Форум » Иное » Послушка и ЗКС (продолжение) » Ответить
Послушка и ЗКС (продолжение)
кармен:
РАКОТ: MOLOSSYIZAZII А у Вас что, такие узкие улицы смешно. Но если серьёзно, то как это будет выглядеть собака, бросающаяся во все стороны на десятки проходящих (даже по самой широкой улице) людей. Отвечу сама - как полный дебил. Это называется - караульная служба. Это называется кидаться через сетку и так могут делать даже самые обычные дворовые пёсы. Караульная служба это не только - гав. А зачем работать над хваткой, Ваш пес не способен сделать жесткий хват? Что он не делает перехват я уже понял, он - легкая добыча надо рассказатьфигурантам каких успехов они добились. Действительно сложновато обьясняться с тем, кто не в теме. Но попробую. Для САО свойственно следить за руками, перехватывать, делать короткие мощные хваты во время защиты. Всё это было черезмерно выраженно у Карата. Для реала самое то. Для защитных спортивных нормативов полная Потребовалось очень не малое колличество времени и фигурантского мастерства, чтобы добиться НОРМАТИВНОЙ хватки. Насчёт слабого хвата - без защиты будет просто сразу переломана рука. Пёс с лёгкостью пробивает специальный постановочный костюм, и самый жёсткий рукав. И по поводу лёгкой добычи Вы ой как не правы. Собаки прекрасно отличают работу с фигурантом и снаряжением от реала. И НИКОГДА такой азиат не покажет в реале - спортивную манеру. Кобелю в сотню раз проще в ярости долбить противника, перехватывать и уходить от ударов. Это в его природе. Нормативная работа даётся намного сложнее и только в определённых заданных условиях. Попробуй их изменить, или "передавить" собаку в работе, идёт молненосный переход на бои без правил Так, что главная задача у нас сейчас успокаивать собаку, давать понять, что можно работать по определённым правилам с противником, а не ломиться, чтобы убивать врага. Очень обидно, что видио "на чужой территории" выложено как пример КС. Я надеялась, что серьёзные заводчики оценивают рабочие караульные качества не на основании бросания собак на людей через сетку, а на хотя бы самой простенькой тестовой проверке готовности атаковать, вести, борьбу, делать хватки. С уважением, но и с разочерованием. Елена.
AvroraTan: Что он не делает перехват я уже понял, он - легкая добыча. Забавно. А между тем Карат отбил реальное нападение компании агрессивно настроенных пьяных гопников. Его работу высоко оценили такие профессионалы своего дела как Жиркевич и Фатин. И я видела какие следы остаются у фигурантов после "слабой" хватки Карата. Хотя, да, КС в вашем понимании у Карата невозможна, потому как будучи оказавшись на привязи - не скачет и не лает, а внимательно следит за потенциальным врагом, не швыряется на всех подряд и в быту очень адекватный и управляемый пес. Но в любом случае, спасибо за видео. Это было познавательно.
РАКОТ: AvroraTan
MOLOSSYIZAZII: РАКОТ пишет: Это называется кидаться через сетку и так могут делать даже самые обычные дворовые пёсы. Как это называется - это не вам решать(это уже давно описано), и где вы там сетку увидели РАКОТ пишет: Насчёт слабого хвата - без защиты будет просто сразу переломана рука. Верится с трудом. Что такое хороший хват не раз испытывал на себе. РАКОТ пишет: Действительно сложновато обьясняться с тем, кто не в теме. Действительно, я так точно не в вашей теме. РАКОТ пишет: Потребовалось очень не малое колличество времени и фигурантского мастерства, чтобы добиться НОРМАТИВНОЙ хватки. Ломать правильную природную тактику дабы подстроится под какой-то нормотив - это действительно великое достижение. Вам бы в цирк. Обычно там заставляют делать животных то, что им не свойственно. РАКОТ пишет: Очень обидно, что видио "на чужой территории" выложено как пример КС. Я надеялась, что серьёзные заводчики оценивают рабочие караульные качества не на основании бросания собак на людей через сетку, а на хотя бы самой простенькой тестовой проверке готовности атаковать, вести, борьбу, делать хватки. С уважением, но и с разочерованием. Елена. Почитайте норматив по КС сначала, да это и не был пример КС(хотя разница только в том, что собака не могла достать до человека), а просто реакция на посторонего человека собаки помещенной на чужую территорию для охраны. Или вы считаете, что собака должна была его молча пропустить? Вы сомневаетесь, что эта собака способна на борьбу? Не зная элементарных вещей нельзя делать комплексные выводы. Вы разочаровались, что я не показал Вам работу собаки по фигуранту, так это еще впереди. Но я и не собирался Вас очаровывать.
