки? Не держите! Кто же заставляет?
fanat: Timka1 пишет: А агрессию к себе подобным уже закрепили, Сохранили, что присуще только этой породе. Как смогли. Немного... Но хоть что-то
Timka1: У нас в деревне есть несколько азиатов, все сидят по дворам . Ко мне уже второй раз пристают повязать моего кобелька, потому что нравится жителям, как он себя ведет, что с ним можно гулять, как им кажется особо не напрягаясь, а в этим августом еще в охране себя проявил на "зависть" соседям. И это не смотря на его узкую морду, не заполненность под глазами и "спортивный" тип сложения (маленький он и худой). Так вот отвечаю, что не буду вязать. Не говорю правда, что щенков жалко будущих, потому что столько возиться с собакой, сколько я, ни один сельский житель не будет . Трудозатраты не выгодные. На конюшнях бываю. Нигде не видела азиата в свободном охранении. Вопрос на засыпку -почему? Казалось бы их стихия, домашний скот, лояльное отношение к людям днем, охрана ночью, и все равно не берут, даже бесплатно. Потому что в реале все не так, как тут красиво пишут.
fanat: TUMAN пишет: не верю Хошь верь, хошь не верь. Однако.. его внук, от самой духовитой вязки Акелла-Акбай - Шерхан Кратовский ловил всё, что пахло собакой: "от мухи, до слона". Его "подружка" ККАйша (бабка суперкобеля Топаза, "по ней" он собственно и работает) - тож самое А на пару они походив по посёлку, запоминали кто-где сидит и гавкает. И через парк-тройку месяцев туда Саша заносил новых щенков... на замену.
Timka1: fanat пишет: Неудобные собаки? Не держите! Кто же заставляет? Так и не буду больше. Я же писала уже, первый и последний азиат. Покупать-то точно не буду, если только опять сердобольный муж не приведет следующего отказника, которого хозяева, наслушавшись про "дух" купили, а потом отдали "лошадок охранять". Возьмите или умертвим. Я просто не могу понять, как можно разводить животных с акцентом на признаки, которые в реальной жизни 99% собак не нужны. Ладно бы собакам, но и их будущим владельцам. Да еще эти признаки переворачивать, называть волкодавским духом, и тем самым играть на самолюбии потенциальных владельцев. Типа мы волкодава держим. А они их потом или выкидывают или изолируют. Собак бы пожалели. Чай не в юрту потом щенки уходят.
fanat: TUMAN пишет: Фарида рассказывала. Туман. Ты разве досе не заметил, что туркмены очень тактичны, я б даже сказал дипломатичны. Стараются следить за речью и тонко чувствуя собеседника, говорить то , что он хочет услышать.
Timka1: fanat пишет: Сохранили, что присуще только этой породе. Как смогли. Немного... Но хоть что-то ИМХО, у этой породы много других качеств, более достойных для сохранения и акцента. И я не про следовую. А в сегодняшней ситуации - одна ложка гадости портит бочку меда.
леди: Timka1, в России крупные собаки в городах и сёлах никогда не были в свободном полёте. Только мелкие шавки. В СА, как частенько приходятся читать и слышать, крупные кобели в населенных пунктах тоже не бегают в свободном полёте. Поэтому, хотеть крупную собаку, но такую, что бы по посёлку можно было отпускать её одну побегать - нонсенс! Поэтому в данном случае соглашусь с бойчатниками - хочешь удобств, не бери азиата. Ну, либо, как советуют сторонники дрессировки, воспитывай его так, что бы слушался полутона. Я предпочту второе, но при этом без поводка буду выгуливать только в лесу, либо ночью, там, где безлюдно, но освещено, что бы можно было собаку успеть остановить.
