Форум » Иное » Бои глазами зоопсихолога (продолжение) » Ответить
Бои глазами зоопсихолога (продолжение)
бутч: Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm
колмакова татьяна: Б.А.В. пишет: Курс послушания не испортил еще ни одну породу, ни одну собаку. А вот отсутствие такового породило множество и монстров, и терротистов, и придурков в собачьем мире
еч Ван: еч Ван пишет: Всё дело в том, что подавляющее большинство этих "бойчатников" - случайные в собаководстве люди. Б.А.В. пишет: Большинство бойчатников нормальные вменяемые люди. Одно другого не исключает. Тем более, что... Б.А.В. пишет: Просто и в их среде, как и в любой другой, есть те, кто придерживается крайностей. Всилу молодого возраста, или из-за отсутствия кинологического опыта, или перенявшие чье-то ну очень авторитетное мнение, или склад характера такой, амбиции тож... мало ли что еще. ...такие вот среди них абсолютно преобладают. pak Разве я у Вас спрашивал совета? Разве здравомыслящий человек вообще способен обратиться к Вам за советом? Ну так и держите свои житейские премудрости для семейного использования! А кому я ровня, с Вашей кочки зрения рассмотреть всё равно невозможно, так что не тщитесь понапрасну.
РАКОТ: TUMAN то справедливо в отношении немецкой овчарки. В отношении собак функция у которых тысячелетиями была охрана овец от хищника - волкодавов всякие ЗКС и ОКД не подходят по одной причине - это не их дело. С тех пор как данные породы находятся под пантрантажем нашей страны, на протяжении многих и многих лет основная функция этих собак ОХРАНА и отнюдь не овечьих стад от волка, а территории от нарушителей! И под РАБОЧИМИ качествами понималось прежде всего защитно-караульные, а вовсе не собачьи драки. Неужели вы и в самом деле думаете, что эти собаки нужны людям для того чтобы они кусали других собак? Ребята ведь это же бред. А про закрепляемую дружелюбность к людям вообще не понятно. Любые описания породы отмечают у САО и КО злобу и недоверчивость к людям. За это их и ценили. Именно эти качества использовались человеком и назывались РАБОЧИМИ.
РАКОТ: Что это за САО, рядом с которым можно набить морду хозяину? Или из под носа которой можно выносить вещи из дома? Это чемпион ТИ! У него офигительные рабочие качества - по собачьим дракам, но вот для охраны извините, зовите немца, не барское дело что то охранять ТАК НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!
AvroraTan: Б.А.В. пишет: А туфта началась, когда все собаки вдруг поумнели, стали самостоятельны в принятии решений а послушание стало передаваться по наследству. Я в клубах собаководства с 1976 года. И уж поверьте, могу сравнить, какие были собаки во времена поголовного обучения ОКД, и какие стали теперь. Курс послушания не испортил еще ни одну породу, ни одну собаку. А вот отсутствие такового породило множество и монстров, и терротистов, и придурков в собачьем мире. Кстати, я не настаиваю на доведении дрессировки до автоматизма и сдачи ОКД на... степень. Хотят - сдают, хотят - нет. Но я точно знаю, что во время занятий хозяин обучается, собака социализируется, контакт устнавливается, статусы определяются, и т.д, и т.п. Как это может навредить? Б.А.В. пишет: Я вообще-то не рекомендую обучать азиатов защите. В моем жизненном опыте достаточно примеров, когда собаки прекрасно выполняли фукции и защиты, и охраны без применения зубов. В то же время абсолютно согласна, что обучение ЗКС дисциплинирует, а не растравливает собаку. Но, еще раз повторю, азиатам - не рекомендую. Никчему им за фигурантами бегать. Мне больше нравится, когда отступая, заманивают фигуранта к себе, а потом аккуратненько так укладывают на землю. Защита - это более сложное обучение. Тут уже не каждому владельцу посоветуешь. Не для каждой собаки. И с инструкторами по защите совсем бяда (а уж знающих специфику азиатов - тут вообще). Я про грамотных специалистов естественно говорю. Но иногда бывает и нужно. Как пример, собака выросла и начала охранять. А владелец не готов к этому и не знает что с этим делать. Самое распространенное - начинает подавлять проснувшееся охранное поведение, вместо того чтобы направить в нужное русло и объяснить собаке когда нужно работать, а когда нет. Или наоборот, человеку нужен охранник, а собака всех в дом пускает и радуется. И стоит задача объяснить собаке, что не все люди одинаково полезны. Есть и плохие. Если с обучением защите, точнее с целесообразностью этого обучения и можно поспорить. Действительно нужно не всем. То вещать о том, что обучение курсу послушания - это зло и азиатам дрессировка в любом виде противопоказана. То
PPN: РАКОТ пишет: Что это за САО, рядом с которым можно набить морду хозяину? Или из под носа которой можно выносить вещи из дома? Это чемпион ТИ! У него офигительные рабочие качества - по собачьим дракам, но вот для охраны извините, зовите немца, не барское дело что то охранять Отсутствие ОКД, ЗКС не всегда значит - позволить набить морду хозяину. AvroraTan пишет: Защита - это более сложное обучение. Тут уже не каждому владельцу посоветуешь. Не для каждой собаки. И с инструкторами по защите совсем бяда (а уж знающих специфику азиатов - тут вообще). Я про грамотных специалистов естественно говорю. Покажите уже вашего грамотного инструктора и результат его работы с ВАШЕЙ собакой.
