Форум » Иное » Бои глазами зоопсихолога (продолжение) » Ответить
Бои глазами зоопсихолога (продолжение)
бутч: Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm
Kapa 2: сенька Не разводите базар. Все, что пишет marlin понятно, допустимо и верно. Более того, собаки прекрасно различают даже оттенки голоса, и та же "сволочь", сказанная разным тоном воспринимается по-разному собакой. Не знать этого - отрицать само наличие разума у собаки. Любую собаку можно обучить всему, к чему она проявляет способности. Как обучать и какими словами - не суть важно. Собака поймет. Насиловать собаку, принуждая ее делать то, чему она не может научится за максимум пару занятий, бессмысленно и бесполезно. Собаки любят учиться, без регулярной нагрузки на мозг собаки к старости могут становиться слабоумными. Есть много тому примеров. А тестовые испытания, о чем тут собственно и речь, один из способов занять собаку делом. Если собаке это нравится - да ради бога. Если нет - это уже на совести человека.
сенька: Kapa 2 Даже и не знаю,что Вам ответить на Ваш занимательно-познавательный пост...
Karata: marlin , а ведь вы біли праві, говоря что не поймут они никогда. Многие уверовались в том, что с собакой можно найти контакт только через при'мі дрессировки и не могут совершенно сообразить, что есть другой вариант жить в гармонии с собакой. Они просто никогда не воспитівали хотябі одну из своих собак другим методом основаннім только на дружбе и взаимопонимании. У многих людей по соседству когда нибудь жили или живут простіе дворняжки, которіх хозяева никогда и не думали дрессировать, они не знали основ дрессировки. Однако, єти собаки понимают их с полуслова с полувзгляда, во вс'м понимают. И никакой муштрі, никих специально разработанніх занятий и упражнений. Сама жизнь у такой парі (хозяин и его собака) вс' расставляет по местам и созда'т ауру полного взаимопонимания. Интересно еще и то, что понимать хозяина без дрессурі чаще всего могут лишь беспородніе собаки. Видимо у беспородніх собак иначе развита способнобность адекватно міслить без специальніх тренировок. У аборигенніх азиатов єта способность тоже есть и она очень заметна тем людям, которіе уже обучали разніх собак и не раз в своей жизни. Удивляет єта способнобность, поражает! И так бі хотелось, что бі єту способность не утратили азиатские собаки с помощью пусть даже саміх гениальніх дрессировшиков. А тем, кто єту способность смог в азиате увидеть и смог ею воспользоваться большой респект!
Айдар: Kapa 2
сенька: Karata пишет: простіе дворняжки, которіх хозяева никогда и не думали дрессировать, они не знали основ дрессировки. Однако, єти собаки понимают их с полуслова с полувзгляда, во вс'м понимают. Ага!Таакие умненькие!На прогулке бегают вокруг нас и тявкают и следом хозы вокруг нас за собачками бегают кричат "Тузик,стой,иди сюда"...а Тузик с"полуслова" конечно хозяйку понимает,но всё равно бегает вокруг и тявкает...а когда мне эта карусель надоедает ,я снимаю намордник с азиатки и кидаю в Тузика...и Тузик действительно с "полувзгляда" очень быстро начинает меня понимать и бежит к хозяйке.Ну очень умненькие эти бесповодочные, не дрессированные Тузики.
marlin: Salamat, Не пошел у нас этот процесс. Собака не «играет», не пищевик, если я выражаюсь языком не профессионального дрессировщика, то верьте глазам своим – я им не являюсь, отсюда и простонародные выражения. На основе апорта тоже тяжеловато шло, потому как и сам апорт не давался. И дело не в возрасте, а в породе. Вот с минибулькой, все значительно проще, его аж разрывало от счастья «игры» он поскуливая просился за апортом, причем он принимал любые «правила», хочешь будем идти кривыми до апорта и т.д. Но закончить обучение не удалось, по семейным причинам, хотя потенциал был. Из серии «не прошибаемые» Вы своей собаке говорите апрт, ищи или нюхай? Karata, Питомники, Крупные Заводчики, и т.д. в большинстве понимают - не понимают те у кого нет/не было количественного или качественного Сравнения - в котором все познается. сенька из Северска, как к Вам обращаться? Вы мужчина или женщина, никаких оскорблений, Вам показалось, просто у Вас не заполнен профиль?