MOLOSSYIZAZII: AvroraTan пишет: Забавно. А между тем Карат отбил реальное нападение компании агрессивно настроенных пьяных гопников. Его работу высоко оценили такие профессионалы своего дела как Жиркевич и Фатин. И я видела какие следы остаются у фигурантов после "слабой" хватки Карата. Сужу о том, что вижу, а не слышу.
MOLOSSYIZAZII: AvroraTan пишет: Хотя, да, КС в вашем понимании Может расскажите, что это значит в вашем понимании.
РАКОТ: MOLOSSYIZAZII Почитайте норматив по КС сначала, да это и не был пример КС(хотя разница только в том, что собака не могла достать до человека) Встречное предложение. Освежите в памяти основные положения КС, хотя бы в кратце. Норматив испытаний по программе дрессировки «Караульная служба (КС)» Общие положения Допустимый минимальный возраст 18 месяцев. Наличие диплома по ОКД не обязательно, но при отсутствии диплома собаки должны быть проверены судьей по нормативам испытаний ОКД по следующим навыкам: движение собаки рядом с дрессировщиком; показ прикуса у собаки и отношение к наморднику; подход собаки к дрессировщику с места или из свободного состояния; прекращение нежелательных действий. На испытаниях по караульной службе допускаются собаки, набравшие по этим навыкам минимальные баллы, но не ниже, чем на диплом III степени. По караульной службе проверяются навыки: поведение собаки на посту, отношение к "фронту" и "тылу" (проверяется в комплексе); дальность облаивания, активность облаивания, защита поста и голос собаки (проверяется одновременно); отношение собаки к подброшенному или положенному на пост корму (проверяется в комплексе); отношение к выстрелу. Описание выполнения навыков 1. Поведение собаки на посту, отношение к "фронту" и "тылу", команда "Охраняй!", направляющий жест. Судья, проверяющий собаку, до постановки ее на пост прячется за какое-либо укрытие, расположенное на расстоянии 15-20 м. от поста, позволяющее наблюдать за поведением собаки. Первый помощник находится на расстоянии не менее 70-80 м впереди поста в укрытии. Второй судья («часовой»") находится в 20 м с тыльной стороны поста. Дрессировщик по указанию судьи ставит собаку на цепь блокпоста, проводит ее по всей его длине (от одного ограничителя до второго), дает команду «Охраняй!»" и жест в сторону выхода первого помощника, а сам уходит в укрытие, расположенное в 15 м с тыльной стороны. Собака должна настороженно и внимательно смотреть во фронтальную сторону, не отвлекаться в сторону ушедшего дрессировщика в тыл поста и не реагировать на другие раздражители. Навык считается невыполненным, если собака отвлекается в сторону тыла и не прекращает лай более 5 минут. 2. Дальность облаивания, активность облаивания, защита поста и голос собаки Через 5-10 мин помощник в защитном костюме по вызову судьи медленно движется к центру поста. При начале облаивания его собакой он ставит флажок. Не доходя 20-25 м, он изменяет направление и идет к одному из столбов блокпоста, подходит к собаке на расстояние 5-8 м и продолжает двигаться параллельно посту, пытаясь его перейти. Собака должна при первом же появлении помощника громко и активно облаивать его, перемещаясь по линии поста в зависимости от направления его движения, при попытке перейти пост активно нападать на помощника и делать сильные хватки. Собака не должна бояться помощника, прекращать лай и отступать при его попытке перейти линию поста. Навык считается невыполненным, если собака не облаивает помощника ближе 20 м, а также если у нее отсутствует хватка. 3. Отношение собаки к подброшенному на пост корму При попытке перейти линию поста, помощник предлагает собаке лакомство с руки, а затем подбрасывает его на землю. Собака должна безразлично относиться к корму, не брать его, не бояться подброшенного и предлагаемого корма с руки, не прекращать в это время лай и нападения на помощника. Навык считается невыполненным, если собака съедает корм. 4. Отношение к выстрелу Как только собака начнет активно нападать на помощника и сделает хватку за рукав, другой помощник "часовой" по сигналу судьи, производит выстрел. Собака должна при выстреле не прекращать облаивания и нападения на помощника, атакующего с