AvroraTan: PPN а чой-то вы так стрепенулись, а?
РАКОТ: PPN Отсутствие ОКД, ЗКС не всегда значит - позволить набить морду хозяину. Несомненно! Только для того, чтобы естественные защитно-караульные качества породы сохранялись, нельзя вести отбор по добронравности к человеку и агрессии к собакам (как предлагает ,например, fanat)Это как минимум не логично.
РАКОТ: PPN Покажите уже вашего грамотного инструктора и результат его работы с ВАШЕЙ собакой. Можете посмотреть наши занятия. Мы ничего не скрываем. Инструктор у нас один и тот же. Просто AvroraTan пришла к защите оч. поздно, занимается скорее для удовольствия (собака скидывает лишную энергию) и бывает на занятиях редко. Поэтому требовать с них каких то крутых результатов не очень честно.
TUMAN: РАКОТ пишет: С тех пор как данные породы находятся под пантрантажем нашей страны, на протяжении многих и многих лет основная функция этих собак ОХРАНА и отнюдь не овечьих стад от волка, а территории от нарушителей! И под РАБОЧИМИ качествами понималось прежде всего защитно-караульные, а вовсе не собачьи драки. Неужели вы и в самом деле думаете, что эти собаки нужны людям для того чтобы они кусали других собак? Ребята ведь это же бред. А про закрепляемую дружелюбность к людям вообще не понятно. Любые описания породы отмечают у САО и КО злобу и недоверчивость к людям. За это их и ценили. Именно эти качества использовались человеком и назывались РАБОЧИМИ. Под каким каким патронатом..... Вы че вообще с дуба рухнули - породы называются то как ....... Выведите породу среднерусская овчарка и прикалывайтесь и извращайтесь. Вы вообще обарзели - продаете америкосам кавказов под названием русская сторожевая.. Во вторых как бы Вам не хотелось но САО в последнее время благодаря ОКД и ЗКС популярность теряет - все больше и больше неадекватных собак просто так кидающихся на человека. И все больше народа, обращают внимание на ТИшных АВ и КВ потому как они и ведут себя адекватно. вообще в быту, а если надо охраняют хорошо и без ОКд, ЗКС,.ЭТО факт. А понравились всем когда то именно собаки приотарные т.е. волкодавы, которые на нейтральной территории на людей вообще не реагировали. А ОКД и ЗКС это способ зарабатывания денег и главная ваша задача побольше народа собратьБ.А.В. пишет: Мы из-за той книжечки доберманистов затащить на ОКД не могли.
AvroraTan: TUMAN пишет: но САО последнее время благодаря ОКД и ЗКС популярность теряет - все больше и больше неадекватных собак просто так кидающихся на человека. И все больше народа, обращают внимание на ТИшных АВ и КВ потому как они и ведут себя адекватно. Откуда статистика та? И нормативы то какие зловредные, прям происки врагов по уничтожению ряда пород.
лёка: TUMAN пишет: И все больше народа, обращают внимание на ТИшных АВ и КВ потому Вы пишете откровенную чушь. Большинство пользователей породы-обыватель которому начхать и на ТИ и на дрессуру-лает,охраняет и фиг с ним=хлеб отрабатывает. Аха, прикольно, приехала у меня немолодая пара купить азиата для охраны коттеджа=купила и как ломанётся на ТИ, а чё, им может скучна стало. Да в вольер и редко когда за забор выйдет, а то и вообще н разу в жизни не выйдет.
