Форум » Иное » Бои глазами зоопсихолога (продолжение) » Ответить
Бои глазами зоопсихолога (продолжение)
бутч: Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm
ahen: Выявляется боями столь малая часть физических и поведенческих качеств, что можно включать их в программу комплексных проверок племенных производителей, можно пренебречь - не имеет значения. Кому как нравится. Делать из боёв культ - редкий идиотизм. Примеры уже приводились. Собаки, успешно прошедшие ТИ, сыпались на других, более тщательных проверках. Вплоть до выраженной боязни нападающего человека и/или громких звуков.
pak: ahen пишет: сыпались на других, более тщательных проверках. Впрочем, более тщательные проверки показали, что единственным условием их успешного прохождения на практике является социализация собаки и её хороший контакт с владельцем. А собаки прошедшие тщательные тесты никак не показали себя на ТИ. Специалисты их в ринге не видели.
pak: ahen пишет: Делать из боёв культ - редкий идиотизм. А также из выставок, дрессировок и отдельных личностей
TUMAN: ahen пишет: Выявляется боями столь малая часть физических и поведенческих качеств, что можно включать их в программу комплексных проверок племенных производителей, можно пренебречь - не имеет значения. Кому как нравится. Делать из боёв культ - редкий идиотизм. Примеры уже приводились. Собаки, успешно прошедшие ТИ, сыпались на других, более тщательных проверках. Вплоть до выраженной боязни нападающего человека и/или громких звуков. Очередной тупой опус бизнесмена дркссировщика. Я вас дыбилов и подстилок америкосовских издевающихся на дресс площадках над кавказами и азиатами прессовал, прессую и буду прессовать.
ahen: Можете расслабиться, граждане бойчатники. Пару дней мне будет не до вас. До новых встреч, мои маленькие девиантные друзья!
лёка: ahen пишет: До новых встреч, мои маленькие девиантные друзья! Я от тебя в шоке, у тебя звездатость проснулась? На чём основанная?
fanat: Делать культ, культивировать - это, если разобраться просто-напросто переделывать из настоящего в ненастоящее. Настоящее поведение Азиата- это, то которое он демонстрирует у себя на Родине , т.е. в естественных условиях. Так нет ничего проще, как просто взять и посмотреть видео как "там"выясняют отношения два кобеля . Ну а совсем неверующим надобно продемонстрировать поведение кобеля привезенного "оттуда". (Чет я недокинул взять к Тимуру еще и кобеля. Полагаю согласился бы проверить "афганца") Т.е. что б не было никаких подозрений в каком-то "культивировании". А вот как раз "обучение людоедству" и есть культивирование. Т.е. прививание несвойственных породе признаков. Почти со всеми за последнее время привезенными "оттуда" общался лично и непосредственно. Смею заверить ни один кобель не агрессивен на Человека. И по заверению хозяев (да это собственно никто и не ставит под сомнение) ни один привезенный кобель не проходил какие-либо курсы дрессировок. НАЧИНАЮЩИЕ!!! КОЛЕБЛЮЩИЕСЯ!!! АЗИАТА ДРЕССИРОВАТЬ НЕ НАДО!!!!!!!!!!!!!!! Не ведитесь на замануху разводяг. Азиат и сам все понимает. Не верите? Узнайте какого кобеля привезли в ваш регион из Азии и проверьте сами.
fanat: Малая поправка. Предидущий пост применим к тем собакам, над родителями которых еще не поизмывались дрессы. Т.е. если папа, мама дедушка, или бабушка жрали людей, то и "ваше дитятко" вполне вероятно попробует с удовольствием человетчинки. Природе очень тчжело переделать че наворотил Человек. Проверяйте предков Впших собак!
Б.А.В.: fanat Такого ИДИОТИЗМА от вроде бы неглупого человека Теперь понятно, благодаря кому готовится пресловутый закон..
лёка: fanat Извиняюсь, Вы против любой дрессуры вообще или только против кусачек?
Karata: ahen пишет: Выявляется боями столь малая часть , что можно включать их в программу комплексных проверок племенных производителей, можно пренебречь - не имеет значения. Кому как нравится. Делать из боёв культ - редкий идиотизм. В том то и дело, что тому кому удалось внимательно наблюдать волкодавов во время поединков и проанализировать єто действо, тому ясно как день, что физических и поведенческих качеств у бойцов віявляется гораздо больше, чем у азиатов проходивших другие тесті. Культ тут совсем не прич'м. Примеры уже приводились. Собаки, успешно прошедшие ТИ, сыпались на других, более тщательных проверках. Вплоть до выраженной боязни нападающего человека и/или громких звуков. На каких именно сіпались успешніе бойці? На тестах ваших разработок или Вана? Так ведь єти тесті совершенно неправильно разработані, в них нет и толики пользі для віявления характерніх поведенческих особенностей волкодавов. Вы видели когда нибудь рабочих приотарніх волкодавов у себя на рабочем месте С.Азии? Проверяли их на тест с нападающим человеком, громкими звуками и пр.? Относительно чего тесті разрабатівались вами? Ответ очевиден из всех ваших предідущих постов -- о волкодавах вам почти совсем ничего неизвестно! Подход чисто дрессировков, которіе пітаются блеснуть знаниями о поведении собак. Блестите ими с другими породами, или изучите поведение волкодавов и их специфику работі в их натуральной среде.
лёка: Б.А.В. У меня так вообще сложилось мнение что с одного ника пишут 2 разных человека Ну или вопрос=Вы что курили?
леди: fanat пишет: А вот как раз "обучение людоедству" и есть культивирование. Т.е. прививание несвойственных породе признаков. Итак мы продолжаем. В силу обстоятельств мне пришлось выехать на зимние пастбища и помотать по отарам. По пути попал в отару своих земляков из Айнинского района. Там в соседней отаре волк подрал ишака и его пришлось дорезать. Ну собаки свой шанс не упустили. Я потом фото накидаю. Была в отаре одна сука - настоящая бомба. Фото сделано за две секунды до атаки на меня. Я щелкну и повернулся на атаку на меня молодого кобеля. В тот же миг сука ударила меня сзади и хватанула так, что мама не грюй! В тот же миг вся стая (восемь или девять собак одновременно!!!) пошли на меня со всех сторон. Рядом стояло два чабана, подбежал еще один. Все с посохами. Отмахивали меня как получалось, но собаки отошли только через 30-40 секунд. Клыки мелькали в нескольких сантиметрах. После того как собак все же отогнали чабан сказал мне, что расплатится за такое может только своей кровью. Пришлось прилюдно его простить. В общем вот так начался сезон 2010. http://caodog.ru/index.php?topic=429.0
fanat: лека Категорически против т.н. "кусачек". Ранее в теме как бы порешали, что домашние напримеры: "куда ты ,сучка по грядам пошла" и "иди-ка сюда", "ну-ка выплюнь щас же", " ну-ка заткнулись все!!!" тоже команды, которыми очень легко управлять Азиатами. Я -"за"!
лёка: По кусачкам я с ВАми согласна. Он или охраняет сам или не охраняет, искусственно прививать собаке желание кусаться-ненормально.
fanat: леди! А , конечно передернуть и вы мастерица, посему поясню еще разок Защищать свое - зерно заложеное свыше всему живому!!! (Ранее ведь обсуждалось. кто-то наивно полагал: мол материнские инстинкты) (мать или отец бросается в полымя не задумываясь о погибели) Отарных никто не обучает!!!!! А мы говорим об обучении. Кстати я даже "за" обучению "кусачкам", но только не на бытовом, обывательском уровне. (Ну там спецслужбы че-ниб. охраняют. какие-либо суперсекретные объекты ). Соответственно и щенков от них взять под жесткий контроль.
сенька: TUMAN пишет: прессовал, прессую и буду прессовать. ударами по клаве?)))))))))
TUMAN: fanat Олег, меня глючит или я чет не доганяю....... ??? :лёка пишет: искусственно прививать собаке желание кусаться-ненормально.
леди: fanat пишет: посему поясню еще разок Ещё разок? Вы же буквально в цитируемом мною сообщении пишете, что кусать людей несвойственный породе признак!
сенька: TUMAN пишет: Я вас дыбилов и подстилок америкосовских издевающихся на дресс площадках над кавказами и азиатами прессовал, прессую и буду прессовать. а действительно...у Вас там в КИЕВЕ вроде "АРЕС"кавказов и азиков дрессирует...Вы уже туда ходили "ПРЕССОВАТЬ" местных дрессов?....Или по интернету Вам больше нравится демонстрировать свою круть перед ahen ?
Б.А.В.: лёка пишет: По кусачкам я с ВАми согласна. Он или охраняет сам или не охраняет, искусственно прививать собаке желание кусаться-ненормально. Согласна. fanat пишет: Ранее в теме как бы порешали, что домашние напримеры: "куда ты ,сучка по грядам пошла" и "иди-ка сюда", "ну-ка выплюнь щас же", " ну-ка заткнулись все!!!" тоже команды, которыми очень легко управлять Азиатами. И не только азиатами. Вообще не важно, какими словами управляют собаками. Главное, что собаки знают последствия невыполнеия поданых команд.
TUMAN: Б.А.В. пишет: Теперь понятно, благодаря кому готовится пресловутый закон.. Очень кстати написали.Этот закон результат работы дрессировщиков и ШОУ - выставочников. Из-за этих уродов когда то и Кавказская овчарка приобрела репутацию .... издоватой собаки. Научили азиатов и кавказов людей рвать - радуйтесь.
fanat: Б.А.В. Полагаю за "идеотизм" со временем и сами извинитесь. Не суть. Вы полагаете, что по наследству передается только какие-либо пропорции экстеьера, терпение, боли, злобность к себе подобным..? А людоедство нет? Закон вспомнили? Гуд. Про закон... 35лет назад привез по малолетке себе из Потьмы щенка немца. Обучил его всяким "цирковым" фокусам и где-то около двух лет уговорил за "пол-кило" соседа побыть "фигурантом". (Кобеля ни разу не растравливал) Пустил... Че он с ним(с соседом) делал!!!! Обезумевшие взгляды обоих. Кобель-зверь!!! Кстати Том (Тамерлан) планомерно рвался к горлу. Я-то знал откуда это, потому, как у прапора и просил от "очень злых" родителей. Так вот... Не дай Бог ему было вырваться на улицу. Жизнь "на вулкане". А у нынешних деток "людоедов" жизнь распрекрасная. Выбежал -схватил- суд. Вот общество и негодует. Совершенно справедливо надо сказать. Давно пора покончить с этой вакханалией у травил. Укусила на улице собака - ствол в ухо. Больше панацеи не вижу. Людоеды не должны давать детей-людоедов. Как в Азии. Теперь "сплю спокойно". Вылез где, убежал кобель... нагуляется придет. На улице людей ни один "не видит". Спасибо Азии "родной"! Закрепили очнь важное качество. Иль никому не известны "людоедские династии" кавказов на старых питомниках?
pak: сенька пишет: у Вас там в КИЕВЕ вроде "АРЕС"кавказов и азиков дрессирует...Вы уже туда ходили "ПРЕССОВАТЬ" местных дрессов? А они ведут себя тихо-мирно, никому не мешают и на спасение пород в мировом масштабе не претендуют. Идей о своей исключительности в массах не распространяют. Кто хочет - тот идет к ним, кто не хочет не идет. Никакой агрессивной промо компании с их стороны никогда не было, зато книги, сайт, статьи все доступно - если хочешь, изучай И да, почитайте, как Валерий Высоцкий относится к тестам
сенька: pak пишет: А они ведут себя тихо-мирно, никому не мешают и на спасение пород в мировом масштабе не претендуют. Идей о своей исключительности в массах не распространяют. Кто хочет - тот идет к ним, кто не хочет не идет. Никакой агрессивной промо компании с их стороны никогда не было, зато книги, сайт, статьи все доступно - если хочешь, изучай Хорошенькая отмазка! Выходит в реале страшно с дрессами "прессованием"заниматься...безопасней всего АХЕН по инету "прессовать".
TUMAN: pak пишет: А они ведут себя тихо-мирно, никому не мешают Высоцкий кроме этого, еще и о ТИ очень грамотную брошюру написал "Вы купили волкодава" и лично мне она очень таки помогла в понимании ТИ. Он и своего Варлая на ТИ выставлял.
сенька: TUMAN пишет: грамотную брошюру написал "Вы купили волкодава" а про дрессировку волкодавов,там ничего не заметили?
pak: сенька пишет: Выходит в реале Выходит в реале попадаются вменяемые люди, а не виртуальные харизматичные секты, чьим пиаром заниматься не комильфо.
сенька: TUMAN пишет: А они ведут себя тихо-мирно, никому не мешают Вот как интересно....Рядом в КИЕВЕ столько лет дрессируют волкодавов И НЕ МЕШАЮТ,А АХЕН в далёкой Сибири ОЧЕНЬ МЕШАЕТ....прям душа У КИЕВЛЯН болит за СИБИРСКОЕ поголовье ВОЛКОДАВОВ! Вcе пальцы сбил в виртуальном "прессование" ДУХОВИТЫЙ TUMAN в борьбе за Сибирского волкодава!
TUMAN: сенька пишет: а про дрессировку волкодавов,там ничего не заметили? Заметили и что? Поехать быть дрессов? У вас плоскоумие или вы малолетка если столь банально мыслите?? Я лично с Высоцким знаком, и на тему уродливости дрессировки беседовали, он согласен и без доп, пояснений. Если бы он вел себя как ваши ахены и ваны то уже давно бы ..... Все знают как я веду себя на турнирах по ТИ.......
pak: Убей бобра - спаси дерево! И если каждый вот такой вот бизнес-планчик порушит, кого-то оградит от опрометчивого шага (пусть даже в далекой Сибири), выведет пару-тройку на чистую воду - Мир сделается лучше
сенька: TUMAN пишет: тему уродливости дрессировки беседовали, он согласен Да?Высоцкий послушался Вас и перестал дрессировать азиатов и кавказов? TUMAN пишет: У вас плоскоумие или вы малолетка если столь банально мыслите?? Банально конечно я мыслю!Отвечу Вашими словами...TUMAN !Вы легко читаетесь!)))))...Выражение :"держите меня семеро,а то всех разнесу"!!!...Это похоже про Вас....Виртуальный боец....
сенька: pak пишет: кого-то оградит от опрометчивого шага (пусть даже в далекой Сибири), выведет пару-тройку на чистую воду - Мир сделается лучше Да,да,да!Чем дальше,тем лучше
сенька: TUMAN пишет: Все знают как я веду себя на турнирах по ТИ Я не знаю.Расскажите пожалуйста!
лёка: сенька Я во многом не согласна и против тех пресловутых тестов. Нельзя собаку загнать в рамки и судить по каким то определённым поведенческим признакам-узко и недальновидно. У меня наглядный пример перед глазами-ни одна из собак не прошла бы эти тесты=потому что всю жизнь прожили вдалеке от "цивилизации" И естесна шарахнуться от придуря с зонтом или шариком, и выстрел не пройдут=потому что пойдут убивать(а не положено)И остальное не пройдут. Но при этом территорию охраняют и при необходимости пожрут нарушителя(проверено)
сенька: лёка пишет: потому что пойдут убивать(а не положено)И остальное не пройдут. Но при этом территорию охраняют и при необходимости пожрут нарушителя(проверено) Ну тоже самое и у меня....Тесты бы завалила моя собака сразу на первом этапе ,при попытке рукопожатия....Но я всё равно не против тестов.Вот чем эти тесты унижают азиата? лёка пишет: потому что всю жизнь прожили вдалеке от "цивилизации" Дело здесь не в отсутствие "цивилизации".Моя то собака вдоволь окружена "цивилизацией".Это просто собаки такие.
AvroraTan: лёка пишет: У меня наглядный пример перед глазами-ни одна из собак не прошла бы эти тесты Если бы, да кабы, то во рту росли бобы. Никто не пробовал, не видел, нормативы не читал а уже фе! высказал. Просто оценивается реакция собак на одни и те же раздражители. Ни в какие рамки собаки не загоняются.
AvroraTan: Какие бы то ни было, но люди разработали критерии отбора. С системой оценок, продуманными нормативами. Более глубокие нежели "хвостик в шоу-ринге не поджимает - ура! у собаки крепкая психика", "бегает с поднятым хаером в ринге и на всех бычит - ого-го характерец!" или "прогулялись мимо дороги, машин не шугается - нс железобетон".
леди: TUMAN пишет: и на тему уродливости дрессировки беседовали, он согласен и без доп, пояснений. Ну да, говорят в России они эту идею в массы уже несли. ТРАВИТЬ на ЛЮДЕЙ можно и нужно, а ДРЕССИРОВАТЬ нельзя. Вот уж действительно при таком подходе можно и до неуправляемых людоедов допрыгаться. Но это не важно, главное, что против боёв ничего такого не говорят.
лёка: AvroraTan пишет: Какие бы то ни было, но люди разработали критерии отбора. С системой оценок, продуманными нормативами. Мои собаки не подойдут под эти критерии отбора-мне из что расстрелять за это? Из за того что кто то решил что должно быть вот так? У каждого свой критерий отбора собаки ДЛЯ СЕБЯ.
pak: лёка пишет: Из за того что кто то решил что должно быть вот так?
лёка: леди пишет: что против боёв ничего такого не говорят. Против пит спорта тоже ни кто не был против....поначалу. Хотя...лозунги собаки убийцы-абсурд, чаще кусаются спаниели чем питы, помеси, стафы которых принимают за питов, вообще не понятно кто с кем но похожи хотя бы окрасом на пита-всё!!! убийца!! Всё от неграмотности людей. Это здесь могут сказать что это та или иная порода, а обыватель-чёрно подпалое уши стоят=овчарка, хвоста ушей нет=волкодав, скуластое гладкое мелкое=пит.
ahen: лёка Бери да приезжай завтра. Посмотришь на собак в быту, и на них же на тестах. Чего инет-то месить. сенька пишет: Ну тоже самое и у меня....Тесты бы завалила моя собака сразу на первом этапе ,при попытке рукопожатия... На этапе рукопожатия слетела только одна собака, неадекватная. Остальные прошли дальше - включая крайне недоверчивых, и впервые снятых с цепи.
лёка: ahen Давай ты приедешь и вперёд, собаки в твоём распоряжении, я даже лезть не буду-тестируй
ahen: лёка пишет: ahen Давай ты приедешь и вперёд, собаки в твоём распоряжении, я даже лезть не буду-тестируй А мне-то с того какая радость?
лёка: ahen пишет: А мне-то с того какая радость? Однохерственно ahen пишет: Бери да приезжай завтра. Посмотришь на собак в быту, и на них же на тестах.
ahen: лёка Ну, например, не будешь делать поспешных выводов.
Б.А.В.: fanat пишет: ни один привезенный кобель не проходил какие-либо курсы дрессировок. НАЧИНАЮЩИЕ!!! КОЛЕБЛЮЩИЕСЯ!!! АЗИАТА ДРЕССИРОВАТЬ НЕ НАДО!!!!!!!!!!!!!!! Не ведитесь на замануху разводяг. Азиат и сам все понимает. Это Вы написали или Ваш фантом-двойник? Я Вам открою страшную тайну: ЛЮБУЮ собаку дрессировать надо. Чтобы собака, живущая возле людей была не бомбой замедленного действия, а надежным сотоварищем. Чтобы каждый чувствал свою собаку, чтобы правильно выстроены были отношения хозяин - собака. Чтобы собака не стала монстром. Проблемы содержания собак возникают тогда, когда на вопрос "ПОЧЕМУ"? у хозяина ответ "А КТО ЕГО ЗНАЕТ, ЧТО У НЕЕ НА УМЕ". Азиат - чаще всего, собака, живущая во дворе. И взаимоотношения хозяин - собака, особенно когда за собакой ухаживает наемный работник, выстраиваются именно на занятиях по дрессировке. А ВЫ, как (не буду повторять) предлагаете НАЧИНАЮЩИМ пустить все на самотёк... Это ...даже не глупо... Это ...преступно. Ведь кто-то может и поверить... В 90-х в книге о доберманах была подобная фраза: добермана не надо специально обучать, он все знает сам. Пропущено всего одно слово ОХРАНА. И весь смысл исказился. НЕ НАДО СПЕЦИАЛЬНО ОБУЧАТЬ ОХРАНЕ... А НАЧИНАЮЩИЕ поняли так, как написано. Доберманов перестали водить на курс послушания. А потом усыпляли, отстреливали, продавали, выкидывали. Разве не заметно, как сократилось поголовье когда-то популярной породы?
AvroraTan: лёка пишет: Мои собаки не подойдут под эти критерии отбора-мне из что расстрелять за это? Это уже ваши личные перегибы
Б.А.В.: fanat пишет: Потьмы щенка немца. Слово ОТБОР слышали? Чтобы вязать немца, необходимы были дипломы по ЗКС или КС Каков отбор, таков и результат. Потьма - это лагеря?
Б.А.В.: TUMAN пишет: .Этот закон результат работы дрессировщиков и ШОУ - выставочников. Из-за этих уродов когда то и Кавказская овчарка приобрела репутацию .... издоватой собаки. Научили азиатов и кавказов людей рвать - радуйтесь. Я - урод-выставочник. Для того, чтобы выставлять собаку, ее СОЦИАЛИЗИРУЮТ, т.к. в условиях большого скопления народа и других четвероногих, собака должна быть УРАВНОВЕШАНА, СПОКОЙНА, УПРАВЛЯЕМА. Я и не только я выставляем в ринги собак, которые несут охрану объектов, но при этом знают, где и как надо себя вести. Это умные собаки. А в дурные истории попадают как раз те, кто тупо сидит в тесном вольере (дворе, на цепи) и однажды случайно обретают свободу действовать.