fanat: Асулла-Самара1 Просто кому-то уже давно обрыдло тупорылое заглядыаание в глаза : "Ну что тебе еще сделать разлюбимый мой? Прикажи!!!!" Знаете, когда-то по своей ленности обучил немку выключать/включать свет в квартире. Один из любымых "фокусов для гостей" (так же могла год прыгать за аппортом на крышу сарая,недогадываясь, что не достанет). Так вот про свет.... Нужно было, что б одна азиатка недельку пожила в квартире. Понаблюдав пару дней за бытом, как-то вечером сама подошла и выключила свет. Т.е. приняла собственное решение, не оглядываясь на хозяйские команды. Все правильно! Спать лучше без света! А тупорылая немка в жисть недогнала б до такого. т.е. пардон срать надо по команде.( Не смейтесь. На 10-м году жизни собаки жена обучила ту команде "туалет!". т.е. пока не скомандуешь -носит в себе) И с моста в речку прыгала. Но по команде. (С десятого этажа не пробовал) Улавливаете разницу? По команде или по внутренней решимости жизнь положить за други своя. Поступок по команде - не подвиг, потому,как зависит от командующего. Редко какой (да наверно уже никакой) пожарник бросится в горящую избу за детьми, зная, что погибнет. Если кто и бросится, то по состоянию души потому, как рожден Героем. А солдафонские замашки срывать лучше на мой взгляд на породах, созданных ради этого. На счет того, что убежал без спросу гулять... Писалось, что б донести про безопасность для людей неиспорченных растравкой Азиатов. Зачем залезать ей в башку что-то менять? Мало того, что лучшее - враг хорошего, так еще и не известно, каким боком обернутся всякие дрессировки. marlin Марина! Ну как можно было не заметить. Многие товарища Сеньку называют не иначе как просто по-советски - "товарищСенька". Впрочем я лично "товарищСеньку" уже давно не принимаю.
сенька: marlin пишет: Вы мужчина или женщина, А Вы гляньте на аваторку здесь в теме, в верхний правый угол .marlin пишет: никаких оскорблений, Вам показалось,Это о чём?
Karata: сенька пишет: Ага!Таакие умненькие!На прогулке бегают вокруг нас и тявкают и следом хозы вокруг нас за собачками бегают кричат "Тузик,стой,иди сюда"...а Тузик с"полуслова" конечно хозяйку понимает,но всё равно бегает вокруг и тявкает...а когда мне эта карусель надоедает ,я снимаю намордник с азиатки и кидаю в Тузика...и Тузик действительно с "полувзгляда" очень быстро начинает меня понимать и бежит к хозяйке.Ну очень умненькие эти бесповодочные, не дрессированные Тузики. Собака никогда не будет умней хозяина. Посмотрите на ходяев виденных вами "тузиков" и вам должно стать понятно, что только при наличии умеющего соображать хозяина может быть рядом умная собака. Остальным срочно на дресс.площадки!
TUMAN: сенька пишет: я снимаю намордник с азиатки С Вами все ясно........... Дожились ...... с сук азиаток в намордниках водят. Я с кавказами 15 лет. и из них половину лет с кобелями по поездам вокзалам, такси, гостинницы и т.д. и не то что не одевал намордник, а принципиально не одевал и ни один мент кривого слова не сказал - видя поведение. А 90% любителей "фу" "лежать" стоять" и т.д. бегают с выпученными глазами и визжа "стой суууука....!!!!!." за своими собаками по паркам и скверам.
сенька: TUMAN пишет: А 90% любителей "фу" "лежать" стоять" и т.д. бегают с выпученными глазами и визжа "стой суууука....!!!!!." за своими собаками по паркам и скверам. Это они после ДРЕССИРОВКИ такими стали?Прям безобразие какое-то у Вас в Киеве )))...Вы бы сходили" попрессовали" местных дрессов.... Ну надо же кому -то спасать волкодавов!Не оставляйте этот беспредел безнаказанным!!!
