Форум » Иное » Бои глазами зоопсихолога (продолжение) » Ответить
Бои глазами зоопсихолога (продолжение)
бутч: Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm
marlin: Б.А.В. пишет: Ветврач питомника рассказывала, как лечила Азиатов, привезенных в п-к "Русская легенда", как их не выводили, а выносили из самолета. Истощенных и в язвах. Я сама не видела. Этих собак в большинстве "добывал" Алик Янатханов, наверное ему приятно Это читать будет??? alik.yanathanov@mail.ru, чтобы из первых рук, он по сей день клички собак помнит, хранит их фото и все что с ними связано. eduard пишет: Если Марлин и Фанат с тобой - ПИЗ_ДЕЦ движению ТИ. eduard, Я никак не могу понять смысловую нагрузку Вашей фразы, будьте добры, поясните. eduard пишет: Да нет давайте видеокамерой, снимем другой сюжет. Кобеля зарекомендовавшего себя на ТИ, отправим в отару, где есть уже лидер волкодав ( вожак стаи ). Понаблюдаем за жизнью лидера по ТИ на протяжении хотя-бы пол-года в отаре и стае. После этого реально скажем, какое отношение к сохранению породы имеют нынешние Чемпионаты и ТИ. Вы готовы спонсировать сей Эксперимент? Karata пишет: Скажите, а борзіх в России можно гордо "борзіми" назівать? А охотничьи породі? Прикладного значения в России они же тоже не имеют. Правда, такие как вы уже давно превратили борзіх и охотников в в декоративніх тузиков. И вс' же есть люди, которіе ценят заслуженное прошлое своих собак и ведут их селекцию по рабочим качествам их предков. Таких мало, но они еще есть, такие как вы на них не повлияли. По всему миру востребовані азиатские собаки не как декорация послушная и красивая, а как волкодаві и охранники от зверя дикого. Волкодаві нужні, которіе в бой смогут бестрашно вступить, умело єтот бой війграть. А ваши сао, которіе визжат при виде соперника и поджавши хвост удирают или из за спині хозяина скалятся от ужаса, их, ясень пень, безпонтово волкодавами назівать. Все правильно пишете, но людям делающие вязки по «заполненности под глазами» понять это крайне сложно, крайне! У старых охотников всегда шел отбор не только по рабочим качествам, но и по СТИЛЮ работы, чтобы шкурку не портили и т.д. сенька пишет: ну и чего тогда расстроились?Думаете СРЕДНЯЯ АЗИЯ пропадёт без Российских и Украинских волкодавов? Вот как-то обходилась СА не одно тысячалетие без постороннего разведения волкодавов? Они не пропадут, согласна, а Россия и Украина сможет не одно тысячелетие без прилития? Почему даже заводчики других пород постоянно обращаются к истокам породы? За хинами в Японию, за немцами в Германию и т.д.?
Б.А.В.: Karata пишет: Дрессировкой єто не назвается. Да? По-Вашему, если обучаешь собаку прекращать агрессию на подходящего при помощи рывка за поводок и в условиях дрессплощадки - это дрессировка, а если учишь тому же при помощи палки в своем дворе - то это воспитание...