AvroraTan: Б.А.В. пишет: А в дурные истории попадают как раз те, кто тупо сидит в тесном вольере (дворе, на цепи) и однажды случайно обретают свободу действовать. Это бессмысленно что-то доказывать людям. Они уверены, что кусаются, точнее нет - как они выражаются жрут, рвут и людоедничают только специально обученные собаки. Невдомек людям, что если с собакой начинают работать защиту, то достачно много уделяется внимания тормозящим командам и проработки ситуаций, когда разные граждане угрозы не представляют. Грубо говорят, собаку учат не только кусаться, но и действовать по ситуации. Я уже опущу тот факт, что многие дрессировщики без отработанной послушки защитой заниматься не станут. Да, я ес-но говорю о нормальных дрессировщиках, а не о соседе в ватнике или горе-дрессировщиках.
еч Ван: AvroraTan пишет: Невдомек людям, что если с собакой начинают работать защиту, то достачно много уделяется внимания тормозящим командам и проработки ситуаций, когда разные граждане угрозы не представляют. Грубо говорят, собаку учат не только кусаться, но и действовать по ситуации. Я уже опущу тот факт, что многие дрессировщики без отработанной послушки защитой заниматься не станут. Всё дело в том, что подавляющее большинство этих "бойчатников" - случайные в собаководстве люди. Они способны только гробить то хорошее, что им удаётся купить. А хорошее СДЕЛАТЬ - для них задача неподъёмная. Ибо двоечники по призванию. Учиться не умеют, не хотят и всё для их разума непосильное совершенно искренне ненавидят.
Б.А.В.: еч Ван Большинство бойчатников нормальные вменяемые люди. Просто и в их среде, как и в любой другой, есть те, кто придерживается крайностей. Всилу молодого возраста, или из-за отсутствия кинологического опыта, или перенявшие чье-то ну очень авторитетное мнение, или склад характера такой, амбиции тож... мало ли что еще. Все люди. Все разные.
Б.А.В.: AvroraTan Я вообще-то не рекомендую обучать азиатов защите. В моем жизненном опыте достаточно примеров, когда собаки прекрасно выполняли фукции и защиты, и охраны без применения зубов. В то же время абсолютно согласна, что обучение ЗКС дисциплинирует, а не растравливает собаку. Но, еще раз повторю, азиатам - не рекомендую. Никчему им за фигурантами бегать. Мне больше нравится, когда отступая, заманивают фигуранта к себе, а потом аккуратненько так укладывают на землю.
ДархаН: Б.А.В. пишет: Я Вам открою страшную тайну: ЛЮБУЮ собаку дрессировать надо. Чтобы собака, живущая возле людей была не бомбой замедленного действия, а надежным сотоварищем. Чтобы каждый чувствал свою собаку, чтобы правильно выстроены были отношения хозяин - собака. Чтобы собака не стала монстром. Проблемы содержания собак возникают тогда, когда на вопрос "ПОЧЕМУ"? у хозяина ответ "А КТО ЕГО ЗНАЕТ, ЧТО У НЕЕ НА УМЕ". Азиат - чаще всего, собака, живущая во дворе. И взаимоотношения хозяин - собака, особенно когда за собакой ухаживает наемный работник, выстраиваются именно на занятиях по дрессировке. А ВЫ, как (не буду повторять) предлагаете НАЧИНАЮЩИМ пустить все на самотёк... Это ...даже не глупо... Это ...преступно. Ведь кто-то может и поверить... В 90-х в книге о доберманах была подобная фраза: добермана не надо специально обучать, он все знает сам. Пропущено всего одно слово ОХРАНА. И весь смысл исказился. НЕ НАДО СПЕЦИАЛЬНО ОБУЧАТЬ ОХРАНЕ... А НАЧИНАЮЩИЕ поняли так, как написано. Доберманов перестали водить на курс послушания. А потом усыпляли, отстреливали, продавали, выкидывали. Разве не заметно, как сократилось поголовье когда-то популярной породы?
TUMAN: Б.А.В. пишет: Я - урод-выставочник. Для того, чтобы выставлять собаку, ее СОЦИАЛИЗИРУЮТ, т.к. в условиях большого скопления народа и других четвероногих, собака должна быть УРАВНОВЕШАНА, СПОКОЙНА, УПРАВЛЯЕМА. Я и не только я выставляем в ринги собак, которые несут охрану объектов, но при этом знают, где и как надо себя вести. Это умные собаки. А в дурные истории попадают как раз те, кто тупо сидит в тесном вольере (дворе, на цепи) и однажды случайно обретают свободу действовать. Это справедливо в отношении немецкой овчарки. В отношении собак функция у которых тысячелетиями была охрана овец от хищника - волкодавов всякие ЗКС и ОКД не подходят по одной причине - это не их дело. Пример Кавказская овчарка которую также как сейчас азиатов угробили на выставках и ЗКСах. Что сейчас имеем - правильно, издоватую собаку от которой большинство людей просто шарахается Ягодкина покуражилась с Риском, поняла что все, кавказы уже не те, и переключилась на азиатов - хорошо хоть Топаз от ее Юзбаша Чемпионом стал, так она ТИ сразу признала. А социализация кавказа или азиата это обычное знакомство его с условиями окружающей среды . Нормальный хозяин, элементарно понимающий породные особенности легко это организует. Но здесь один недостаток - он бабло за занятия на дресс. площадке не отстегивает. ВСЕ. А это для инструкторов по ЗКС не приемлемо Пы.Сы. Уродами я называю тех лиц, которые превращают рабочие породы; волкодавов,охотничьи и т.д. в декоративных ШОУ-собак.
TUMAN: ДархаН пишет: Доберманов перестали водить на курс послушания. А потом усыпляли, отстреливали, продавали, выкидывали. Не так. Это байка дрессов. На курсы послушания стабильно водили, водят и будут водить - есть такая категория людей. Это после вождений туда, началась туфта с ними и как я уже выше отметил, с Кавказской овчаркой.
pak: еч Ван У кого учиться у Вас? Не смешите. А чему, как и у кого кто учился, так не Вам давать оценку, потому что Вы, уж извините, никто и звать Вас никак У людей и образования и образованности поболее Вашего будет. И вот это Вас больше всего бесит. Хочется быть в глазах этаким гуру, да не все ведутся. И да, складывается стойкое впечатление, что у Вас комплекс по поводу своего собственного образования, Ваших научных регалий или их отсутствия. Видел одно видео, так Вы там на фоне настоящих академиков выглядели как школяр-недоучка (коим ИМХО и являетесь), а главное сами себя так чувствовали ибо понимали разницу между собой и ими. Вам такими не стать никогда. Другой уровень, Вы им не ровня, сразу бросается в глаза. Вы свой менторский тон, заманухи и научения - для студентиков сопливых оставьте, а то смотритесь глуповато поучая взрослых людей, многие из которых (увы и ах), к тому же, гораздо умнее Вас.
Б.А.В.: TUMAN пишет: Не так. Вы это мнЕ рассказывать будете? Мы из-за той книжечки доберманистов затащить на ОКД не могли. Мне в нее пальчиком тыкали. А потом дурели от звонков и уговоров пристроить собачку в хорошие руки. А туфта началась, когда все собаки вдруг поумнели, стали самостоятельны в принятии решений а послушание стало передаваться по наследству. Я в клубах собаководства с 1976 года. И уж поверьте, могу сравнить, какие были собаки во времена поголовного обучения ОКД, и какие стали теперь. Курс послушания не испортил еще ни одну породу, ни одну собаку. А вот отсутствие такового породило множество и монстров, и терротистов, и придурков в собачьем мире. Кстати, я не настаиваю на доведении дрессировки до автоматизма и сдачи ОКД на... степень. Хотят - сдают, хотят - нет. Но я точно знаю, что во время занятий хозяин обучается, собака социализируется, контакт устнавливается, статусы определяются, и т.д, и т.п. Как это может навредить? У Вас, TUMAN , реально туман в голове. Все с ног на голову перевернули Про САО и ЗКС написала выше. повторяться не буду.
колмакова татьяна: Б.А.В. пишет: Курс послушания не испортил еще ни одну породу, ни одну собаку. А вот отсутствие такового породило множество и монстров, и терротистов, и придурков в собачьем мире
еч Ван: еч Ван пишет: Всё дело в том, что подавляющее большинство этих "бойчатников" - случайные в собаководстве люди. Б.А.В. пишет: Большинство бойчатников нормальные вменяемые люди. Одно другого не исключает. Тем более, что... Б.А.В. пишет: Просто и в их среде, как и в любой другой, есть те, кто придерживается крайностей. Всилу молодого возраста, или из-за отсутствия кинологического опыта, или перенявшие чье-то ну очень авторитетное мнение, или склад характера такой, амбиции тож... мало ли что еще. ...такие вот среди них абсолютно преобладают. pak Разве я у Вас спрашивал совета? Разве здравомыслящий человек вообще способен обратиться к Вам за советом? Ну так и держите свои житейские премудрости для семейного использования! А кому я ровня, с Вашей кочки зрения рассмотреть всё равно невозможно, так что не тщитесь понапрасну.
РАКОТ: TUMAN то справедливо в отношении немецкой овчарки. В отношении собак функция у которых тысячелетиями была охрана овец от хищника - волкодавов всякие ЗКС и ОКД не подходят по одной причине - это не их дело. С тех пор как данные породы находятся под пантрантажем нашей страны, на протяжении многих и многих лет основная функция этих собак ОХРАНА и отнюдь не овечьих стад от волка, а территории от нарушителей! И под РАБОЧИМИ качествами понималось прежде всего защитно-караульные, а вовсе не собачьи драки. Неужели вы и в самом деле думаете, что эти собаки нужны людям для того чтобы они кусали других собак? Ребята ведь это же бред. А про закрепляемую дружелюбность к людям вообще не понятно. Любые описания породы отмечают у САО и КО злобу и недоверчивость к людям. За это их и ценили. Именно эти качества использовались человеком и назывались РАБОЧИМИ.
РАКОТ: Что это за САО, рядом с которым можно набить морду хозяину? Или из под носа которой можно выносить вещи из дома? Это чемпион ТИ! У него офигительные рабочие качества - по собачьим дракам, но вот для охраны извините, зовите немца, не барское дело что то охранять ТАК НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!
AvroraTan: Б.А.В. пишет: А туфта началась, когда все собаки вдруг поумнели, стали самостоятельны в принятии решений а послушание стало передаваться по наследству. Я в клубах собаководства с 1976 года. И уж поверьте, могу сравнить, какие были собаки во времена поголовного обучения ОКД, и какие стали теперь. Курс послушания не испортил еще ни одну породу, ни одну собаку. А вот отсутствие такового породило множество и монстров, и терротистов, и придурков в собачьем мире. Кстати, я не настаиваю на доведении дрессировки до автоматизма и сдачи ОКД на... степень. Хотят - сдают, хотят - нет. Но я точно знаю, что во время занятий хозяин обучается, собака социализируется, контакт устнавливается, статусы определяются, и т.д, и т.п. Как это может навредить? Б.А.В. пишет: Я вообще-то не рекомендую обучать азиатов защите. В моем жизненном опыте достаточно примеров, когда собаки прекрасно выполняли фукции и защиты, и охраны без применения зубов. В то же время абсолютно согласна, что обучение ЗКС дисциплинирует, а не растравливает собаку. Но, еще раз повторю, азиатам - не рекомендую. Никчему им за фигурантами бегать. Мне больше нравится, когда отступая, заманивают фигуранта к себе, а потом аккуратненько так укладывают на землю. Защита - это более сложное обучение. Тут уже не каждому владельцу посоветуешь. Не для каждой собаки. И с инструкторами по защите совсем бяда (а уж знающих специфику азиатов - тут вообще). Я про грамотных специалистов естественно говорю. Но иногда бывает и нужно. Как пример, собака выросла и начала охранять. А владелец не готов к этому и не знает что с этим делать. Самое распространенное - начинает подавлять проснувшееся охранное поведение, вместо того чтобы направить в нужное русло и объяснить собаке когда нужно работать, а когда нет. Или наоборот, человеку нужен охранник, а собака всех в дом пускает и радуется. И стоит задача объяснить собаке, что не все люди одинаково полезны. Есть и плохие. Если с обучением защите, точнее с целесообразностью этого обучения и можно поспорить. Действительно нужно не всем. То вещать о том, что обучение курсу послушания - это зло и азиатам дрессировка в любом виде противопоказана. То
PPN: РАКОТ пишет: Что это за САО, рядом с которым можно набить морду хозяину? Или из под носа которой можно выносить вещи из дома? Это чемпион ТИ! У него офигительные рабочие качества - по собачьим дракам, но вот для охраны извините, зовите немца, не барское дело что то охранять Отсутствие ОКД, ЗКС не всегда значит - позволить набить морду хозяину. AvroraTan пишет: Защита - это более сложное обучение. Тут уже не каждому владельцу посоветуешь. Не для каждой собаки. И с инструкторами по защите совсем бяда (а уж знающих специфику азиатов - тут вообще). Я про грамотных специалистов естественно говорю. Покажите уже вашего грамотного инструктора и результат его работы с ВАШЕЙ собакой.
AvroraTan: PPN а чой-то вы так стрепенулись, а?
РАКОТ: PPN Отсутствие ОКД, ЗКС не всегда значит - позволить набить морду хозяину. Несомненно! Только для того, чтобы естественные защитно-караульные качества породы сохранялись, нельзя вести отбор по добронравности к человеку и агрессии к собакам (как предлагает ,например, fanat)Это как минимум не логично.
РАКОТ: PPN Покажите уже вашего грамотного инструктора и результат его работы с ВАШЕЙ собакой. Можете посмотреть наши занятия. Мы ничего не скрываем. Инструктор у нас один и тот же. Просто AvroraTan пришла к защите оч. поздно, занимается скорее для удовольствия (собака скидывает лишную энергию) и бывает на занятиях редко. Поэтому требовать с них каких то крутых результатов не очень честно.
TUMAN: РАКОТ пишет: С тех пор как данные породы находятся под пантрантажем нашей страны, на протяжении многих и многих лет основная функция этих собак ОХРАНА и отнюдь не овечьих стад от волка, а территории от нарушителей! И под РАБОЧИМИ качествами понималось прежде всего защитно-караульные, а вовсе не собачьи драки. Неужели вы и в самом деле думаете, что эти собаки нужны людям для того чтобы они кусали других собак? Ребята ведь это же бред. А про закрепляемую дружелюбность к людям вообще не понятно. Любые описания породы отмечают у САО и КО злобу и недоверчивость к людям. За это их и ценили. Именно эти качества использовались человеком и назывались РАБОЧИМИ. Под каким каким патронатом..... Вы че вообще с дуба рухнули - породы называются то как ....... Выведите породу среднерусская овчарка и прикалывайтесь и извращайтесь. Вы вообще обарзели - продаете америкосам кавказов под названием русская сторожевая.. Во вторых как бы Вам не хотелось но САО в последнее время благодаря ОКД и ЗКС популярность теряет - все больше и больше неадекватных собак просто так кидающихся на человека. И все больше народа, обращают внимание на ТИшных АВ и КВ потому как они и ведут себя адекватно. вообще в быту, а если надо охраняют хорошо и без ОКд, ЗКС,.ЭТО факт. А понравились всем когда то именно собаки приотарные т.е. волкодавы, которые на нейтральной территории на людей вообще не реагировали. А ОКД и ЗКС это способ зарабатывания денег и главная ваша задача побольше народа собратьБ.А.В. пишет: Мы из-за той книжечки доберманистов затащить на ОКД не могли.
AvroraTan: TUMAN пишет: но САО последнее время благодаря ОКД и ЗКС популярность теряет - все больше и больше неадекватных собак просто так кидающихся на человека. И все больше народа, обращают внимание на ТИшных АВ и КВ потому как они и ведут себя адекватно. Откуда статистика та? И нормативы то какие зловредные, прям происки врагов по уничтожению ряда пород.
лёка: TUMAN пишет: И все больше народа, обращают внимание на ТИшных АВ и КВ потому Вы пишете откровенную чушь. Большинство пользователей породы-обыватель которому начхать и на ТИ и на дрессуру-лает,охраняет и фиг с ним=хлеб отрабатывает. Аха, прикольно, приехала у меня немолодая пара купить азиата для охраны коттеджа=купила и как ломанётся на ТИ, а чё, им может скучна стало. Да в вольер и редко когда за забор выйдет, а то и вообще н разу в жизни не выйдет.
Алтын Таш: Люди, Вы чего все такие резкие. Не может быть у Всех Единого мнения, да и нужно ли? Господь создал нас разными, каждому дав что-то своё и дорогу в жизни и т.д. Каждый из более или менее здравомыслящих людей здесь, может обосновать свою точку зрения. Кто-то Бойчатник, кто-то ШоумЕн, кто-то Дресс, кто-то ещё кто-то. Невозможно донести свою точку зрения, если у человека "заткнуты уши", ну не хочет он Вас слышать, какие бы веские аргументы на Ваш взгляд, Вы не приводили. Думаю рано или поздно, думающие люди приблизятся к общему знаменателю, когда у кого-то пройдёт максимализм, а он с возрастом проходит, когда человек наберётся знаний и скажет, что я вобще ничего не знаю, оказывается. Сколько людей - столько мнений. Кто-то автоматически , как тут правильно сказали : чужое мнение считает за своё. Никто не сохранит азиатскую собаку лучше другого, никто её вообще не сохранит. Она уйдёт, трансформируется во что-то другое. Всё к чему Человек " прикладывает руки" в природе , постепенно исчезает, либо вовсе, либо приобретая другую форму, нужную этому самому Человеку. Господь Бог сможет её сохранить , если на то будет его Воля. И вразумит Он кого-нибудь. Занимайтесь каждый своим любимым делом: Дрессируйте, Тестируйте, Изучайте, Водите на Выставки, всё это имеет право на существование раз оно есть и конечно же спорьте, кто Лучше и Правильней сохраняет азиатскую собаку.
лёка: Алтын Таш Оксан, а ни кто ни каких аргументов , тем более веских не приводил
Алтын Таш: лёка пишет: Алтын Таш Оксан Это Паша написал, не я.... Оксана
РАКОТ: TUMAN Под каким каким патронатом.. Ну вы меня поняли (наверное у меня мысли были не самые мирные когда это писала.) Вы че вообще с дуба рухнули - породы называются то как ... Дуб для Красноярска дерево редкое. если вы помните было и другое название - отечественные овчарки, к ним относили и КО с САО. Собаки успешно использовались в стороживой, караульной и даже в разыскной службе.
Karata: РАКОТ пишет: TUMAN цитата: то справедливо в отношении немецкой овчарки. В отношении собак функция у которых тысячелетиями была охрана овец от хищника - волкодавов всякие ЗКС и ОКД не подходят по одной причине - это не их дело. С тех пор как данные породы находятся под пантрантажем нашей страны, на протяжении многих и многих лет основная функция этих собак ОХРАНА и отнюдь не овечьих стад от волка, а территории от нарушителей! И под РАБОЧИМИ качествами понималось прежде всего защитно-караульные, а вовсе не собачьи драки. Неужели вы и в самом деле думаете, что эти собаки нужны людям для того чтобы они кусали других собак? Ребята ведь это же бред. А про закрепляемую дружелюбность к людям вообще не понятно. Любые описания породы отмечают у САО и КО злобу и недоверчивость к людям. За это их и ценили. Именно эти качества использовались человеком и назывались РАБОЧИМИ. Говорите о разніх породах. TUMAN говорит о натуральніх рабочих волкодавах, РАКОТ о искусственно созданніх "европейских" сао. У єтих собак разное предназначение, разніе условия, разній подход к воспитанию... Кто то хочет иметь настоящего волкодава, того самого, первобітного, от которого дух захватівало у европейцев впервіе увидевших и оценивших в нем внешнюю и внутреннюю красоту. А кто-то просто даже и не представляет тех первіх азиатов, видят только сао заводского разлива и подстраивает их под свой менталитет. Алтын Таш пишет: Никто не сохранит азиатскую собаку лучше другого, никто её вообще не сохранит. Она уйдёт, трансформируется во что-то другое. Всё к чему Человек " прикладывает руки" в природе , постепенно исчезает, либо вовсе, либо приобретая другую форму, нужную этому самому Человеку. Господь Бог сможет её сохранить , если на то будет его Воля. И вразумит Он кого-нибудь. Занимайтесь каждый своим любимым делом: Дрессируйте, Тестируйте, Изучайте, Водите на Выставки, всё это имеет право на существование раз оно есть и конечно же спорьте, кто Лучше и Правильней сохраняет азиатскую собаку. Часть азиатских собак уже "трансформировались во что то другое"... Видят єто все, кто знют что біло и сознают что стало. Только некоторіе еще хотят "то что біло", а другим уже на єто наплевать и пользуются тем "что стало". Да еще и гордо радуются, приписівая себе заслугу в том, "что стало" якобі лучше, чем "біло".
