Форум » Иное » Бои глазами зоопсихолога (продолжение) » Ответить
Бои глазами зоопсихолога (продолжение)
бутч: Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm
еч Ван: pak пишет: Александр Николаевич, не буду писать, что о Вас и Ваших познаниях подумал - Вы обидитесь... Уж поверьте, после того, что я о Вас думаю, не обижусь! pak пишет: Это заложено генетически - работать по наиболее травматичным местам в случае, если встречаешься с опасным противником, которого нужно убить или нейтралиовать, или соперником, пусть и своего вида (породы), с которым иначе совладать (сломить морально и физически) невозможно. После этого даже не заикайтесь о том, что хоть капельку понимаете в поведении собак!
pak: Да уж не Вам, с Вашими то "познаниями" решать как и в чем я разбираюсь Эт хорошо, что происходит дискуссия - " дабы дурь каждого всем видна была"
еч Ван: Татьяна пишет: Вот видите Вы расцениваете как подлость я же например как хитрость, т.к. физически он справится с противником не может. Что ему остается тупо ждать случая, когда ему подвернется удача вернее если подвернется или попытаться обезвредить соперника вот такими опасными приемами. Вот и Вы, как и pak , на собак, для которых БИОЛОГИЧЕСКОЙ НОРМОЙ является ИНСТИНКТИВНЫЙ запрет на такие вот подлые приёмы, смотрите с позиций, уж извините за резкость, глупейшего антропоморфизма. Подлость свойственна людям и свиньям, а не нормальным адекватным собакам. Тут никакая не хитрость, тут выход за границы видовой поведенческой нормы.
лёка: Задолбали фантасмагорические фантазии ни о чём. Раньше собака идущая в пах и лапы была ...фу хадость.2 теперь смотри ка...подстроились, нашли оправдание. Вообще любому косяку находят оправдание и буквально чуть ли не научное доказательство. Порода волкодав? Дайте ссылку пожалуйста на авторитетные источники где можно об породе волкодав почитать(ссылки на САО не считаютсч за авторитетные потому что породы в вашем понятии разные и нефиг тогда примазываться)
еч Ван: pak пишет: Да уж не Вам, с Вашими то "познаниями" решать как и в чем я разбираюсь Найдите себе судью мягче. Я-то полагаю, что Вы ни в чём толком не разбираетесь. По косвенным признакам догадываюсь.
pak: Глупейший антропоморфизм - прилеплять к приемам ведения поединка эпитет "подлый". С Вашей, исключительно антропоморфической точки зрения, он может и подлый, только собакам на это, Ваше мнение, мягко говоря, все равно
pak: Куда уж нам, сирым и убогим Помнится, Вы сетовали, что не повезло Вам со страной и эпохой. Не там родились, а то бы... Не признают Вашего гения, нет пророка в родном отечестве. Вот Вы бы задумались почему
еч Ван: pak пишет: Куда уж нам, сирым и убогим Вот с ровней и спорьте!
лёка: лёка пишет: Дайте ссылку пожалуйста на авторитетные источники где можно об породе волкодав почитать(ссылки на САО не считаютсч за авторитетные потому что породы в вашем понятии разные и нефиг тогда примазываться)
pak: еч Ван пишет: Вот с ровней и спорьте! Хоть Вы не лишены таланта (рисуете неплохо, должен признать), Вы лишены главного - умения КОНСТРУКТИВНО взаимодействовать с людьми, а все потому, что как человек вы полное "Г" И пусть меня забанят за правду
еч Ван: pak пишет: Вы лишены главного - умения КОНСТРУКТИВНО взаимодействовать с людьми, а все потому, что как человек вы полное "Г" Вот с ЛЮДЬМИ-то как раз я умею конструктивно взаимодействовать. А с "г" - ну никак!