Б.А.В.: Karata пишет: Никакому туркмену и в голову не прид'т так о всех россиянах говорить. Я что, где-то говорила что-то плохое про туркменов, а тем более про всех туркменов? Karata пишет: А теперь посмотрите раздел на форуме "Поможем САО" все єти несчастніе собаки тоже из САзии приехали? Часть этих несчастных оказалась в такой ситуации, потому, что Karata пишет: у кого-то не оправдали надежд ( не охряняли, не дрались, укусили члена семьи хозяина) кто-то не справился с собакой ( не занимался ею в щенячьем возрасте . Читай - не дрессировал), У кого-то умер (пропал, запил, заболел....хозяин) кто- то ушел погулять и загулялся кого-то выбросили, т.к. не смогли пристроить, а фин. положение(семейные условия, место жительства) изменились, во время ДТП потерялись..... Да мало ли еще что с ними было... Они не рассказывают. Ві что єтим сказать хотите? Говорят... Говорили... Я хочу сказать, что взрослые собаки, которых привозят из СА уже имеют определенное количество условных рефлексов, выработанных до автоматизма. Хотите Вы этого или не хотите. Про яму, где сидел Гекча (не ямка, которую он вырыл, а яма, из которой он не мог выбраться, т.к. частенько уходил на продолжительные прогулки в неблизкие места) ветврачу РЛ рассказывал А.Янатханов, который собирал собак для Москвы. Он - ей, она - мне. Историю Гекчи я узнала уже после его смерти. Просто беседовали и к слову пришлось. Почему я должна этому не поверить? Karata пишет: Да ну? И даже не набер'тся ринг на віставку Вы о фенотипе? А я о поведении и характере.
Аял: лёка пишет: Слив засчитан.Так,вот кто придумывает такие вещи,тот пусть внедряет на своем примере.А Вы не будете участвовать?,может Вы покажете на деле,а то только на словах,да сливы подсчитывать? gabro пишет: Я хочу сказать, что никого не призываю содержать так собак как мы содержим, и держать только таких собак, это отнимает очень много времени и сил, и денег, но тестовые испытания нельзя и не нужно отменять, всё таки они прииносят больше пользы чем выставки и дрессировочная площадка. При теперешнем уровне развития ветеренарии, вставить зуб, поставить контактные линзы, и даже искусственный сустав не проблема(что бы получить оценку), но всё это не имеет никакого смысла если собака дерётся. Зуб вылетит, если проблемы с опорно-двигательным аппаратом-её не возможно будет подготовить физически, проблемы с сердцем или другие проблемы со здоровьем- просто погибнет в ринге или после теста. Тесты это прежде всего возможность сохранить физическое и психическое здоровье породы. ahen пишет: TUMAN Вы, наверное, бананы любите... Пошленько выглядит. Чесно говоря,антиТИшники крайне не выдержаны,их оппозиционные выступления беспредметны,не подтверждены доказательными материалами,фактами,их бессилие создать доказательную,убедительную базу,приводить их к срыву на мат,подколки,оскорбления,пошлость,т.е. к тому,что напрямую указывает на полную несостоятельность переубедить приверженцев ТИ. А,следовательно,оппоненты ТИ,не выдав достоверных доказательств отрицательности ТИ в нашей породе,автоматически дают зеленый свет ТИшникам. сенька пишет: ДРАЧЛИВОСТЬ ЭТО НЕ ГЛАВНОЕ КАЧЕСТВОСловечки-то подобраны,как для кошек... Такое чувство,что не ТИ не уважаете,а породу...
Б.А.В.: gabro пишет: но тестовые испытания нельзя и не нужно отменять, всё таки они прииносят больше пользы чем выставки и дрессировочная площадка. Кому-то да, кому-то нет. gabro пишет: Кормим всех вместе, у каждого своё место , и миска и хозяин во дворе, пока все не поедят, поели миски убрали, еду оставлять нельзя. И не надо начинать сразу с нескольких кобелей, попробуйте к взрослому кобелю, приучить маленького щенка, вместе гулять (для начала), потом вместе ездить в машине, жить в одном дворе, и если с маленьким щенком будут вместе жить другие животные(кошки, куры, свинки), вырастая трогать он их уже не будет. Во-о-т! Много сил вкладываете. Опыт соответствующий имеете. Я, вот своих собак тоже на дрессплощадку давно уже не вожу. Ну, если за компанию погулять, потусоваться, посоциализировать. Но постоянное обучение правилам поведения в тех или иных условиях ... от этого никуда не деться. На дрессплощадку люди приходят, чтобы узнать, как и что делать, чтобы собака то-то и то-то не делала, чтобы собака то-то и то-то делала. По книжкам - гладко. По жизни иначе. А по мнению fanat раз азиат - то сам умным вырастет.