фронта. По команде судьи "Снять собаку!" дрессировщик выбегает из укрытия, пристегивает поводок, одевает намордник, после чего открепляет цепь и уводит собаку. При необходимости освобождает помощника от хватки собаки. Навык считается невыполненным, если собака прекращает хватку или облаивание. Из всех перечисленных навыков по представленному видио можно судить только об ОБЛАИВАНИЮ С БЛИЗКОГО РАССТОЯНИЯ. А это лишь один единственный элемент из всего норматива. Так, что ни при каких обстоятельствах речь не идёт об (хотя разница только в том, что собака не могла достать до человека) Вы разочаровались, что я не показал Вам работу собаки по фигуранту, так это еще впереди Ну Слава Богу! А то, я с грустью подумала, что обещенные Вами видио по защите и есть вот эта облайка "на чужой территории". Или вы считаете, что собака должна была его молча пропустить? Всё собака правильно делает, к ней как раз никаких претензий Вы сомневаетесь, что эта собака способна на борьбу? А почему должно быть иначе? Можно пройти по любому частному сектору и наснимать десятки таких киданий на цепи у любых дворовых псов. Что тут сложного или не обычного? У кого собаки на цепи не кидаются в сторону чужого? Это совершенно не доказывает, что собаки могут активно бороться с человеком, не бояться выстрелов и ударов, не подбирать брошенное мясо, при этом сохранять управляемость и т.д.? Чтобы хоть немного понять способна собака к реальной КС. Надо и проверять по всем правилам, с протяжённым блок постом, выстрелами, провокацией кормом, активной борьбой, сильными хватками и если хотя бы один из перечисленных навыков не выполняется,... адью. И судить о караульных качествах собаки только на основании киданий на цепи, наверное не совсем правильно
8 Марта: РАКОТ пишет: Можно пройти по любому частному сектору и наснимать десятки таких киданий на цепи у любых дворовых псов. Что тут сложного или не обычного? У кого собаки на цепи не кидаются в сторону чужого? да и без цепи кидаются, если забор есть РАКОТ пишет: Это совершенно не доказывает, что собаки могут активно бороться с человеком, не бояться выстрелов и ударов, не подбирать брошенное мясо, при этом сохранять управляемость
РАКОТ: 8 Марта
MOLOSSYIZAZII: РАКОТ пишет: А это лишь один единственный элемент из всего норматива. Я и не говорил, что это сдача норматива по КС. РАКОТ пишет: Можно пройти по любому частному сектору и наснимать десятки таких киданий на цепи у любых дворовых псов. Что тут сложного или не обычного? Разница во первых в том, что собака находилась на чужой территории, а не дома, как в вашем примере. Растояние с которого она начала облаивать 20-25 метров(хотя это в данном случае и не столь важно). А во вторых вы смотрите на одежку(имею ввиду дрессуру), а я на внутреннее содержание т.е. проявление АОР(мне это важней), так как отдресировать можно любую собу по КС и ЗКС имеющую самую низкую степень проявления АОР, было бы усердие. Так вот как вы выражаетесь "облаивают"( а вообще это называется проявление АОР, с учетом того, что собака не у себя дома, а в чужом месте) собаки по разному(есть много признаков(постав ушей,хвоста,позы, движение и т.д.), по которым происходит классификация), и опытный человек сразу поймет ,учитывая эти признаки, намерение собаки и степень проявления АОР. Для человека же не обладающего определенными знаниями и опытом это выглядит как просто РАКОТ пишет: только - гав. P.S.: Хорошее выполнение собакой нормативов по дрессуре - показывает качество дрессуры, но не качество самой собаки.
РАКОТ: MOLOSSYIZAZII облаивают собаки по разному(есть много признаков(постав ушей,хвоста,позы, движение и т.д.) Не проблема, определяйте рабочие качества собак по стоянию ушей и позе во время облайки. Я оцениваю по немного другим критериям. Единственное, что хочется, чтобы все понимали. Поведение собаки из представленного видио самое ОБЫЧНОЕ, НОРМАЛЬНОЕ, свойственное любой дворовой собаки, посаженной на цепь(даже не на своей территории), а ещё учитывая, что рядом стоит с камерой человек, которому она полностью доверяет(для собаки безусловная психологическая поддержка), можно уже просто не рассматривать, что это не её двор.
