Форум » Иное » Бои глазами зоопсихолога (продолжение) » Ответить
Бои глазами зоопсихолога (продолжение)
бутч: Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm
лёка: http://cao.borda.ru/?1-4-0-00000231-000-10001-0-1342550564
лёка: gabro пишет: их боевые титулы- они волкодавы Есть где посмотреть как волка давят?
eduard: На мой взгляд интересная статья. Статьи о Волкодавах Жексен в Ср Окт 26 2011, 01:14 Статья Адиля Кожахметова. Волкодавы какие они ".......Во многих случаях городские бойцы вступая в бой с волками становятся их легкой добычей и обедом.И этому есть причины!Это перерождение породы попавшей в городские условия,где эксплуатируется и селекционируется только инстинкт собак сражаться с себе подобными за установление социального статуса,который со временем тоже приходит к искажению,и волкодавы из вполне “разумных” существ сражающихся за что-то важное,превращаются в бездумных питбультерьеров дерущихся по принципу Портоса—я ,дерусь потому что дерусь,но при этом ни какого благородства. А вообще на тестовых испытаниях собаки повинуясь инстинкту установления своего социального статуса,всего лишь меряются друг с другом силой и характером,т.е. по сути борются в рамках установленных природой правил,а отнюдь не дерутся. В таких поединках жизни бойцов,а вернее борцов ни что не угрожает.Собаки демонстрируют силу характера,физическую силу,ловкость,выносливость,терпение,умение выстраивать тактику и стратегию и т.п.,т.е демонстрируют качества спортсменов—борцов. Длительная селекция в этом направлении приводит к закреплению и развитию перечисленных качеств,но при этом ведет к утрате таких способностей как молнееносная реакция,умение спонтанно интуитивно и мгновенно концентрировать все свои силы в бою где может быть не один противник, а ставкой в противостоянии является жизнь. Проще говоря городские борцы-поединщики в результате их селекции,наращивают мышечную структуру,развитие которой в диспропорции обгоняет развитие суставного и сухожильно-связочного аппарата,что собственно,приводит к утрате взрывной реакции с точки зрения физического развития,а привычка мыслить в бою позиционно,т.е. ни куда не торопясь выстраивая стратегию и тактику,приводит к утрате способности мыслить спонтанно,мгновенно на грани интуиции и молниеносно. Да и нервы в целом становятся ни к черту,ведь далеко не каждый спортсмен и чемпион способен сохранять хладнокровие,самообладание и боевой дух,когда на кону стоит собственная жизнь. Все дикие животные,в том числе и волки обладают невероятно быстрой реакцией,поскольку от нее зависит их жизнь. САО которые из поколения в поколение живут и плодятся без экзаменовки хищниками на реакцию и на инстинкт самосохранения утрачивают в той или иной степени эти наиважнейшие качества чабанских волкодавов. Бои собак не сохраняют породу,а лишь растягивают агонию ее вырождения.Я конечно же против запретов на собачьи бои,но считаю что это не достаточная мера для сохранения рабочих качеств у волкодавов,что подтверждается мировой практикой повсеместного вырождения таких собак с переходом их в раряд сторожевых и травильных с последующим переходом к декорации или полному исчезновению. Говоря же о городских собаках помещенных в естественные условия жизни и вынужденных выполнять чабанскую работу необходимо отметить,что могучие и отважные псы обладающие плохой реакцией и медленным мышлением,становятся легкой добычей волков,хотя они вполне могли бы быть успешными борцами на тестовых испытаниях или правильнее сказать на собачьих соревнованиях. ......много рассуждений о том ,что только бойцы могут порождать бойцов. Обратитесь к практике и статистике. Все знаменитые бойцы в силу популярности и спроса производят на свет Божий сотни,если не тысячи щенков,которые в свою очередь повзраслев , порождают сотни тысячь щенков и т.д. Хочется спросить где же среди них выдающиеся бойцы подобные легендарным предкам? Так ,несколько кобелей дерутся более менее, а все остальные хваленный хлам с великолепными родословными. Почему же так происходит? Да потому что САО это не питбули, их генофонд это генетический коктейль который еще не сформировался в однообразную генетическую массу. Что формирует бойцовский дух каждой отдельной собаки ?? Сложная генетическая комбинация увязавшая воедино наследственность собак разных пород и которая распадется по закону генетического расщепления в потомках или же просто сбой нервной системы при смешении кровей благодаря чему рождаются как отчаянные трусы так и не нормально агрессивные особи, что так же не стабильно при наследовании у потомства? ....." В принципе данная статья подводит итог всему спору - волкодавы у нас или САО, бои - спорт или сохранение "рабочих качеств".
