Форум » Иное » Послушка и ЗКС (продолжение) » Ответить
Послушка и ЗКС (продолжение)
кармен:
mike: Лена, как всегда Карат на высоте. В прошедшие выходные специально приезжал на Татышев посмотреть работу Карата, но увы Вас и Карата не нашел
РАКОТ: mike спасибо Мы не занимаемся сейчас на Татышево. В прошлый раз оказались там случайно. А в эти выходные на острове проводились испытания по защите. Мы там были, шли под № 1
galina_polunina: Карима пишет: можно ли в домашних условиях обучить хоть какими то навыками охраны(Имеется в виду хват) Можно поиграть со щенком в "догони и поймай" - это будет полезно, так как собаки в стае играют в такую игру, но они меняются ролями в процессе игры, нельзя, что бы щенок считал (в процессе таких игр) вас жертвой, вы должны периодически становится охотником и серьезно "навалять" щенку, доказывая, что вы важак и сами решаете, когда пора остановить игру и что имеено вы позволяете схватить тряпочку и "победить хозяина", Эта игра, что бы щенок следил за тряпочкой и хватал всей пастью! (чуть схватил - вы отняли и выиграли, взял всей пастью - отдали - он выиграл, он сразу поймет как правильно схватить, для того, что бы "победить") Со взрослой собакой нужен опытный дрессировщик, который сможет "обьяснить" собаке такое поведение, самим превращаться в жертву не советую, собака быстро пересмотрит свои взгляды на лидерство в "стае", и стоит ей раз понять, что вы слабее (а с физичечкой точки это так и есть...) тяжело будет доказать обратное...
Карима: galina_polunina пишет: о взрослой собакой нужен опытный дрессировщик, который сможет "обьяснить" собаке такое поведение, самим превращаться в жертву не советую, собака быстро пересмотрит свои взгляды на лидерство в "стае", и стоит ей раз понять, что вы слабее (а с физичечкой точки это так и есть...) тяжело будет доказать обратн Дело в том что моя взрослая собака, прекрасно понимает иерархию в нашей семье, какую то вещь при притравке она хватает и треплет,но человека(хозяина) в данном случае даже за рукав не пытается схватить. С кобелем мы в такие игры играли и он с удовольствием хватал и кусал(конечно понимая что это игра и не делал больно)в последствии его учить не надо было кусаться, а у этой как будто человек-ТАБУ,как чукча право слово, белка стрелять. медведь стрелять человека низзя!
galina_polunina: Вы же хотите классику? (насколько я поняла...) собака по команде бежит на человека и хватает его (конкретное место хвата на усмотрение владельцев: как правило рука, можно научить на ногу) особенно приятно смотреть на работу двух собак (в паре ) там задержание происходит очень красиво! - высший пилотаж!!!
РАКОТ: Ребята это не дело учить кусаться свою собаку на себя, пусть даже в игровой форме. Не дело именно для данной конкретной породы. Азиаты никогда не отнесутся к охране как к игре. А также и наоборот, научившись играть и дурачиться с хозяином не переносят этих реакций на защитную работу. Это нормально! Мой кобель тоже не может меня кусать не в какой игре, жесточайшее внутреннее табу. Это не мешает ему отлично отрабатывать на защите. Карима Вам необходим грамотный и очень терпеливый инструктор, желательно с опытом работы с САО. И ещё терпение, терпение, терпение
Д-р Пейдж : РАКОТ пишет: ебята это не дело учить кусаться свою собаку на себя, пусть даже в игровой форме. Не дело именно для данной конкретной породы. Азиаты никогда не отнесутся к охране как к игре. Любая порода. Фигурант со стороны и должен внушить: опасность исходит от ч у ж и х. А со своими в с е г д а надо дружить. Потом спустя год, в следующий сезон, фигурант должен быть внимательным: порой его атакуют собаки, которые наблюдали процесс со стороны. Французская бульдожка, например, всего лишь собака-компаньон американского бульдога.
Карима: РАКОТ пишет: Вам необходим грамотный и очень терпеливый инструктор, желательно с опытом работы с САО. И ещё терпение, терпение, терпение В том то и дело,что нет в нашем городе таковых вообще,а уж с опытом работы с САО и тем паче И как быть в такой ситуации ума не приложу.
