Форум » Иное » ШОС "АРЕС". » Ответить
ШОС "АРЕС".
Mergen: ШОС "АРЕС". Сколько сил у человека, сколько профессионализма. Любителям онли шоу, можно и не смотреть
Динар: Фигуранты-камикадзэ.
Mergen: Самое интересное - это работа..одного фигуранта..Ну, а что он "комикадзе" - может и так.
MOLOSSYIZAZII: Динар пишет: Фигуранты-камикадзэ Нет, просто хорошо чувствуют собак и дистанцию. Правда, иногда можно и ошибиться, но зато адреналин.
Mergen: MOLOSSYIZAZII пишет: Нет, просто хорошо чувствуют собак и дистанцию. Правда, иногда можно и ошибиться, но зато адреналин Повторюсь, это один фигурант.
volkodav centr: Впечатлило Парнишка отрабатывает бабки по полной,на все 100.
Андрей Fifth: Здравствуйте ! Проблемы с регистрацией. Напишу, как неизвестный. Я - Андрей ( С-Петербург, Ломоносов ) На выложенных Снежаной видео - Данила Должиков, Фигурант с самой большой буквы. Удалось мне его заманить к нам в Питер. В тот раз, в октябре, организовывая занятия, я неожиданно столкнулся с проблемой набора участников. Необходимо было насобирать по 15 собак в день на два дня занятий. За первую неделю еле-еле по 10 собак записалось. К занятиям, конечно, через месяц с момента объявления набора, необходимое количество было собрано. В этот раз занятия назначены на 13-15 апреля. Промоутер Данилы, Александра ( Москва), вывесила объявление о дате занятий две недели назад в десять часов вечера. А уже к полуночи, всего через два часа, был полный аншлаг. Записалось по 20 собак в день. Пришлось ещё третий день занятий добавить - пятницу, 13-е ! И всё равно, народ продолжал записываться - запись остановили, везущих по несколько собак уговорили ограничиться двумя-тремя. Всё дело-то в том, что 15 собак в день - это необходимое и достаточное количество собов. С одной стороны - для окупаемости приезда человека с Украины, с другой стороны - так отрабатывать номера, как это делает Данила, здоровья надо иметь - сами понимаете. В таком темпе качественно можно отработать именно 13-15 собак. Ждём с нетерпением апреля. Потому, как это - не просто занятия : пришли, откусались, уехали. Это, в первую очередь, общение ! Это - клуб по интересам, своего рода - бойцовский клуб. Одни из участников - наши старые друзья-кавказятники, Ваня с Машей, кроме своих собак привозили централизованное питание ! И как было хорошо посидеть за общим дружеским столом - да под тушёные грибы с мясом и соляночкой опрокинуть рюмочку-другую, да поговорить-пообщаться, поделиться впечатлениями, послушать рассказы Данилы ( а ему есть что рассказать)! И разойтись снова по номерам за очередной порцией адреналина, темпа, драйва ! Ух, я сам себе завидую !
suren-777: Не знаю насколько это шоу-собаки....но работу они выполнили очень хорошо!!!впечатлило!!!Многие и многие шоу собаки и их владельцы думаю обзавидовались!!! Ну парню отдельное спасибо!!!!С собаками работает великолепно!!!
Mergen: suren-777 пишет: Не знаю насколько это шоу-собаки Кто сказал что это шоу, а ещё и..шоу-собаки? Mergen пишет: Любителям онли шоу, можно и не смотреть Любителям только шоу, предлагается не утруждать себя просмотром. suren-777 пишет: работу они выполнили очень хорошо!
bayaz: Андрей Fifth пишет: Данила Должиков, Фигурант с самой большой буквы Подпишусь под каждым словом! Даня - СУПЕР!!!!!!!!
Вайдар: Данила фигурант с большой буквы,к каждой собаке имеет отдельный подход.Фигурантов такого уровня у нас к сожелению нет. Наши занятия проходили в Москве летом и осенью и мы снова ждем его с нетерпением.
туркмен-роваят: Хорошая работа
pak: bayaz пишет: Подпишусь под каждым словом! Даня - СУПЕР!!!!!!!! Вайдар пишет: Фигурантов такого уровня у нас к сожелению нет.
galina_polunina: Очень понравилось! Смотрела с удовольствием! слюнки текли! Я то же такого хочу....