TUMAN: сенька пишет: TUMAN пишет: цитата: А 90% любителей "фу" "лежать" стоять" и т.д. бегают с выпученными глазами и визжа "стой суууука....!!!!!." за своими собаками по паркам и скверам. Это они после ДРЕССИРОВКИ такими стали?Прям безобразие какое-то у Вас в Киеве )))...Вы бы сходили" попрессовали" местных дрессов.... Ну надо же кому -то спасать волкодавов!Не оставляйте этот беспредел безнаказанным!!! сенька у вас тупые подколы, я написал это о собака широког потрбления, а не о волкодавах. С волкодавами в Киеве все ОК. Будете и дальше тупо цепляться и троллить, пошлю на три буквы.......... потом не обижайтесь.
сенька: TUMAN пишет: Дожились ...... с сук азиаток в намордниках водят Да,приходится....и вроде на площадку не водила,ЛЮДОЕДСТВУ не учила...но было несколько случаев, на улице встречались фигуранты-добровольцы,которые моей собаке внушили мысль"что не все люди одинаково полезны".TUMAN пишет: не одевал намордник Так к Вам я думаю и не лез никто из прохожих с собакой"пообщатся"?
pak: Юра, грешно смеяться с юродивых. Вопрос к любителям растравлить собак на человека. Выше приводился пример с таджикской отарой и нападением собак на Алихона-ага. Но, при всей Вашей кровожадности, Господа, Вы опустили главное - чабан готов был СВОЕЙ КРОВЬЮ смыть факт покуса. Но там собаки действовали по своему усмотрению и природной злобе, какие тут претензии у нормального человека знакомого со спецификой работы тех же собак. Внимание вопрос: готовы ли Вы такой ценой, своей кровью, отвечать за факт покуса СПЕЦИАЛЬНО обученной собакой? Только не надо петь песен, о том, что для того чтобы не кусали случайно (стали спокойнее, увереннее, управляемее т.д.) мы и занимаемся. Это лирика. Просто ответьте готовы или нет отвечать за такие покусы своим здоровьем?
Salamat: marlin пишет: Salamat, Не пошел у нас этот процесс. Собака не «играет», не пищевик, если я выражаюсь языком не профессионального дрессировщика, то верьте глазам своим – я им не являюсь, отсюда и простонародные выражения. На основе апорта тоже тяжеловато шло, потому как и сам апорт не давался. И дело не в возрасте, а в породе. Вот с минибулькой, все значительно проще, его аж разрывало от счастья «игры» он поскуливая просился за апортом, причем он принимал любые «правила», хочешь будем идти кривыми до апорта и т.д. Но закончить обучение не удалось, по семейным причинам, хотя потенциал был. Просто у нас следовая пошла неплохо, только вот получается не часто заниматься. Собаке интересно. Когда одеваю на него следовую шлейку, понимает, что сейчас пойдем по следу и сразу сосредотачивается. Я думаю, что все-таки не в породе дело, а в методике постановки на след. В каком-то продолжении говорили, что для азиата следовая совершенно противоестественна. С этим я не согласна. Другое дело, если ,например как у вас, по каким-то причинам не пошло, либо это хозяевам не интересно. А вообще, я против крайностей и фанатизма в любом деле. marlin пишет: Из серии «не прошибаемые» Вы своей собаке говорите апрт, ищи или нюхай? Не знаю отношусь ли я в Вашем представлении к этой серии.. Я говорю "след".
ahen: marlin пишет: Salamat, Не пошел у нас этот процесс. Собака не «играет», не пищевик, если я выражаюсь языком не профессионального дрессировщика, то верьте глазам своим – я им не являюсь, отсюда и простонародные выражения. На основе апорта тоже тяжеловато шло, потому как и сам апорт не давался. И дело не в возрасте, а в породе. Вот так кривыми методиками отбивают у людей охоту к обучению собак. Что печально. Спросите у Salomat, как обучали её кобеля, да так, что он на четвёртом занятии прорабатывает следы высокой давности самостоятельно и с удовольствием. И не он один, а какого "азиата" не возьми - нравится им. Мой, когда видит, что собираю следовое снаряжение, из шкуры выпрыгивает, праздник у него. Нет, ну правда. Хоть бы маленько поинтересовались тем, против чего так категорично возражаете.