птица: еч Ван пишет: Это заложено генетически - работать по наиболее травматичным местам в случае, если встречаешься с опасным противником, которого нужно убить или нейтралиовать, или соперником, пусть и своего вида (породы), с которым иначе совладать (сломить морально и физически) невозможно. Согласен на все 100%.Из личного опыта ,одна из моих первых сао,кобелёк 10 месяцев идём гуляем,тут бац из калитки выбегает ВЕО килограмм под 60 лет 4х и накидывается на моего щена.А он нырнул под него и вскрыл ему брюхо,и всё на ружу.Ещё был случай на ТИ в Донецке ,с ним же,только он уже взрослый был.Ему в ринг выходить(чемпионат был),а он захромал.Думал уже не выводить ,но решил по ходу схватки если что сниму.Он по жизни всегда со "стеснением" в ринг заходил,а тут как понял что ошейник снят аж побежал на соперника и прыгнув на него с трёпоп рванул вену на плече и отпрыгнув замер.Я с начало очень удивился такому манёвру ,не в его стиле,но спустя пару секунд увидел на сопернике просто таки струю крови бившуюся из места прокуса.Это был единичный подобный случай ,и после этого я уверовал ,что собаки на ТИ ооооочень в редких случаях применяют свой боевой (убийственный)арсенал обороны и нападения.И все их разборки в ринге только показуха ХАРАКТЕРА и НАСТРОЕНИЯ.Что мне и нравится в ТИ. П.С. Собачьи бои смотреть не на вижу и не смотрю ,противно и для меня не интересно.
Karata: еч Ван пишет: Найдите себе судью мягче. Єто кто судья, вы? ))))))))))) Вроде не дурак... Умели бі вы нормально общаться в споре, можно біло построить интересную дискуссию и віводі сделать. Волкодав не просто собака, его понимать надо сначала научиться, а потом уже рассуждать. Волкодав без боя не волкодав (єто же єлементарно, Ватсон). Соглашусь, что надо внести корректировки в правила проведения ТИ. Но єтим должні заниматся люди, которіе могут понять суть волкодава в его изначальніх местах обитания. А еч Ван и волкодав идут по разніе стороны баррикад. Уметь дрессировать и лечить собачек не = разбираться в волкодавах. Не дано. Т.ч. свою манию величия оставляйте в другом месте, где прокатит.
колмакова татьяна: Ну народ, вы хоть мозх-то свой включите, если он есть !!!! Ну смоделируйте же вы ситуёвину - в местах исконного обитания встречаются две стаи , пусть это будет водопой - шмодопой, куда пришли две отары с собаками. Все мы прекрасно знаем, что бОльшая часть приотарных собак всегда кобели. Ну и только на минуточку представьте - началось смертоубийство, все друг другу вены повырывали, животы повскрывали, лапы поотрывали - а кто, млять, будет дальше отару сопровождать ?! Чабану заново стаю растить ? А за этот год всех овец волки и шакалы сожрут ?! Вы чё несёте-то ?! Или что, туркмены на праздники своих лучших кобелей на ТИ привозили, чтобы они там покалечились и работать некому было ? Вы в своём "боевом" запале-то хоть чуть-чуть на реальность оглядывайтесь ! В отношениях с волком - да пожалуйста, чем быстрее его собака ранит или убъёт, тем у неё самой больше шансов выжить дальше, но внутривидовая агрессия, направленная на убийство или нанесение тяжёлых физических увечий - это БРАК !!!!! это уже не собаки, я не знаю кто это ! А ведь вы своими выродками восхищаетесь, сознательно закрепляете подобные качества, плодите их в геометрической прогрессии ! Если сейчас всё верно скажу - вроде Габо такой был, который проиграл несколько боёв питу или питам, хотя был сильный и умелый пёс. А почему - разве никто не помнит ? Эти рассказы раньше всё время курсировали между азиатчиками ! Потому что Габо было присуще то самое врождённое благородство, он был заложником тех самых ритуалов - он отпускал подчинившегося соперника, поворачивался и уходил, а придурочный пит вскакивал и шёл снова в бой ! Потому что в данной породе все ограничения были сняты, ритуальное поведение стёрто. И именно по этой кривой дорожке сейчас идут "бойчатники" в основной своей массе - по пути вытравления ритуального поведения и повышения межвидовой агрессии. Уверена, что сейчас есть огромное количество "волкодавов" этих питов просто убили бы, и насрать им на ритуалы. Потому что такими их уже сделали люди. Страшно.
еч Ван: Karata пишет: Волкодав не просто собака, его понимать надо сначала научиться, а потом уже рассуждать. Волкодав без боя не волкодав (єто же єлементарно, Ватсон). Соглашусь, что надо внести корректировки в правила проведения ТИ. Но єтим должні заниматся люди, которіе могут понять суть волкодава в его изначальніх местах обитания. А еч Ван и волкодав идут по разніе стороны баррикад. Уметь дрессировать и лечить собачек не = разбираться в волкодавах. Не дано. "Умом нам САО не понять, не изучить и не измерить. В боях вся суть, едрёна мать! Не нужно смысла! Надо верить!"