лёка: Karata пишет: натуральніх рабочих волкодавах Опять двадцать пять, в чём заключается их рабочесть?Karata пишет: РАКОТ о искусственно созданніх "европейских" сао Приведите пример Karata пишет: натуральніх рабочих волкодавах, в которых нет Karata пишет: "европейских" сао
Айдар: Алтын Таш пишет: Люди, Вы чего все такие резкие. Не может быть у Всех Единого мнения, да и нужно ли? Господь создал нас разными, каждому дав что-то своё и дорогу в жизни и т.д. Каждый из более или менее здравомыслящих людей здесь, может обосновать свою точку зрения. Кто-то Бойчатник, кто-то ШоумЕн, кто-то Дресс, кто-то ещё кто-то. Невозможно донести свою точку зрения, если у человека "заткнуты уши", ну не хочет он Вас слышать, какие бы веские аргументы на Ваш взгляд, Вы не приводили. Думаю рано или поздно, думающие люди приблизятся к общему знаменателю, когда у кого-то пройдёт максимализм, а он с возрастом проходит, когда человек наберётся знаний и скажет, что я вобще ничего не знаю, оказывается. Сколько людей - столько мнений. Кто-то автоматически , как тут правильно сказали : чужое мнение считает за своё. Никто не сохранит азиатскую собаку лучше другого, никто её вообще не сохранит. Она уйдёт, трансформируется во что-то другое. Всё к чему Человек " прикладывает руки" в природе , постепенно исчезает, либо вовсе, либо приобретая другую форму, нужную этому самому Человеку. Господь Бог сможет её сохранить , если на то будет его Воля. И вразумит Он кого-нибудь. Занимайтесь каждый своим любимым делом: Дрессируйте, Тестируйте, Изучайте, Водите на Выставки, всё это имеет право на существование раз оно есть и конечно же спорьте, кто Лучше и Правильней сохраняет азиатскую собаку. Паша
PPN: AvroraTan пишет: PPN а чой-то вы так стрепенулись, а? Просто вы, милые девушки, любите иногда выдавать желаемое за действительное. Грамотный инструктор (по работе на защиту) не всегда симпатичный молодой человек в модном дрессоборудовании, красиво двигающийся и кинологически грамотно выражающийся, которого так хорошо и правильно кусает ваша собака. Хорошо что такие занятия придают вам уверенности, но как бы такая уверенность не переросла в излишнюю самоуверенность, и как следствие - не нарваться бы на реальность жизни, а такое бывает часто и с некоторыми в том числе.
E26: TUMAN пишет: последнее время благодаря ОКД и ЗКС популярность теряет - все больше и больше неадекватных собак просто так кидающихся на человека Объясните, что значит "благодаря". Начинают кидаться собаки, прошедшие курс ОКД и ЗКС, а до этого бывшие нормальными? Или по признаку агрессивности к человеку ведется отбор? С целью, так сказать, успешного усвоения этих курсов. Или приобретенные навыки "людоедства" передаются по наследству?
TUMAN: E26 пишет: Объясните, что значит "благодаря". Начинают кидаться собаки, прошедшие курс ОКД и ЗКС, Собака любит повторять то за что ее хвалят. А по причине что собак на ЗКС или ОКД водят или легкие недоумки или слегка озабоченные манией преследования то такая публика самостоятельно не может управляться с собакой, любой. Нормальный любитель прежде чем покупать собаку САМ изучит как с ней обращаться и САМ ее нормально воспитает и всякое такое. Во вторых на ЗКС и ОКД главное занятий по больше провести и денег собрать - ЛОХОДРОМ.
бутч: а вот интересно, поменялся ли стандарт САО в Европе и какие они там? боюсь, если следовать за их стандартами. можно получить второго английского бульдога И все-таки я считаю, что рабочие породы нужно сохранять только посредством тестов в.т.ч и ТИ, раз уж нет у нас своих отар-)) Так как есть опыт по охотничьим породам, к примеру лаек или норников и.т.д. смотрят от рабочих родителей как минимум в 3-х поколениях, если хотят получить рабочую собаку....а допускают их в разведение после того , как собака сдаст тесты по зверю, впрочем и сами наверное все это прекрасно знаете. Я не говорю , что ТИ должны быть только с коммерческим уклоном, но какая то система тестов все-таки должна быть, пускай в легкой форме. пускай и с ритуальными схватками и.т.д но ДОЛЖНА.
Karata: лёка пишет: Опять двадцать пять, в чём заключается их рабочесть? Вопрос написан потому, что даже не представляете себе работу волкодава при отарах. Что нибудь слішали о чабанских собаках до того как им дали название сао? Для чего их применяли? Какую работу они віполняли тогда и віполнение каких работ от них требовали в те времена? лёка пишет: Приведите пример Если дадите правильній ответ на мои вопросі, то получите ответ на вопрос о волкодавах в которіх нет "европейских" сао.
Bakkara: Б.А.В. пишет: Я Вам открою страшную тайну: ЛЮБУЮ собаку дрессировать надо. Чтобы собака, живущая возле людей была не бомбой замедленного действия, а надежным сотоварищем. Чтобы каждый чувствал свою собаку, чтобы правильно выстроены были отношения хозяин - собака. Чтобы собака не стала монстром. Проблемы содержания собак возникают тогда, когда на вопрос "ПОЧЕМУ"? у хозяина ответ "А КТО ЕГО ЗНАЕТ, ЧТО У НЕЕ НА УМЕ". Азиат - чаще всего, собака, живущая во дворе. И взаимоотношения хозяин - собака, особенно когда за собакой ухаживает наемный работник, выстраиваются именно на занятиях по дрессировке. А ВЫ, как (не буду повторять) предлагаете НАЧИНАЮЩИМ пустить все на самотёк... Это ...даже не глупо... Это ...преступно. Ведь кто-то может и поверить... респект Мне уже писать тута лень,сразу сам дурак,бо на бои не ходишь,хочу еще раз,последний,заметить ,не противники мы тестов,и сами переодически кобелей выводим, почему не часто,ну нету у нас такой самоцели и личных амбиций,не в одной драке суть породы,ну не могу я понять почему некоторые тесты возводят выше неба все хорошо в меру
Bakkara: TUMAN пишет: Я лично с Высоцким знаком, и на тему уродливости дрессировки беседовали, он согласен и без доп, пояснений. ноу коммент,В.В. не против дрессуры,он против излишней дрессуры по послушке для охранно-сторожевых собак,работающих самостоятельно ,разные вещи ,а по поводу послушания в *Аресе* все ОК,был приятно удивлен когда на отработке навыка по охране в наморднике,от нападающего,собаки усаживались по команде место перед хозяином(расстояние 1-3 м.) и ни одна не сорвалась на ВПРа раньше времени,хотя они были в визуальной видимости
лёка: Karata пишет: Что нибудь слішали о чабанских собаках до того как им дали название сао? ДаKarata пишет: Для чего их применяли? Охрана отар и дворов Karata пишет: Какую работу они віполняли тогда и віполнение каких работ от них требовали в те времена? См. ответ выше.
TUMAN: лёка пишет: Karata пишет: цитата: натуральніх рабочих волкодавах Опять двадцать пять, в чём заключается их рабочесть?Karata пишет: цитата: РАКОТ о искусственно созданніх "европейских" сао Приведите пример Karata пишет: цитата: натуральніх рабочих волкодавах, в которых нет Karata пишет: цитата: "европейских" сао Различия между евроСАО и настоящим АВ это как между домашней свиньей и диким кабаном. У людей это как между стриптизером или фотомоделью и остальными кренделями способными нормально работать и зарабатывать и без виагры быть сдёбными ...... А еще лучше подорвать Вам жопу с дивана, забычковать сигару и проехаться по ТИ и ШОУ-выставкам и сравнить.
Ениш: бутч пишет: .а допускают их в разведение после того , как собака сдаст тесты по зверю, Ну, так, по зверю же
лёка: TUMAN пишет: еще лучше подорвать Вам жопу с дивана, забычковать сигару и проехаться по ТИ и ШОУ-выставкам и сравнить. Не говорите что мне делать-я не скажу куда вам идти
Б.А.В.: TUMAN пишет: А ОКД и ЗКС это способ зарабатывания денег и главная ваша задача побольше народа собратьБ.А.В. пишет: цитата: Мы из-за той книжечки доберманистов затащить на ОКД не могли. Наша главная задача - побольше адекватных хозяев и адекватных собак. У нас дрессировка ни копейки не стоит. Лишь бы ходили, хотя бы немного позанимались. TUMAN пишет: А по причине что собак на ЗКС или ОКД водят или легкие недоумки или слегка озабоченные манией преследования то такая публика самостоятельно не может управляться с собакой, любой. Нормальный любитель прежде чем покупать собаку САМ изучит как с ней обращаться и САМ ее нормально воспитает и всякое такое. Да Вы дитя. Или приколист. Пишете та-а-аки-и-ие глупости.
Karata: лёка пишет: цитата: Что нибудь слішали о чабанских собаках до того как им дали название сао? Да лёка пишет: Охрана отар и дворов Хорошо. А теперь сравните между собой того пса (волкодава), что охранял когда то отару от нападения волков, его тогдашний біт, его выживаемость, его умение бороться с хищником, его умение бороться за жизнь. И сегодняшнюю "овчарку" (сао), е' жизненніе условия, требования к ней от нінешних хозяев. Поменялось вс', и сама собака не могла не измениться. Согласні?
Б.А.В.: TUMAN пишет: И все больше народа, обращают внимание на ТИшных АВ и КВ потому как они и ведут себя адекватно. вообще в быту, Не-а. Потому, что большие и весят много. Звонят и спрашивают: -скоко будет весить щенок, когда вырастет? А серьезно, бойчатников в мире азиатчиков - какая-то часть есть. Выставочников, пожалуй, больше. Но бОльшая часть владельцев азиатов держит их для охраны, а не для выставок и не для гм.. ТИ. И популярность эта порода уже многие годы не теряет. (к сожалению)
TUMAN: Ениш пишет: бутч пишет: цитата: .а допускают их в разведение после того , как собака сдаст тесты по зверю, Ну, так, по зверю же Если бы азиат или кавказец были охотничьими собаками они так же по зверю тестировались бы. Они ОХРАННИКИ от зверя, а в стае волкодавом всегда бывает лидер. ТИ выявляют наиболее сильных особей т.е. лидеров, ну а дальше уже чабаны разбираются что да как......
TUMAN: бутч пишет: а вот интересно, поменялся ли стандарт САО в Европе и какие они там? боюсь, если следовать за их стандартами. можно получить второго английского бульдога Евро САО есть - и без европейцев его сварганили, в угоду им. . Но у них, по их породах такая же ситуация с ШОУ выставками . Вот пару слов по Испанскому мастифу http://aborigenland.mybb2.ru/viewtopic.php?t=50 На самом деле ЗКС и ОКД на развитие породы не влияют - слишком уж этот сегмент мелкий и никчемный. Они в основном используют УЖЕ испоганенные на ШОУ выставках породы.. Использование собак в спец. подразделениях ПО СЕРЬЕЗНОМУ это другая опера - там собаки действительно пользу приносят.
лёка: Karata пишет: теперь сравните между собой того пса (волкодава), что охранял когда то отару от нападения волков, его тогдашний біт, его выживаемость, его умение бороться с хищником, его умение бороться за жизнь. И сегодняшнюю "овчарку" (сао), е' жизненніе условия, требования к ней от нінешних хозяев. Поменялось вс', и сама собака не могла не измениться. Соглас И что? Что за бред несёте, Сао с питомников так же работает при отарах как типа волкодавы, САО с питомников на отарах видела-покажите волкодавов работающих на отарах-раз уж начали сравнивать. Если Вам так неприятны собаки которых держат форумчане-что здесь делаем? Что донести и внушить пытаемся? Что здесь все ни чего не понимают в собаках? Ну да, собралась кучка по интересам, сидим фотки плюсуем, цветочки раздаём. Куда уж до Вас Мичуринцев
Б.А.В.: TUMAN пишет: Они ОХРАННИКИ от зверя, а в стае волкодавом всегда бывает лидер. А остальные члены стаи, значит, не волкодавы? TUMAN пишет: ТИ выявляют наиболее сильных особей т.е. лидеров Не-а. Определяют сильнейшего среди нескольких лидеров (а это есть спорт) TUMAN пишет: ну а дальше уже чабаны разбираются что да как..... Как? Как разбираются с проигравшими лидерами чабаны?
лёка: Только волкодавов на отарах не на словах а хотя бы вот так http://cao.borda.ru/?1-14-0-00000376-000-10001-0-1280094928,
gabro:
zardak: gabro Это фото уже неоднократно показывали...похоже оно единственное,которое говорит о содружестве бойцовых кобелей.
Б.А.В.: А кто из них кобели?
лёка: Б.А.В. Кто то Неуверено так...может правый в первом ряду Но могу ошибаться из за окраса.
Karata: лёка , не всем возможно что то доказать. Не со всеми возможно общаться. Не всем дано понять и попітаться осміслить происходящее. Аватара иногда отлично характеризует не только внешний вид человека, а его внутренний мир. Противно от общения с вами! " Как же ты живешь- без мозгов- то?" Р.S. Далее предвижу написную руладу из словарного запаса Л'ки-"интеллигентки" отвергающую ТИ волкодавов...
Karata: TUMAN пишет: Различия между евроСАО и настоящим АВ это как между домашней свиньей и диким кабаном.
TUMAN: лёка пишет: Кто то Неуверено так...может правый в первом ряду Но могу ошибаться из за окраса. Эллочка ......... , там все кобели.
лёка: TUMAN пишет: там все кобели. Да? Извините, не признала.TUMAN пишет: Эллочка Можете звать меня Олечка Вам пофиг, а мне приятно
TUMAN: лёка пишет: Можете звать меня Олечка Вам Эллочка-людоедка больше подходит. Но ладно коль настаиваете, будете Олечкой -"интеллигенткой"
Динар: Б.А.В. пишет: А кто из них кобели? КАРАБАС, ЧАПАЙ, ДУРЕМАР И ЧАН-КАЙ-ШИ- КТО ИЗ НИХ КОБЕЛИ?
лёка: TUMAN пишет: людоедка больше подходи Бальзам на сердце
gabro: На фото четыре кобеля которые прожили всю жизнь вместе, ездили на бои и выставки, всё это было возможно только потому, что с ними не работали инструкторы дрессировщики, а мы с мужем руководстовались принципом, что азиат животное стайное, и работает при отаре сообща. На переднем плане на фото Карабас, 5 лет, рядом его сын Чан- Кай- Ши ЮЧ, 3 г, САС, Чемпион Украины по тестовым испытаниям, на заднем плане чёрно-белый кобель Дуремар 4 г. 2-х кратный Чемпион Украины по тестовым испытаням ( по молодым), рядом белый кобель Великий Чапай 3 г. ВОВ, 16х САС , 2хR.САСIВ, 3х КЧК, Бронзовый призёр Кубка Мира по тестовым испытаниям.
gabro: Б.А.В. пишет: А кто из них кобели? Все, сейчас у нас растут следующие.
лёка: gabro пишет: , рядом его сын Чан- Кай- Ши ЮЧ, 3 г, САС gabro пишет: ВОВ, 16х САС , 2хR.САСIВ, 3х КЧК, Ну таки у вас жеж САО. А тут про волкодавов.
Динар: лёка Кто у Вас на аватаре?
лёка: Динар Я
Динар: лёка Я так и понял
Динар: лёка Берегите себя. Не берите тяжелого в руки, а дурного в голову.
fanat: ... (смешно право наблюдать) Мне-то (преступнику) еще можно приводить доводы какие-то. До азиатской ментальности ведь, как до Китая... Полагаю если глаза только пошире открыть, то может и можно наконец-то увидеть разницу. Для грамотных европейцев ведь дико не списать съеденую овцу на волка. А у "отсталых" на три сотни лет ( подсчет "золотого миллиарда") и в голову такое не придет. Поэтому "нашим" и нужны дрессировщики с кнутами. Потому, как по другому в башку не влезет. Даже подумать, что такое возможно, для кого-то больно. Додрессировались до "ручки". Закон требуется..., ну чтоб еще больше дрессировать. Я так понимаю уже не собак. Людей!!! Знатный расклад!!! Закрепить бы адекватное послушание пендалями еще на колен пять !! Иль лагерями... Чтоб значит уже инстинкт как у павловских жучек был. Лампочка моргнула - мистеры!Умойтесь соплями! . -А как "там"? -А кого это... , как там, у каких-то туземцев ? -Ну, все ж... Ни одной собаки не испортили дрессировкой!!!!! Ни одной!!!!! Слышите!!!! Слышим-слышим. Конечно ни одной!!!! ...потому, как перед тем как отстреливать собак кусающих Людей, походу остреливали ... дрессировщиков. Поэтому и не испортили. Вот идиоты!!! Замест того, чтоб придумывать себе новые "работы", ( только гляньте, недоделаные!: дрессировка!, хендлинг!, экспертизинг, грумминг!, тримминг, лизинг, франчайзинг... не, пардон! - последняя пара не то) продолжают овец пасти и отбирать лучших боями. Поэтому и не рубят в собаках!!!... Какой нахрен чабан? ..."Что б так петь - 20лет учиться надо!" да пару "научных" работ накрапать ! Э-эх! пошуровать бы дрессировочкой десяток лет в тамошней кинологии. Вот наворотил бы!!!!...Только боязно. Вокруг ведь одни "бомбы" замедленные все ходют и ходют.(и не взрываются) Да тамошние неадекваты могут и в чан с дерьмом макнуть за такие выкрутасы. А жаль... А?
gabro: Это играют три наших кобеля Питон (полуфиналист прощлого Чемпионата Украины по тестовым испытаниям, ВОВ, 2х КЧК, №х САС), Трапатони (только сегодня приехал с чемпионата Черноземья, где показал отличный бой и прошёл в следующий тур), и Зарбазан привезён из Туркмении ( куплен у Какыша Кяризова)
gabro: лёка пишет: gabro пишет: цитата: , рядом его сын Чан- Кай- Ши ЮЧ, 3 г, САС цитата: ВОВ, 16х САС , 2хR.САСIВ, 3х КЧК, Ну таки у вас жеж САО. А тут про волкодавов. gabro пишет: Лёка вы выкинули самое главное, их боевые титулы- они волкодавы, выставки у нас так , между прочем.
gabro:
лёка: http://cao.borda.ru/?1-4-0-00000231-000-10001-0-1342550564
лёка: gabro пишет: их боевые титулы- они волкодавы Есть где посмотреть как волка давят?
eduard: На мой взгляд интересная статья. Статьи о Волкодавах Жексен в Ср Окт 26 2011, 01:14 Статья Адиля Кожахметова. Волкодавы какие они ".......Во многих случаях городские бойцы вступая в бой с волками становятся их легкой добычей и обедом.И этому есть причины!Это перерождение породы попавшей в городские условия,где эксплуатируется и селекционируется только инстинкт собак сражаться с себе подобными за установление социального статуса,который со временем тоже приходит к искажению,и волкодавы из вполне “разумных” существ сражающихся за что-то важное,превращаются в бездумных питбультерьеров дерущихся по принципу Портоса—я ,дерусь потому что дерусь,но при этом ни какого благородства. А вообще на тестовых испытаниях собаки повинуясь инстинкту установления своего социального статуса,всего лишь меряются друг с другом силой и характером,т.е. по сути борются в рамках установленных природой правил,а отнюдь не дерутся. В таких поединках жизни бойцов,а вернее борцов ни что не угрожает.Собаки демонстрируют силу характера,физическую силу,ловкость,выносливость,терпение,умение выстраивать тактику и стратегию и т.п.,т.е демонстрируют качества спортсменов—борцов. Длительная селекция в этом направлении приводит к закреплению и развитию перечисленных качеств,но при этом ведет к утрате таких способностей как молнееносная реакция,умение спонтанно интуитивно и мгновенно концентрировать все свои силы в бою где может быть не один противник, а ставкой в противостоянии является жизнь. Проще говоря городские борцы-поединщики в результате их селекции,наращивают мышечную структуру,развитие которой в диспропорции обгоняет развитие суставного и сухожильно-связочного аппарата,что собственно,приводит к утрате взрывной реакции с точки зрения физического развития,а привычка мыслить в бою позиционно,т.е. ни куда не торопясь выстраивая стратегию и тактику,приводит к утрате способности мыслить спонтанно,мгновенно на грани интуиции и молниеносно. Да и нервы в целом становятся ни к черту,ведь далеко не каждый спортсмен и чемпион способен сохранять хладнокровие,самообладание и боевой дух,когда на кону стоит собственная жизнь. Все дикие животные,в том числе и волки обладают невероятно быстрой реакцией,поскольку от нее зависит их жизнь. САО которые из поколения в поколение живут и плодятся без экзаменовки хищниками на реакцию и на инстинкт самосохранения утрачивают в той или иной степени эти наиважнейшие качества чабанских волкодавов. Бои собак не сохраняют породу,а лишь растягивают агонию ее вырождения.Я конечно же против запретов на собачьи бои,но считаю что это не достаточная мера для сохранения рабочих качеств у волкодавов,что подтверждается мировой практикой повсеместного вырождения таких собак с переходом их в раряд сторожевых и травильных с последующим переходом к декорации или полному исчезновению. Говоря же о городских собаках помещенных в естественные условия жизни и вынужденных выполнять чабанскую работу необходимо отметить,что могучие и отважные псы обладающие плохой реакцией и медленным мышлением,становятся легкой добычей волков,хотя они вполне могли бы быть успешными борцами на тестовых испытаниях или правильнее сказать на собачьих соревнованиях. ......много рассуждений о том ,что только бойцы могут порождать бойцов. Обратитесь к практике и статистике. Все знаменитые бойцы в силу популярности и спроса производят на свет Божий сотни,если не тысячи щенков,которые в свою очередь повзраслев , порождают сотни тысячь щенков и т.д. Хочется спросить где же среди них выдающиеся бойцы подобные легендарным предкам? Так ,несколько кобелей дерутся более менее, а все остальные хваленный хлам с великолепными родословными. Почему же так происходит? Да потому что САО это не питбули, их генофонд это генетический коктейль который еще не сформировался в однообразную генетическую массу. Что формирует бойцовский дух каждой отдельной собаки ?? Сложная генетическая комбинация увязавшая воедино наследственность собак разных пород и которая распадется по закону генетического расщепления в потомках или же просто сбой нервной системы при смешении кровей благодаря чему рождаются как отчаянные трусы так и не нормально агрессивные особи, что так же не стабильно при наследовании у потомства? ....." В принципе данная статья подводит итог всему спору - волкодавы у нас или САО, бои - спорт или сохранение "рабочих качеств".