сенька: TUMAN пишет: Будете и дальше тупо цепляться и троллить, пошлю на три буквы.......... потом не обижайтесь. Вот те и здрасьте!)))...я думала раз Вы мне пишите,то значит хотите побеседовать со мной...ну я и стараюсь, отвечаю Вам ...Ладно ,постараюсь не замечать Ваших постов.(((
pak: ahen пишет: Нет, ну правда. Хоть бы маленько поинтересовались тем, против чего так категорично возражаете. И Вы тоже. Вот по-моему субъективному мнению отличный тест: click here
ahen: pak пишет: И Вы тоже. Я-то на боях была, и собак ставила. И, собственно, не против существования ТИ возражаю, а против подмены понятий и того бардака, который там творится. Шибко уж раздули эти бои. Тоже мне, панацея нашлась. В результате умнейших, разумнейших собак загнали в рамки "либо драка, либо за цацками". Будто они ни на что больше не способны. Видео сейчас посмотреть не могу, очень плохой инет.
леди: pak, забавно, тут следовые обсуждают, сидеть, рядом, стоять - а Вы всё о людоедстве и о людоедстве. Чем Вам ОКД-то помешало?
РАКОТ: TUMAN Дожились ...... с сук азиаток в намордниках водят. Я с кавказами 15 лет. и из них половину лет с кобелями по поездам вокзалам, такси, гостинницы и т.д. и не то что не одевал намордник, а принципиально не одевал и ни один мент кривого слова не сказал - видя поведение. Это вы зря. Правила такие - про намордник. И выполнение этого правила лишь характерезует хозяйку как ответственного собаковода. Не все окружающие нас люди должны радоваться нашим здоровенным питомцам, бегающим без намордника. Не понятн,. что вас так возмутило А вот это не то что не одевал намордник, а принципиально не одевал как раз не гуд!
pak: А лично мне ОКД никогда и не мешало Я уже писал, в городе - я только за, но без фанатизма (извини Олег, за невольный каламбур ) Я категорически против постановки собак на кусачки, в любом виде. Считаю, что достаточно отбирать собак злобных и недоверчивых, а вот учить их специально кусать не стоит. Это абсолютно лишнее, чуждое и в наших реалиях лишено всякого смысла. К тому же, это не соотноситься с историей использования породы, которую я в отличии от многих, знаю до середины 19-го века по документальным источникам, а не начиная с этапа борьбы с басмачеством и мифам и легендам чабанов. А след - это еще хуже. Это просто ******. "Никто не заставляет немецкую овчарку сдавать охотничьи нормативы".
fanat: ahen! "Подмена понятий!!!!" Держите меня семеро. Вы хоть знаете, кто дал первым понятие "Тестовые Испытания"? Знатный бизнесмен, а еще и знатный любитель Отечественных Волкодавов - Паша (отчество забыл, да и не знал" Лещинский в своем издании "Твое Собачье Дело" первым ввел понятие " Тестовые Испытания" (на авторство притендует еще один волкодавщик, который де Паше его и предложил. Но это другая история) Лещинский, хоть был еше и знатный юрист, но по простоте своей не докинул зарегистрировать авторские права на профильный термин. А через несколько лет Ван залез со своими "шарами" в профильную тему ТИ, и сыграв на популяпности испытаний, свой "цирк" обозвал "Тестовыми Испытаниями". Обращение в администрацию ничего не дало. И теперь, если кого за задницу укусит комар, можно смело, надувая щеки, называть это "ТЕСТОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ". Такова подмена ....