Karata: колмакова татьяна , в ситуации с отарами которую вы описали проверенній на ТИ кобель будет вести себя совсем по другому. Волкодаві четко могут определить момент когда и что нужно делать, и ТИ єтой способности волкодава никак не помеха. колмакова татьяна пишет: Или что, туркмены на праздники своих лучших кобелей на ТИ привозили, чтобы они там покалечились и работать некому было ? Вы в своём "боевом" запале-то хоть чуть-чуть на реальность оглядывайтесь ! И сейчас приводят с отар. Может не лучших? ))) А может в отаре еще лучше остался со стаей? Волкодавов с поведением Габо и сейчас много. Перегибі да, есть в кругу бойчатников. Но именно єто и надо віявлять и укорять, а не сами ТИ отвергать.
еч Ван: Когда дрессирую собак, то смотрю в первую очередь, какое начало превалирует в её поведении: рассудочное, инстинктивное или рефлекторное. Тем, у которых на первом месте рассудок, нужно показать, объяснить и создать условия для правильного выбора. "Рефлекторных" надо многократно прогонять через стандартные варианты и приучать к многообразию ситуаций, ибо на их сообразительность рассчитывать не приходится. А "инстинктивных" в чём-то надо разворачивать в нужную сторону, а в чём-то попросту гасить. Сообразительные среди них встречаются, но... думают они не тем местом! Так вот, не только к собакам такое деление применимо.
fanat: колмакова татьяна Вы посмотрите какими собаки выходят после первого раунда. Да порой на них ни одной црапины нет. Так же и при незапланированых встречах. А может и вовсе не подеруться. Потому, как это жизнь, а не ТИ. Допустим я проехал 500-600 км для того, чтоб протестировать собаку. Людям еще интересно, как поведет себя такой-то предстааитель определенной линии. Вывели соперника. А он давай зубами молотить. Все! Мой-то выиграл, только мне от этого не легче, вернее легче, только если в Чемпионате (р-раз и в следующем круге). Поэтому и просят: "перепаруйте кобелей." Мне легче и людям интересней если кобель даже проиграет. Да! Проиграет, но продемонстрировав какие-либо тактические действия, технические приемы, наконец волю к победе. И это , на мой взгляд, кобель должен продемонстрировать за раунд. А вы ("антишники") почему-то смешиваете все в кучу. Жизнь и ТИ ,призванные показать каков дух и что умеет собака. Все!!! Повторяю в сотый раз : убитых на ринге ТИ Волкодавов не было.
fanat: колмакова татьяна Допустим Вы привезли на "Московию"кобеля. Заплатили деньги, прошли всякие там ветконтроли, регистрации. Завели в ринг. Там еще 20 кобелей. Эксперт обошел всех, посмотрел, че ему надо, постоял, поковырял в носу : -"Выиграл кобель №4! Остальные могут ехать домой" Хорошо, если выиграл Ваш кобель -лишний САС не пахнет. И потом .. Зачем Вы участвуете в Чемпионате? Да еще не в одном. Разве это нужно собаке?
fanat: леди Нахождение в толпе глумящися над подвигом (про разДавливающие килограммы да и "до" не Вы-ли писали?) подразумевает и общее с ней "течение". Вы ведь опять же не высказывались против возведения поведения "звонков"в основополагащее для породы
fanat: Ван Вы все подряд засовываете а "прокрустово ложе"?
леди: fanat пишет: Нахождение в толпе глумящися над подвигом (про разДавливающие килограммы да и "до" не Вы-ли писали?) подразумевает и общее с ней "течение". Вы ведь опять же не высказывались против возведения поведения "звонков"в основополагащее для породы Как Вы мне надоели своим передёргиванием! 1 Глумилась я над "задачей", а не над подвигом. 2 Никогда не считала глупость подвигом. Хотите рассказать про подвиг - рассказывайте в подробностях, Что бы это не выглядело тупой сказкой. Читающих мысли тут нет.
леди: fanat пишет: Вы все подряд засовываете а "прокрустово ложе"? Да нет, у Вана как раз разнообразный подход к разным собакам. Иначе бы он не смог собак дрессировать? А вот у бойчатников - то самое прокрустово ложе. То, что на нем не помещается - отметаете напрочь, да ещё с ярлыками, а что чуть меньше - предаёте анафеме. На этом темку покидаю совсем, даже читать не буду. Бессмысленно общаться, если каждое твое сообщение передёргивается и перевирается.