fanat: gabro Лиана, Юра! Мое почтение! ранее я уже приводил пример того, как вы Чапая с Чайником возили "валетом" по турнирам. Уточнил,правда, что вы Единственные за последние 10лет, кто показывает такие "фокусы". Юру как-то (в Евпатории) спросил, мол чего Яшку-то не привез? Угадайте с трех раз, что ответил? Ранее отмечал, что и у Бабыша стая прим 10 собак живут вместе (живут, но не ездят на турнир) и Орлан и Тохмет и пара годовалых друг-дружку "не видят" в упор. Однако Мелеш в отдельном вольере, Бабур в отделном вольере, выозной Елбарс и вообще дикарь Басар по диагонали друг от друга. Думаете не было попыток посадить вместе? У меня во дворе два одиннадцатимесячных пока уживаются с Янычаром и сукой. И будут жить вместе покуда не будут наносить друг другу тяжелых травм. Дело опять же не в этом. Сто раз писал : собаки меж собой сами разберутся. Дело в отношении собак к людям. У нас регион славится еще и кавказцами. У соседа например еще живут кобель с сукой известной "людоедской" линии Жан Криста. Думаете, я не мог взять даром щенка от них? Или по ухтомскому Горцу щеночка заиметь? Только мне это и даром не надо. Потому, как ..прозевал-вылетел- схватил-плати бабки., прозевал-вылетел- схватил-плати бабки. И по другому не будет!!! (Видел по видео, как пермский Вью Шейх увидев постороннего, разнес в щепки сени добротного дома. Думал из телевизора выпрыгнет) Мы же взрослые люди. Ходить "блатовать" в толпу, упиваясь силой кобеля? Право смешно. На мой взгляд лучше свернуть Может быть я уже отвык от каких-то напрягов с собаками. Так желаю этого и другим. Поэтому и держу покуда. Щенков раздаю с пожеланиями : -как содержать? Чем хуже - тем лучше! -Дрессировать? Да он (щенок) Вас сам научит хорошим манерам. -Хотите испортить природное? Вперед , на дрессплощадку! - Вам не нравится как ведут себя отец с матерью Вашего щенка? Ах нравится? Тогда делайте, что говорю, потому, как ни отец, ни мать, ни бабки, ни дедки, да и вообще ни одна собака из предков не была под кнутом дресса. - решать конечно Вам самим...
Б.А.В.: TUMAN пишет: Но для вас дрессов это не катит- вам надо что-бы загрыли. Нет. Нам надо, чтобы как раз не загрызали.
fanat: Timka1 Хотите, приезжайте! Сами увидите.
Аял: Б.А.В. пишет: а если учишь тому же при помощи палки в своем дворе - то это воспитание...Вот Вы так пишете ,новичок прочтет и будет лупить свою псину. Контакт,полное доверие,причем обоюдное,которое возникает в результате взаимной любви.Таким путем можно добиться большего,чем битием.
Karata: Рахат пишет: для всех , а для TUMAN ,Karata персонально Народная мудрость: "Люди оскорбляют тремя способами. Они могут сказать, что ты глуп, могут назвать тебя рабом, могут назвать тебя бездарным. Если такое случилось с вами, вспомните простую истину: только дурак назовёт дураком другого, только раб ищет раба в другом, только бездарь оправдывает то, что не понимает сам, чужим безумием. Поэтому никогда ни на кого не обижайтесь, и не оскорбляйте сами, чтобы не прослыть глупыми бездарными рабами" Рахат , почему подчеркнули, что персонально для нас народніе мудрости прописали? Єти мудрости что, для только на ваших аппонентов распространяются? Если уж вы такая мудрая и справедливая, то на всех ваша справедливость должна распространяться, не так ли? Иначе єто не справедливость получается. а однобокое, с вігодой для себя подлое бахвальство. marlin пишет: Все правильно пишете, но людям делающие вязки по «заполненности под глазами» понять это крайне сложно, крайне! У старых охотников всегда шел отбор не только по рабочим качествам, но и по СТИЛЮ работы, чтобы шкурку не портили и т.д. Ну не верю я что не понимают они. Просто оправдівают своих тузиков как могут, что бі в сво'м разведении продолжать победное шествие. Если согласятся, что волкодаві єти собаки по призванию и что проверять их надо прежде всего на качества волкодава, то сами своему делу могилу віроют. А єто им надо? Вот и пітаются всеми правдами и чаще неправдами уверить всех, что волкодавов никге и никогда не біло и не должно біть.