лёка: ahen пишет: И не он один, а какого "азиата" не возьми - нравится им. Не знаю по следовой, но послушка им чего то не в радость совсем-судя по выставленному тобой видео. Я в игре 5 летнего кобеля(не знающего поводка и просидевшего на охране всю жизнь) научила командам за неделю-без"кобры" и пенделей. Честно-после просмотра - осадочек неприятный
pak: Ну, что касается ОКД, еще могу сказать по собственному опыту. У меня сейчас есть пример перед глазами. Один азиат 4 лет с которым занимался ОКД (даже 2 раза курс прошел, за компанию) и второй год и три месяца, которого никогда ничему не учил, ни одной команды он не знает в классическом понимании. Так вот разницы никакой Второй до 10 месяцев вообще ходил без поводка по городу. Даже больше скажу, не знал что такое ошейник Скажешь рядом - он и идет рядышком, скажешь стой (он "стоять" не знает) - стоит, ну еще может быть пошли, нельзя и вперед После 10 месяцев стал охранять конкретно и крупных дворняг гонять "за Можай", пришлось за пару дней приучить к ошейнику и поводку. Всё, теперь в городе всё тоже самое, только на поводке.
TUMAN: pak пишет: И Вы тоже. Вот по-моему субъективному мнению отличный тест: click here Я не совсем разделяю твое мнения Паша, потому как у любого волкодава в поединке ГЛАВНАЯ цель показать свое преимущество. Просто подраться 5 мин. это просто подраться ........и через несколько таких поединков собака просто в ринг не выйдет потому как смысла видеть не будет. Волкодавы просто так не дерутся. Однороундовые поединки и по времени это в угоду рафинированным дамочкам и декоративщикам. fanat пишет: Вы хоть знаете, кто дал первым понятие "Тестовые Испытания"? Знатный бизнесмен, а еще и знатный любитель Отечественных Волкодавов - Паша (отчество забыл, да и не знал" Лещинский в своем издании "Твое Собачье Дело" первым ввел понятие " Тестовые Испытания" Не так. Павел Петрович аферист редкий, и он это понятие "ТИ волкодавов" присвоил.Примазался - другими словами. Его авторство это КИНОДРОМ и ТЕСТИНГ. Вспомни как его с России кышнули, как он хитро москалей разводил, Вы турнир организуете, а он плакат свой прицепит, взносы соберет и тю-тю ...... Отвечаю - век черемухи не нюхать. Эта падла мой сосед
pak: Юра, я бы сказал - это прекрасная иллюстрация того, что есть качественные тесты где не орут про оторванную лапку, собак не накидывают (они сами летят пулей в бой), дерутся чисто и без прочей лабуды и стонов зоопсихологов. А так, конечно, насчет нюансов можно дискутировать в узком кругу и уже со специалистами
TUMAN: pak пишет: Юра, я бы сказал - это прекрасная иллюстрация того, что есть качественные тесты где не орут про оторванную лапку, собак не накидывают (они сами летят пулей в бой), дерутся чисто и без прочей лабуды и стонов зоопсихологов. Эт верно. И так в основном происходит, но ЭТИ все равно найдут повод до..баться. pak пишет: насчет нюансов можно дискутировать в узком кругу и уже со специалистами Как говорит Рамазан - в узком кругу широких специалистов ПыСы. Шо то меня трусит не по децки - как наши сегодня ТИ в Париже пройдут.......
marlin: лёка пишет: Не знаю по следовой, но послушка им чего то не в радость совсем-судя по выставленному тобой видео. Я в игре 5 летнего кобеля(не знающего поводка и просидевшего на охране всю жизнь) научила командам за неделю-без"кобры" и пенделей. Честно-после просмотра - осадочек неприятный И я о чем, пятилетний кобель с черти какой историей жизни за короткий промежуток времени научился таким штукам, рассказывать стыдно "цирковым", но ему в кайф, он улыбается, играет и все с удовольствием. Без монотонного заучивания при помощи третьего лица. ahen, мы не о методах, а в общем о сущности и судя по Международной Практике САО отводится очень маленький процент как служебной собаке, не из-за того о чем вы мне толкуете, методах и медведя можно научить, но маленуа, к примеру, быстрее. Как научить команде - "не подходи ко мне и не трогай, я в чистой одежде"?
marlin: сенька пишет: marlin пишет: цитата: Вы мужчина или женщина, А Вы гляньте на аваторку здесь в теме, в верхний правый угол . Я еще раз все пересмотрела, профиль перечитала и напрашивается вопрос: "Я что с Псиной общалась?".
полная версия страницы