Алтын Таш: Люди, Вы чего все такие резкие. Не может быть у Всех Единого мнения, да и нужно ли? Господь создал нас разными, каждому дав что-то своё и дорогу в жизни и т.д. Каждый из более или менее здравомыслящих людей здесь, может обосновать свою точку зрения. Кто-то Бойчатник, кто-то ШоумЕн, кто-то Дресс, кто-то ещё кто-то. Невозможно донести свою точку зрения, если у человека "заткнуты уши", ну не хочет он Вас слышать, какие бы веские аргументы на Ваш взгляд, Вы не приводили. Думаю рано или поздно, думающие люди приблизятся к общему знаменателю, когда у кого-то пройдёт максимализм, а он с возрастом проходит, когда человек наберётся знаний и скажет, что я вобще ничего не знаю, оказывается. Сколько людей - столько мнений. Кто-то автоматически , как тут правильно сказали : чужое мнение считает за своё. Никто не сохранит азиатскую собаку лучше другого, никто её вообще не сохранит. Она уйдёт, трансформируется во что-то другое. Всё к чему Человек " прикладывает руки" в природе , постепенно исчезает, либо вовсе, либо приобретая другую форму, нужную этому самому Человеку. Господь Бог сможет её сохранить , если на то будет его Воля. И вразумит Он кого-нибудь. Занимайтесь каждый своим любимым делом: Дрессируйте, Тестируйте, Изучайте, Водите на Выставки, всё это имеет право на существование раз оно есть и конечно же спорьте, кто Лучше и Правильней сохраняет азиатскую собаку.
лёка: Алтын Таш Оксан, а ни кто ни каких аргументов , тем более веских не приводил
Алтын Таш: лёка пишет: Алтын Таш Оксан Это Паша написал, не я.... Оксана
РАКОТ: TUMAN Под каким каким патронатом.. Ну вы меня поняли (наверное у меня мысли были не самые мирные когда это писала.) Вы че вообще с дуба рухнули - породы называются то как ... Дуб для Красноярска дерево редкое. если вы помните было и другое название - отечественные овчарки, к ним относили и КО с САО. Собаки успешно использовались в стороживой, караульной и даже в разыскной службе.
Karata: РАКОТ пишет: TUMAN цитата: то справедливо в отношении немецкой овчарки. В отношении собак функция у которых тысячелетиями была охрана овец от хищника - волкодавов всякие ЗКС и ОКД не подходят по одной причине - это не их дело. С тех пор как данные породы находятся под пантрантажем нашей страны, на протяжении многих и многих лет основная функция этих собак ОХРАНА и отнюдь не овечьих стад от волка, а территории от нарушителей! И под РАБОЧИМИ качествами понималось прежде всего защитно-караульные, а вовсе не собачьи драки. Неужели вы и в самом деле думаете, что эти собаки нужны людям для того чтобы они кусали других собак? Ребята ведь это же бред. А про закрепляемую дружелюбность к людям вообще не понятно. Любые описания породы отмечают у САО и КО злобу и недоверчивость к людям. За это их и ценили. Именно эти качества использовались человеком и назывались РАБОЧИМИ. Говорите о разніх породах. TUMAN говорит о натуральніх рабочих волкодавах, РАКОТ о искусственно созданніх "европейских" сао. У єтих собак разное предназначение, разніе условия, разній подход к воспитанию... Кто то хочет иметь настоящего волкодава, того самого, первобітного, от которого дух захватівало у европейцев впервіе увидевших и оценивших в нем внешнюю и внутреннюю красоту. А кто-то просто даже и не представляет тех первіх азиатов, видят только сао заводского разлива и подстраивает их под свой менталитет. Алтын Таш пишет: Никто не сохранит азиатскую собаку лучше другого, никто её вообще не сохранит. Она уйдёт, трансформируется во что-то другое. Всё к чему Человек " прикладывает руки" в природе , постепенно исчезает, либо вовсе, либо приобретая другую форму, нужную этому самому Человеку. Господь Бог сможет её сохранить , если на то будет его Воля. И вразумит Он кого-нибудь. Занимайтесь каждый своим любимым делом: Дрессируйте, Тестируйте, Изучайте, Водите на Выставки, всё это имеет право на существование раз оно есть и конечно же спорьте, кто Лучше и Правильней сохраняет азиатскую собаку. Часть азиатских собак уже "трансформировались во что то другое"... Видят єто все, кто знют что біло и сознают что стало. Только некоторіе еще хотят "то что біло", а другим уже на єто наплевать и пользуются тем "что стало". Да еще и гордо радуются, приписівая себе заслугу в том, "что стало" якобі лучше, чем "біло".