Doctor: Просто Данила -лучший ученик школы Валерия Высоцкого
sao-moloss: Вайдар , Катя, почему видео ваших занятий не поставишь??? Mergen
bayaz: Doctor пишет: школы Валерия Высоцкого Валера и сам Мастер с большой буквы. И ребят воспитал отличных.
Динар: Есть у моих друзей Карабасов одна собака по кличке Вагиз. Так после одной проверки фигурант,которого эта собака поймала за рукав и начала затаскивать под себя сказал шо второй раз он во первых не выдержит да и адреналина получил на год вперед плюс продавленный щиток. Вот к чему я написал про камикадзэ. Один старый кинолог мне сказал и я говорю всем тоже самое -"Собаку легче разогнать чем остановить". Удачи всем!
Андрей Fifth: Динар пишет: Один старый кинолог мне сказал и я говорю всем тоже самое -"Собаку легче разогнать чем остановить". Удачи всем! Динар , спасибо большое за пожелание ! А по поводу "разогнать-остановить" есть различные мнения. Мой парень на определённом этапе просто "потерял интерес", т.е. по-быстрому начал складывать два и два : жёсткая работа только в случае открытой агрессии в мой адрес ( фигурант подходит и наносит мне серию "ударов" - имитация расхожей уличной драки ). И только на один-два раза работает по фигуранту! И всё ! Потому, что быстро пёс понимает, что эта "драка" - фигня полная, а если я ещё с фигурантом заговорил - тем более : так и есть, думает собак,очередной клоун на поляну пришёл. И что немаловажно : все фигуранты, как один, с рукавом работают - попробуй уговори хоть кого в полном "бронике" попрыгать. А те, кого и удаётся уговорить - просто потому одеваются, что таких собак откровенно боятся. Понимаете, что я хочу сказать ? И собака этот страх видит, а парню моему боящиеся его что люди, что собаки - по определению не интересны. А этот "фигурант" чего-то там прыгает перед собом, руками машет, улюлюкает, мешком пыльным пытается собаку напугать - ну, клоун, ей-богу ! И чем всё заканчивается ? А тем, что пёс просто поворачивается, простите, задницей к этому "врагу" и просит меня взглядом : " Ну, не позорь меня, папа, не царское это дело - с клоунами воевать ! " Так и в октябре было. Сначала. Отношение моего Хана к Даниле - очередной клоун. Рассердил пёс таким отношением Данилу. Даня и сказал : " Ну, всё ! Готовся ! Сейчас буду выносить твоего затренированного царя вместе с тобой и с той сосной, к которой этот царь привязан ! " И потом ко всем присутствующим : " Все готовтесь ! Всем сейчас хана наступит !" И процесс пошёл ! Результат - на видео. Главное - убедить собаку в своих "злостных" намерениях. Особенно такую, как мой Хан - по максимуму социализированную : мы можем пройти через пьяную толпу на площади во время народных гуляний и составить реальную конкуренцию поням, катающим деток на этих гуляниях. Хан уже всех детей в округе в возрасте до трёх лет перекатал, чьи родители смогли перебороть свой собственный страх перед такой собакой. И я этим горжусь и не собираюсь этого скрывать. А чем занятия закончились ? Пришёл Даня к нам на квартиру. Я ему ключи на площадке отдал, Даня зашёл, я остался снаружи - подглядывал в приоткрытую на два пальца дверь. В прихожей через три секунды начался бой - насмерть ! Хан Даню убивал : глаза красные, язык синий - я его таким забыл, когда в крайний раз видел ! А через два дня я в прихожей, в углу за обувью, нашёл нижний левый клык Хана : парень сражался, зубов не жалея ! Я это всё к чему так подробно ? А к тому, что у собаки должна быть мотивация на самоотверженную жёсткую работу : враг должен быть РЕАЛЬНЫМ ! И Данила может убедить любого пса. А это - своего рода дар, дар божий, уж простите за пафос ! Профессионалом экстра-класса на одних знаниях-умениях не станешь, нужно что-то гораздо большее ! И это у Данилы есть ! И потому мы все так ждём его !