птица: лёка Я вам скажу так,если бы для сотен тысяч людей узнавших о САО у них не было ассоциации на волкодава,я вас уверяю ,не было бы стольких глянцевых журналов о них,не было бы такого количества форумов,и народы Азии не гордились бы этими собаками которыми одарили мир.Если бы они просто и банально несли смысловую нагрузку от современного названия САО,а встали в один ряд с многочисленными ОВЧАРКАМИ угодниками. Но вам подавай каждому САО по волку,да бы перед вами оправдаться за сказанное вдогонку собаке ВОЛКОДАВ. П.С.Ну-Ну тупите дальше.
Karata: eduard пишет: В принципе данная статья подводит итог всему спору - волкодавы у нас или САО, бои - спорт или сохранение "рабочих качеств". Итог? Рассмешили. С каждой фразой можно поспорить и опровергнуть изложенное. Например: Говоря же о городских собаках помещенных в естественные условия жизни и вынужденных выполнять чабанскую работу необходимо отметить,что могучие и отважные псы обладающие плохой реакцией и медленным мышлением,становятся легкой добычей волков,хотя они вполне могли бы быть успешными борцами на тестовых испытаниях или правильнее сказать на собачьих соревнованиях. Отказались допустим проводить ТИ, и что, могучие и отважніе псі откуда возмутся, с дрес.площадок или с віставок? Может біть по шарикам пройдутся, барьер в 2 метра прігнут и будет у них хорошая реакция и бістрое мішление? Псі, не имеющие понятия что такое вражеский хват и не знающие как его сделать самим, будут лучше защищать отарі от хищников? Вы только вдумайтесь, противник ТИ пітается сказать, что без проверки бойцовіх качеств, сао будет гораздо лучшеи віполнять свои функции на біліх поприщах! eduard пишет: Бои собак не сохраняют породу,а лишь растягивают агонию ее вырождения. Автор для себя уже похоронил волкодавов САзии. Вічислил для них новую принадлежность? Пошел на поводу "опекунов" совершающих "патронаж" в РКФ? Или он в ТИ боем видит только ту самую "драку у пивной"? Какой же он ценитель особіх качеств азиатских чабанских волкодавов? Обікновенній производитель "сао-ширпотреб". ......много рассуждений о том ,что только бойцы могут порождать бойцов. Обратитесь к практике Оооооо! Бойцов могут пораждать только те собаки, которіе никогда не дрались. Понятия не имеют как єто соперника взять за горло (на горле то шерсть, а не тряпично-ватная прокладка).... Офигеть вообще!
zardak: Karata пишет: Офигеть вообще! А от каких бойцов родился Топаз?
fanat: zardak! От Юзбаша, которго один раз в жизни пустили, и он без всякого опыта и подготовки уделал карачаевского Туку. Так там за ними суперАйша сидит (бабка). А она с восьми месяцев "вешала звезды" на евдокимовский забор. ККАйша ( инбредна на Чемпиона Туркмении Акгуша, явл. внучкой ВицеЧемп.Туркмении Гарахана и правнучкой Чемп.Туркмении КараКеле) Внучка Айши -Хоза без особого напряга "закопала" одновременно пущеных на нее двух соразмерных ей сук. .
Аял: zardak пишет: А от каких бойцов родился Топаз?Ир,ну надо посмотреть родуху Топаза,тогда можно ответить на твой вопрос.Ведь это только говорится,что "седьмая вода на киселе" и известные предки далеко...На самомо деле пес с такими качествами может появииться спустя несколько колен,старые собаководы говорили,что до 14-15 колен.Это то,что может проследить один чел за свою жизнь...Как минимум 30-40 лет.Общедоступная статистика-это должно быть...А в родухе Топаза есть таковые,да,далеко,но есть,вот он и стрельнул.И еще хочу сказать,что не все проверяют своих псов на ТИ,поэтому не знают о скрытом потенциале своих собак....А значит информация об этих качествах может быть упущена,но в последующих потомках проявиться,если дать возможность псине показать их. Так что мне не удивительно,что Топаз является таковым! сенька ,лёка ,вы своих собак не водите на выставки,на ТИ,о чем вы тут можете разглагольствовать?Остается дрессировка?А по большому счету вы о своих псинах ничего не знаете,только бла-бла в инете.Вот такой вывод можно сделать.
Аял: fanat пишет: От Юзбаша, которго один раз в жизни пустили, и он без всякого опыта и подготовки уделал карачаевского Туку. Так там за ними суперАйша сидит (бабка). А она с восьми месяцев "вешала звезды" на евдокимовский забор. ККАйша ( инбредна на Чемпиона Туркмении Акгуша, явл. внучкой ВицеЧемп.Туркмении Гарахана и правнучкой Чемп.Туркмении КараКеле) Внучка Айши -Хоза без особого напряга "закопала" одновременно пущеных на нее двух соразмерных ей сук. .
zardak: fanat Спасибо!!!!
zardak: Аял Оль,я пытаюсь понять...просто неоднократно слышала ,что Топаз от "выставочников",вот и родился вопрос .
Аял: zardak пишет: что Топаз от "выставочников",вот и родился вопрос .Ира,вспомни выставку,где Ч-Юзбаш и Тохмет из АС в ринге сцепились. И другой случай,когда два пса столкнулись лбами (в выставочном ринге) и сидели,смотрели друг на друга,как два дурака...Хотя можно подумать-какие воспитанные собаки... zardak ,Ира, я понимаю Колмакову Татьяну и во многом с ней согласна. А ,в частности, о псах,выставляющихся в рабочем классе.
fanat: zardak ! Так если б Боря вовремя не соскочил с "выставочной иглы", Топаз так истался бы одним из сотен детей Юзбаша. Ну стал бы каким-ниб Чемпионом по красоте. Согласитесь, отбор в выставочном движении порой доходит до маразма.... Ей-ей не вру, где-то видел объяву типа : "ищу на вязку кобеля с заполненой под глазами мордой". Хорошо еще кобеля... Значит- кроме заполненой морды оказывается пригодится еще кой чего. Преоритеты поражают: цвет и размер. ( В свое время подарил на Украину племянницу Юзбаша, щенную от Юзбаша. Так там "отобрали" по размеру... т.е. т.к. были не такие крупные, как Юзбаш - живут на глухих хуторах.)
Мент: лёка пишет: Есть где посмотреть как волка давят? лёка, вылезай из сугробов и читай тему сначала. Иначе все забьются в угол и начнут рыдать неподецки! Потом будут смотреть на занозкину аватарку и заглядывая свозь очки в дивные очи и ласково кричать: " Как же ты живешь- без мозгов- то?"
колмакова татьяна: eduard
колмакова татьяна: fanat пишет: От Юзбаша Не просто от Юзбаша, он инбреден на Юзбаша ! fanat пишет: От Юзбаша, которго один раз в жизни пустили, и он без всякого опыта и подготовки уделал карачаевского Туку. А вот за это я Вас теперь обожаю на всю жизнь, можете теперь что угодно говорить, слова попереёк не скажу ! Потому что все остальные даже после проверки продолжали Юзбаша "опускать", высмеивали, что он типа "потоптался", что это за бой, и т.д., и т.п. Я теперь "ваша навеки" !
TUMAN: zardak пишет: я пытаюсь понять...просто неоднократно слышала ,что Топаз от "выставочников",вот и родился вопрос Это Вы там на выставке расскажите, что Вы пытаетесь "понять" Обосрать Вы ТИ пытаетесь, но только один пук-пук получается........ колмакова татьяна пишет: eduard Поведайте лучше с этим дятлом, как у вас на выставках сравнительный класс проводят, кто лучше кобель или сука?. О моральности и богоугодности этого действа не забудьте упомянуть.?Наведите примеры с природы, есть ли там педарастия, проводят ли там гей-парады.???
Динар:
колмакова татьяна: TUMAN пишет: Поведайте лучше с этим дятлом, как у вас на выставках сравнительный класс проводят, кто лучше кобель или сука?. О моральности и богоугодности этого действа не забудьте упомянуть.?Наведите примеры с природы, есть ли там педарастия, проводят ли там гей-парады.??? это к чему ? Вообще-то самцы псовых постоянно садки друг на друга делают, если на то пошло. TUMAN пишет: Это Вы там на выставке расскажите, что Вы пытаетесь "понять" Обосрать Вы ТИ пытаетесь, но только один пук-пук получается........ Вы там выпили что ли ? Нормальный конструктивный разговор был, и вдруг какая-то хрень началась. После таких разговоров пусть даже ТИ будут трижды нужны, а благодаря такому хамству даже смотреть в сторону ТИшников не хочется. Скажите Туману "спасибо", господа , он может отвратить от себя кого угодно. Ну и соответственно, от тех идей, которые он таким образом "отстаивает". Гнусно и мерзко.
колмакова татьяна: Динар Вы пытаетесь разрядить обстановку ?
сенька: колмакова татьяна пишет: Вы там выпили что ли ? И грибочками закусил. колмакова татьяна пишет: вдруг какая-то хрень началась это грибы"нехорошие" так влияют на человека....
колмакова татьяна: сенька пишет: это грибы"нехорошие" так влияют на человека.... да пипец вообще, нормально общались, вроде даже к согласию пришли , и дальше что ? Что за грязь и оскорбления ?
колмакова татьяна: птица пишет: Я вам скажу так,если бы для сотен тысяч людей узнавших о САО у них не было ассоциации на волкодава,я вас уверяю ,не было бы стольких глянцевых журналов о них,не было бы такого количества форумов,и народы Азии не гордились бы этими собаками которыми одарили мир.Если бы они просто и банально несли смысловую нагрузку от современного названия САО,а встали в один ряд с многочисленными ОВЧАРКАМИ угодниками. Но вам подавай каждому САО по волку,да бы перед вами оправдаться за сказанное вдогонку собаке ВОЛКОДАВ. П.С.Ну-Ну тупите дальше. А Вы, значит, умный у нас ?! А ничего, что есть даже официально называемая порода "ирландский волкодав". Чего же на неё все не кИдаются ? Волкодав жеж ! Это по Вашей логике так - эта порода должна вообще быть самой популярной.
TUMAN: колмакова татьяна пишет: да пипец вообще, нормально общались, вроде даже к согласию пришли , и дальше что ? Что за грязь и оскорбления ? Грязью и оскорблениями Вы занимаетесь - то Вы вопите, я не антиТишница, то Вы полупокеров поддерживаете льющих грязь и приводящих заказные статейки. Вы "засланный казачек"? Да? Или многоликая??
ДархаН: колмакова татьяна пишет: да пипец вообще, нормально общались, вроде даже к согласию пришли , и дальше что ? Что за грязь и оскорбления ? Одобрямс!: 0 Вот так ,видимо,и на ТИ себя ведет! Возникает вопрос: а честно ли дерется? Благородства ни грамма!
idili: ДархаН пишет: от так ,видимо,и на ТИ себя ведет! Возникает вопрос: а честно ли дерется? Благородства ни грамма! Туман, це Туман, енто мужецкого пола, я так полагаю.. Его отношение к представителям женского пола весьма доставляет.. Мне интересно, а может ли у такого владельца быть столь "Духовитые" питомцы?
marlin: ДархаН пишет: Вот так ,видимо,и на ТИ себя ведет! Возникает вопрос: а честно ли дерется? Благородства ни грамма! Видимо - ключевое слово. Тань, у тебя молодняк есть? Какие возраста? Ты же хочешь их проверить Благородно, Честно и т.д., вижу хочешь, по твоему интересу в этой теме. А то живем рядом, а я маюсь с подборами пар "по близости", и тебе всяко легче - пару км от дома и готово.
Динар: колмакова татьяна пишет: разрядить обстановку ?
TUMAN: idili пишет: Туман, це Туман, енто мужецкого пола, я так полагаю.. Его отношение к представителям женского пола весьма доставляет.. эдвард, еч Ван тоже женщины. Вы кстати кто по полу, а то за вашими никами хрен поймешь?? Заезженная тема - как только некоторые бабы начинают врать, клеветать,троллить, а потом их обламывают, т о они дружно вспоминают что они ЖЕНЩИНЫ и вопить начинают....... Кстати, пойдите в МВД и спросите как Вы с женщинами обращаетесь, в тюрьму их сажаете, привлекаете вообще к криминальной ответственности. Они же ж женщины.
лёка: TUMAN пишет: только некоторые бабы начинают врать, клеветать, Процитируйте пожалуйста.
zardak: TUMAN Дышите глубже!!!!! При поступлении кислорода начинает работать мозг....
Асулла-Самара1: TUMAN пишет: Кстати, пойдите в МВД и спросите как Вы с женщинами обращаетесь, в тюрьму их сажаете, привлекаете вообще к криминальной ответственности. Они же ж женщины. Вот это, вообще, к чему написали??? Дур дом на выезде.
zardak: Аял пишет: Ира,вспомни выставку,где Ч-Юзбаш и Тохмет из АС в ринге сцепились. И другой случай,когда два пса столкнулись лбами (в выставочном ринге) и сидели,смотрели друг на друга,как два дурака.Оль,так часто и не только сидят и смотрят,а шарахаться могут друг от друга. Ровно как и в бойцовых рингах,а ведь туда ведут как правило тех собак,которые или по происхождению подают надежды или по поведенческим признакам.
TUMAN: zardak пишет: UMAN Дышите глубже!!!!! При поступлении кислорода начинает работать мозг.... Ну да. Вы когда увидели что кобели с ТИ живут в одном вольере и ни на кого не кидаются, то у вас кислород в мозгах упал ниже нуля и аж перемкнуло от негодования, что Ваша брехня на ТИ мимо кассы..... .zardak пишет: Ровно как и в бойцовых рингах,а ведь туда ведут как правило тех собак,которые или по происхождению подают надежды или по поведенческим признакам. Опять глупость написали.
zardak: TUMAN пишет: аж перемкнуло от негодования..... Да? Можно цитатку моего негодования? А то уже похоже на необратимые последствия.....TUMAN пишет: Опять глупость написали. Так в чем проблема? Ну не общайтесь с глупыми людьми ,не опускайтесь до их уровня.
TUMAN: zardak пишет: Так в чем проблема? Ну не общайтесь с глупыми людьми ,не опускайтесь до их уровня. Я й не общаюсь - посылаю да й усё..... с Вами прекратить....? аль терпеть ....?
лёка: TUMAN пишет: как только некоторые бабы начинают врать, клеветать,троллить, а потом их обламывают, т о они дружно вспоминают что они ЖЕНЩИНЫ и вопить начинают....... лёка пишет: Процитируйте пожалуйста.
колмакова татьяна: TUMAN пишет: Грязью и оскорблениями Вы занимаетесь - то Вы вопите, я не антиТишница, то Вы полупокеров поддерживаете льющих грязь и приводящих заказные статейки. Вы "засланный казачек"? Да? Или многоликая?? Я не воплю, а совершенно спокойно разговариваю. Истерите именно Вы.
TUMAN: колмакова татьяна пишет: Я не воплю, а совершенно спокойно разговариваю. Истерите именно Вы. Да лааадно.... В Киеве аж бузина шевелится, от воплей с востока. лёка пишет: TUMAN пишет: цитата: как только некоторые бабы начинают врать, клеветать,троллить, а потом их обламывают, т о они дружно вспоминают что они ЖЕНЩИНЫ и вопить начинают....... лёка пишет: цитата: Процитируйте пожалуйста. Уважаемая Олечка- интеллигентка, Вы пока, к сожалению не совсем разберете где враньё, где правда - Вам надо еще немного предмет спора поизучать. Так что опять повторюсь - подымите жопу с дивана и посетите ШОУ выставки и ТИ.
Рахат: TUMAN пишет: Да лааадно.... В Киеве аж бузина шевелится, от воплей с востока. Остапа понесло ... девочки , сатурну не наливать , он уже не виден ...из-за TUMAN
zardak: TUMAN А чего отвечаете только на удобную часть поста? Вы не заметили ?zardak пишет: TUMAN пишет: цитата: аж перемкнуло от негодования..... Да? Можно цитатку моего негодования? Или чисто трекнули невпопад?
zardak: TUMAN лёка пишет: Процитируйте пожалуйста. zardak пишет: Можно цитатку моего негодования? Так что у Вас с подтверждением своих слов?
zardak: TUMAN пишет: Я й не общаюсь - посылаю да й усё..... с Вами прекратить....? аль терпеть ....? А кто пишет? Ваш глюк? Прекращайте...тут ведь не больничка....
fanat: Оленька? А и где Вы? Ну та, милая девчушка с красными бантами? Замест Вас какая-то злобная собака вылезла. Прогоните собаку! А вообще ,милые деаушки... глядючи на аватары, порой даже не поймешь, кобель там- за фоткой или сука сидит ,а очаровательной marlin и слово поперек как-то даже нарочно не вставляется... (Знаю. Нельзя хвалить одну в присутствии других. Простите.)
TUMAN: zardak пишет: zardak пишет: цитата: Можно цитатку моего негодования? Так что у Вас с подтверждением своих слов? zardak пишет: Это фото уже неоднократно показывали...похоже оно единственное,которое говорит о содружестве бойцовых кобелей. Это Вы так хочете что бы оно было единственным. Т.е. это ваше негодование по поводу содружества кобелей участвующих в ТИ. Вам очень хочется выставить их как ненормальных и рвущих на улицах и т.д. все что движется. Но Вы не понимаете элементарных вещей - боксер человек не будет драться где попало, он скорее уйдет от драки, потому как нажрался их(драк) в ринге. Так же и кобели ТИ, они не будут кого попало трогать, тем более мелких и заведомо слабых. Их возбуждает реальная сила, и они ловят кайф от соревнования с достойным соперником, а не с доходягой каким то. А противники ТИ ограждающие своих кобелей от участия в ТИ,на самом деле просто комплексуют и боятся увидеть что их любимчик не то.
TUMAN: Асулла-Самара1 пишет: UMAN пишет: цитата: Кстати, пойдите в МВД и спросите как Вы с женщинами обращаетесь, в тюрьму их сажаете, привлекаете вообще к криминальной ответственности. Они же ж женщины. Вот это, вообще, к чему написали??? К тому ..... срок здесь некоторым дамочкам светит за клевету о ТИ. Так что сушите сухари - этап-Колыма -каталажка- порезанные огурцы на ужин....... Ни че, ТИ шники через годик за примерное поведение передадут целые огурцы.........
лёка: TUMAN Вы себе остроумным кажетесь? Более топорной попытки выглядеть умным-не встречала.
AvroraTan: О, да Туман наш пацанчик реальный. Базар-вокзал, чо-каво...
zardak: TUMAN пишет: Это Вы так хочете что бы оно было единственным. Я хотела посмотреть,показали,я поблагодарила. Попросил другой человек,показывают это же фото,мне надо было написать,что это другое фото? TUMAN пишет: Т.е. это ваше негодование по поводу содружества кобелей участвующих в ТИ. Это Вы называете негодованием? Да уж.....Вот уж не думала,что мужчины настолько склонны к приукрашиваниям,вот и впрямь...как дите малое.TUMAN пишет: Вам очень хочется выставить их как ненормальных и рвущих на улицах и т.д. все что движется. По одной фразе Вы увидели и негодование и желания..... Страшно представить Вашу разыгравшуюся фантазию в описаниях для тех,кто не читал эту тему. Вот оказывается как рождаются байки и сплетни.TUMAN пишет: Но Вы не понимаете элементарных вещей - боксер человек не будет драться где попало, он скорее уйдет от драки, потому как нажрался их(драк) в ринге. Так же и кобели ТИ, они не будут кого попало трогать, тем более мелких и заведомо слабых. Их возбуждает реальная сила, и они ловят кайф от соревнования с достойным соперником, а не с доходягой каким то. Странно,а вот Марина ( marlin) писала,что Ширхана выставлять проблематично или на той выставке,где он получал первую оценку были слошные достойные соперники?
zardak: fanat пишет: а очаровательной marlin и слово поперек как-то даже нарочно не вставляется... Марина пишет корректно, зачем что-то вставлять?