птица: лёка Я вам скажу так,если бы для сотен тысяч людей узнавших о САО у них не было ассоциации на волкодава,я вас уверяю ,не было бы стольких глянцевых журналов о них,не было бы такого количества форумов,и народы Азии не гордились бы этими собаками которыми одарили мир.Если бы они просто и банально несли смысловую нагрузку от современного названия САО,а встали в один ряд с многочисленными ОВЧАРКАМИ угодниками. Но вам подавай каждому САО по волку,да бы перед вами оправдаться за сказанное вдогонку собаке ВОЛКОДАВ. П.С.Ну-Ну тупите дальше.
Karata: eduard пишет: В принципе данная статья подводит итог всему спору - волкодавы у нас или САО, бои - спорт или сохранение "рабочих качеств". Итог? Рассмешили. С каждой фразой можно поспорить и опровергнуть изложенное. Например: Говоря же о городских собаках помещенных в естественные условия жизни и вынужденных выполнять чабанскую работу необходимо отметить,что могучие и отважные псы обладающие плохой реакцией и медленным мышлением,становятся легкой добычей волков,хотя они вполне могли бы быть успешными борцами на тестовых испытаниях или правильнее сказать на собачьих соревнованиях. Отказались допустим проводить ТИ, и что, могучие и отважніе псі откуда возмутся, с дрес.площадок или с віставок? Может біть по шарикам пройдутся, барьер в 2 метра прігнут и будет у них хорошая реакция и бістрое мішление? Псі, не имеющие понятия что такое вражеский хват и не знающие как его сделать самим, будут лучше защищать отарі от хищников? Вы только вдумайтесь, противник ТИ пітается сказать, что без проверки бойцовіх качеств, сао будет гораздо лучшеи віполнять свои функции на біліх поприщах! eduard пишет: Бои собак не сохраняют породу,а лишь растягивают агонию ее вырождения. Автор для себя уже похоронил волкодавов САзии. Вічислил для них новую принадлежность? Пошел на поводу "опекунов" совершающих "патронаж" в РКФ? Или он в ТИ боем видит только ту самую "драку у пивной"? Какой же он ценитель особіх качеств азиатских чабанских волкодавов? Обікновенній производитель "сао-ширпотреб". ......много рассуждений о том ,что только бойцы могут порождать бойцов. Обратитесь к практике Оооооо! Бойцов могут пораждать только те собаки, которіе никогда не дрались. Понятия не имеют как єто соперника взять за горло (на горле то шерсть, а не тряпично-ватная прокладка).... Офигеть вообще!
zardak: Karata пишет: Офигеть вообще! А от каких бойцов родился Топаз?
fanat: zardak! От Юзбаша, которго один раз в жизни пустили, и он без всякого опыта и подготовки уделал карачаевского Туку. Так там за ними суперАйша сидит (бабка). А она с восьми месяцев "вешала звезды" на евдокимовский забор. ККАйша ( инбредна на Чемпиона Туркмении Акгуша, явл. внучкой ВицеЧемп.Туркмении Гарахана и правнучкой Чемп.Туркмении КараКеле) Внучка Айши -Хоза без особого напряга "закопала" одновременно пущеных на нее двух соразмерных ей сук. .
Аял: zardak пишет: А от каких бойцов родился Топаз?Ир,ну надо посмотреть родуху Топаза,тогда можно ответить на твой вопрос.Ведь это только говорится,что "седьмая вода на киселе" и известные предки далеко...На самомо деле пес с такими качествами может появииться спустя несколько колен,старые собаководы говорили,что до 14-15 колен.Это то,что может проследить один чел за свою жизнь...Как минимум 30-40 лет.Общедоступная статистика-это должно быть...А в родухе Топаза есть таковые,да,далеко,но есть,вот он и стрельнул.И еще хочу сказать,что не все проверяют своих псов на ТИ,поэтому не знают о скрытом потенциале своих собак....А значит информация об этих качествах может быть упущена,но в последующих потомках проявиться,если дать возможность псине показать их. Так что мне не удивительно,что Топаз является таковым! сенька ,лёка ,вы своих собак не водите на выставки,на ТИ,о чем вы тут можете разглагольствовать?Остается дрессировка?А по большому счету вы о своих псинах ничего не знаете,только бла-бла в инете.Вот такой вывод можно сделать.