Karata: Б.А.В. пишет: Да? По-Вашему, если обучаешь собаку прекращать агрессию на подходящего при помощи рывка за поводок и в условиях дрессплощадки - это дрессировка, а если учишь тому же при помощи палки в своем дворе - то это воспитание... Да. Потому что дрессировка - єто многократное искусственное провоцирование собаки на ошибку и жесткое исправление их, что лишает собаку возможности к самостоятельности и ориентирует е' только на волю хозяина в каждой жизненной ситуации. А воспитание - єто не запланированніе заранее жизненніе моменті, когда собаку не муштруют, а лишь корректируют е' желательное поведение. Чабан не будет собаку дрессировать так, как єто делают на дрес.площадках, никогда не будет. А по мере жизненніх обстоятельств, сможет повлиять на собаку и воспитать в ней необходиміе для него собаки навіки.
Аял: сенька пишет: Вы знаете не все такие...Есть и те, которые вырвавшись на свободу не уходят ,а остаются на свободной охране. Не знаем, примеры,конкретные? Люди здесь обосновано пишут и показывают.Это факты. А Вы только слова,все в общем.А конкретнее?Описание-Есть и те,кто?где?Фото?
gabro: Олег, Яшка с Чапаем и Чайником не рос, он жил у очень хорошего человека, нашего товарища, пока тот не погиб, и вернулся к нам уже взрослым, но это не помешало ему уже взрослому найти общий язык с Дуремаром. Мне просто лень копаться в фотографиях и загружать их.
Б.А.В.: fanat пишет: -как содержать? Чем хуже - тем лучше! Не убирать какашки, не поставить будку, не сделать навес, цепь 80 см, кормежка 1-2 р в неделю (приехал, поставил отходы, накопленные за 3 дня и уехал) Это достаточно плохо? fanat пишет: -Дрессировать? Да он (щенок) Вас сам научит хорошим манерам. Подавать еду на лопате, ходить -стоять по-струночке точно научит. Пожалуй, с точки зрения взрослой собаки - это хорошие манеры у хозяина... fanat пишет: потому, как ни отец, ни мать, ни бабки, ни дедки, да и вообще ни одна собака из предков не была под кнутом дресса. Ахха. Только под кнутом любящего хозяина.
