Форум » Иное » Бои глазами зоопсихолога (продолжение) » Ответить
Бои глазами зоопсихолога (продолжение)
бутч: Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm
pak: Убей бобра - спаси дерево! И если каждый вот такой вот бизнес-планчик порушит, кого-то оградит от опрометчивого шага (пусть даже в далекой Сибири), выведет пару-тройку на чистую воду - Мир сделается лучше
сенька: TUMAN пишет: тему уродливости дрессировки беседовали, он согласен Да?Высоцкий послушался Вас и перестал дрессировать азиатов и кавказов? TUMAN пишет: У вас плоскоумие или вы малолетка если столь банально мыслите?? Банально конечно я мыслю!Отвечу Вашими словами...TUMAN !Вы легко читаетесь!)))))...Выражение :"держите меня семеро,а то всех разнесу"!!!...Это похоже про Вас....Виртуальный боец....
сенька: pak пишет: кого-то оградит от опрометчивого шага (пусть даже в далекой Сибири), выведет пару-тройку на чистую воду - Мир сделается лучше Да,да,да!Чем дальше,тем лучше
сенька: TUMAN пишет: Все знают как я веду себя на турнирах по ТИ Я не знаю.Расскажите пожалуйста!
лёка: сенька Я во многом не согласна и против тех пресловутых тестов. Нельзя собаку загнать в рамки и судить по каким то определённым поведенческим признакам-узко и недальновидно. У меня наглядный пример перед глазами-ни одна из собак не прошла бы эти тесты=потому что всю жизнь прожили вдалеке от "цивилизации" И естесна шарахнуться от придуря с зонтом или шариком, и выстрел не пройдут=потому что пойдут убивать(а не положено)И остальное не пройдут. Но при этом территорию охраняют и при необходимости пожрут нарушителя(проверено)
сенька: лёка пишет: потому что пойдут убивать(а не положено)И остальное не пройдут. Но при этом территорию охраняют и при необходимости пожрут нарушителя(проверено) Ну тоже самое и у меня....Тесты бы завалила моя собака сразу на первом этапе ,при попытке рукопожатия....Но я всё равно не против тестов.Вот чем эти тесты унижают азиата? лёка пишет: потому что всю жизнь прожили вдалеке от "цивилизации" Дело здесь не в отсутствие "цивилизации".Моя то собака вдоволь окружена "цивилизацией".Это просто собаки такие.
AvroraTan: лёка пишет: У меня наглядный пример перед глазами-ни одна из собак не прошла бы эти тесты Если бы, да кабы, то во рту росли бобы. Никто не пробовал, не видел, нормативы не читал а уже фе! высказал. Просто оценивается реакция собак на одни и те же раздражители. Ни в какие рамки собаки не загоняются.
AvroraTan: Какие бы то ни было, но люди разработали критерии отбора. С системой оценок, продуманными нормативами. Более глубокие нежели "хвостик в шоу-ринге не поджимает - ура! у собаки крепкая психика", "бегает с поднятым хаером в ринге и на всех бычит - ого-го характерец!" или "прогулялись мимо дороги, машин не шугается - нс железобетон".
леди: TUMAN пишет: и на тему уродливости дрессировки беседовали, он согласен и без доп, пояснений. Ну да, говорят в России они эту идею в массы уже несли. ТРАВИТЬ на ЛЮДЕЙ можно и нужно, а ДРЕССИРОВАТЬ нельзя. Вот уж действительно при таком подходе можно и до неуправляемых людоедов допрыгаться. Но это не важно, главное, что против боёв ничего такого не говорят.
лёка: AvroraTan пишет: Какие бы то ни было, но люди разработали критерии отбора. С системой оценок, продуманными нормативами. Мои собаки не подойдут под эти критерии отбора-мне из что расстрелять за это? Из за того что кто то решил что должно быть вот так? У каждого свой критерий отбора собаки ДЛЯ СЕБЯ.
pak: лёка пишет: Из за того что кто то решил что должно быть вот так?