Аял: fanat пишет: От Юзбаша, которго один раз в жизни пустили, и он без всякого опыта и подготовки уделал карачаевского Туку. Так там за ними суперАйша сидит (бабка). А она с восьми месяцев "вешала звезды" на евдокимовский забор. ККАйша ( инбредна на Чемпиона Туркмении Акгуша, явл. внучкой ВицеЧемп.Туркмении Гарахана и правнучкой Чемп.Туркмении КараКеле) Внучка Айши -Хоза без особого напряга "закопала" одновременно пущеных на нее двух соразмерных ей сук. .
zardak: fanat Спасибо!!!!
zardak: Аял Оль,я пытаюсь понять...просто неоднократно слышала ,что Топаз от "выставочников",вот и родился вопрос .
Аял: zardak пишет: что Топаз от "выставочников",вот и родился вопрос .Ира,вспомни выставку,где Ч-Юзбаш и Тохмет из АС в ринге сцепились. И другой случай,когда два пса столкнулись лбами (в выставочном ринге) и сидели,смотрели друг на друга,как два дурака...Хотя можно подумать-какие воспитанные собаки... zardak ,Ира, я понимаю Колмакову Татьяну и во многом с ней согласна. А ,в частности, о псах,выставляющихся в рабочем классе.
fanat: zardak ! Так если б Боря вовремя не соскочил с "выставочной иглы", Топаз так истался бы одним из сотен детей Юзбаша. Ну стал бы каким-ниб Чемпионом по красоте. Согласитесь, отбор в выставочном движении порой доходит до маразма.... Ей-ей не вру, где-то видел объяву типа : "ищу на вязку кобеля с заполненой под глазами мордой". Хорошо еще кобеля... Значит- кроме заполненой морды оказывается пригодится еще кой чего. Преоритеты поражают: цвет и размер. ( В свое время подарил на Украину племянницу Юзбаша, щенную от Юзбаша. Так там "отобрали" по размеру... т.е. т.к. были не такие крупные, как Юзбаш - живут на глухих хуторах.)
Мент: лёка пишет: Есть где посмотреть как волка давят? лёка, вылезай из сугробов и читай тему сначала. Иначе все забьются в угол и начнут рыдать неподецки! Потом будут смотреть на занозкину аватарку и заглядывая свозь очки в дивные очи и ласково кричать: " Как же ты живешь- без мозгов- то?"
колмакова татьяна: eduard
колмакова татьяна: fanat пишет: От Юзбаша Не просто от Юзбаша, он инбреден на Юзбаша ! fanat пишет: От Юзбаша, которго один раз в жизни пустили, и он без всякого опыта и подготовки уделал карачаевского Туку. А вот за это я Вас теперь обожаю на всю жизнь, можете теперь что угодно говорить, слова попереёк не скажу ! Потому что все остальные даже после проверки продолжали Юзбаша "опускать", высмеивали, что он типа "потоптался", что это за бой, и т.д., и т.п. Я теперь "ваша навеки" !
TUMAN: zardak пишет: я пытаюсь понять...просто неоднократно слышала ,что Топаз от "выставочников",вот и родился вопрос Это Вы там на выставке расскажите, что Вы пытаетесь "понять" Обосрать Вы ТИ пытаетесь, но только один пук-пук получается........ колмакова татьяна пишет: eduard Поведайте лучше с этим дятлом, как у вас на выставках сравнительный класс проводят, кто лучше кобель или сука?. О моральности и богоугодности этого действа не забудьте упомянуть.?Наведите примеры с природы, есть ли там педарастия, проводят ли там гей-парады.???