РАКОТ: fanat[/b] Однако.. его внук, от самой духовитой вязки Акелла-Акбай - Шерхан Кратовский ловил всё, что пахло собакой: "от мухи, до слона". Его "подружка" ККАйша (бабка суперкобеля Топаза, "по ней" он собственно и работает) - тож самое А на пару они походив по посёлку, запоминали кто-где сидит и гавкает. И через парк-тройку месяцев туда Саша заносил новых щенков... на замену. Вот как раз про это я и спрашивала. Спасибо за честный ответ. Timka1 Я просто не могу понять, как можно разводить животных с акцентом на признаки, которые в реальной жизни 99% собак не нужны. Ладно бы собакам, но и их будущим владельцам. Да еще эти признаки переворачивать, называть волкодавским духом, и тем самым играть на самолюбии потенциальных владельцев Тоже не могу понять зачем культивировать такое поведение.
РАКОТ: лёка Зайдите на ТИ форум-вопросы сами отпадут, увлекательное чтиво. Стараюсь не лазить в чужой монастырь
РАКОТ: Бухан Батоныч Лен, имхо, это...мммм...слегка перегиб.. Абсолютно в таком же ключе рассуждают противники обучения защите/охране: укусил один раз человека - стал людоедом. Саш, это было не утверждение, а личные наблюдения и вопрос к тестовикам. Ответ fanat вполне совпадает с этими наблюдениями.
Timka1: леди пишет: Поэтому в данном случае соглашусь с бойчатниками - хочешь удобств, не бери азиата. Полностью согласна, это реальность на сегодняшний день. Однако, получается по логике бойчатника "Хочешь неудобств - возьми азиата"? Не легкость ли содержания и выращивания должна быть фирменная "фишка" азиатов? Но тогда зачем в наших регионах делать отбор по ТИ и получать "неудобных" в этом плане собак? Чтобы иметь стимул гулять в безлюдном месте? Смысл разводить и покупать розовых слонов. Ведь Вы же не думаете, что чем ярче выражена агрессия к себеподобным у азиатов, тем и ярче выражены и остальные плюсы этой породы? То есть мы сохраним и гипертрофируем агрессивность к четвероногим, свойственную волкодавам, однако сохраним просто так, из любви к искусству, потому что в наших регионах охранять такие собаки скот не смогут (не позволят условия), а от людей охранять учить нельзя, это зло (лояльность). При этом щенков с агрессивностью к собакам плодить продолжим и продаваться они будут в основной своей массе в наш родной регион - это добро, это исторические корни, несмотря на бесполезность их существования и сложности содержания. Брр! Я не понимаю бойчатников, они надеются, что еще пара-тройка лет жаркого лета и в Нечерноземье будут просторы СА , тут-то все поймут, что не зря они старались?
Ениш: fanat пишет: А на пару они походив по посёлку, запоминали кто-где сидит и гавкает. И через парк-тройку месяцев туда Саша заносил новых щенков... на замену. Фигня, какая то... Зачем жрать всё что гавкает? Вот, только не говори, что это породное поведение.
idili: Ениш пишет: Фигня, какая то... Зачем жрать всё что гавкает? Так же. Жрут не все, что гавкает, а только когда несколько лет оно лает и лает без остановки, живет на цЕпочке, а когда мимо проходишь, пенку(слюньки) еще стирать надо ( с одежки своей).
idili: Ениш пишет: Фигня, какая то... Зачем жрать всё что гавкает? Так же. Жрут не все, что гавкает, а только когда несколько лет оно лает и лает без остановки, живет на цЕпочке, а когда мимо проходишь, пенку(слюньки) еще стирать надо ( с одежки своей).
Ениш: idili , не поняла вообще ничего из написанного Вы чего, мимо цепной дворни так близко проходите, что она вас забрызгивает слюной? Зачем?