лёка: леди пишет: что против боёв ничего такого не говорят. Против пит спорта тоже ни кто не был против....поначалу. Хотя...лозунги собаки убийцы-абсурд, чаще кусаются спаниели чем питы, помеси, стафы которых принимают за питов, вообще не понятно кто с кем но похожи хотя бы окрасом на пита-всё!!! убийца!! Всё от неграмотности людей. Это здесь могут сказать что это та или иная порода, а обыватель-чёрно подпалое уши стоят=овчарка, хвоста ушей нет=волкодав, скуластое гладкое мелкое=пит.
ahen: лёка Бери да приезжай завтра. Посмотришь на собак в быту, и на них же на тестах. Чего инет-то месить. сенька пишет: Ну тоже самое и у меня....Тесты бы завалила моя собака сразу на первом этапе ,при попытке рукопожатия... На этапе рукопожатия слетела только одна собака, неадекватная. Остальные прошли дальше - включая крайне недоверчивых, и впервые снятых с цепи.
лёка: ahen Давай ты приедешь и вперёд, собаки в твоём распоряжении, я даже лезть не буду-тестируй
ahen: лёка пишет: ahen Давай ты приедешь и вперёд, собаки в твоём распоряжении, я даже лезть не буду-тестируй А мне-то с того какая радость?
лёка: ahen пишет: А мне-то с того какая радость? Однохерственно ahen пишет: Бери да приезжай завтра. Посмотришь на собак в быту, и на них же на тестах.
ahen: лёка Ну, например, не будешь делать поспешных выводов.
Б.А.В.: fanat пишет: ни один привезенный кобель не проходил какие-либо курсы дрессировок. НАЧИНАЮЩИЕ!!! КОЛЕБЛЮЩИЕСЯ!!! АЗИАТА ДРЕССИРОВАТЬ НЕ НАДО!!!!!!!!!!!!!!! Не ведитесь на замануху разводяг. Азиат и сам все понимает. Это Вы написали или Ваш фантом-двойник? Я Вам открою страшную тайну: ЛЮБУЮ собаку дрессировать надо. Чтобы собака, живущая возле людей была не бомбой замедленного действия, а надежным сотоварищем. Чтобы каждый чувствал свою собаку, чтобы правильно выстроены были отношения хозяин - собака. Чтобы собака не стала монстром. Проблемы содержания собак возникают тогда, когда на вопрос "ПОЧЕМУ"? у хозяина ответ "А КТО ЕГО ЗНАЕТ, ЧТО У НЕЕ НА УМЕ". Азиат - чаще всего, собака, живущая во дворе. И взаимоотношения хозяин - собака, особенно когда за собакой ухаживает наемный работник, выстраиваются именно на занятиях по дрессировке. А ВЫ, как (не буду повторять) предлагаете НАЧИНАЮЩИМ пустить все на самотёк... Это ...даже не глупо... Это ...преступно. Ведь кто-то может и поверить... В 90-х в книге о доберманах была подобная фраза: добермана не надо специально обучать, он все знает сам. Пропущено всего одно слово ОХРАНА. И весь смысл исказился. НЕ НАДО СПЕЦИАЛЬНО ОБУЧАТЬ ОХРАНЕ... А НАЧИНАЮЩИЕ поняли так, как написано. Доберманов перестали водить на курс послушания. А потом усыпляли, отстреливали, продавали, выкидывали. Разве не заметно, как сократилось поголовье когда-то популярной породы?
AvroraTan: лёка пишет: Мои собаки не подойдут под эти критерии отбора-мне из что расстрелять за это? Это уже ваши личные перегибы
Б.А.В.: fanat пишет: Потьмы щенка немца. Слово ОТБОР слышали? Чтобы вязать немца, необходимы были дипломы по ЗКС или КС Каков отбор, таков и результат. Потьма - это лагеря?
Б.А.В.: TUMAN пишет: .Этот закон результат работы дрессировщиков и ШОУ - выставочников. Из-за этих уродов когда то и Кавказская овчарка приобрела репутацию .... издоватой собаки. Научили азиатов и кавказов людей рвать - радуйтесь. Я - урод-выставочник. Для того, чтобы выставлять собаку, ее СОЦИАЛИЗИРУЮТ, т.к. в условиях большого скопления народа и других четвероногих, собака должна быть УРАВНОВЕШАНА, СПОКОЙНА, УПРАВЛЯЕМА. Я и не только я выставляем в ринги собак, которые несут охрану объектов, но при этом знают, где и как надо себя вести. Это умные собаки. А в дурные истории попадают как раз те, кто тупо сидит в тесном вольере (дворе, на цепи) и однажды случайно обретают свободу действовать.