лёка: Karata пишет: натуральніх рабочих волкодавах Опять двадцать пять, в чём заключается их рабочесть?Karata пишет: РАКОТ о искусственно созданніх "европейских" сао Приведите пример Karata пишет: натуральніх рабочих волкодавах, в которых нет Karata пишет: "европейских" сао
Айдар: Алтын Таш пишет: Люди, Вы чего все такие резкие. Не может быть у Всех Единого мнения, да и нужно ли? Господь создал нас разными, каждому дав что-то своё и дорогу в жизни и т.д. Каждый из более или менее здравомыслящих людей здесь, может обосновать свою точку зрения. Кто-то Бойчатник, кто-то ШоумЕн, кто-то Дресс, кто-то ещё кто-то. Невозможно донести свою точку зрения, если у человека "заткнуты уши", ну не хочет он Вас слышать, какие бы веские аргументы на Ваш взгляд, Вы не приводили. Думаю рано или поздно, думающие люди приблизятся к общему знаменателю, когда у кого-то пройдёт максимализм, а он с возрастом проходит, когда человек наберётся знаний и скажет, что я вобще ничего не знаю, оказывается. Сколько людей - столько мнений. Кто-то автоматически , как тут правильно сказали : чужое мнение считает за своё. Никто не сохранит азиатскую собаку лучше другого, никто её вообще не сохранит. Она уйдёт, трансформируется во что-то другое. Всё к чему Человек " прикладывает руки" в природе , постепенно исчезает, либо вовсе, либо приобретая другую форму, нужную этому самому Человеку. Господь Бог сможет её сохранить , если на то будет его Воля. И вразумит Он кого-нибудь. Занимайтесь каждый своим любимым делом: Дрессируйте, Тестируйте, Изучайте, Водите на Выставки, всё это имеет право на существование раз оно есть и конечно же спорьте, кто Лучше и Правильней сохраняет азиатскую собаку. Паша
PPN: AvroraTan пишет: PPN а чой-то вы так стрепенулись, а? Просто вы, милые девушки, любите иногда выдавать желаемое за действительное. Грамотный инструктор (по работе на защиту) не всегда симпатичный молодой человек в модном дрессоборудовании, красиво двигающийся и кинологически грамотно выражающийся, которого так хорошо и правильно кусает ваша собака. Хорошо что такие занятия придают вам уверенности, но как бы такая уверенность не переросла в излишнюю самоуверенность, и как следствие - не нарваться бы на реальность жизни, а такое бывает часто и с некоторыми в том числе.
E26: TUMAN пишет: последнее время благодаря ОКД и ЗКС популярность теряет - все больше и больше неадекватных собак просто так кидающихся на человека Объясните, что значит "благодаря". Начинают кидаться собаки, прошедшие курс ОКД и ЗКС, а до этого бывшие нормальными? Или по признаку агрессивности к человеку ведется отбор? С целью, так сказать, успешного усвоения этих курсов. Или приобретенные навыки "людоедства" передаются по наследству?
TUMAN: E26 пишет: Объясните, что значит "благодаря". Начинают кидаться собаки, прошедшие курс ОКД и ЗКС, Собака любит повторять то за что ее хвалят. А по причине что собак на ЗКС или ОКД водят или легкие недоумки или слегка озабоченные манией преследования то такая публика самостоятельно не может управляться с собакой, любой. Нормальный любитель прежде чем покупать собаку САМ изучит как с ней обращаться и САМ ее нормально воспитает и всякое такое. Во вторых на ЗКС и ОКД главное занятий по больше провести и денег собрать - ЛОХОДРОМ.