лёка: Аял пишет: Есть,правда не видео,а фото Молодец кобель.И сколько таких на волкодлакское племя? Аял пишет: У них авторитетов нет Ой что вы, какие в лес авторитеты, для меня авторитет тот кто может хотя бы объяснить почему собака давящяя собак называется ВОЛКОдав fanat пишет: Неудобные собаки? Не держите! У меня удобные собаки, меня вполне устраивают. fanat пишет: Timka1 пишет: цитата: А агрессию к себе подобным уже закрепили, Сохранили, что присуще только этой породе. Как смогли. Немного... Но хоть что-то Здесь вообще нет слов. Только я поняла или остальные просто решили пропустить fanat пишет: А на пару они походив по посёлку, запоминали кто-где сидит и гавкает. И через парк-тройку месяцев туда Саша заносил новых щенков... на замену. Но коментс леди Лад, не только с крупными собаками надо быть на чеку, любая собака потенциально опасна хоть той, хоть чих. У меня у соседей такс-удавила бы гадёныша-Демона провоцировал постоянно-задавил бы -виноваты не собака и хозяева были бы, а тупыебезбашенныезлыекусачие азиаты со своими такими же хозами. Зато пендель и полёт на низком бреющем отучили собачку лезть на рожон, теперь он меня любит А тут культ агрессии и ладно БЫ если толкьо на собаку это распространялось-НО кто из заводчиков "ВОЛКОДАВОВ" ПОРУЧИТЬСЯ ЧТО ИХ ПРОИЗВЕДЕНИЕ НЕ ПОПАДЁТ В СВОДКИ И НА ГОЛУБЫЕ ЭКРАНЫ.капсю пардон-температурю. И давайте зайдём в ветку помощи САО и посмотрим, а нету ли там "волкодавов" от кутюрье, хотя кто бы отслеживал ту шелуху которую они продают типа за забор-с глаз долой из сердца вон.
лёка: Хотя разговоры уже наскучили, у нас в Н-ске как то это затухает, кто то ушёл- повзрослел, кому просто это не надо, кто то понял что это чушь собачья и пустая трата времени а потусить и в другом месте можно. Так что удачи волкодлакам в угробливании породы на уровне страны когда породу объявят табу-я вас первая цветами поздравлю.
idili: Ениш пишет: Вы чего, мимо цепной дворни так близко проходите, что она вас забрызгивает слюной? Зачем? Так по дороге иду-то. А цепочки-то длинные. Дворня-то охранная.Плюются слишком далеко (дворня), наверно остатки хоз.супа отрабатывают.
E26: лёка пишет: когда породу объявят табу Дети со спичками.
Ениш: idili пишет: Так по дороге иду-то. А цепочки-то длинные. Дворня-то охранная. Заборов нет, что ли? Зто где? У нас, в ближнем Подмосковье все озабореные. А, за заборами, таки да, собачки гавкают (совершенно в своём праве, между прочим, и нечего их на цепи жрать)
idili: Ениш пишет: Зто где? За МКАДом Ениш пишет: собачки гавкают (совершенно в своём праве, между прочим, и нечего их на цепи жрать) Естественно, на ушко давят, когда всю ночь на пролет это добро брешет.
AvroraTan: idili ну так одно дело прогнать, побить. Другое - убить, придавить намертво. Уже не говоря о том чтобы перелезть через забор, чтобы это сделать. Где то самое благородство и сила духа в том чтобы убить брехливую дворнягу (как-то слабо тянет на противника достойного ВОЛКОДАВА)?
Ениш: idili пишет: на ушко давят, когда всю ночь на пролет это добро брешет. Вам давит? А, Вы, потом азиата на них притравливаете? А-а.., тогда поняла.
AvroraTan: У меня сынок (сын моей собаки) к таким вот брехунам цепным и без забора вообще не прикасается. Подходит вплотную и стоит. Несколько секунд и брехун опустив голову и поджав хвост сам уходит. И все понимает. И при встрече уже молчит в тряпочку.
idili: Ениш пишет: Зто где? За МКАДом Ениш пишет: собачки гавкают (совершенно в своём праве, между прочим, и нечего их на цепи жрать) Естественно, на ушко давят, когда всю ночь на пролет это добро брешет.
idili: Ениш пишет: Вам давит? А, Вы, потом азиата на них притравливаете? А-а.., тогда поняла. Я не притравливаю, Я даже не знаю как это делается. И людей, которые занимаются притравкой на дворню, кошек, котят, щенков - это люди УРОДЫ, с большими проблемами в плане здоровья (не буду озвучивать предполагаемые диагнозы). Зайдите в тему отвлеч. темы и мою :"Отдам котят-крысоловов", Вы увидите, как и кого я притравливаю. Кстати, мы с Вами сродственники по Нурджане.
fanat: Девочки! Давай завязывайте курить!!! Нихрена не въеду!
idili: fanat Чай, только чай...