AvroraTan: Б.А.В. пишет: А в дурные истории попадают как раз те, кто тупо сидит в тесном вольере (дворе, на цепи) и однажды случайно обретают свободу действовать. Это бессмысленно что-то доказывать людям. Они уверены, что кусаются, точнее нет - как они выражаются жрут, рвут и людоедничают только специально обученные собаки. Невдомек людям, что если с собакой начинают работать защиту, то достачно много уделяется внимания тормозящим командам и проработки ситуаций, когда разные граждане угрозы не представляют. Грубо говорят, собаку учат не только кусаться, но и действовать по ситуации. Я уже опущу тот факт, что многие дрессировщики без отработанной послушки защитой заниматься не станут. Да, я ес-но говорю о нормальных дрессировщиках, а не о соседе в ватнике или горе-дрессировщиках.
еч Ван: AvroraTan пишет: Невдомек людям, что если с собакой начинают работать защиту, то достачно много уделяется внимания тормозящим командам и проработки ситуаций, когда разные граждане угрозы не представляют. Грубо говорят, собаку учат не только кусаться, но и действовать по ситуации. Я уже опущу тот факт, что многие дрессировщики без отработанной послушки защитой заниматься не станут. Всё дело в том, что подавляющее большинство этих "бойчатников" - случайные в собаководстве люди. Они способны только гробить то хорошее, что им удаётся купить. А хорошее СДЕЛАТЬ - для них задача неподъёмная. Ибо двоечники по призванию. Учиться не умеют, не хотят и всё для их разума непосильное совершенно искренне ненавидят.
Б.А.В.: еч Ван Большинство бойчатников нормальные вменяемые люди. Просто и в их среде, как и в любой другой, есть те, кто придерживается крайностей. Всилу молодого возраста, или из-за отсутствия кинологического опыта, или перенявшие чье-то ну очень авторитетное мнение, или склад характера такой, амбиции тож... мало ли что еще. Все люди. Все разные.
Б.А.В.: AvroraTan Я вообще-то не рекомендую обучать азиатов защите. В моем жизненном опыте достаточно примеров, когда собаки прекрасно выполняли фукции и защиты, и охраны без применения зубов. В то же время абсолютно согласна, что обучение ЗКС дисциплинирует, а не растравливает собаку. Но, еще раз повторю, азиатам - не рекомендую. Никчему им за фигурантами бегать. Мне больше нравится, когда отступая, заманивают фигуранта к себе, а потом аккуратненько так укладывают на землю.
ДархаН: Б.А.В. пишет: Я Вам открою страшную тайну: ЛЮБУЮ собаку дрессировать надо. Чтобы собака, живущая возле людей была не бомбой замедленного действия, а надежным сотоварищем. Чтобы каждый чувствал свою собаку, чтобы правильно выстроены были отношения хозяин - собака. Чтобы собака не стала монстром. Проблемы содержания собак возникают тогда, когда на вопрос "ПОЧЕМУ"? у хозяина ответ "А КТО ЕГО ЗНАЕТ, ЧТО У НЕЕ НА УМЕ". Азиат - чаще всего, собака, живущая во дворе. И взаимоотношения хозяин - собака, особенно когда за собакой ухаживает наемный работник, выстраиваются именно на занятиях по дрессировке. А ВЫ, как (не буду повторять) предлагаете НАЧИНАЮЩИМ пустить все на самотёк... Это ...даже не глупо... Это ...преступно. Ведь кто-то может и поверить... В 90-х в книге о доберманах была подобная фраза: добермана не надо специально обучать, он все знает сам. Пропущено всего одно слово ОХРАНА. И весь смысл исказился. НЕ НАДО СПЕЦИАЛЬНО ОБУЧАТЬ ОХРАНЕ... А НАЧИНАЮЩИЕ поняли так, как написано. Доберманов перестали водить на курс послушания. А потом усыпляли, отстреливали, продавали, выкидывали. Разве не заметно, как сократилось поголовье когда-то популярной породы?