Динар:
колмакова татьяна: TUMAN пишет: Поведайте лучше с этим дятлом, как у вас на выставках сравнительный класс проводят, кто лучше кобель или сука?. О моральности и богоугодности этого действа не забудьте упомянуть.?Наведите примеры с природы, есть ли там педарастия, проводят ли там гей-парады.??? это к чему ? Вообще-то самцы псовых постоянно садки друг на друга делают, если на то пошло. TUMAN пишет: Это Вы там на выставке расскажите, что Вы пытаетесь "понять" Обосрать Вы ТИ пытаетесь, но только один пук-пук получается........ Вы там выпили что ли ? Нормальный конструктивный разговор был, и вдруг какая-то хрень началась. После таких разговоров пусть даже ТИ будут трижды нужны, а благодаря такому хамству даже смотреть в сторону ТИшников не хочется. Скажите Туману "спасибо", господа , он может отвратить от себя кого угодно. Ну и соответственно, от тех идей, которые он таким образом "отстаивает". Гнусно и мерзко.
колмакова татьяна: Динар Вы пытаетесь разрядить обстановку ?
сенька: колмакова татьяна пишет: Вы там выпили что ли ? И грибочками закусил. колмакова татьяна пишет: вдруг какая-то хрень началась это грибы"нехорошие" так влияют на человека....
колмакова татьяна: сенька пишет: это грибы"нехорошие" так влияют на человека.... да пипец вообще, нормально общались, вроде даже к согласию пришли , и дальше что ? Что за грязь и оскорбления ?
колмакова татьяна: птица пишет: Я вам скажу так,если бы для сотен тысяч людей узнавших о САО у них не было ассоциации на волкодава,я вас уверяю ,не было бы стольких глянцевых журналов о них,не было бы такого количества форумов,и народы Азии не гордились бы этими собаками которыми одарили мир.Если бы они просто и банально несли смысловую нагрузку от современного названия САО,а встали в один ряд с многочисленными ОВЧАРКАМИ угодниками. Но вам подавай каждому САО по волку,да бы перед вами оправдаться за сказанное вдогонку собаке ВОЛКОДАВ. П.С.Ну-Ну тупите дальше. А Вы, значит, умный у нас ?! А ничего, что есть даже официально называемая порода "ирландский волкодав". Чего же на неё все не кИдаются ? Волкодав жеж ! Это по Вашей логике так - эта порода должна вообще быть самой популярной.
TUMAN: колмакова татьяна пишет: да пипец вообще, нормально общались, вроде даже к согласию пришли , и дальше что ? Что за грязь и оскорбления ? Грязью и оскорблениями Вы занимаетесь - то Вы вопите, я не антиТишница, то Вы полупокеров поддерживаете льющих грязь и приводящих заказные статейки. Вы "засланный казачек"? Да? Или многоликая??
ДархаН: колмакова татьяна пишет: да пипец вообще, нормально общались, вроде даже к согласию пришли , и дальше что ? Что за грязь и оскорбления ? Одобрямс!: 0 Вот так ,видимо,и на ТИ себя ведет! Возникает вопрос: а честно ли дерется? Благородства ни грамма!
idili: ДархаН пишет: от так ,видимо,и на ТИ себя ведет! Возникает вопрос: а честно ли дерется? Благородства ни грамма! Туман, це Туман, енто мужецкого пола, я так полагаю.. Его отношение к представителям женского пола весьма доставляет.. Мне интересно, а может ли у такого владельца быть столь "Духовитые" питомцы?
marlin: ДархаН пишет: Вот так ,видимо,и на ТИ себя ведет! Возникает вопрос: а честно ли дерется? Благородства ни грамма! Видимо - ключевое слово. Тань, у тебя молодняк есть? Какие возраста? Ты же хочешь их проверить Благородно, Честно и т.д., вижу хочешь, по твоему интересу в этой теме. А то живем рядом, а я маюсь с подборами пар "по близости", и тебе всяко легче - пару км от дома и готово.
Динар: колмакова татьяна пишет: разрядить обстановку ?
TUMAN: idili пишет: Туман, це Туман, енто мужецкого пола, я так полагаю.. Его отношение к представителям женского пола весьма доставляет.. эдвард, еч Ван тоже женщины. Вы кстати кто по полу, а то за вашими никами хрен поймешь?? Заезженная тема - как только некоторые бабы начинают врать, клеветать,троллить, а потом их обламывают, т о они дружно вспоминают что они ЖЕНЩИНЫ и вопить начинают....... Кстати, пойдите в МВД и спросите как Вы с женщинами обращаетесь, в тюрьму их сажаете, привлекаете вообще к криминальной ответственности. Они же ж женщины.
лёка: TUMAN пишет: только некоторые бабы начинают врать, клеветать, Процитируйте пожалуйста.
полная версия страницы