сенька: TUMAN пишет: кобели ТИ, они не будут кого попало трогать, тем более мелких и заведомо слабых. Их возбуждает реальная сила, и они ловят кайф от соревнования с достойным соперником, Да? А рассказы ФАНАТА,о том как волкодавы с моста и с балкона прыгают,увидев роторов,или ризенов?Ротор и ризен РЕАЛЬНЫЙ соперник для настоящего волкодава?А лайка ,убиенная АКУШЕМ, РЕАЛЬНЫЙ соперник?)))
сенька: TUMAN пишет: срок здесь некоторым дамочкам светит за клевету о ТИ.
zardak: сенька пишет: А рассказы ФАНАТА,о том как волкодавы с моста и с балкона прыгают,увидев роторов,или ризенов?Ротор и ризен РЕАЛЬНЫЙ соперник для настоящего волкодава?А лайка ,убиенная АКУШЕМ, РЕАЛЬНЫЙ соперник?))) В этой же теме писали,что собака ходила убивать соседских дворняг,видимо тоже достойнейшие соперники сидели по дворам у соседей.
лёка: сенька Уже и не смешно, разрыв реальности какой то Пошла перечитаю темку про 6 палату, возможно здесь не всё так плохо как там
idili: TUMAN пишет: Кстати, пойдите в МВД и спросите как Вы с женщинами обращаетесь, в тюрьму их сажаете, привлекаете вообще к криминальной ответственности А у Вас то опыт видать.. Как там Владимирский централ ветер , так сказать, северный...
idili: TUMAN пишет: срок здесь некоторым дамочкам светит за клевету о ТИ. Так что сушите сухари - этап-Колыма -каталажка- порезанные огурцы на ужин....... Так и с меню ОНО (я просто не очень поняла, какого пола туман, вверху, в правом верхнем, не указано, по разговору вроде БАБА, да и знание быта зэчек) знакомо..
Татьяна: Что-то всех понесло, уже спор ради спора идет. Несколько человек пытаются конструктивно вести разговор остальные ....... Уже каждый не по одному разу высказал свою точку зрения, какой -то заколдованный круг. Понимаю, осень, скучно, некоторые развлекаются, но ведь тема уже не о чем.
fanat: скопирую пару постиков из той самой темы 'про Чару' "...Поражают не столько разговоры о собаках , поражают рассуждения "детей каменных джунглей" которые в глаза не видели работу чабанов и работу собак в атаре . Граматеи Моделируют ситуацию за ситуацией , сами их решают и сами себя хвалят за это. Господа , ей богу смешно . Многие из вас преуспели в производстве собак и об этом не спорю , но про чабана с его собаками оставьте , не ваше это..." Думаю Саша (akim_ iti) не изменил вглядов, а посему и не будет ругаться . Ну и себя прцитирую разок. Уж больно рассказик тогда удался "... тож чего накрапать "по теме"? Пожалуй только матросовского героизма убавить, а то NEXT не вкуривает.... ...... Огромный волкодав стоял и томно всматривался в кишащее на дне ущелья стадо котов. Его не интересовал уехавший по узкококолейке на выставку голубей бедный чабан. Он спокоен!!! Что можно увидеть свозь монотонно стучащие колесные пары? Волкодав вспоминал белоснежное белье, той самой овчарки, которая наматываясь на колесо легко преодолевала водные преграды асфальтовых джунглей. На соседнем балконе шестого этажа ночевала стая волков, координирующая свои планы покорения лоджиии с мечтающем о лифте миттеле. Только этот лифт мог умчать его на желанный первый этаж, откуда только ловец голубей знал кратчайший, прямой ,как спираль путь в обход отары, Атакующие с переодичностью 1-2-3. овцы размышляли о бесполезности подвига . Зачем прыгать? Секрет прост только для безбашенных!!! Нужно скакать. Скакать на счет 123. Ведь демонстрируется агрессивно-оздоровительная реакция. А только она способна проявить маньяка отдающего свой танк, живущим в одой будке братьям и сестрам. Азиат ведь не дурак! Пусть мужчиной останется. Ему ведь жить? И завтра и послевчера и месяцем позже! Как же он будет! Да будет Родина с железкой! Орденскойпланкоой зовется." можно было б и про Вана че-нито добавить, но я тогда не знал "что это такое".
ahen: AvroraTan пишет: О, да Туман наш пацанчик реальный. Базар-вокзал, чо-каво... idili пишет: А у Вас то опыт видать.. Как там Владимирский централ ветер , так сказать, северный... Ну, зато понятна выраженная неприязнь некоторых бойчатников к обученным, способным охранять собакам. Зоны как раз "азиатами" да "кавказами" охраняются.
marlin: Все пропустили главную фразу, как бы незаметно... Ведь уже деньги вложены, надежды возложены и т.д., а оно бац трус галимый!!! Ребята - это реальная история одного питомника - пустили взрослого кобеля на ТИ чемпиона всего на свете по выставкам, а он спрятался от соперника за ребеночка 5 -6 лет хозяйского! Пускали в поле по тихому, людей жрет кобель, охраняет, белый большой - ЛЕВ. Но этому питомнику хватило сил и ума его отдать, а другому питомнику не хватило ни того ни этого его подобрав. TUMAN пишет: А противники ТИ ограждающие своих кобелей от участия в ТИ,на самом деле просто комплексуют и боятся увидеть что их любимчик не то. К сожалению.
лёка: fanat пишет: скопирую пару постиков из той самой темы 'про Чару' "...Поражают не столько разговоры о собаках , поражают рассуждения "детей каменных джунглей" которые в глаза не видели работу чабанов и работу собак в атаре . Граматеи Моделируют ситуацию за ситуацией , сами их решают и сами себя хвалят за это. Господа , ей богу смешно . Многие из вас преуспели в производстве собак и об этом не спорю , но про чабана с его собаками оставьте , не ваше это..." Думаю Саша (akim_ iti) не изменил вглядов, а посему и не будет ругаться . Ну и себя прцитирую разок. Уж больно рассказик тогда удался "... тож чего накрапать "по теме"? Пожалуй только матросовского героизма убавить, а то NEXT не вкуривает.... ...... Огромный волкодав стоял и томно всматривался в кишащее на дне ущелья стадо котов. Его не интересовал уехавший по узкококолейке на выставку голубей бедный чабан. Он спокоен!!! Что можно увидеть свозь монотонно стучащие колесные пары? Волкодав вспоминал белоснежное белье, той самой овчарки, которая наматываясь на колесо легко преодолевала водные преграды асфальтовых джунглей. На соседнем балконе шестого этажа ночевала стая волков, координирующая свои планы покорения лоджиии с мечтающем о лифте миттеле. Только этот лифт мог умчать его на желанный первый этаж, откуда только ловец голубей знал кратчайший, прямой ,как спираль путь в обход отары, Атакующие с переодичностью 1-2-3. овцы размышляли о бесполезности подвига . Зачем прыгать? Секрет прост только для безбашенных!!! Нужно скакать. Скакать на счет 123. Ведь демонстрируется агрессивно-оздоровительная реакция. А только она способна проявить маньяка отдающего свой танк, живущим в одой будке братьям и сестрам. Азиат ведь не дурак! Пусть мужчиной останется. Ему ведь жить? И завтра и послевчера и месяцем позже! Как же он будет! Да будет Родина с железкой! Орденскойпланкоой зовется." можно было б и про Вана че-нито добавить, но я тогда не знал "что это такое". БРАВО, просто шикарно, тема про грибы просто нервно курит по сравнению с этим опусом [img]http://jpe .ru/gif/smk/sm75.gif[/img] да и с этой темой в целом. Пошла по архиву почитаю-Ваша тупость победила Татьяна пишет: уже спор ради спора идет Кто, где, от чём спорит? И о чём можно спорить с кучкой узконаправленных людей, которые кроме своей косности и неприятия к остальным участникам темы-ничего не хотят видеть и слышать. Вы перечитайте тему=детский сад трусы на лямках, детский лепет с детскими лозунгами. А неумение общения=вообще но коммент. Так что Общайтесь если есть желание, но со стеной разговаривать знаете...даже осень это не оправдывает
idili: ahen пишет: у, зато понятна выраженная неприязнь некоторых бойчатников к обученным, способным охранять собакам. Зоны как раз "азиатами" да "кавказами" охраняются. Согласна. А вот неприязнь к женщинам( это не ко всем, к туману, пол не определен), наверно, тоже как-то связана с прибыванием в местах не столь отдаленных...
Вредина: Блин,зашла,офигела,ухожу-ухожу-ухожу... Зачем,спрашивается,заходила?(аж забыла...не то склероз,не то маразм уже...))).
бутч: а, вот еще один взгляд на разведение: Допуск на племенное разведение http://irkcao.narod.ru/stat/test10.htm Тесты-допуск на племенное разведение проводится в два возрастных этапа: Первая часть тестов в 6-8 месяцев, в эту часть входит послушание собаки и её и контактность с владельцем, социализация в обществе. Вторая часть тестов проводится не ранее 15 месяцев, в эту часть тестов входит проверка крепости психики, наличие охранных и бойцовских качеств азиатов, тест на физическое здоровье. Проверка бойцовских качеств проводится только для кобелей ПО ЖЕЛАНИЮ ВЛАДЕЛЬЦЕВ. Это не значит, что владельцы, которые желают получить допуск в племенное разведение для своих питомцев, не могут протестировать своих питомцев в более позднем возрасте. Если при сдаче тестирования собаки нет однозначного решения "сдала - не сдала" - обязательная пересдача через год. За это время возможно допустить до ПРОБНОГО племенного использования. Дальнейший вопрос о племенном использовании данной особи решается, исходя из результатов вторичной сдачи теста и результатов полученного от этой особи поголовья. Целью проводимых тестов является ЖЕСТКАЯ отбраковка психически неполноценных особей, собак с нежелательным и дисквалифицирующим поведением. Контактность с владельцем, социализация собаки 1. ПОДЗЫВ собаки из свободного состояния при различных отвлекающих факторах. Расстояние между владельцем и собакой - не менее 10 метров. Четкость выполнения зависит от расстояния "контрольное время" не учитывается, но не может превышать не выполнение навыка в течение 3 минут. 2. Тест на подчинение и контактность - тут возможны различного рода манипуляции с собакой (уложить и прижать голову; поднять под грудь; отобрать большую мясную кость) 3. Проход с собакой через группу людей и собак. Люди могут совершать любые действия, НО даже косвенно не несущие угрозы собаке и владельцу. Участвующие в этих тестах собаки тоже ведут себя, как им заблагорассудится, но задача ИХ владельцев - не допустить прямой агрессии ни к тестируемой собаке, ни к ее владельцу. Время тестирования - 3 минуты. Собака может идти рядом, или в метровом допуске от владельца, тянет она поводок или нет - безразлично до определенной степени. ЗАПРЕЩАЮТСЯ любые выпады, рывки, броски в сторону (безразлично с какой целью они совершены - с агрессией или с радостью). 4. Фиксация морды собаки. Не обязательно намордник, любыми подручными средствами. Показ прикуса. Проверка физических данных, крепости психики и наличие бойцовских качеств 1.Тест на физическое здоровье должен быть - ИЛИ преодоление рысью (темп может быть различный) расстояния 3-5 км.. Инструктор и ветеринар (думаю, что во избежание всяких неожиданностей ветеринар обязательно должен присутствовать на сдаче тестов) передвигаются любым удобным им способом. ВЛАДЕЛЕЦ при возможности - пешком, на велосипеде или на лошади. По просьбе владельца, вместо него может быть хэндлер. Следующий этап тестов: бойцовый. Правила везде есть. 2. ТЕСТЫ ПО проверке крепости психики Задачей данного этапа является выявление собак со слабой нервной системой (неуверенных, трусливых, неуправляемо агрессивных) и исключение их из разведения ТЕСТЫ ПРОВОДЯТСЯ ТОЛЬКО НА ДОМУ. Фигурант всегда работает в костюме либо в скрытой защите на все тело. ПЕРВЫЙ ЭТАП. Первый тест проводится только в отсутствие владельца. ЗАДАЧИ ФИГУРАНТА и ЕГО ДЕЙСТВИЯ ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ТЕСТА, а также ДЕЙСТВИЯ ВЛАДЕЛЬЦА. 1.Задачей фигуранта является проникновение на охраняемую собакой территорию. При отсутствии противодействия со стороны собаки, фигурант проходит вглубь территории и, нанеся собаке несильный удар стеком по корпусу, поворачивается к ней спиной и пытается с шумом проникнуть внутрь какого-либо закрытого помещения. (дом если тест проводится на участке, или комната если тест проводится в квартире). Будучи атакованным на каком либо этапе (под атакой подразумевается хватка, за любую часть тела. Качество хватки не оценивается, допускаются удары зубами ). Владелец выходит и пробует на расстоянии 3-5 метров подозвать собаку. Если собака не выполняет команду, владелец подходит и забирает собаку на поводок и сопровождает фигуранта к выходу с территории. Фигурант при этом двигается спокойно и вид имеет покорный ни каких агрессивных действий в сторону собаки или владельца ни в коем случае не предпринимая. Атака фигуранта собакой на этом этапе недопустима и приравнивается к атаке прекратившего сопротивление фигуранта. ВОЗМОЖНЫЕ ДЕЙСТВИЯ СОБАКИ ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ТЕСТОВ 1. Атака ф-та при входе на территорию. Занимает выжидательную позицию при прекращении сопротивления фигуранта. 2. Атака ф-та при входе на территорию. Треплет ф-та после прекращения им сопротивления. 3. Перекрывает дорогу ф-ту, не делая попыток атаковать. 4. Сопровождает ф-та без попыток атаковать. 5. Кружение вокруг ф-та с голосом или без. Атака из удобного для собаки положения. Выжидательная позиция при прекращение сопротивления ф-та. 6. Кружение вокруг ф-та с голосом или без. Атака из удобного для собаки положения. Треплет ф-та после прекращения им сопротивления. 7. Облаивание ф-та без попытки нападения, но и без попытки ухода. (стоит как пенёк и бухтит) 8. Истеричное облаивание ф-та без попытки атаковать. Отход при отмашке стеком. 9. Облаивание ф-та без попытки атаковать. Отход при отмашке стеком. Атака подставившегося ф-та. 10. Подошедший владелец не в состояние отвести собаку от ф-та. 11. Подошедший владелец не в состояние отвести собаку от ф-та. Перенос агрессии на владельца. 12. Полное безразличие к действиям ф-та. 13. При появление фигуранта собака прячется. 14. При появлении фигуранта собака трусливо убегает и наблюдает за фигурантом с безопасного расстояния. ЖЕЛАТЕЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ: Пункты 1 5 ДОПУСТИМОЕ ПОВЕДЕНИЕ: Пункты: 3 4 7 9 12 НЕЖЕЛАТЕЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ 2 6 8 10 11 13 15 ВТОРОЙ ЭТАП. Проводится в присутствии владельца, не менее чем через 10-15 минут после завершения первого этапа. Фигурант стучит в дверь. Хозяин, подойдя к двери, фиксирует собаку рядом с собой. В течение одной минуты фигурант, НЕ заходя на территорию, спокойно общается с хозяином, в процессе общения активно жестикулируя, после чего производит нападение на хозяина. Попытка атаковать спокойно общающегося фигуранта - штрафные баллы. При отказе защищать владельца (всеми доступными собаке способами, необязательно хватка) ТЕСТ НЕ ПРОЙДЕН. Защита - не только хватка, но и любое препятствование фигуранту. Тест считается пройденным, если собака любыми способами пытается противостоять фигуранту. Полное безразличие собаки относится к допустимому поведению, решение о применении такой собаки в разведение на усмотрение конкретного племенника. Паническое бегство собаки без дальнейших попыток атаки фигуранта - недопустимое. Попытка атаки фигуранта до его нападения на хозяина должно воспрепятствоваться владельцем. Если собака до фигуранта добралась - штрафные баллы. ДАННЫЙ ТЕСТ РАЗРАБОТАН: Константином Тимофеевым и Натальей Карасевой С помощью группы участников: Латифи Алихон , Таджикистан - биолог, эколог, владелец питомника "Valhalla Burs Kennel" Денис Ганжа , Казахстан - владелец питомника САО "Хозаварт" Бурмистров Сергей Юрьевич г. Балашов Саратовская обл., заводчик и владелец Среднеазиатских овчарок. Илькова Татьяна Александровна г. Балашов Саратовская обл., заводчик и владелец Среднеазиатских овчарок. Ладыгин Андрей Борисович г.Москва - старший инструктор УДП "Люблинец" Марина Пиньатта (Италия), владелец кавказских овчарок Хамидов Садридин Бадридинович г.Тольяти, специалист по породе среднеазиатская овчарка, происхождением из Таджикистана и долгое время занимающийся изученим породы у себя на Родине, сейчас проживает и занимается породой в России, эксперт, зоотехник питомника "МОЛОДЕЦКИЙ КУРГАН" Ахидов Эдуард Павлович г.Тольятти, специалист по породе среднеазиатская овчарка, инструктор по дрессировке, эксперт, заводчик. Василий Бельский г. Новомосковск, Тульская область - заводчик среднеазиатских и немецких овчарок. На основе тестов, предложенных Михаилом Пулиным - инструктором по дрессировке, специализирующимся на среднеазиатских и кавказских овчарках.
Аял: marlin пишет: а оно бац трус галимый!!!То-то и оно. И ни один фигурант не прочтет в глазах пса так,как соперники поговорят взглядами.
Аял: Бываю на выставках,огорчительно то,что стали чаще встречаться собаки с невыразительным взглядом,пустые глаза,ни о чем...Декорация выглядывает более дерзко...
Б.А.В.: gabro пишет: всё это было возможно только потому, что с ними не работали инструкторы дрессировщики, а мы с мужем руководстовались принципом, что азиат животное стайное, и работает при отаре сообща. Правильнее было бы сказать "всё это было возможно только потому, что мы с мужем руководстовались принципом, что азиат животное стайное, и работает при отаре сообща." И это абсолютно так. Но на большое количество азиатов, мало, кто держит собак стайно. В основном, одну. И тут нужна помощь дрессировщика. Т.к. на площадках воспитывают не столько собак, сколько их хозяев.
Б.А.В.: fanat пишет: Поэтому "нашим" и нужны дрессировщики с кнутами. Потому, как по другому в башку не влезет. Даже слов нет отвечать на Вашу чушь. Почему с кнутами? Кому в голову не лезет? Вам что ли?
idili: бутч пишет: ДАННЫЙ ТЕСТ РАЗРАБОТАН: Константином Тимофеевым и Натальей Карасевой У меня вопрос к бутчу А Вы лично с данными персонажами знакомы?
Аял: Б.А.В. пишет: на площадках воспитывают не столько собак, сколько их хозяев. Золотые слова Если появится школа по обучению хозяев-это да! Но их нет. А махать рукавами -каждый спец...
fanat: Б.А.В. Так все-таки почему на Ваш вгляд в СА. 1) Нет дрессировщиков и как следствие нет целой кучи всякого ненужного... 2)Собаки не кусают людей. P.S. ( давалали ведь цитату, как один хозян укусившей собаки пол-дня извинялся перед пострадавшим а потом наверняка, что б не извиняться в след. раз пристрелил ее и всего делов-то)
леди: fanat пишет: а потом наверняка, что б не извиняться в след. раз пристрелил ее и всего делов-то А додумывать-то зачем? Фантазмы, фантазмочки...
Donna: Аял пишет: стали чаще встречаться собаки с невыразительным взглядом,пустые глаза,ни о чем.. Так ведь и собак иногда держат без должного по времени и качеству общению с хозяином и другими собаками. Какая жизнь - такие глаза
fanat: И дабы не мусолить тему дальше, предлагаю дождаться, покуда привезут какого-ниб. кобеля из Туркмении, вооружиться видеокамерой и снять полнометражный репортаж о первых днях жизни аборигена на Российской земле. Если кобель 1) будет бросаться на каждого встречного-поперечного (ладно. если хоть раз бросится на незнакомого), 2) будет игнорировать встречающихся иму на встречу собак, 3) будет выполнять какие-либо команды ОКД Я ПУБЛИЧНО ПРИНЕСУ ИЗВИНЕНИЯ И ПРИЗНАЮСЬ В СВОЕЙ НЕПРАВОТЕ.
fanat: леди Ну общаюсь я порой с туркменами-собаководами и мне знакома их реакция на такие "неприятности" Даже если собака стоит на охране к-л объекта. Если даже она укусила "случайно" зашедшего, долго извиняются, пытаются "как-то" загладить "вину", а собаку в лучшем случае отправляют на к-ниб самый дальний объект, где она и людей-то уже никогда не увидит.
Timka1: Аял пишет: Если появится школа по обучению хозяев-это да! Но их нет. А махать рукавами -каждый спец... Вы никогда не занимались дрессировкой и никогда не были НИ НА ОДНОЙ площадке. Это я говорю с полной уверенностью. И только на основании Вами же написанного выше. Инструктор или площадка может быть "хорошей", "средней" или просто лично Вам не подходящей, но нигде Вы не найдете того, о чем написали. Единственный вариант, если в Вашем поселке некий человек, назвался инструктором и начал махать рукавами телогрейки, А остальные жители, не видевшие никогда даже "копии с оригинала" ему поверили. Это из серии- "Карузо поет плохо, я слышал, мне Моня напел".