TUMAN: Б.А.В. пишет: Я - урод-выставочник. Для того, чтобы выставлять собаку, ее СОЦИАЛИЗИРУЮТ, т.к. в условиях большого скопления народа и других четвероногих, собака должна быть УРАВНОВЕШАНА, СПОКОЙНА, УПРАВЛЯЕМА. Я и не только я выставляем в ринги собак, которые несут охрану объектов, но при этом знают, где и как надо себя вести. Это умные собаки. А в дурные истории попадают как раз те, кто тупо сидит в тесном вольере (дворе, на цепи) и однажды случайно обретают свободу действовать. Это справедливо в отношении немецкой овчарки. В отношении собак функция у которых тысячелетиями была охрана овец от хищника - волкодавов всякие ЗКС и ОКД не подходят по одной причине - это не их дело. Пример Кавказская овчарка которую также как сейчас азиатов угробили на выставках и ЗКСах. Что сейчас имеем - правильно, издоватую собаку от которой большинство людей просто шарахается Ягодкина покуражилась с Риском, поняла что все, кавказы уже не те, и переключилась на азиатов - хорошо хоть Топаз от ее Юзбаша Чемпионом стал, так она ТИ сразу признала. А социализация кавказа или азиата это обычное знакомство его с условиями окружающей среды . Нормальный хозяин, элементарно понимающий породные особенности легко это организует. Но здесь один недостаток - он бабло за занятия на дресс. площадке не отстегивает. ВСЕ. А это для инструкторов по ЗКС не приемлемо Пы.Сы. Уродами я называю тех лиц, которые превращают рабочие породы; волкодавов,охотничьи и т.д. в декоративных ШОУ-собак.
TUMAN: ДархаН пишет: Доберманов перестали водить на курс послушания. А потом усыпляли, отстреливали, продавали, выкидывали. Не так. Это байка дрессов. На курсы послушания стабильно водили, водят и будут водить - есть такая категория людей. Это после вождений туда, началась туфта с ними и как я уже выше отметил, с Кавказской овчаркой.
pak: еч Ван У кого учиться у Вас? Не смешите. А чему, как и у кого кто учился, так не Вам давать оценку, потому что Вы, уж извините, никто и звать Вас никак У людей и образования и образованности поболее Вашего будет. И вот это Вас больше всего бесит. Хочется быть в глазах этаким гуру, да не все ведутся. И да, складывается стойкое впечатление, что у Вас комплекс по поводу своего собственного образования, Ваших научных регалий или их отсутствия. Видел одно видео, так Вы там на фоне настоящих академиков выглядели как школяр-недоучка (коим ИМХО и являетесь), а главное сами себя так чувствовали ибо понимали разницу между собой и ими. Вам такими не стать никогда. Другой уровень, Вы им не ровня, сразу бросается в глаза. Вы свой менторский тон, заманухи и научения - для студентиков сопливых оставьте, а то смотритесь глуповато поучая взрослых людей, многие из которых (увы и ах), к тому же, гораздо умнее Вас.
Б.А.В.: TUMAN пишет: Не так. Вы это мнЕ рассказывать будете? Мы из-за той книжечки доберманистов затащить на ОКД не могли. Мне в нее пальчиком тыкали. А потом дурели от звонков и уговоров пристроить собачку в хорошие руки. А туфта началась, когда все собаки вдруг поумнели, стали самостоятельны в принятии решений а послушание стало передаваться по наследству. Я в клубах собаководства с 1976 года. И уж поверьте, могу сравнить, какие были собаки во времена поголовного обучения ОКД, и какие стали теперь. Курс послушания не испортил еще ни одну породу, ни одну собаку. А вот отсутствие такового породило множество и монстров, и терротистов, и придурков в собачьем мире. Кстати, я не настаиваю на доведении дрессировки до автоматизма и сдачи ОКД на... степень. Хотят - сдают, хотят - нет. Но я точно знаю, что во время занятий хозяин обучается, собака социализируется, контакт устнавливается, статусы определяются, и т.д, и т.п. Как это может навредить? У Вас, TUMAN , реально туман в голове. Все с ног на голову перевернули Про САО и ЗКС написала выше. повторяться не буду.
полная версия страницы