РАКОТ: Д-р Пейдж Любая порода. В ряде защитных дисциплин существует такая практика. Проводники, являющиеся ещё и фигурантами, периодически отрабатывают собственных собак. Такое встречается довольно часто, фигурант в этом случае выступает не как противник, а как ПАРТНЁР. Это отлично прокатывает с мали и большинством немцев. А вот азиата действительно сложно представить, азартно треплющим костюм на хозяине
РАКОТ: Карима В том то и дело,что нет в нашем городе таковых вообще,а уж с опытом работы с САО и тем паче И как быть в такой ситуации ума не приложу. Да, обидная ситуация.
Карима: РАКОТ пишет: Да, обидная ситуация. Не то слово, а ведь растет еще кобелек азиата и очень бы хотелось, чтобы он был хорошим охранником,хотя охраняют они все свою территорию. но не всегда правильно.
8 Марта: РАКОТ пишет: В ряде защитных дисциплин существует такая практика. Проводники, являющиеся ещё и фигурантами, периодически отрабатывают собственных собак. Такое встречается довольно часто, фигурант в этом случае выступает не как противник, а как ПАРТНЁР. Это отлично прокатывает с мали и большинством немцев. И-э-хх! Как азартно "работают" по хозяевам многие немцы!
ОляМ: 8 Марта пишет: И-э-хх! Как азартно "работают" по хозяевам многие немцы! Они не работают, и не "работают", они играют.
galina_polunina: 8 Марта пишет: Как азартно "работают" по хозяевам многие немцы! Не знаю как по хозяевам, а нарушителю такая "игрушка" в подмышку вцепится - мало не покажится!!! немного о немцах: 4 шестимесячных щенка овчарки пол часа удерживали соседа в своем дворе (зашел, когда хозяев дома не было!) и серьезно покусали! "взято из очень достоверных источников"
tronik: Люди!Кто видел как работает Тибетский мастиф, а то все хозяева утверждают , что его учить не надо в крови у него охрана. Как то не верится, это всё таки труд и немалый!
Д-р Пейдж : Лентяи хозяева. У лентяев и ВЕО все от рождения знает. Тогда как и волки учатся охотиться у старших. Аналогично аборигенные пастушеские собаки - САО и КО - учились работать в стае. У ч и л и с ь ! А современнная охрана, да в городе, здесь не только авторитет старших собак нужен, тут без человенка не обойтись. Все от рождения знают на генетическом уровне только примитивные животные. Собака не такая. Собака умнее, собака умеет играть - то есть учиться.
tronik: Д-р Пейдж пишет: Аналогично аборигенные пастушеские собаки - САО и КО - учились работать в стае. У ч и л и с ь ! Вот именно! Без ученья ничего не будет, особенно если собака только выставочная ,где её трогают все кому не лень: грумеры, парикмахеры, хендлеры, судьи и как после этого собака - и компаньон,и надёжный охранник
nurturan: Ну мой Зор, пока Интерчемпиона закрывал, пришлось несколько хендлеров сменить. Он разрешал им себя выставлять. Но при попытке его сдерживать, или что еще хуже им командовать, начинал прессовать. Причем достаточно жестко. Только Ольге все позволял - у него к ней слабость была, причем вполне кобелиная . Ну любит он женщин пышных форм. На выставке он у меня вне ринга всегда в клетке, посторонние грумеры к нему не допускаются. А в ринге ему просто запрещено кого бы то ни было кусать. Так же как и в ветеринарном кабинете. Отдисциплинированной собаке вполне можно запретить агрессию в определенных случаях, особенно на чужой территории. А двор Зор охраняет даже излишне активно. Поедем на площадку - отсниму работу по фигуранту (если камеру не забуду). Хотя, конечно, свободное окарауливание намного интереснее, чем работа на привязи.
nurturan: А учился охране он работая в стае. И самым лучшим "учителем" был сосед. Он попытался лающего щеночка отогнать от забора, ударив ногой по железу... напугать видимо хотел. А Зорику понравилось. Он теперь сам так всех пугает. Подпрыгивает и всем весом долбится в стальной лист. Причем молча. Зачем связки надрывать, если лапами по железу намного громче и страшнее :
ur: Опишу ситуацию и затем есть вопрос. Ситуация Собака на глухой привязи, фигурант нападает, собака активно работает, все замечательно. Все довольны. Через 10 минут я прохожу мимо собаки, в 5 метрах от нее, не проявляя ни какой агрессии в ее адрес, даже не глядя на собаку, а она бесится на привязи, не дай бог сорвется Вопрос Это правильно? Это настоящая охранная собака?