птица: Лёка ,у вас омерзительная аватарка,докажите обратное?
Черукай: птица ,нежто теперь про авы начнём беседовать? Оно нам точно надо?
старый но не хромой: AvroraTan пишет: У меня сынок (сын моей собаки) к таким вот брехунам цепным и без забора вообще не прикасается. Подходит вплотную и стоит. Несколько секунд и брехун опустив голову и поджав хвост сам уходит. И все понимает. И при встрече уже молчит в тряпочку. Какой ник дебильный то и пост сказочный полная жопа здесь у Вас. Юра Руслан и другие Вы что ребята? или Вам платят за участие в цирке. А те которые читают зоопсихологов на сайтМычко дорога в Богданове.
AvroraTan: старый но не хромой а вы прям милашка Сразу видно мужчина с ДУХОМ или как там правильно - ДУХОВИТЫЙ
РАКОТ: старый но не хромой Какой ник дебильный то и пост сказочный AvroraTan Сразу видно мужчина с ДУХОМ или как там правильно - ДУХОВИТЫЙ
AvroraTan: РАКОТ ага. "Дура ты! И шурин твой дурак! И коза у тебя дура!" (с) реклама
fanat: Тимка, леди. Неудобство только одно- крутить головой... И не надо никуда ехать, в никакое безлюдное место, бо если волкодаву не залезали в башню - перенастроить на Человека, то и бояться нечего. У меня на поселке самые крайние старухи, сидящие всю жизнь на лавочке, давным- давно знают, что отпущеный мною (иль убежавший) кобель, максимум что сделает, это пометит чью ниб. коленку. И любая из них ему (кобелю) потом споконо может сказать: Все? А теперь иди отсюда. И-иди! А у Бабыша вообще пол-стаи гуляет по его поселку, развлекая местную детвору. Правда теперь летом я выпускаю довольно редко - сезонное нашествие вредителей (клещи и шибко грамотные москвичи). Так шо, у Волкодава почти одни плюсы и неприхотливость, и выращивание, и хранение пардон содержание и отношение к Человеку..... -Ну очень удобная порода. (и запретят ее только тогда, когда всех переделают на людоедов) Лека! Только теперь докинул, почему у Вас вызывает сомнение название "Волкодав" (мол: волка не видели) Право смешно. По Вашей логике Аляскинские маламуты могут водится, только на Аляске.., а местные маламутовладельцы, даже по телевизору Аляску не все видели. Да что там маламуты... Ваша любимая СреднеАзиатская Овчарка к Средней Азии касается только, когда жрет арбузные корки. Или финики. А еще, по всему видать: когда тут проходили предмет "про охрану", Вы где-то качались на качелях. А тезис меж тем таков - СВОЕ хранить дано всему живому. Дано Свыше. И учить этому не надо. Ениш Ира, я чет полагал, что ты в курсе про "фокусы" Шерхана и Айши.
лёка: fanat пишет: Аляскинские маламуты fanat пишет: СреднеАзиатская Овчарка Признаные породы РКФ И ФЦИ. У них так в бумажках написано. А что написано в бумажках у "волкодавов"? fanat пишет: Ваша любимая СреднеАзиатская Овчарка к Средней Азии касается только, когда жрет арбузные корки. Или финики. Ну тогда они на исторической родине бывают чаще и имеют больше отношения к своему названию чем "волкодав" к своему. Почему собака давящяя собак-волкодав? Получается что что не дворничка то волк, плин, жить страшно птица пишет: Лёка ,у вас омерзительная аватарка, Ну да, тем и нравиться
сенька: fanat пишет: кобель, максимум что сделает, это пометит чью ниб. коленку. И любая из них ему (кобелю) потом споконо может сказать: Все? А теперь иди отсюда. И-иди! Прелестно у Вас в посёлке....И что бабки вот так весь день и ходят по деревне обосанные или идут переодеваться? fanat пишет: летом я выпускаю довольно редко - сезонное нашествие вредителей (клещи и шибко грамотные москвичи). "шибко грамотные москвичи" возмущаются и не хотят щеголять обосанными?