Temir: MOLOSSYIZAZII пишет: Хорошее выполнение собакой нормативов по дрессуре - показывает качество дрессуры, но не качество самой собаки. +много
MOLOSSYIZAZII: РАКОТ пишет: Единственное, что хочется, чтобы все понимали. Поведение собаки из представленного видио самое ОБЫЧНОЕ, НОРМАЛЬНОЕ, свойственное любой дворовой собаки, посаженной на цепь(даже не на своей территории) У вас есть такая статистика? Вы много дворовых псов проверяли на чужой территории? Аналогично можно сказать, что работа собаки на ваших роликах самая ОБЫЧНАЯ, НОРМАЛЬНАЯ, свойственная любой мало-мальски отдрессированной немецкой овчарке. Вы думаете это предмет гордости для САО? РАКОТ пишет: Единственное, что хочется, чтобы все понимали. Поведение собаки из представленного видио самое ОБЫЧНОЕ, НОРМАЛЬНОЕ Если собака обладает активно-оборонительной реакцией(АОР).
сенька: MOLOSSYIZAZII пишет: я не показал Вам работу собаки по фигуранту, так это еще впереди. очень хочется посмотреть.
РАКОТ: сенька MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: я не показал Вам работу собаки по фигуранту, так это еще впереди. очень хочется посмотреть. И тишина
ahen:
ОляМ: ahen, собашка молодец , а вот фигурант какой-то странный, чего добивался от собаки этим подходом не очень понятно (я в основном про вторую половину ролика)
ahen: ОляМ Да ничего он не добивался. Просто у меня на площадке гостили ипошные овчаристы, ну и попросили показать, как кусаются азиаты. У фигуранта даже защиты нормальной не было с собой, с рабочим немцем не стал заниматься поэтому. А под азиатку пошел почему-то. Она первой хваткой защиту прожевала, дальше фигурант уже осторожничал.
AvroraTan: Шумлах молодец
AvroraTan: MOLOSSYIZAZII пишет: я не показал Вам работу собаки по фигуранту, так это еще впереди Мы все еще ждем обещанного видео.
ОляМ: AvroraTan пишет: MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: я не показал Вам работу собаки по фигуранту, так это еще впереди Мы все еще ждем обещанного видео. Ага, очень хотелось бы поглядеть, а то обгавкивание как-то не поразило. ahen пишет: ОляМ Да ничего он не добивался. Понятно
MOLOSSYIZAZII: AvroraTan пишет: Мы все еще ждем обещанного видео. С удовольствием бросил бы все дела и помчался ролик снимать. Да только жизнь диктует свои условия. Но в течении месяца точно сделаю, обещаю.
galina_polunina: У меня была сначало немка, потом стаф, потом бульмастиф и вот еще азиат - все суки и все (мне везет!) с замечательной психикой и характером, но со всеми прошли курс ОКД и азы ЗКС, и теперь занимаемся с азиаткой - я считаю - дресировка - это самый важный этап в отношениях собаки и владельца, опытный дресировщик всегда укажит на ошибки в отношениях и научит правильно понимать друг друга! Увеличить Команда стоять! Увеличить Сидеть! Увеличить Лежать!
РАКОТ: Ура! С азиатами занимаются! ahen иgalina_polunina молодцы!
РАКОТ: Собрала занятие в один ролик, чтобы удобно было смотреть, просто обычная тренировка, рабочие моменты. Тренировка Карата.
galina_polunina: У нас на площадке два азиата моя и кобель!!!! На первом снимке его видно...
РАКОТ: Видео с тренировки. Нам первый раз показывают элементы конвоя и охраны не по стандартной ЗКС схеме, а так как принято в мондио и ФР. Может народу тоже интересно глянуть. Ещё попробовали "прерванную атаку", на случай, если собака уже в "полёте", а атаку срочно надо пресечь. Конвой 1 Конвой 2 Прерванная атака Уронил и увернулся от ударов
Башира: РАКОТ пишет: Видео с тренировки. классное видео ..Карат молодец
Карима: Здравствуйте,если не в эту тему пишу то пожалуйста поправьте. У меня щенок азиата6 мес,хочется обучить его азам КЗС,но инструкторов обучающих этому у нас нет,да и взрослой суке 3,5г. не мешало бы позаниматься,прошли общий курс послушания. Охраняет территорию,задерживает человека. Делать хват как выяснилось не может. У меня вопрос можно ли в домашних условиях обучить хоть какими то навыками охраны(Имеется в виду хват) или нет? Советам буду очень благодарна.
РАКОТ: Башира классное видео ..Карат молодец
полная версия страницы