бутч: а вот интересно, поменялся ли стандарт САО в Европе и какие они там? боюсь, если следовать за их стандартами. можно получить второго английского бульдога И все-таки я считаю, что рабочие породы нужно сохранять только посредством тестов в.т.ч и ТИ, раз уж нет у нас своих отар-)) Так как есть опыт по охотничьим породам, к примеру лаек или норников и.т.д. смотрят от рабочих родителей как минимум в 3-х поколениях, если хотят получить рабочую собаку....а допускают их в разведение после того , как собака сдаст тесты по зверю, впрочем и сами наверное все это прекрасно знаете. Я не говорю , что ТИ должны быть только с коммерческим уклоном, но какая то система тестов все-таки должна быть, пускай в легкой форме. пускай и с ритуальными схватками и.т.д но ДОЛЖНА.
Karata: лёка пишет: Опять двадцать пять, в чём заключается их рабочесть? Вопрос написан потому, что даже не представляете себе работу волкодава при отарах. Что нибудь слішали о чабанских собаках до того как им дали название сао? Для чего их применяли? Какую работу они віполняли тогда и віполнение каких работ от них требовали в те времена? лёка пишет: Приведите пример Если дадите правильній ответ на мои вопросі, то получите ответ на вопрос о волкодавах в которіх нет "европейских" сао.
Bakkara: Б.А.В. пишет: Я Вам открою страшную тайну: ЛЮБУЮ собаку дрессировать надо. Чтобы собака, живущая возле людей была не бомбой замедленного действия, а надежным сотоварищем. Чтобы каждый чувствал свою собаку, чтобы правильно выстроены были отношения хозяин - собака. Чтобы собака не стала монстром. Проблемы содержания собак возникают тогда, когда на вопрос "ПОЧЕМУ"? у хозяина ответ "А КТО ЕГО ЗНАЕТ, ЧТО У НЕЕ НА УМЕ". Азиат - чаще всего, собака, живущая во дворе. И взаимоотношения хозяин - собака, особенно когда за собакой ухаживает наемный работник, выстраиваются именно на занятиях по дрессировке. А ВЫ, как (не буду повторять) предлагаете НАЧИНАЮЩИМ пустить все на самотёк... Это ...даже не глупо... Это ...преступно. Ведь кто-то может и поверить... респект Мне уже писать тута лень,сразу сам дурак,бо на бои не ходишь,хочу еще раз,последний,заметить ,не противники мы тестов,и сами переодически кобелей выводим, почему не часто,ну нету у нас такой самоцели и личных амбиций,не в одной драке суть породы,ну не могу я понять почему некоторые тесты возводят выше неба все хорошо в меру
Bakkara: TUMAN пишет: Я лично с Высоцким знаком, и на тему уродливости дрессировки беседовали, он согласен и без доп, пояснений. ноу коммент,В.В. не против дрессуры,он против излишней дрессуры по послушке для охранно-сторожевых собак,работающих самостоятельно ,разные вещи ,а по поводу послушания в *Аресе* все ОК,был приятно удивлен когда на отработке навыка по охране в наморднике,от нападающего,собаки усаживались по команде место перед хозяином(расстояние 1-3 м.) и ни одна не сорвалась на ВПРа раньше времени,хотя они были в визуальной видимости
лёка: Karata пишет: Что нибудь слішали о чабанских собаках до того как им дали название сао? ДаKarata пишет: Для чего их применяли? Охрана отар и дворов Karata пишет: Какую работу они віполняли тогда и віполнение каких работ от них требовали в те времена? См. ответ выше.
TUMAN: лёка пишет: Karata пишет: цитата: натуральніх рабочих волкодавах Опять двадцать пять, в чём заключается их рабочесть?Karata пишет: цитата: РАКОТ о искусственно созданніх "европейских" сао Приведите пример Karata пишет: цитата: натуральніх рабочих волкодавах, в которых нет Karata пишет: цитата: "европейских" сао Различия между евроСАО и настоящим АВ это как между домашней свиньей и диким кабаном. У людей это как между стриптизером или фотомоделью и остальными кренделями способными нормально работать и зарабатывать и без виагры быть сдёбными ...... А еще лучше подорвать Вам жопу с дивана, забычковать сигару и проехаться по ТИ и ШОУ-выставкам и сравнить.
Ениш: бутч пишет: .а допускают их в разведение после того , как собака сдаст тесты по зверю, Ну, так, по зверю же
лёка: TUMAN пишет: еще лучше подорвать Вам жопу с дивана, забычковать сигару и проехаться по ТИ и ШОУ-выставкам и сравнить. Не говорите что мне делать-я не скажу куда вам идти
полная версия страницы