сенька: fanat пишет: А у Бабыша вообще пол-стаи гуляет по его поселку, а если навстречу путник с кобелишкой попадётся,как отреагирует на него вольная стая Бабыша?
сенька: AvroraTan пишет: Сразу видно мужчина с ДУХОМ Или с ДУШКОМ?
idili: Темка становится весьма занимательной. Особенно путник с кобелишкой доставил:))
pak: лёка пишет: Признаные породы РКФ И ФЦИ А кто это и что с того? лёка пишет: А что написано в бумажках у "волкодавов"? http://cao.borda.ru/?1-5-0-00000383-000-0-0-1346997491 - смотрите родословную вверху страницы
лёка: pak И что? В России нет такой породы туркменский волкодав Туркмения не входит в состав ФЦИ у себя они могут своих собак как им угодно называть
лёка: pak Называйте всё своими словами-у вас САО которые по стечению обстоятельств и амбиций хозяев портят шкуру себе и сопернику что бы хозяин мог что то кому то доказать. Ну у кого то и совсем не САО Чего ВЫ лепитесь к тем собакам к которым отношения не имеете. Ширхан выставляется как САО, дети его САО с какого хрена в ринге он давя собаку -волкодавом то стал
pak: лёка пишет: В России нет такой породы туркменский волкодав Вы уверены? Ставите знак равенства между целой страной и одной организацией? лёка пишет: Туркмения не входит в состав ФЦИ И чо? У них от этого собаки хуже стали? Американские организации на эту Вашу ФЦИ ложили с прибором, и в Южной Америке (рабочие филы) и в Северной. А что, питы признаны ФЦИ?
pak: лёка Ой, что-то Вы занервничали Так у него, Ширхана, в родословной написано волкодав, и потом Вы же написали "волкодав" в кавычках, имея в виду тестовых собак, а он ТИ как раз проходил
лёка: Волкодавы — собирательное название для крупных собак, которых выращивали и использовали для охраны пастбищ от волков или для охоты на них: Русская псовая борзая; Среднеазиатская овчарка, также называют «туркменским волкодавом»; Кавказская овчарка; Ирландский волкодав; Бурят-монгольский волкодав; Южнорусская овчарка.
pak: лёка пишет: Чего ВЫ лепитесь к тем собакам к которым отношения не имеете. Алаверды, а у нас кажуть навзаем
лёка: pak пишет: Ой, что-то Вы занервничали Я вообще очень спокойный человек. Я НЕ нервничаю по пустякам. Объясните мне лёка пишет: с какого хрена в ринге (ко всем) давя собаку -волкодавом то стал
pak: А источник, сильно авторитетный?
pak: Он стал волкодавом по рождению. Порода так называется, ирландский волкодав когда волкодавом стал - родившись или задавив несчастное дикое животное?
лёка: pak Такой же авторитетный как и тот что вы приводили в пример
лёка: pak пишет: Порода так называется, САО
pak: лёка пишет: Такой же авторитетный как и вы приводили в пример давайте цитату
pak: у Вас может и САО называется, а у нас есть и туркменские волкодавы и кавказские
лёка: marlin пишет: "Тестовые испытания рабочих качеств В современном понимании рабочих качеств собак основное предназначение породы — охрана и защита, и именно это подразумевается, когда говорят про рабочие качества среднеазиатской овчарки. Собаки, неспособные дать отпор двуногому или четвероногому противнику, не рассматриваются как истинные волкодавы и не должны принимать участие в разведении, какими бы титулами они ни обладали. Для оценки рабочих качеств среднеазиатской овчарки проводятся тестовые испытания волкодавов. Это — исключительно зоологическое мероприятие, не имеющее никакого отношения к азартным играм и «собачьим боям». Тестовые испытания волкодавов — это проверка характера и силы духа породы. Сегодня охранные качества среднеазиатской овчарки — самые востребованные в породе. Однако врожденная способность к охране есть не у каждой собаки, а передается она только генетически." Взято здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B2%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0
pak: То есть пример приводил не я. Я чего-то так и думал.