fanat: Б.А.В. Повторю. Туркмены (как и все жители СА) к собакам относятся как к собакам. Вполне логично. -...расскажите, пожалуйста, какие требования к рабочим(отарным) собакам в Туркмении, отличаются ли они чем-то от заводских, бойцовых, проявляют ли отарники и собаки отдаленных кишлаков агрессию к незнакомым людям, насколько сильно участие человека в жизни отарных собак(как сокращение щенков в помете, выборочные вязки, кормежка)?... -...Требования очень простые : решительность и неприхотливость.На отарной собаке вы найдёте тьму клещей и сможете посчитать все её ребра ,а она с этим нормально живёт. Многие чабаны хотят собаку по-больше, но чтоб ничего для этого не делать.Если честно трудно ответить однозначно на такой вопрос.Посмотрите фото отчеты о поездках болгар и украинцев,есть и ухоженные, и истощенные, злые и добрые всякие короче.Интелект чабанов не дорос до слишком больших рассуждений на эту тему.Что кассается агрессии к людям на своей территории, то сейчас она культивируется по вполне понятным причинам. Закупают в Россию а там почему то любят злых. Для защиты от людей служит сам чабан, а собака его предупредит его о приближении постороннего.Поле не собственность собаки,а вот собственный двор дело другое, тут может и укусить... -...- держат ли при отарах собак других пород? -...Для чего, чтобы они там сдохли.Поверьте жизнь при отаре не сладкая. - ...как относятся к младшим и маленьким собачкам. расскажите за Акгуша. Почему не мог драться с Альбертом? -...Акгуш это мечта как минимум 95 проц туркменских алабайщиков.Жизнь его овеянна кучей историй.Досих пор владельцы побеждённых им кобелей трепещут от одного его имени.Возьмём Кяризова К. не упустит случая бросить камень в покойного,но при этом лучшая его сука Акбайка, от которой он пытается оставить производителя, и это подтвердят болгары бывшие у нас уже дважды,заимбредированна именно на него.А что касается боя Акгуша с Альбертом то всё просто акгушу было около 7-9 мес когда во двор где он жил привезли на вязку уже взрослого Альберта из Кахка и малыш получил на всю жизнь урок от матёрого гостя
Б.А.В.: Karata пишет: Да. Потому что дрессировка - єто многократное искусственное провоцирование собаки на ошибку и жесткое исправление их, что лишает собаку возможности к самостоятельности и ориентирует е' только на волю хозяина в каждой жизненной ситуации. Вы не правы, т.к. очень однобоко понимаете дрессировку. Дрессировка - это выработка условных рефлексов. Я вхожу в вольер с 3-мя мисками в руках к 3 собакам, находящимся в одном вольере. Собаки садятся. Я ставлю миску с едой в 3 разных угла и потом даю команду "ешь" Каждый идет в свой угол к своей миске. Это достигнуто путем многократного повторения. Пока не сел - еды не будет. Вы скажете воспитание - я скажу дрессировка. На аватарке у меня 4 щена и 2 взрослые собаки. Мы возвращаемся с прогулки в чистом поле, где все 6 собак бегали в свободном состоянии. В процессе всей прогулки подзыв щенов (им 6 месяцев) командой и поощрение подхода вкусняшкой. В конце прогулки подзыв всех. Посадка. Пристегивание поводков. Поощрение. До прогулки уже все обучены ходить, не натягивая поводок, иначе я бы просто не довела половину этой кучки до места свободного выгула (вторую половину вела фотограф). И это тоже дрессировка. Без жесткости и кнута. Я все это знаю, потому, что когда-то давно ходила с первой своей собакой на дрессплощадку к Дрессировщикам. Почему здесь, в этой теме так против того, чтобы начинающие могли обрести умение нормально обращаться со своей собакой?
TUMAN: Аял пишет: ahen пишет: цитата: TUMAN Вы, наверное, бананы любите... Пошленько выглядит. Я дико извиняюсь, но чет не допру по бананам в чем пошлость то....... ????