Timka1: fanat пишет: Если кобель 1) будет бросаться на каждого встречного-поперечного (ладно. если хоть раз бросится на незнакомого), 2) будет игнорировать встречающихся иму на встречу собак, 3) будет выполнять какие-либо команды ОКД Вот я уже готова наступить на горло всякому здравому смыслу и согласиться с написанным. Остается у меня только два вопроса, которые я несколько раз задавала и Вы на них не ответили: 1. Для каких целей Вы, лично Вы держите азиатов? Напоминаю, что во Владимирской области нет ни волков, ни оголодавших диких бездомных стай. Равно, как и у Вас нет домашнего скота, как я поняла... 2. Все-таки, как Вы гуляете со своими собаками, при наличии (Вы писали) московских дачников и их собак? -на поводке -вообще не гуляете -собаки не реагируют на встречных чужих собак
Татьяна: лёка пишет: Кто, где, от чём спорит? И о чём можно спорить с кучкой узконаправленных людей, которые кроме своей косности и неприятия к остальным участникам темы-ничего не хотят видеть и слышать. На мой без обидный пост к чему все эти неприятные слова о других людях? Ведь то же самое можно сказать про каждую сторону. лёка пишет: Вы перечитайте тему=детский сад трусы на лямках, детский лепет с детскими лозунгами. А неумение общения=вообще но коммент. Так что Общайтесь если есть желание, но со стеной разговаривать знаете...даже осень это не оправдывает Зачем мне ее еще раз перечитывать я ее достаточно внимательно прочитываю. В таких темах обычно открывается человек.
Аял: Timka1 пишет: Вы никогда не занимались дрессировкой и никогда не были НИ НА ОДНОЙ площадке. Да-да-да.Я нигде не была,я только сегодня родилась... Timka1 пишет: Это я говорю с полной уверенностью. А Вы ,похоже любитель махать рукавами...
Б.А.В.: fanat пишет: Так все-таки почему на Ваш вгляд в СА. 1) Нет дрессировщиков и как следствие нет целой кучи всякого ненужного... Да есть, есть. Дрессируют по-своему. Прививают навыки правильной жизни. Палкой, камнем, ямой. С измальства. Гекча, уверенный, независимый, самодостаточный осенью, зимой и весной, все лето не вылезал из будки. Как думаете, почему? Панически боялся мух. У него морда вся в шрамах была. Говорят, на него молодняк притравливали. Говорили, что из ямы вынули перед отправкой в Москву. Ветврач питомника рассказывала, как лечила Азиатов, привезенных в п-к "Русская легенда", как их не выводили, а выносили из самолета. Истощенных и в язвах. Я сама не видела. Так было, или не так , не знаю. Но 25 собак, привезенных из СА были переданы нашему питомнику с просьбой пристроить в хорошие руки, чтобы доживали свой век где-нибудь подальше от большого города. Были разные. Пристроили всех во дворы на охрану. Обратно никого не привозили. Видимо, довольны были. У нас остались 3 собаки - два кобеля и немолодая сука. Гекча не охранял, собак игнорировал, ходил рядом по команде "рядом", выполнял команды "стоять", "сидеть", "лежать" и... "терпеть"(лечили его много). Однажды дворнягу поимал налету и спросил обалдевшего от прыти старого пса хозяина, что с ней делать. Выплюнул по команде "плюнь ее!" Чайнар охранял нормально. Сидел в совхозе на конюшне. Вернулся к нам совсем больным и скоро покинул этот мир. Старая Гельнар прожила у нас 2 года. Один раз щенилась. Потом совсем постарела. Ей все было по барабану. Так, что какие они, собаки из СА я знаю. Разные они. Разные.
Timka1: Аял пишет: цитата: Это я говорю с полной уверенностью. А Вы ,похоже любитель махать рукавами... Акцент не на слове "я", а на "полной уверенности". Когда ну абсолютно не знаешь предмета, не надо писать о нем отзывы, потому что в эти отзывы может поверить только тот, кто тоже этот предмет не видел. Даже одно-два ознакомительных занятия или просто присутствия на площадке уже дают больше информации. Аргументы даже и "против" у Вас другие были бы....а так их просто нет, фраза из серии "О чем этот фильм? Да ни о чем".
Асулла-Самара1: Б.А.В.
Timka1: Б.А.В. пишет: Говорили, что из ямы вынули перед отправкой в Москву. А что там собак и в ямах держат? Зачем или для чего?
Аял: Timka1 пишет: а на "полной уверенности"Вы можете быть в полной уверенности,относительно себя... О другом человеке делать выводы,не зная его,да еще с полной уверенностью???Экстрасенс??? Timka1 пишет: Когда ну абсолютно не знаешь предмета (человека), не надо писать о нем отзывы, потому что в эти отзывы может поверить только тот, кто тоже этот предмет (человека) не видел.Это Ваши слова и вполне разумны. Извините,чуть скорректировала. С площадкой знакома.Никогда не пишу о том ,чего не знаю.
колмакова татьяна: Б.А.В. пишет: Разные они. Разные
Аял: Б.А.В. Спасибо за рассказ.
леди: Timka1 пишет: А что там собак и в ямах держат? Зачем или для чего? Травильная яма. Огороженная площадка для боёв.
TUMAN: Б.А.В. пишет: Да есть, есть. Дрессируют по-своему. Прививают навыки правильной жизни. Палкой, камнем, ямой. С измальства. Гекча, уверенный, независимый, самодостаточный осенью, зимой и весной, все лето не вылезал из будки. Как думаете, почему? Панически боялся мух. У него морда вся в шрамах была. Говорят, на него молодняк притравливали. Говорили, что из ямы вынули перед отправкой в Москву. Ветврач питомника рассказывала, как лечила Азиатов, привезенных в п-к "Русская легенда", как их не выводили, а выносили из самолета. Истощенных и в язвах. Я сама не видела. Так было, или не так , не знаю. Но 25 собак, привезенных из СА были переданы нашему питомнику с просьбой пристроить в хорошие руки, чтобы доживали свой век где-нибудь подальше от большого города. Были разные. Пристроили всех во дворы на охрану. Обратно никого не привозили. Видимо, довольны были. У нас остались 3 собаки - два кобеля и немолодая сука. Гекча не охранял, собак игнорировал, ходил рядом по команде "рядом", выполнял команды "стоять", "сидеть", "лежать" и... "терпеть"(лечили его много). Однажды дворнягу поимал налету и спросил обалдевшего от прыти старого пса хозяина, что с ней делать. Выплюнул по команде "плюнь ее!" Чайнар охранял нормально. Сидел в совхозе на конюшне. Вернулся к нам совсем больным и скоро покинул этот мир. Старая Гельнар прожила у нас 2 года. Один раз щенилась. Потом совсем постарела. Ей все было по барабану. Так, что какие они, собаки из СА я знаю. Разные они. Разные. Не знаете Вы ничего. Баек каких то левых наслушались и втираете про какие то ЯМЫ. Иными словами чушь об Азии распространяете. Взрослый вроде человек...... А обыватель наслушается и тоже туфту пересказывает и пошло поехало..... леди пишет: Timka1 пишет: цитата: А что там собак и в ямах держат? Зачем или для чего? Травильная яма. огороженная площадка для боёв. Еще одна Эллочка-людоедка Сейчас вопить начнет - как вы с женщиной разговариваете
gabro: сенька пишет: Да? А рассказы ФАНАТА,о том как волкодавы с моста и с балкона прыгают,увидев роторов,или ризенов?Ротор и ризен РЕАЛЬНЫЙ соперник для настоящего волкодава?А лайка ,убиенная АКУШЕМ, РЕАЛЬНЫЙ соперник?)))
леди: TUMAN пишет: Еще одна Эллочка-людоедка Сейчас вопить начнет - как вы с женщиной разговариваете Да не, с какой стати мне вопить?! Мой словарный запас превышает Ваш не то что в разы, на порядки!.. Стыдно обижаться на глупых людей. Даже если они хамы.
Татьяна: TUMAN пишет: А обыватель наслушается и тоже туфту пересказывает и пошло поехало.....
gabro:
Б.А.В.: леди пишет: Да не, с какой стати мне вопить?! Мой словарный запас превышает Ваш не то что в разы, на порядки!.. Стыдно обижаться на глупых людей. Даже если они хамы.
eduard: TUMAN пишет: Поведайте лучше с этим дятлом Дебил, ты все таки TUMAN..... Достало твое хамство и себялюбие в теме. Хуе-сосить оппонентов может только хуе-сос. Мне лично по-х-уй, как ты ведешь себя на ТИ, был бы я рядом - ты получил бы по еб=лу. Стыдно за тех людей, которые с тобой в команде и поддерживают тебя . Из-за таких ган-донов, ТИ реально обрекают себя на профнепригодность и деградацию. Если Марлин и Фанат с тобой - ПИЗ_ДЕЦ движению ТИ.
gabro: Timka1 пишет: Остается у меня только два вопроса, которые я несколько раз задавала и Вы на них не ответили: 1. Для каких целей Вы, лично Вы держите азиатов? Напоминаю, что во Владимирской области нет ни волков, ни оголодавших диких бездомных стай. Равно, как и у Вас нет домашнего скота, как я поняла... 2. Все-таки, как Вы гуляете со своими собаками, при наличии (Вы писали) московских дачников и их собак? -на поводке -вообще не гуляете -собаки не реагируют на встречных чужих собак !. Не для каких целей, просто любим, живём правда в Украине, в Киеве. Собаки содержаться свободно, гуляем без поводков, домашних животных содержим много и очень разных. И все наши собаки участвуют в тестовых испытаниях. На встречных собак реагируют только на крупных, и то если ушли гулять сами, и далеко от своей территории, то и дворняг не трогают.
Timka1: gabro пишет: Собаки содержаться свободно, гуляем без поводков, домашних животных содержим много и очень разных. Спасибо за рассказ. А из каких соображений на своем участке на цепи держите? Вроде зима, грядки не вскопает, к живности лояльны, зачем цепь?
gabro: Выше есть фото этого же вольера с 4 кобелями, это два из них Великий Чапай и Дуремар, они не просто жили вместе, они очень хорошо друг к другу относились, Чапай например любил полежать на Дурике.
Б.А.В.: eduard Ну, вы это... тоже... речь фильтруйте.... Вас же не только туманы читают....
gabro: Timka1 Потому что забора нет, гуляют не все сразу, у нас их 10 , а по 2-3 собаки, так как территория хоть и очень большая но не безлюдная и так народ шарахается когда из кустов на тропинку выходит пара азиатов.
zardak: gabro Спасибо Вам за фотографии и рассказ.
zardak: gabro А из за течных сук дерутся?
eduard: fanat пишет: И дабы не мусолить тему дальше, предлагаю дождаться, покуда привезут какого-ниб. кобеля из Туркмении, вооружиться видеокамерой и снять полнометражный репортаж о первых днях жизни аборигена на Российской земле. Да нет давайте видеокамерой, снимем другой сюжет. Кобеля зарекомендовавшего себя на ТИ, отправим в отару, где есть уже лидер волкодав ( вожак стаи ). Понаблюдаем за жизнью лидера по ТИ на протяжении хотя-бы пол-года в отаре и стае. После этого реально скажем, какое отношение к сохранению породы имеют нынешние Чемпионаты и ТИ.
Timka1: gabro пишет: это два из них Великий Чапай и Дуремар, они не просто жили вместе, они очень хорошо друг к другу относились, Чапай например любил полежать на Дурике. Завидую (по-хорошему). Было бы интересно побольше узнать о Ваших собаках с таким замечательным характером.
gabro: zardak Рады если кому то, это принесёт пользу. Между прочим, мы узнали что кобели могут жить вместе именно на боях, куда один известный украинский тестовик привозил в багажнике двух братьев кавказких волкодавов. И наш случай отнюдь не уникален, Шаталовы п-к Даур Дон, тоже когдато на бои привозили двух кобелей кавказцев,Орсо и Шерика которые прекрасно находились в одном номере.
eduard: Б.А.В. eduard пишет: Достало твое хамство и себялюбие в теме.
zardak: gabro пишет: Рады если кому то, это принесёт пользу. Конечно принесет!!!! Можно помучать Вас вопросами?
gabro: eduard А зачем сталкивать лбами двух лидеров? Вам надо что бы волкодавы работали? Возьмите щенка к взрослому рабочему кобелю. А вообще что вы хотите увидеть? Мы привозили к себе взрослых кобелей, и я могу Вам сказать, если позволяет территория,они будут сохранять нейтралитет. Там Выше есть фото где играют три кобеля : Питон , Зарбазан и Трапатони. Питон и Зарбазан встретились уже взрослыми. Собаки как и люди, если правильно подобрать характеры, будут жить и работать одной командой.
gabro: zardak Можно.
eduard: Б.А.В. пишет: речь фильтруйте.... Правильней было бы сказать " базар" Я не извиняюсь, просто обьясняю - когда чел, говорит с тобой на языке лексикона, извините - не готов снимать перед ним шляпу. Данный чел.... единственный в теме кто позволяет себе награждать собеседников клеймами . У него что? Какие-то определенные заслуги в разведении или усовершенствовании ( пардон - сохранении ) САО, или как ОНИ говорят Волкодава? Тупой, зацикленный на боях индивидум. Ему явно не на этом форуме общаться. На Волкодаве. ру , одна коза пишет " ой, молодцы, как Вы круто отжигаете на соседнем форуме....." Где круто? Иди домой, TUMAN, ты заблудился в просторах нета.......
zardak: gabro пишет: zardak Можно. Охраняют ли хозяйство и как ведут себя(по отношению к людям),когда уходят в свободный полет?
eduard: gabro пишет: А вообще что вы хотите увидеть? предлагаю дождаться, покуда привезут какого-ниб. кобеля из Туркмении, вооружиться видеокамерой eduard пишет: давайте видеокамерой, снимем другой сюжет.
Karata: Б.А.В. пишет: Да есть, есть. Дрессируют по-своему. Прививают навыки правильной жизни. Палкой, камнем, ямой. С измальства. Дрессировкой єто не назвается. Воспитівается собака да, подстать азиатскому менталитету. Жестокость не только в России у людей встречается и там бівают хозяева уродливіе. Ямі собаки сами себе роют, если другого убежища нет. Гекча, уверенный, независимый, самодостаточный осенью, зимой и весной, все лето не вылезал из будки. Как думаете, почему? Панически боялся мух. У него морда вся в шрамах была. Говорят, на него молодняк притравливали. Говорили, что из ямы вынули перед отправкой в Москву. Ві что єтим сказать хотите? Говорят... Говорили... Глухие телефоні какие то. Говорят, в России догхантеры есть. По телеку показівают, что собак заводят и вібрасівают потом, бьют, издеваются... Представте теперь, что в Азии тоже СМИ вс' єто о России до людей доносит. И что? Никакому туркмену и в голову не прид'т так о всех россиянах говорить. Ветврач питомника рассказывала, как лечила Азиатов, привезенных в п-к "Русская легенда", как их не выводили, а выносили из самолета. Истощенных и в язвах. А теперь посмотрите раздел на форуме "Поможем САО" все єти несчастніе собаки тоже из САзии приехали? Я сама не видела. Так было, или не так , не знаю.... Видимо... Так, что какие они, собаки из СА я знаю. Разные они. Разные. Да ну? И даже не набер'тся ринг на віставку, где с десяточек одинаковіх "лабриков" или "дожиков" бегает по кругу?
ДархаН: gabro пишет: случай отнюдь не уникален У Цезаря Милано тоже в стае живут куча коблов и сук и ниче так живут! Только надо быть лидером в этой стае и обьяснить суметь,что жить надо так то и так то! А потом опять обьяснить,что вот здесь можешь и подраться.Хотя что обьяснять,чужая стая,значит надо бороться! И как же Ваши соседи?Или Вы далеко от цивилизации? Там еще у Вас не научились судиться за порванную собачку соседскую? А у нас вот идут такие процессы! И тенденция к увеличению.Грамотный народ пошел. Живете в глуши-флаг в руки,дерзайте,я даже одобряю и сама бы так делала.У вас там собачек праздно гуляющих не отстреливают еще по звонку бдительных граждан?
zardak: eduard пишет: На Волкодаве. ру , одна коза пишет " ой, молодцы, как Вы круто отжигаете на соседнем форуме....." Уже даже не удивляет.
ДархаН: Karata пишет: Дрессировкой єто не назвается. Воспитівается собака да, подстать азиатскому менталитету Опять двадцать пять! Если вы в течении дня подрастающему щенку раз 5-7, при попытке тяпнуть курицу, скажите :Нельзя! и он при этом отойдет в сторону,а вы его погладите,поощрите хлебушком,то как это будет называться ?Дрессировка или воспитание?
Аял: eduard пишет: Да нет давайте видеокамерой, снимем другой сюжет. Кобеля зарекомендовавшего себя на ТИ, отправим в отару, где есть уже лидер волкодав ( вожак стаи ). Понаблюдаем за жизнью лидера по ТИ на протяжении хотя-бы пол-года в отаре и стае. После этого реально скажем, какое отношение к сохранению породы имеют нынешние Чемпионаты и ТИ. Преотличнейшая идея! Пробуйте,дерзайте!Будет интересно увидеть Ваши результаты по эксперименту. Только запаситесь временем,силами и терпением.Ведь вырастить "лидера по ТИ"-это не быстро.И еще "хотя бы полгода"...А главное, не горячитесь,спокойнее.
eduard: В условиях городского собаководства в принципе не возможно сохранять рабочие качества у волкодавов,они не избежно придут к вырождению.В данном случае безсмысленны также и притравки на волков как пойманных,так и выращенных в неволе. Во первых волк не станет драться просто так, во вторых в неволе волк чувствует себя” военнопленным” и на рожен лезть не будет,а будет демонстрировать покорность,в третьих сами волкодавы воспринимают “пленных”волков как собак демонстрирующих поражение Вылазки на охоту или специально на драку к волкам совершают лишь настоящие волкодавы.Такие собаки обычно кажутся очень ленивыми и флегматичными,поскольку в расположении кошар,в близи отар и человеческого(чабанского)жилья они обычно отдыхают и спят.Бдительность и активность проявляют собаки низкого социального статуса,они образно говоря держут малый круг обороны,т.е. находятся непосредственно возле человека и домашних животных. Волкодавы же выспавшись и отдохнув принимаются за работу,совершая очередной обход своей территории,границы которой помечают мочей с сильно пахучим ферментом,так сказать проверяют незыблимость границ большого круга обороны очечивающего значительную территорию. Не отлучно при кошарах и отарах находятся лишь слабые собаки,т.е. молодняк,суки или легковесные псы,а то и обычные дворняги.Такие собаки обычно осуществляют выпас скота и его непосредственную защиту,волкодавы лишь наблюдают и контролируют этот процесс. Если волки весят в среднем 45-60кг,то САО 50-55кг им не соперник,а так помеха. Кобель САО имеющий вес равный весу волка не является волкодавом. бой Кара-Баса и Бульдозера. Кто-то высказал мнение,что Бульдозер трус и победил за счет превосходства в размерах,кто-то обвинил в трусости Кара-Баса и все такое,но никто не отметил главного. Во первых Кара-Бас пошел в бой на соперника,который весом превосходит его почти вдвое.Рабочий вес Кара-Баса – 50-55кг и 60кг в перекормленном состоянии,рост около 70-75ти см в холке,пясть в обхвате не более 15см..Собаки прекрасно дают себе отчет о размерах и возможной физической силе противника.Поэтому Кара-Бас этот “Давид”,который решился атаковать “ Голиафа”—Бульдозера,проявил не малую отвагу(силу духа). В свою очередь Бульдозер победил конечно же не за счет духа и не за счет своего размера,а за счет огромного превосходства в физической силе,которое обеспечил этот самый размер.Он нанес Кара-Басу огромную рану длинной примерно 10-15см и несколько см глубиной.Без вмешательства человека Кара-Бас бы умер,т.е. по сути Бульдозер его убил. Кара-Бас потомок таких бойцов как туркменский Кара-Тохмет и Басар по прозвищу Мотор,он обладает большой отвагой,но может ли он быть настоящим волкодавом во всех смыслах? Не плохой чабанской собакой без сомнений – да,но волкодавом никогда,не тот колибр. Может ли быть волкодавом Бульдозер? Его физическая сила и мощь позволяет,но если он достаточно отважен,как говорят,и обладает не важной реакцией и подвижностью то без сомнений – нет. Он не сможет выполнять чабанскую работу,а если он столкнется с парой волков с физическими возможностями Кара-Баса,то он или струсит или его парвут как тряпку. Истина может быть где-то по середине. Настоящий волкодав должен быть отважным как Кара-Бас,сильным как Бульдозер и молниеносным как сам волк.
колмакова татьяна: eduard Кто это написал ?
колмакова татьяна: gabro Рас сказывайте побольше, пожалуйста !
лёка: eduard Там очень интересная статья из которой Вы отрывок в прошлом продолжении привели.
eduard: колмакова татьяна пишет: Кто это написал ? лёка пишет: Там очень интересная статья из которой Вы отрывок в прошлом продолжении привели. Оль, помню мы были когда-то на ты. Татьяна, говорят, что статья заказная.... Мне понравилась и я лично с автором согласен. Жизнь - штука реальная, поэтому на нее надо смотреть соответствующе. Романтизм хорош не во-всех сферах, иногда полезно отдавать себе отчет о реалиях и не обманывать себя и окружающих.