лёка: pak пишет: а у нас есть и туркменские волкодавы и кавказские Почему они выставляются на выставках как САО?
pak: Товарищи оппоненты. Вы приходите в чужой монастырь, ТИ, со своим уставом: другим названием для породы, какими-то чуждыми требованиями, домыслами - зачем? Неужели уже нечем заняться в рамках Вашей ФЦИ? Сильно качественное и без проблемное поголовье? Только бойчатники мешают и отдаляют породу от близкого светлого будущего? Осталось с ТИ разобраться и будет рай на земле? Не будет покусов людей? Все эти дрессировки, окромя разве что ОКД (без аппортировки) для городских собак, нахрен не нужны породе именуемой Вами САО, а нами волкодавом. Это все только лишние и во вред. С одной стороны плюшевые, аж приторно, с другой какие-то роботы задроченые и униженные. Тьху, чесное слово гадко, оставьте собакам возможность быть собаками. И дерутся они не только с волком, а еще и между собой - за суку, чтобы род продолжить. Слабые не продолжают, продолжат умные (находчивые от природы), смелые или сильные, или умные и сильные, или сильные и смелые или ... ну, Вы, поняли. Это закон природы, который Вам очень, видимо, не нравится, но его не изменить. Так было сотни и тысячи лет, так и будет в будущем. Слава Богу, такие "ценители", как некоторые товарищи с этого форума, над этим власти не имеют. Занимайтесь со своими собаками, называйте их САО, водите на цирковую дрессировку, ставьте на след, - кто ж Вам мешает? Только к ТИ не лезьте, раз еще не доросли до понимания отличия собачьих драк от тестовых испытаний. За сим откланиваюсь, Вы мне искренно поднадоели пустой дискуссией
fanat: лека Ой-ей! Продолжаете веселить. Т.е. Волкодав- это тот , кто удостоверением козыряет! И ему это помогает? Что называется - "доразмышлялись". Ну не будем вдаваться в последствия "судьбоносных решений", когда потные ладошки евродядичек дотянутся до Туркмении. У нас-то, в России огромнейший регион кладет на всю эту бумажную байду и даж мысли нет повестись на еврозамануху. При этом влегкую может выставить сколь угодно составов своих волкодавов хоть против целого Мира. Так шо с ламинированными листками бумаги Вы опять мимо кассы.
лёка: fanat пишет: Т.е. Волкодав- это тот , кто удостоверением козыряет! И ему это помогает? А то что ВЫ называете их волкодавами помогает им давить волков? О как. Буду ка я называть свой велик Хаммером, а чё? А вдруг
fanat: Нет! Это если в культтоварах Вам на велик выдадут техпаспорт с названием "H-2" и затребуют за этот велик лимон.
MOLOSSYIZAZII: pak Пост N: 333
лёка: fanat Но Вы на протяжении всей темы убеждаете что назови собаку волкодав и всё-ппц серым Ну правда до этого придётся соба кдавить, ну и что? все с чего то начинали
Дыня: pak пишет: Ставите знак равенства между целой страной и одной организацией?Вас в Украине это удивляет?? лёка пишет: Туркмения не входит в состав ФЦИвот,пральна!У них-то энто НАРОДНОЕ достояние.А тут: и ФЦИ,и ТИ,и россиянские саошки,и турмены-то в пролёте со своими волкодавами,и РКФы со своими признаными(не признаными) породами да и и вашпе..."маму тёщей называй!"...Во,каша-то в голове у дамы лёка дык ЧАВО хотим-то услышать на выходе?Ап чОм ля-ля с брызгами? бутч пишет: Бои глазами зоопсихолога ХТО ЗДЕСЯ зоопсихолог? А то скоро понадобится психиатр! лёка пишет: Называйте всё своими словами-у вас САО которые по стечению обстоятельств и амбиций хозяев портят шкуру себе и сопернику что бы хозяин мог что то кому то доказать.это Ваши понятия,Ваши слова и Ваши домыслы.На пуркуа навязываете?Вам навязывают называть ВАШУ саошку волкодавом?Тогда бегите отседова!