8 Марта: ur пишет: Вопрос Это правильно? Это настоящая охранная собака? для города - это недоработанная собака. Такой нужно объяснить когда именно агрессию хозяин одобряет, а когда нет. Для загорода - обычная реакция на мимопроходящего чужого. Я учила собак спокойно пропускать местных, которые ходят каждый день, поняли все. Но ничего не говорила о чужих, вот на них полный негатив и сбрасывается .
ur: 8 Марта пишет: для города - это недоработанная собака. Собака, городская.
РАКОТ: ur Через 10 минут я прохожу мимо собаки, в 5 метрах от нее, не проявляя ни какой агрессии в ее адрес, даже не глядя на собаку, а она бесится на привязи, не дай бог сорвется Вопрос Это правильно? Это настоящая охранная собака? На привязи, да ещё после борьбы, вполне понятная реакция. Если собака корректируется хозяином, тогда ни каких проблем, если не поддаётся коррекции , то необходимо поработать над послушкой. Но опять таки зависит от цели. Если собака готовится по нормативу КС, то подобное поведение только в плюс! Но для города не очень удобно
Володя: galina_polunina пишет: 4 шестимесячных щенка овчарки пол часа удерживали соседа в своем дворе Один шестимесячный щенок, "азиат", не просто удерживал, а загнал рабочих на стройку, пришлось ждать прихода хозяина.(Сам видел).
nurturan: Так как отмены команды "охраняй" не было, то собака вполне правомочно продолжала работать. Если ты о Цагере, то чуть позже он выполнял команды хозяина без поводка. Зверюга серьезная, но достаточно хорошо сделанная для города. А если про мою Кильку, то она тебя просто вспомнила. Ну не нравишься ты ей. Хотя про нее соглашусь, не доделана у нее послушка, точнее она ее уже прочно забыла. Все-таки 7 лет девочке. А занимались мы до 1,5 лет.
РАКОТ: nurturan Если ты о Цагере, то чуть позже он выполнял команды хозяина без поводка. Зверюга серьезная, но достаточно хорошо сделанная для города. Самое сложное соблюсти подобный баланс!
ur: nurturan пишет: Так как отмены команды "охраняй" не было, то собака вполне правомочно продолжала работать. Интересно, а команду «Стоять», он также четко будет выполнять? Или «Сидеть»? На самом деле вопрос не в этом. Мне интересно, что движет людьми, ставящими собак на работу по человеку? Приведу несколько примеров: 1 Кобель, возраст 1,4года, живут в квартире (Коньково), дрессировкой, в какой- то мере удалось купировать его агрессивность в отношении собак и людей, хозяйка задает вопрос «А охраной когда будем заниматься?» 2 Кобель, 9 мес., коттедж (Минское Ш.), куснул хозяйку, рабочего, инструктора по ОКД. Вопрос тот же, Когда? 3 Сука, 1,2г, второе занятие по послушке, и тот же вопрос И т.д. Смысл, кайф в этом какой?
РАКОТ: ur Смысл, кайф в этом какой? А какой кайф в выставках? Почему так много людей всё ходют и ходют на них? И почему бы хоть некоторым владельцам собаку серьёзной, караульной породы не обучать защитному разделу дрессировки? Разумеется после нормально сделанной послушки? Кстати после некоторого перерыва, вернулись к занятиям. Видимо Каратка немного поотвык от спокойной спортивной манеры и на этом занятии прокусил плечо "пробив" костюм и попытался пойти в лицо. (1,29мин) Хорошо, что наш тренер такой терпеливый и мужественный человек Фрагмент тренировки Отказ от добычи
ur: РАКОТ пишет: А какой кайф в выставках? Почему так много людей всё ходют и ходют на них? Простые владельцы не знаю для чего, а профессионалы для рекламы РАКОТ пишет: И почему бы хоть некоторым владельцам собаку серьёзной, караульной породы не обучать защитному разделу дрессировки? И почему?
РАКОТ: ur И почему? Почему собаку серьёзной караульной породы не обучать защитному разделу? А чему ещё обучать КАРАУЛЬНУЮ собаку как не защитной работе? Фризби, или фристайлу?
полная версия страницы