лёка: Аял пишет: Преотличнейшая идея! Пробуйте,дерзайте!Будет интересно увидеть Ваши результаты по эксперименту. Только запаситесь временем,силами и терпением.Ведь вырастить "лидера по ТИ"-это не быстро.И еще "хотя бы полгода"...А главное, не горячитесь,спокойнее Слив засчитан.
eduard: Аял пишет: Пробуйте,дерзайте!Будет интересно увидеть Ваши результаты по эксперименту. Пробует и дерзает у нас еч Ван, за что его тут стараются унизить, оскорбить и заткнуть. У меня же честно на это времени нет: на работу в 7-00 с работы в 21-00 или позже. Еле-еле успеваю несколько соб погонять в течении дня на велике ( 5-8 км. ) через день . И то, из 10 голов, сейчас занимаюсь только 4-мя которых выставляю. Остальные уже отвыставлялись поэтому им внимания меньше. Понимаю что это неправильно, однако физически большего сделать не могу.
Татьяна: gabro пишет: eduard А зачем сталкивать лбами двух лидеров? Вам надо что бы волкодавы работали? Возьмите щенка к взрослому рабочему кобелю. А вообще что вы хотите увидеть? Мне то же интересна цель этой идеи. eduard пишет: Если волки весят в среднем 45-60кг,то САО 50-55кг им не соперник,а так помеха. Кобель САО имеющий вес равный весу волка не является волкодавом. Неужели, тогда большинство туркменских, таджикских собак, да и вообще азиатов прошлого времени не волкодавы, т.к. основной вес собак был 50-60 кг. У нас отстреливали волков по 70-80 кг., что ж теперь волкодавово по 100 кг. надо разводить.
Татьяна: gabro у Ваших кобелей вообще ни разу не было стычек? Кормите то же вместе?
леди: zardak пишет: Уже даже не удивляет. Да и пусть! А дЭушки, радующиеся, когда их мужик, или мужик из их кампании хамит женщинам вне компании - дуры! Потому как подобная радость всегда со временем оборачивается для них фонарём под глазом. Не бывает выборочно хамоватых.
сенька: gabro Скажите,что Вы хотели сказать мне,когда поставили фотку азиата с поросёнком в этот пост? пишет: Да? А рассказы ФАНАТА,о том как волкодавы с моста и с балкона прыгают,увидев роторов,или ризенов?Ротор и ризен РЕАЛЬНЫЙ соперник для настоящего волкодава?А лайка ,убиенная АКУШЕМ, РЕАЛЬНЫЙ соперник?)))
Мент: eduard пишет: Пробует и дерзает у нас еч Ван, за что его тут стараются унизить, оскорбить и заткнуть. Че, правда из САО волкодавов выращивает? И видео есть, где выращенные им щенки и в бою себя показали и на отарах волков давят? Покажите пожалуйста!
TUMAN: eduard пишет: Дебил, ты все таки TUMAN..... Достало твое хамство и себялюбие в теме. Хуе-сосить оппонентов может только хуе-сос. Мне лично по-х-уй, как ты ведешь себя на ТИ, был бы я рядом - ты получил бы по еб=лу. Стыдно за тех людей, которые с тобой в команде и поддерживают тебя . Из-за таких ган-донов, ТИ реально обрекают себя на профнепригодность и деградацию. Если Марлин и Фанат с тобой - ПИЗ_ДЕЦ движению ТИ. Припездок, ты ж под интеллигента косишь, а сорвался и дал слабинку - типичное поведение декоративщиков - бубонят умные слова. потом лексикон заканчивается, и обзываться начинают. Я еще и слова здесь кривого не сказал, а ты уже ТИ обсирал по полной программе Ты типичный несчастный неудачник - обосцу тебя и все дела ........
E26: Татьяна пишет: т.к. основной вес собак был 50-60 кг. А азиатский волк-35, максимум 40. Татьяна пишет: что ж теперь волкодавово по 100 кг. надо разводить Зачем? Просто не нужно называть их так гордо. Никого они не задавят, даже если все ТИ выиграют. Для "волкодавов", живущих в России, ТИ не имеют никакого прикладного значения. Так, понты одни.
ahen: TUMAN Вы, наверное, бананы любите...
gabro: колмакова татьяна пишет: Рас сказывайте побольше, пожалуйста ! Я хочу сказать, что никого не призываю содержать так собак как мы содержим, и держать только таких собак, это отнимает очень много времени и сил, и денег, но тестовые испытания нельзя и не нужно отменять, всё таки они прииносят больше пользы чем выставки и дрессировочная площадка. При теперешнем уровне развития ветеренарии, вставить зуб, поставить контактные линзы, и даже искусственный сустав не проблема(что бы получить оценку), но всё это не имеет никакого смысла если собака дерётся. Зуб вылетит, если проблемы с опорно-двигательным аппаратом-её не возможно будет подготовить физически, проблемы с сердцем или другие проблемы со здоровьем- просто погибнет в ринге или после теста. Тесты это прежде всего возможность сохранить физическое и психическое здоровье породы.
gabro: Татьяна пишет: у Ваших кобелей вообще ни разу не было стычек? Кормите то же вместе? Нет, если подерутся, то вместе они жить уже не будут одного из них надо будет убирать. Кормим всех вместе, у каждого своё место , и миска и хозяин во дворе, пока все не поедят, поели миски убрали, еду оставлять нельзя. И не надо начинать сразу с нескольких кобелей, попробуйте к взрослому кобелю, приучить маленького щенка, вместе гулять (для начала), потом вместе ездить в машине, жить в одном дворе, и если с маленьким щенком будут вместе жить другие животные(кошки, куры, свинки), вырастая трогать он их уже не будет.
E26: gabro пишет: Тесты это прежде всего возможность сохранить физическое и психическое здоровье породы. Не единственная. Но из всех существующих наиболее шокирующая общество. И с этим надо считаться. Чать, не в Средней Азии живем и не в средневековье.
TUMAN: eduard пишет: У него что? Какие-то определенные заслуги в разведении или усовершенствовании ( пардон - сохранении ) САО, или как ОНИ говорят Волкодава? Тупой, зацикленный на боях индивидум Ты ограниченое чмо, если внимательно читаешь форум то должен был заметить что я уже сто раз отметил что зацыкленные на боях это такие же уроды как и Вы декоративщики. Но если человек нормальный породный разведенец и пытается сохранить породу ему эти долбни не помеха. Помеха - метизация и декоративщики. У меня кобель на ТИ стал Абсолютным Чемпионом Украины 06 г. по всем версиям - но если бы он кидался на дворняков или домашний скот или на людей я б его застрелил безо всякого сожаления. Так же и суки - они ханурика случайно забредшего на участок не загрызут, он будет лежать в луже или снегу пока не приду, не заберу собак, а ему подсрачников не надаю. И это безо всяких ОКД и ЗКС. Но для вас дрессов это не катит- вам надо что-бы загрыли. Ты дятел хочешь быть оригинальным, а на самом деле ты отсталое от жизни быдло зарыганное.......
TUMAN: E26 пишет: Не единственная. Но из всех существующих наиболее шокирующая общество. Ну да. Однополые браки, парады геев и лесбиянок, наркоши, алкоголики уже не шокируют - обычное дело. А поединок волкодавов шокирует ...... Дети уже на уроках физкультуры пол-метра пробежать не могут без проблем на сердце , а вас поединки волкодавов шокируют..... Во общество, пиздец.........
gabro: E26 пишет: Не единственная. Но из всех существующих наиболее шокирующая общество. И с этим надо считаться. Чать, не в Средней Азии живем и не в средневековье Я Вам скажу, что это ответ человека который этим просто никогда не занимался. А наше общество, так относится к тестам только в силу своей не информированности. Ведь у людей спорт (Бокс, карате и прочие единоборства) не считаются чем то плохим? Конные скачки, бега, троеборье, тоже не запрещают, а травматизма там не меньше.
сенька: gabro пишет: . Между прочим, мы узнали что кобели могут жить вместе именно на боях, Это можно узнать и НЕ посещая боёв, .gabro пишет: ушли гулять сами, и далеко от своей территории, Мне кажется это плохое качество.Уйти гулять далеко и оставить скот без охраны.Знакомая, много лет назад,когда была студенткой на практике в Киргизии ,рассказала свои впечатления об увиденных там волкодавах.Их студенческий лагерь располагался вдали от цивилизации в гористой местности и как то она прогуливаясь вблизи лагеря наткнулась на отставшего от отары ягнёнка и с ним был волкодав,который среагировал на неё довольно агрессивно при приближение к ягнёнку.Потом студенты видели как этот волкодав неспешно направлял и сопровождал этого ягнёнка в ту сторону ,куда уже ДАВНО ушла отара(которую студенты видели накануне).Вот если у бойчатников волкодавы способны самостоятельно пойти найти отставшего ягнёнка, охранять его от волков и людей и привести обратно в отару(это к вопросу о пастушьих качествах волкодава),то почёт и уважение бойчатникам.Вот не верит эта знакомая в сказки про лояльных к людям волкодавах,после той поездки в Киргизию. Все виденные там отарные волкодавы были агрессивными к людям.Но и очень послушные чабану!Может в Туркмении и по-другому.Но мне больше нравится Киргизский и Таджикский вариант,где охрана и от волков и от ЛЮДЕЙ.
Karata: E26 пишет: Зачем? Просто не нужно называть их так гордо. Никого они не задавят, даже если все ТИ выиграют. Для "волкодавов", живущих в России ТИ не имеют никакого прикладного значения. Так, понты одни. Скажите, а борзіх в России можно гордо "борзіми" назівать? А охотничьи породі? Прикладного значения в России они же тоже не имеют. Правда, такие как вы уже давно превратили борзіх и охотников в в декоративніх тузиков. И вс' же есть люди, которіе ценят заслуженное прошлое своих собак и ведут их селекцию по рабочим качествам их предков. Таких мало, но они еще есть, такие как вы на них не повлияли. По всему миру востребовані азиатские собаки не как декорация послушная и красивая, а как волкодаві и охранники от зверя дикого. Волкодаві нужні, которіе в бой смогут бестрашно вступить, умело єтот бой війграть. А ваши сао, которіе визжат при виде соперника и поджавши хвост удирают или из за спині хозяина скалятся от ужаса, их, ясень пень, безпонтово волкодавами назівать. ahen пишет: TUMAN Вы, наверное, бананы любите... Изощренное оскорбление еще одно. Таких в теме гораздо больше, чем пряміе резкие вісказівания TUMAN, кстати, всегда в ответ звучавшие. Перечитайте тему. Или изощр'нно можно оскорблять и сіпать виртуозніми гадостями? Большинству людей понятно, что єти завуалированніе оскорбления, не иначе как грязная попітка візвать аппонента на срів. Раз нет более весоміх доказательств своей правоті, начинаются песни про банані. Гораздо грязнее віглядят словоблюдливіе вісказівания противников ТИ, чем прямая ругань TUMAN. Не оправдіваю TUMAN за его резкость, даже осуждаю, но я в общем обїективно рассматриваю.
Татьяна: E26 пишет: А азиатский волк-35, максимум 40. И, что? Из-за того, что у нас волки великаны нам перестать сохранять главноы качества в азиатах. E26 пишет: Зачем? Просто не нужно называть их так гордо. Никого они не задавят, даже если все ТИ выиграют. Для "волкодавов", живущих в России, ТИ не имеют никакого прикладного значения. Так, понты одни. Вы просто услыште, что уже много раз писалось про Ростовские и Колмыкские отары, про азиатов при них. Какие понты, выставки это понты, а на ТИ не особо попантуешься сдуться можно моментально. Сколько пород угробили тем, что их бывшее предназаначение не понадобилось обществу и осталась горстка людей, которые пытаются сохранить их истинный характер. К сожалению многие породы назад уже не вернуть. Видимо такой же участи хотят для азиата.
Татьяна: сенька пишет: Мне кажется это плохое качество.Уйти гулять далеко и оставить скот без охраны.Знакомая, много лет назад,когда была студенткой на практике в Киргизии ,рассказала свои впечатления об увиденных там волкодавах.Их студенческий лагерь располагался вдали от цивилизации в гористой местности и как то она прогуливаясь вблизи лагеря наткнулась на отставшего от отары ягнёнка и с ним был волкодав,который среагировал на неё довольно агрессивно при приближение к ягнёнку. Как можно сравнивать свободно живущих собак и ограниченных свободой. Естественно, когда они вырываются со двора их тянет на приключения. Вроде элементарные вещи, а нужно объяснять.
Забава: Так и не поняла об чем речь..... Азиат должен охранять стадо и хозяев.... Видела азиатов охраняющих в деревне стадо коров... Мои присматривают за стадом декорашек и про меня не забывают.... А бои-это индивидуально...
сенька: Karata пишет: А охотничьи породі? Прикладного значения в России они же тоже не имеют. Здрасьте!У нас в России охоту никто не отменял.Кто хочет хорошую охотничью собаку берут щенка от РАБОЧИХ собак у ОХОТНИКОВ...Karata пишет: Таких мало, но они еще есть, такие как вы на них не повлияли. ну и чего тогда расстроились?Думаете СРЕДНЯЯ АЗИЯ пропадёт без Российских и Украинских волкодавов? Вот как-то обходилась СА не одно тысячалетие без постороннего разведения волкодавов?
сенька: Татьяна пишет: Естественно, когда они вырываются со двора их тянет на приключения. Ну и какой смысл , в НАШИХ условиях проживания, от таких охранников?Если они бросив объект охраны , бегают где-то далеко в поисках приключений?
Б.А.В.: eduard пишет: Я не извиняюсь, просто обьясняю - когда чел, говорит с тобой на языке лексикона, извините - не готов снимать перед ним шляпу. Так и до его уровня скатываться не надо.
сенька: Татьяна пишет: главноы качества в азиатах ДРАЧЛИВОСТЬ ЭТО НЕ ГЛАВНОЕ КАЧЕСТВО,хорошо бы сохранять такое качество у волкодава,как ОТВЕТСТВЕННОСТЬ и САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ при охране доверенного добра. Не хотелось бы мне иметь сильного,но безответственного волкодава,которому поиск приключений вдали от дома интересней ,чем охрана хоз.добра.
лёка: Татьяна Вся тема бред. При чём здесь Татьяна наши волки-полярный ещё крупнее, здесь не идёт разговора о том что РОССИЙСКИЙ волкодав возьмёт местного волка. Догонять устанет, а когда догонит очень удивиться Пример из жизни: кобель, сейчас 6 лет, в месяц был отдан на заимку, вырос-естессна его там ни кто не дрессировал, жил с восточниками лайками, конями, баранами/овцами и коровами. С лаями ходил на охоту, брал с ними кабанчика, от медведя прилетало-вылечили как смогли. В один не прекрасный зимний день егерь взял его в обход(кто охотник понимает что это) На ночь остановились в сторожке. И ночью пришла волчица и азик пошёл за ней(гормоны ж) и спасло его от участи обеда только то что егерь вышел на улицу и его не увидел, зато увидел следы, на лыжи и по ним, выстрелами отвлёк, стая в 10-12 голов была-и как вы думаете-если бы его волки сожрали я бы наверно могла гордиться что в питомнике волкодав родился(вернее завтрак из волкодава) А вапще пошла Вану жалиться
Рахат: для всех , а для TUMAN ,Karata персонально Народная мудрость: "Люди оскорбляют тремя способами. Они могут сказать, что ты глуп, могут назвать тебя рабом, могут назвать тебя бездарным. Если такое случилось с вами, вспомните простую истину: только дурак назовёт дураком другого, только раб ищет раба в другом, только бездарь оправдывает то, что не понимает сам, чужим безумием. Поэтому никогда ни на кого не обижайтесь, и не оскорбляйте сами, чтобы не прослыть глупыми бездарными рабами"
сенька: Татьяна пишет: они вырываются со двора их тянет на приключения. Вроде элементарные вещи, а нужно объяснять. Вы знаете не все такие...Есть и те, которые вырвавшись на свободу не уходят ,а остаются на свободной охране.
Б.А.В.: eduard пишет: Я не извиняюсь, просто обьясняю - когда чел, говорит с тобой на языке лексикона, извините - не готов снимать перед ним шляпу. Вот и не надо скатываться до его уровня .
marlin: Б.А.В. пишет: Ветврач питомника рассказывала, как лечила Азиатов, привезенных в п-к "Русская легенда", как их не выводили, а выносили из самолета. Истощенных и в язвах. Я сама не видела. Этих собак в большинстве "добывал" Алик Янатханов, наверное ему приятно Это читать будет??? alik.yanathanov@mail.ru, чтобы из первых рук, он по сей день клички собак помнит, хранит их фото и все что с ними связано. eduard пишет: Если Марлин и Фанат с тобой - ПИЗ_ДЕЦ движению ТИ. eduard, Я никак не могу понять смысловую нагрузку Вашей фразы, будьте добры, поясните. eduard пишет: Да нет давайте видеокамерой, снимем другой сюжет. Кобеля зарекомендовавшего себя на ТИ, отправим в отару, где есть уже лидер волкодав ( вожак стаи ). Понаблюдаем за жизнью лидера по ТИ на протяжении хотя-бы пол-года в отаре и стае. После этого реально скажем, какое отношение к сохранению породы имеют нынешние Чемпионаты и ТИ. Вы готовы спонсировать сей Эксперимент? Karata пишет: Скажите, а борзіх в России можно гордо "борзіми" назівать? А охотничьи породі? Прикладного значения в России они же тоже не имеют. Правда, такие как вы уже давно превратили борзіх и охотников в в декоративніх тузиков. И вс' же есть люди, которіе ценят заслуженное прошлое своих собак и ведут их селекцию по рабочим качествам их предков. Таких мало, но они еще есть, такие как вы на них не повлияли. По всему миру востребовані азиатские собаки не как декорация послушная и красивая, а как волкодаві и охранники от зверя дикого. Волкодаві нужні, которіе в бой смогут бестрашно вступить, умело єтот бой війграть. А ваши сао, которіе визжат при виде соперника и поджавши хвост удирают или из за спині хозяина скалятся от ужаса, их, ясень пень, безпонтово волкодавами назівать. Все правильно пишете, но людям делающие вязки по «заполненности под глазами» понять это крайне сложно, крайне! У старых охотников всегда шел отбор не только по рабочим качествам, но и по СТИЛЮ работы, чтобы шкурку не портили и т.д. сенька пишет: ну и чего тогда расстроились?Думаете СРЕДНЯЯ АЗИЯ пропадёт без Российских и Украинских волкодавов? Вот как-то обходилась СА не одно тысячалетие без постороннего разведения волкодавов? Они не пропадут, согласна, а Россия и Украина сможет не одно тысячелетие без прилития? Почему даже заводчики других пород постоянно обращаются к истокам породы? За хинами в Японию, за немцами в Германию и т.д.?
Б.А.В.: Karata пишет: Дрессировкой єто не назвается. Да? По-Вашему, если обучаешь собаку прекращать агрессию на подходящего при помощи рывка за поводок и в условиях дрессплощадки - это дрессировка, а если учишь тому же при помощи палки в своем дворе - то это воспитание...
Б.А.В.: Karata пишет: Никакому туркмену и в голову не прид'т так о всех россиянах говорить. Я что, где-то говорила что-то плохое про туркменов, а тем более про всех туркменов? Karata пишет: А теперь посмотрите раздел на форуме "Поможем САО" все єти несчастніе собаки тоже из САзии приехали? Часть этих несчастных оказалась в такой ситуации, потому, что Karata пишет: у кого-то не оправдали надежд ( не охряняли, не дрались, укусили члена семьи хозяина) кто-то не справился с собакой ( не занимался ею в щенячьем возрасте . Читай - не дрессировал), У кого-то умер (пропал, запил, заболел....хозяин) кто- то ушел погулять и загулялся кого-то выбросили, т.к. не смогли пристроить, а фин. положение(семейные условия, место жительства) изменились, во время ДТП потерялись..... Да мало ли еще что с ними было... Они не рассказывают. Ві что єтим сказать хотите? Говорят... Говорили... Я хочу сказать, что взрослые собаки, которых привозят из СА уже имеют определенное количество условных рефлексов, выработанных до автоматизма. Хотите Вы этого или не хотите. Про яму, где сидел Гекча (не ямка, которую он вырыл, а яма, из которой он не мог выбраться, т.к. частенько уходил на продолжительные прогулки в неблизкие места) ветврачу РЛ рассказывал А.Янатханов, который собирал собак для Москвы. Он - ей, она - мне. Историю Гекчи я узнала уже после его смерти. Просто беседовали и к слову пришлось. Почему я должна этому не поверить? Karata пишет: Да ну? И даже не набер'тся ринг на віставку Вы о фенотипе? А я о поведении и характере.