Дыня: pak пишет: Вы приходите в чужой монастырь, ТИ, со своим уставом: другим названием для породы, какими-то чуждыми требованиями, домыслами - зачем? Неужели уже нечем заняться в рамках Вашей ФЦИ? Сильно качественное и без проблемное поголовье? Только бойчатники мешают и отдаляют породу от близкого светлого будущего? Осталось с ТИ разобраться и будет рай на земле? Не будет покусов людей? Все эти дрессировки, окромя разве что ОКД (без аппортировки) для городских собак, нахрен не нужны породе именуемой Вами САО, а нами волкодавом. Это все только лишние и во вред. С одной стороны плюшевые, аж приторно, с другой какие-то роботы задроченые и униженные. Тьху, чесное слово гадко, оставьте собакам возможность быть собаками. И дерутся они не только с волком, а еще и между собой - за суку, чтобы род продолжить. Слабые не продолжают, продолжат умные (находчивые от природы), смелые или сильные, или умные и сильные, или сильные и смелые или ... ну, Вы, поняли. Это закон природы, который Вам очень, видимо, не нравится, но его не изменить. Так было сотни и тысячи лет, так и будет в будущем. Слава Богу, такие "ценители", как некоторые товарищи с этого форума, над этим власти не имеют. Занимайтесь со своими собаками, называйте их САО, водите на цирковую дрессировку, ставьте на след, - кто ж Вам мешает? Только к ТИ не лезьте, раз еще не доросли до понимания отличия собачьих драк от тестовых испытаний.
лёка: лёка пишет: Почему они выставляются на выставках как САО? Дыня ?
Дыня: лёка пишет: лёка пишет: цитата: Почему они выставляются на выставках как САО? кто ОНИ? Переадресуйте свой вопрос Василию Маркову-эксперту РКФ: почему Султан(Жеримбет) чемпион НКП САО?Надеюсь,получите исчерпывающий ответ.
fanat: лека Ну-да, ну-да Эта шарманка : - Если "если" перед "после", значит "после" после "если". Если "если" после "после", значит "после" перед "если". заводится уж на протяжении э-э... ну очень давно. (Сенька цей мотивчик дуже полюбляет) Уже бы и Вам поднять ручки и кричать 'СДАЕМСУ'. "Ну нету у вас методов против Кости Сапрыкина"
лёка: Все ушли -осталась группа фанатов.fanat Вам вообще как человеку верующему(?) стыдно должно быть. SELAMAT TINGGAL
pak: Saudara tahu Bahasa Melayu atau Bahasa Indonesia? Mari kita, sampai bertemu lagi
fanat: лека! Есть право иметь свою точку зрения на какие-то вопросы. Вы имеете свою точку зрения на эти же вопросы. Вовсе не постыдно защищать свою точку зрения, приводя более веские аргументы, держа себя в рамках определенного мировозрения. Стыдно было бы имея более веские аргументы, отказаться от своей точки зрения. Следом последует отказ и от мировозрения.
Дыня: лёка пишет: стыдно должно быть.а за что укАжите? Оля,у Вас два мнения ВСЕГДА и ВЕЗДЕ:одно ВАШЕ(априори пральное),а другое непральное(априори мимо).При своих таким юношеским максимализьмом упираться...Ваше право. fanat пишет: Есть право иметь свою точку зрения на какие-то вопросы.не-а лёка лучше всех и всегда знает.Тем более,про ТИ да исчо с точки здрения зоопсихологии! лёка пишет: SELAMAT TINGGALо,как!Лос досвидос...
лёка: pak Mula mengkaji.Anda mempunyai ralat dalam ayat kedua
pak: Di mana? Saya kurang mengerti tentang apa saudara mengatakan
сенька: fanat пишет: (Сенька цей мотивчик дуже полюбляет) Сенька сильно" полюбляет" Ваши рассказки -потешки, про обосанных(духовитыми волкодавами) бабок . И сцены из жизни волкодавщика(который любит лежать у открытой калитки )тоже сииильно " полюбляет."
полная версия страницы