ДархаН: fanat пишет: Дрессировать? Да он (щенок) Вас сам научит хорошим манерам Вот это можно по-подробнее! Чет я не врубаюсь!Если меня владельцы моих щенков спросят,и я так же отвечу,то скорее они пальцем у виска покрутят! Я свою суку тоже можно сказать не дрессировала(на дрессплощадки не ходили,гуляли по городу с разными собачниками и несколько уроков взяла,где мне показали,как делать рывок поводком правильно....а больше так, рассказывали о поведении собак).Дальше сама,как могла и умела(недоучка она у меня,но слова человеческие понимает).Но это заслуга моя во многом,я очень много с ней общалась и обьясняла,читала,училась у других владельцев и собаководов.Плюс сука по генетики очень коммуникабельная(как и я сама ).НО ЭТО СУКА! И ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ ЗНАЧЕНИЕ ИМЕЕТ,КТО и КАК, С ВНОВЬ РОДИВШИМИСЯ ЩЕНКАМИ, ОБЩАЕТСЯ И ИХ СОЦИАЛИЗИРУЕТ!!!!! И СОЦИАЛИЗИРУЕТ ЛИ ВООБЩЕ?????? ДА ЗДЕСЬ СТОЛЬКО ТОНКОСТЕЙ,ЧЕ ПЫЛЬ ТО В ГЛАЗА ПУСКАТЬ?!И ДУРАКА ВКЛЮЧАТЬ?! (это равносильно сказать ,что мои дети сами читать научились в 2 года ,а английский ваще с рождения знают! ) НО это НЕ значит,что я новичкам не сказу про воспитание и дрессировку.Скажу воспитывайте(люди ленны по натуре,вообще ничего делать не будут,сю-сю-мусю,бац-а он не дает ранку обработать....дальше больше....) А кто собак держал,мои советы не нужны,уже обжигались и знают!(начитались в свое время,наслушались)У меня таких хозов двое сейчас.Воспитывают и занимаются с "пеленок" так сказать! И еще... секреты. воспитания,на то и секреты !!!!!А то ЩАС у всех сразу умные станут.НЕеееее,вы лучше ко мне приедте,щеночка купите,У МЕНЯ ОТ РОЖДЕНИЯ УМНЫЕ и заниматься с ними не надо,прям для ЛЕНИВЫХ владельцев!!!!!!
Timka1: Karata пишет: корректируют е' желательное поведение. как чабан, так это корректировка, а как площадка, так это жесткое исправление
TUMAN: Б.А.В. пишет: Я вхожу в вольер с 3-мя мисками в руках к 3 собакам, находящимся в одном вольере. Собаки садятся. Я ставлю миску с едой в 3 разных угла и потом даю команду "ешь" Каждый идет в свой угол к своей миске. Это достигнуто путем многократного повторения. Пока не сел - еды не будет. Вы скажете воспитание - я скажу дрессировка. Ну да дрессировка. А нафиг азиатов то садить и понты колотить - дал пожрать да и всех делов.. Вас бы перед столом приседать заставить да сальто-мортале крутить......... Вы бы столько матюков нагнули бы, что я бы нервно в сторонке курил......А по поводу Вашего упоминания о лопате, так это так Кавказских овчарок кормили после ваших курсов социальной адаптации.
Аял: TUMAN пишет: в чем пошлость то....... ????Расшифровка во большинстве смыслов унизительна..
Karata: Б.А.В. пишет: Да мало ли еще что с ними было... И в С.Азии с ними могло біть вс' что могло бі біть в России. Хозяева везде разніе и собаки при єтих хозяевах не под копирку вірастают. Только в С.Азии не ценят собак, которіе благодаря своим хозяевам или по другим причинам, утратили свою сущность волкодава. Б.А.В. пишет: Вы о фенотипе? А я о поведении и характере. Ну, по характеру в ринге все тоже как на подбор уже. Тупо глаза в кучку, и побежали дружніми рядами к титулам... Б.А.В. пишет: На дрессплощадку люди приходят, чтобы узнать, как и что делать, чтобы собака то-то и то-то не делала, чтобы собака то-то и то-то делала. По книжкам - гладко. По жизни иначе. Ну так, надо конечно автоматизм у городской собаки віработать, что бі хозяина слушалась надо дрессировать до безоговорочного повиновения. И людей надо учить обращаться с собакой. Но какое отношение имеют єти собаки к чабанским волкодавам? Єто уже другие собаки получаются. Один раз за вс' время Сенька нечаянно правильно сказала, что если захочет кто то взять себе рабочюю охотничью собаку, то пойдет к людям, которіе по рабочим качествам и соответствующему характеру собак производят. Так и с азиатами, кто хочет сао городскую, а кому позарез нужні волкодаві.