Аял: лёка пишет: Слив засчитан.Так,вот кто придумывает такие вещи,тот пусть внедряет на своем примере.А Вы не будете участвовать?,может Вы покажете на деле,а то только на словах,да сливы подсчитывать? gabro пишет: Я хочу сказать, что никого не призываю содержать так собак как мы содержим, и держать только таких собак, это отнимает очень много времени и сил, и денег, но тестовые испытания нельзя и не нужно отменять, всё таки они прииносят больше пользы чем выставки и дрессировочная площадка. При теперешнем уровне развития ветеренарии, вставить зуб, поставить контактные линзы, и даже искусственный сустав не проблема(что бы получить оценку), но всё это не имеет никакого смысла если собака дерётся. Зуб вылетит, если проблемы с опорно-двигательным аппаратом-её не возможно будет подготовить физически, проблемы с сердцем или другие проблемы со здоровьем- просто погибнет в ринге или после теста. Тесты это прежде всего возможность сохранить физическое и психическое здоровье породы. ahen пишет: TUMAN Вы, наверное, бананы любите... Пошленько выглядит. Чесно говоря,антиТИшники крайне не выдержаны,их оппозиционные выступления беспредметны,не подтверждены доказательными материалами,фактами,их бессилие создать доказательную,убедительную базу,приводить их к срыву на мат,подколки,оскорбления,пошлость,т.е. к тому,что напрямую указывает на полную несостоятельность переубедить приверженцев ТИ. А,следовательно,оппоненты ТИ,не выдав достоверных доказательств отрицательности ТИ в нашей породе,автоматически дают зеленый свет ТИшникам. сенька пишет: ДРАЧЛИВОСТЬ ЭТО НЕ ГЛАВНОЕ КАЧЕСТВОСловечки-то подобраны,как для кошек... Такое чувство,что не ТИ не уважаете,а породу...
Б.А.В.: gabro пишет: но тестовые испытания нельзя и не нужно отменять, всё таки они прииносят больше пользы чем выставки и дрессировочная площадка. Кому-то да, кому-то нет. gabro пишет: Кормим всех вместе, у каждого своё место , и миска и хозяин во дворе, пока все не поедят, поели миски убрали, еду оставлять нельзя. И не надо начинать сразу с нескольких кобелей, попробуйте к взрослому кобелю, приучить маленького щенка, вместе гулять (для начала), потом вместе ездить в машине, жить в одном дворе, и если с маленьким щенком будут вместе жить другие животные(кошки, куры, свинки), вырастая трогать он их уже не будет. Во-о-т! Много сил вкладываете. Опыт соответствующий имеете. Я, вот своих собак тоже на дрессплощадку давно уже не вожу. Ну, если за компанию погулять, потусоваться, посоциализировать. Но постоянное обучение правилам поведения в тех или иных условиях ... от этого никуда не деться. На дрессплощадку люди приходят, чтобы узнать, как и что делать, чтобы собака то-то и то-то не делала, чтобы собака то-то и то-то делала. По книжкам - гладко. По жизни иначе. А по мнению fanat раз азиат - то сам умным вырастет.
fanat: gabro Лиана, Юра! Мое почтение! ранее я уже приводил пример того, как вы Чапая с Чайником возили "валетом" по турнирам. Уточнил,правда, что вы Единственные за последние 10лет, кто показывает такие "фокусы". Юру как-то (в Евпатории) спросил, мол чего Яшку-то не привез? Угадайте с трех раз, что ответил? Ранее отмечал, что и у Бабыша стая прим 10 собак живут вместе (живут, но не ездят на турнир) и Орлан и Тохмет и пара годовалых друг-дружку "не видят" в упор. Однако Мелеш в отдельном вольере, Бабур в отделном вольере, выозной Елбарс и вообще дикарь Басар по диагонали друг от друга. Думаете не было попыток посадить вместе? У меня во дворе два одиннадцатимесячных пока уживаются с Янычаром и сукой. И будут жить вместе покуда не будут наносить друг другу тяжелых травм. Дело опять же не в этом. Сто раз писал : собаки меж собой сами разберутся. Дело в отношении собак к людям. У нас регион славится еще и кавказцами. У соседа например еще живут кобель с сукой известной "людоедской" линии Жан Криста. Думаете, я не мог взять даром щенка от них? Или по ухтомскому Горцу щеночка заиметь? Только мне это и даром не надо. Потому, как ..прозевал-вылетел- схватил-плати бабки., прозевал-вылетел- схватил-плати бабки. И по другому не будет!!! (Видел по видео, как пермский Вью Шейх увидев постороннего, разнес в щепки сени добротного дома. Думал из телевизора выпрыгнет) Мы же взрослые люди. Ходить "блатовать" в толпу, упиваясь силой кобеля? Право смешно. На мой взгляд лучше свернуть Может быть я уже отвык от каких-то напрягов с собаками. Так желаю этого и другим. Поэтому и держу покуда. Щенков раздаю с пожеланиями : -как содержать? Чем хуже - тем лучше! -Дрессировать? Да он (щенок) Вас сам научит хорошим манерам. -Хотите испортить природное? Вперед , на дрессплощадку! - Вам не нравится как ведут себя отец с матерью Вашего щенка? Ах нравится? Тогда делайте, что говорю, потому, как ни отец, ни мать, ни бабки, ни дедки, да и вообще ни одна собака из предков не была под кнутом дресса. - решать конечно Вам самим...
Б.А.В.: TUMAN пишет: Но для вас дрессов это не катит- вам надо что-бы загрыли. Нет. Нам надо, чтобы как раз не загрызали.
fanat: Timka1 Хотите, приезжайте! Сами увидите.
Аял: Б.А.В. пишет: а если учишь тому же при помощи палки в своем дворе - то это воспитание...Вот Вы так пишете ,новичок прочтет и будет лупить свою псину. Контакт,полное доверие,причем обоюдное,которое возникает в результате взаимной любви.Таким путем можно добиться большего,чем битием.
Karata: Рахат пишет: для всех , а для TUMAN ,Karata персонально Народная мудрость: "Люди оскорбляют тремя способами. Они могут сказать, что ты глуп, могут назвать тебя рабом, могут назвать тебя бездарным. Если такое случилось с вами, вспомните простую истину: только дурак назовёт дураком другого, только раб ищет раба в другом, только бездарь оправдывает то, что не понимает сам, чужим безумием. Поэтому никогда ни на кого не обижайтесь, и не оскорбляйте сами, чтобы не прослыть глупыми бездарными рабами" Рахат , почему подчеркнули, что персонально для нас народніе мудрости прописали? Єти мудрости что, для только на ваших аппонентов распространяются? Если уж вы такая мудрая и справедливая, то на всех ваша справедливость должна распространяться, не так ли? Иначе єто не справедливость получается. а однобокое, с вігодой для себя подлое бахвальство. marlin пишет: Все правильно пишете, но людям делающие вязки по «заполненности под глазами» понять это крайне сложно, крайне! У старых охотников всегда шел отбор не только по рабочим качествам, но и по СТИЛЮ работы, чтобы шкурку не портили и т.д. Ну не верю я что не понимают они. Просто оправдівают своих тузиков как могут, что бі в сво'м разведении продолжать победное шествие. Если согласятся, что волкодаві єти собаки по призванию и что проверять их надо прежде всего на качества волкодава, то сами своему делу могилу віроют. А єто им надо? Вот и пітаются всеми правдами и чаще неправдами уверить всех, что волкодавов никге и никогда не біло и не должно біть.
Karata: Б.А.В. пишет: Да? По-Вашему, если обучаешь собаку прекращать агрессию на подходящего при помощи рывка за поводок и в условиях дрессплощадки - это дрессировка, а если учишь тому же при помощи палки в своем дворе - то это воспитание... Да. Потому что дрессировка - єто многократное искусственное провоцирование собаки на ошибку и жесткое исправление их, что лишает собаку возможности к самостоятельности и ориентирует е' только на волю хозяина в каждой жизненной ситуации. А воспитание - єто не запланированніе заранее жизненніе моменті, когда собаку не муштруют, а лишь корректируют е' желательное поведение. Чабан не будет собаку дрессировать так, как єто делают на дрес.площадках, никогда не будет. А по мере жизненніх обстоятельств, сможет повлиять на собаку и воспитать в ней необходиміе для него собаки навіки.
Аял: сенька пишет: Вы знаете не все такие...Есть и те, которые вырвавшись на свободу не уходят ,а остаются на свободной охране. Не знаем, примеры,конкретные? Люди здесь обосновано пишут и показывают.Это факты. А Вы только слова,все в общем.А конкретнее?Описание-Есть и те,кто?где?Фото?
gabro: Олег, Яшка с Чапаем и Чайником не рос, он жил у очень хорошего человека, нашего товарища, пока тот не погиб, и вернулся к нам уже взрослым, но это не помешало ему уже взрослому найти общий язык с Дуремаром. Мне просто лень копаться в фотографиях и загружать их.
Б.А.В.: fanat пишет: -как содержать? Чем хуже - тем лучше! Не убирать какашки, не поставить будку, не сделать навес, цепь 80 см, кормежка 1-2 р в неделю (приехал, поставил отходы, накопленные за 3 дня и уехал) Это достаточно плохо? fanat пишет: -Дрессировать? Да он (щенок) Вас сам научит хорошим манерам. Подавать еду на лопате, ходить -стоять по-струночке точно научит. Пожалуй, с точки зрения взрослой собаки - это хорошие манеры у хозяина... fanat пишет: потому, как ни отец, ни мать, ни бабки, ни дедки, да и вообще ни одна собака из предков не была под кнутом дресса. Ахха. Только под кнутом любящего хозяина.
fanat: Б.А.В. Повторю. Туркмены (как и все жители СА) к собакам относятся как к собакам. Вполне логично. -...расскажите, пожалуйста, какие требования к рабочим(отарным) собакам в Туркмении, отличаются ли они чем-то от заводских, бойцовых, проявляют ли отарники и собаки отдаленных кишлаков агрессию к незнакомым людям, насколько сильно участие человека в жизни отарных собак(как сокращение щенков в помете, выборочные вязки, кормежка)?... -...Требования очень простые : решительность и неприхотливость.На отарной собаке вы найдёте тьму клещей и сможете посчитать все её ребра ,а она с этим нормально живёт. Многие чабаны хотят собаку по-больше, но чтоб ничего для этого не делать.Если честно трудно ответить однозначно на такой вопрос.Посмотрите фото отчеты о поездках болгар и украинцев,есть и ухоженные, и истощенные, злые и добрые всякие короче.Интелект чабанов не дорос до слишком больших рассуждений на эту тему.Что кассается агрессии к людям на своей территории, то сейчас она культивируется по вполне понятным причинам. Закупают в Россию а там почему то любят злых. Для защиты от людей служит сам чабан, а собака его предупредит его о приближении постороннего.Поле не собственность собаки,а вот собственный двор дело другое, тут может и укусить... -...- держат ли при отарах собак других пород? -...Для чего, чтобы они там сдохли.Поверьте жизнь при отаре не сладкая. - ...как относятся к младшим и маленьким собачкам. расскажите за Акгуша. Почему не мог драться с Альбертом? -...Акгуш это мечта как минимум 95 проц туркменских алабайщиков.Жизнь его овеянна кучей историй.Досих пор владельцы побеждённых им кобелей трепещут от одного его имени.Возьмём Кяризова К. не упустит случая бросить камень в покойного,но при этом лучшая его сука Акбайка, от которой он пытается оставить производителя, и это подтвердят болгары бывшие у нас уже дважды,заимбредированна именно на него.А что касается боя Акгуша с Альбертом то всё просто акгушу было около 7-9 мес когда во двор где он жил привезли на вязку уже взрослого Альберта из Кахка и малыш получил на всю жизнь урок от матёрого гостя
Б.А.В.: Karata пишет: Да. Потому что дрессировка - єто многократное искусственное провоцирование собаки на ошибку и жесткое исправление их, что лишает собаку возможности к самостоятельности и ориентирует е' только на волю хозяина в каждой жизненной ситуации. Вы не правы, т.к. очень однобоко понимаете дрессировку. Дрессировка - это выработка условных рефлексов. Я вхожу в вольер с 3-мя мисками в руках к 3 собакам, находящимся в одном вольере. Собаки садятся. Я ставлю миску с едой в 3 разных угла и потом даю команду "ешь" Каждый идет в свой угол к своей миске. Это достигнуто путем многократного повторения. Пока не сел - еды не будет. Вы скажете воспитание - я скажу дрессировка. На аватарке у меня 4 щена и 2 взрослые собаки. Мы возвращаемся с прогулки в чистом поле, где все 6 собак бегали в свободном состоянии. В процессе всей прогулки подзыв щенов (им 6 месяцев) командой и поощрение подхода вкусняшкой. В конце прогулки подзыв всех. Посадка. Пристегивание поводков. Поощрение. До прогулки уже все обучены ходить, не натягивая поводок, иначе я бы просто не довела половину этой кучки до места свободного выгула (вторую половину вела фотограф). И это тоже дрессировка. Без жесткости и кнута. Я все это знаю, потому, что когда-то давно ходила с первой своей собакой на дрессплощадку к Дрессировщикам. Почему здесь, в этой теме так против того, чтобы начинающие могли обрести умение нормально обращаться со своей собакой?
TUMAN: Аял пишет: ahen пишет: цитата: TUMAN Вы, наверное, бананы любите... Пошленько выглядит. Я дико извиняюсь, но чет не допру по бананам в чем пошлость то....... ????
ДархаН: fanat пишет: Дрессировать? Да он (щенок) Вас сам научит хорошим манерам Вот это можно по-подробнее! Чет я не врубаюсь!Если меня владельцы моих щенков спросят,и я так же отвечу,то скорее они пальцем у виска покрутят! Я свою суку тоже можно сказать не дрессировала(на дрессплощадки не ходили,гуляли по городу с разными собачниками и несколько уроков взяла,где мне показали,как делать рывок поводком правильно....а больше так, рассказывали о поведении собак).Дальше сама,как могла и умела(недоучка она у меня,но слова человеческие понимает).Но это заслуга моя во многом,я очень много с ней общалась и обьясняла,читала,училась у других владельцев и собаководов.Плюс сука по генетики очень коммуникабельная(как и я сама ).НО ЭТО СУКА! И ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ ЗНАЧЕНИЕ ИМЕЕТ,КТО и КАК, С ВНОВЬ РОДИВШИМИСЯ ЩЕНКАМИ, ОБЩАЕТСЯ И ИХ СОЦИАЛИЗИРУЕТ!!!!! И СОЦИАЛИЗИРУЕТ ЛИ ВООБЩЕ?????? ДА ЗДЕСЬ СТОЛЬКО ТОНКОСТЕЙ,ЧЕ ПЫЛЬ ТО В ГЛАЗА ПУСКАТЬ?!И ДУРАКА ВКЛЮЧАТЬ?! (это равносильно сказать ,что мои дети сами читать научились в 2 года ,а английский ваще с рождения знают! ) НО это НЕ значит,что я новичкам не сказу про воспитание и дрессировку.Скажу воспитывайте(люди ленны по натуре,вообще ничего делать не будут,сю-сю-мусю,бац-а он не дает ранку обработать....дальше больше....) А кто собак держал,мои советы не нужны,уже обжигались и знают!(начитались в свое время,наслушались)У меня таких хозов двое сейчас.Воспитывают и занимаются с "пеленок" так сказать! И еще... секреты. воспитания,на то и секреты !!!!!А то ЩАС у всех сразу умные станут.НЕеееее,вы лучше ко мне приедте,щеночка купите,У МЕНЯ ОТ РОЖДЕНИЯ УМНЫЕ и заниматься с ними не надо,прям для ЛЕНИВЫХ владельцев!!!!!!
Timka1: Karata пишет: корректируют е' желательное поведение. как чабан, так это корректировка, а как площадка, так это жесткое исправление
TUMAN: Б.А.В. пишет: Я вхожу в вольер с 3-мя мисками в руках к 3 собакам, находящимся в одном вольере. Собаки садятся. Я ставлю миску с едой в 3 разных угла и потом даю команду "ешь" Каждый идет в свой угол к своей миске. Это достигнуто путем многократного повторения. Пока не сел - еды не будет. Вы скажете воспитание - я скажу дрессировка. Ну да дрессировка. А нафиг азиатов то садить и понты колотить - дал пожрать да и всех делов.. Вас бы перед столом приседать заставить да сальто-мортале крутить......... Вы бы столько матюков нагнули бы, что я бы нервно в сторонке курил......А по поводу Вашего упоминания о лопате, так это так Кавказских овчарок кормили после ваших курсов социальной адаптации.
Аял: TUMAN пишет: в чем пошлость то....... ????Расшифровка во большинстве смыслов унизительна..
Karata: Б.А.В. пишет: Да мало ли еще что с ними было... И в С.Азии с ними могло біть вс' что могло бі біть в России. Хозяева везде разніе и собаки при єтих хозяевах не под копирку вірастают. Только в С.Азии не ценят собак, которіе благодаря своим хозяевам или по другим причинам, утратили свою сущность волкодава. Б.А.В. пишет: Вы о фенотипе? А я о поведении и характере. Ну, по характеру в ринге все тоже как на подбор уже. Тупо глаза в кучку, и побежали дружніми рядами к титулам... Б.А.В. пишет: На дрессплощадку люди приходят, чтобы узнать, как и что делать, чтобы собака то-то и то-то не делала, чтобы собака то-то и то-то делала. По книжкам - гладко. По жизни иначе. Ну так, надо конечно автоматизм у городской собаки віработать, что бі хозяина слушалась надо дрессировать до безоговорочного повиновения. И людей надо учить обращаться с собакой. Но какое отношение имеют єти собаки к чабанским волкодавам? Єто уже другие собаки получаются. Один раз за вс' время Сенька нечаянно правильно сказала, что если захочет кто то взять себе рабочюю охотничью собаку, то пойдет к людям, которіе по рабочим качествам и соответствующему характеру собак производят. Так и с азиатами, кто хочет сао городскую, а кому позарез нужні волкодаві.
Аял: marlin пишет: Вы готовы спонсировать сей Эксперимент?Ему этот эксперимент не нужен,поняла так,что ляпнул не подумав.
Б.А.В.: Аял пишет: новичок прочтет и будет лупить свою псину. Нет. Я хочу, чтобы он пошет на дрессплощадку и ему рассказали, что есть много ИНЫХ методов в обучении собаки.
Timka1: TUMAN пишет: Вас бы перед столом приседать заставить да сальто-мортале крутить. А Вы его и крутите, только на работе и "зарплатную" миску. А чего уж там зарплату раздавать, вывалили мешок денег на стол, а народ пусть как хочет, так и делит. Человек - существо социальное, разберется
Б.А.В.: Karata пишет: Но какое отношение имеют єти собаки к чабанским волкодавам? Єто уже другие собаки получаются. У смешно, право же. А если только на ТИ - то чабанские? А если рядом ходить могут - то нет? TUMAN пишет: .А по поводу Вашего упоминания о лопате, так это так Кавказских овчарок кормили после ваших курсов социальной адаптации. Таких не знаю. Вот тех, кого не водили досих пор с лопат кормят. Тех, кого еще не пристрелили. Вы удивительно упёртый человек. Повторяете все время одни и те же глупости.
Kapa 2: Timka1 Более асоциального животного, чем человек - нет. Он и один жить не может, и в стае не может и не дрессируется никак... Насчет дрессировки палку перегибать не надо. Шарики - чушь, но и полное отсутствие таковой считаю вредным. Вы все говорите о разном, да еще и на разных языках. "Чабаны, волки, шарики, барьеры, палки" и пр. смешали все в кучу. У меня кавказская овчарка и могу авторитетно заявить, кавказских овчарок дрессировать надо. И не потому, что их испортили разведенцы ягодкины, а потому, что такими их вывезли с гор Грузии. Именно таких злобарей по человеку(!) отбирали для работы в лагерях ГУЛАГа, и именно такие нам сейчас в наследство и достались. И буду утверждать, что дрессировка для ТАКИХ собак необходима. Волкодавы аборигены дело другое. С ними ведется другая работа, для них в принципе и ТИ и работа по человеку - как факультатив. А остальное еще раз - лозунги. Аборигены в принципе лояльнее к человеку, чем нынешние заводские, зато внутрипородная агрессия у них сильнее. И нормальный заводчик сможет еще на ранних стадиях развития щенка-аборигена понять - боец или людоед. А уж потом асоциальное животное - человек - начинает пользовать свое социальное животное как бог на душу пололжит.... И материться на форумах, доказывая свою правоту.
Б.А.В.: marlin пишет: Этих собак в большинстве "добывал" Алик Янатханов, наверное ему приятно Это читать будет??? Да, он их собирал. В разных местах. Я же не сказала, что Он доводил их до плохого состояния. И не сказала, что все 40 были так плохи. Полагаю наоборот, отправив собак в Москву, он тем самым спас кое-кого из них.
Б.А.В.: Kapa 2
Аял: Б.А.В. пишет: Я хочу, чтобы он пошет на дрессплощадку и ему рассказали, что есть много ИНЫХ методов в обучении собаки.Это,как частность. Я,конечно,не могу утверждать обо всех владельцах,но если собака попадает в умелые,адекватные руки,то пара собака-владелец спокойно может обойтись домашним воспитанием.Собаки нашей породы умны,способны,имеют природную интуицию и отличную память. Например приведу вот эту пару.Спонтанно,на выставке,первый опыт собаки и проверка хозяйкой -сможет-нет?Вот что получилось. Б.А.В. ,то,что Вы не особо рекомендуете рукав для Азиата,полностью поддерживаю.
Karata: Б.А.В. пишет: Karata пишет: цитата: Но какое отношение имеют єти собаки к чабанским волкодавам? Єто уже другие собаки получаются. У смешно, право же. А если только на ТИ - то чабанские? А если рядом ходить могут - то нет? Не, если рядом ходить могут, то тоже чабанские.
полная версия страницы