лёка: Лад, зайди в личку
колмакова татьяна: fanat пишет: БЕЗУМСТВУ ХРАБРЫХ ПОЕМ МЫ СЛАВУ!! в этой фразе ключевое слово ( по отношению к собакам) "безумство".
колмакова татьяна: fanat пишет: Вы посмотрите какими собаки выходят после первого раунда. Да порой на них ни одной црапины нет. Это прекрасно и правильно, так и должно быть в большинстве случаев ! К чему вторые и третьи, и надцатые раунды ? fanat пишет: убитых на ринге ТИ Волкодавов не было. к счастью. Но напрашивается слово "пока", к сожалению.
колмакова татьяна: fanat пишет: А вы ("антишники") я не анти "ТИшник". fanat пишет: И потом .. Зачем Вы участвуете в Чемпионате? Да еще не в одном. Разве это нужно собаке? это нужно МНЕ ! Я общаюсь и получаю удовольствие. Точно так же, как на чемпионатах ТИ общаются владельцы собак - это нужно ИМ, ЛЮДЯМ, а не собакам, только вот почему-то прикрывается всё это красивыми словами о спасении породы. И одно существенное "НО" - мы своими выставками не меняем и не уродуем психику своих собак, мы лишь призываем их к порядку и просим пару-тройку часов вести себя прилично.
колмакова татьяна: леди пишет: На этом темку покидаю совсем, даже читать не буду. Бессмысленно общаться Я тоже, ибо не люблю "переливать из пустого в порожнее".
лёка: колмакова татьяна пишет: fanat пишет: цитата: убитых на ринге ТИ Волкодавов не было. к счастью. Но напрашивается слово "пока", к сожалению. А за рингом?
TUMAN: колмакова татьяна пишет: вроде Габо такой был, который проиграл несколько боёв питу или питам, хотя был сильный и умелый пёс. А почему - разве никто не помнит ? Эти рассказы раньше всё время курсировали между азиатчиками ! Потому что Габо было присуще то самое врождённое благородство, он был заложником тех самых ритуалов - он отпускал подчинившегося соперника, поворачивался и уходил, а придурочный пит вскакивал и шёл снова в бой ! Потому что в данной породе все ограничения были сняты, ритуальное поведение стёрто. И именно по этой кривой дорожке сейчас идут "бойчатники" в основной своей массе - по пути вытравления ритуального поведения и повышения межвидовой агрессии. Уверена, что сейчас есть огромное количество "волкодавов" этих питов просто убили бы, и насрать им на ритуалы. Потому что такими их уже сделали люди. Страшно. Габо (вл.И.Семенов) не проигрывал - он игнорировал и вел себя как настоящий кавказец, но потом учитывая настоятельные желания Семенова все таки побеждать питов, он их брал и уже не отпускал - они сами ожесточенно дергаясь в его пасти травмировались. Пит Барон после боя с Габо на след. день погиб. То что Вы мелете, о раундах шмаундах, и о том что они нафиг не нужны, также как и Чемпионаты, так я Вам скажу, что они как раз и очень нужны, по одной самой важной причине - волкодав чистых кровей сложный сезон проведет, ПОМЕСНЫЙ не проведет. Метисы покажут один два тяжелых боя и ВСЕ. То есть это нужно для выявления помесей. Только не надо говорить что помеси можно и внешне выявить. Второе. Все нынешние волкодавы ведет себя с питам точно так же ритуализировано, они просто их выплевывают, но ни в коем случае не убивают. Третье. Вы разговариваете так, как будто здесь на форуме собрались именно бойчатники которые прикрываются лозунгами, а на самом деле конченные, которым лишь важен кайф от боя. Укажите прямо- кто это. И укажите кто является истинными хранителями породы участвуя в ТИ. Вы раньше написали что знаете их. Вы читаетесь легко - обычная выставочница имеющая пиковый интерес, но все усиливающаяся популярность и полезность ТИ Вам как кость в горле, уже не получается с выбраковкой прорваться - все требуют подтверждения рабочих качеств на ТИ. А здесь у Вас облом. И пошли поехали от вас оскорбления и враньё.
полная версия страницы