Аял: marlin пишет: Вы готовы спонсировать сей Эксперимент?Ему этот эксперимент не нужен,поняла так,что ляпнул не подумав.
Б.А.В.: Аял пишет: новичок прочтет и будет лупить свою псину. Нет. Я хочу, чтобы он пошет на дрессплощадку и ему рассказали, что есть много ИНЫХ методов в обучении собаки.
Timka1: TUMAN пишет: Вас бы перед столом приседать заставить да сальто-мортале крутить. А Вы его и крутите, только на работе и "зарплатную" миску. А чего уж там зарплату раздавать, вывалили мешок денег на стол, а народ пусть как хочет, так и делит. Человек - существо социальное, разберется
Б.А.В.: Karata пишет: Но какое отношение имеют єти собаки к чабанским волкодавам? Єто уже другие собаки получаются. У смешно, право же. А если только на ТИ - то чабанские? А если рядом ходить могут - то нет? TUMAN пишет: .А по поводу Вашего упоминания о лопате, так это так Кавказских овчарок кормили после ваших курсов социальной адаптации. Таких не знаю. Вот тех, кого не водили досих пор с лопат кормят. Тех, кого еще не пристрелили. Вы удивительно упёртый человек. Повторяете все время одни и те же глупости.
Kapa 2: Timka1 Более асоциального животного, чем человек - нет. Он и один жить не может, и в стае не может и не дрессируется никак... Насчет дрессировки палку перегибать не надо. Шарики - чушь, но и полное отсутствие таковой считаю вредным. Вы все говорите о разном, да еще и на разных языках. "Чабаны, волки, шарики, барьеры, палки" и пр. смешали все в кучу. У меня кавказская овчарка и могу авторитетно заявить, кавказских овчарок дрессировать надо. И не потому, что их испортили разведенцы ягодкины, а потому, что такими их вывезли с гор Грузии. Именно таких злобарей по человеку(!) отбирали для работы в лагерях ГУЛАГа, и именно такие нам сейчас в наследство и достались. И буду утверждать, что дрессировка для ТАКИХ собак необходима. Волкодавы аборигены дело другое. С ними ведется другая работа, для них в принципе и ТИ и работа по человеку - как факультатив. А остальное еще раз - лозунги. Аборигены в принципе лояльнее к человеку, чем нынешние заводские, зато внутрипородная агрессия у них сильнее. И нормальный заводчик сможет еще на ранних стадиях развития щенка-аборигена понять - боец или людоед. А уж потом асоциальное животное - человек - начинает пользовать свое социальное животное как бог на душу пололжит.... И материться на форумах, доказывая свою правоту.
Б.А.В.: marlin пишет: Этих собак в большинстве "добывал" Алик Янатханов, наверное ему приятно Это читать будет??? Да, он их собирал. В разных местах. Я же не сказала, что Он доводил их до плохого состояния. И не сказала, что все 40 были так плохи. Полагаю наоборот, отправив собак в Москву, он тем самым спас кое-кого из них.
Б.А.В.: Kapa 2
Аял: Б.А.В. пишет: Я хочу, чтобы он пошет на дрессплощадку и ему рассказали, что есть много ИНЫХ методов в обучении собаки.Это,как частность. Я,конечно,не могу утверждать обо всех владельцах,но если собака попадает в умелые,адекватные руки,то пара собака-владелец спокойно может обойтись домашним воспитанием.Собаки нашей породы умны,способны,имеют природную интуицию и отличную память. Например приведу вот эту пару.Спонтанно,на выставке,первый опыт собаки и проверка хозяйкой -сможет-нет?Вот что получилось. Б.А.В. ,то,что Вы не особо рекомендуете рукав для Азиата,полностью поддерживаю.
полная версия страницы