Динар: Андрей Fifth Андрей некоторые тесты вышеуказанной школы мне напоминали контртеррористические операции которых в жизни Вы никогда не увидете- только в кино. А что касается квартиры, например, подготовленные люди возьмут тряпку с запахом течки и Ваш кобель будет делать другие приколы)
Р.Гордеев: Динар пишет: Фигуранты-камикадзэ. Если безтолковые, то полностью согласен , а если такие профи как Данила, то категорически не согласен
mihko: Впечатляют кадры где азиаты работают в свободном полете, жаль таких кадров не много.
pak: Динар пишет: подготовленные люди возьмут тряпку с запахом течки и Ваш кобель будет делать другие приколы) значит надо заводить суку
Андрей Fifth: Динар пишет: Андрей некоторые тесты вышеуказанной школы мне напоминали контртеррористические операции которых в жизни Вы никогда не увидете- только в кино. Я знаю, о чём Вы говорите,Динар : это так называемые " Киевские кошмарики " ? Где собака тестируется в руинах : идёт по лестнице без перил, да ещё сторона пролёта, примыкающая к стене, специально завалена мусором, для того, чтоб собака шла именно поближе к краю ? Поиск врага в заваленном хламом зале - ггрохот взрыв-пакета ( типа граната) - и тут ураганная атака фигуранта ? В курсе я этого теста ! Читал - мечтаю приехать в Киев на такую веселуху, тем более, что и Данила, и сам Валерий приглашали. И мне самому этот тест интересен более чем ! Потому, как я сам мало-мало из военных, и азиатов на войне видел - видел то, что уж Вам-то точно никогда не увидеть ! Разницу улавливаете ? Динар пишет: А что касается квартиры, например, подготовленные люди возьмут тряпку с запахом течки и Ваш кобель будет делать другие приколы) И на каждого пацана с шашкой есть тачанка с пулемётом ! Подготовленные люди, говорите ? А подготовленные кинологи не в курсе таких приколов ? Наш первый кинолог и поведал мне о тряпочке с запахом течной девахи. Только реально подготовленный вражина не с тряпочкой пойдёт, а все штаны себе вымажет - это со слов того кинолога. Вобщем, я как узнал о таком подходе к делу - так тот кинолог ( ветеран - из ментов ) за дополнительную плату разумеется, мазал штаны броника своей течной девахой-немкой и приходил к нам. Только в первый раз у моего парня было замешательство на несколько секунд : ух ты ! Дядька привёл кого ? Где девка ? И получил тут же удар, и после этого - работа ! И Хан-то мой на тот момент не развязан был. А через полгода привели к нам деваху на вязку : так мы сначала ребят на улице познакомили, а уж потом только в квартиру пригласили. Это я к чему ? Да всё к тому, что не пугать народ надо тряпочками ароматными, а с грамотным подходом все вопросы решать : тачанку с пулемётом готовить для пацанов с шашками.
Вайдар: sao-moloss пишет: Катя, почему видео ваших занятий не поставишь??? Оль,видео с занятий есть на БАПЕ и на других форумах,кому это интересно тот зайдет и посмотрит. Сдесь на форуме есть уже тема в которой приглашали на занятия с Данилой летом,но тогда ее восприняли не очень серьезно.
bayaz: Динар пишет: подготовленные люди возьмут тряпку с запахом течки Валера разработал и подобные проверки, на "шок-тесте" их проходили.
bayaz: Андрей Fifth пишет: это так называемые " Киевские кошмарики " Да. "Шок-тест". Андрей Fifth пишет: мечтаю приехать в Киев на такую веселуху Не пожалеете.
Андрей Fifth: bayaz пишет: Не пожалеете. bayaz , да кто бы сомневался ! Мы уже и настраивались на поездку в Киев в мае, да меня прав лишили за выезд на встречные трамвайные пути ( уходил от подрезавшего меня джипа) на четыре месяца. Но, ничего - отложим поездку на будущий год. И приедем обязательно ! И не ради одних тестов - общение, общение и ещё раз - общение ! Надеюсь, со многими участниками этого форума и с их собами познакомиться вживую !
bayaz: А вообще - о программах и школе Высоцкого спорили всегда. Мне сложно говорить на эту тему, так как я с самого начала была ярым фанатиком этих программ, восхищалась самим Валерой и его ребятами. И вот что меня сейчас радует - по прошествии времени сам тон обсуждения реально изменился, интерес к деятельности Высоцкого растет с каждым годом. Очень хочется пожелать ребятам дальнейших успехов! Андрей Fifth пишет: общение, общение и ещё раз - общение ! С Валерой никогда не надоест говорить, поверьте.
Динар: Есть у меня друг он имеет площадку по дрессировке и берет на дом в виде домашней работы кошек больших и мишек маленьких. Так вот он мне как-то казал, что когда будет война то только тогда он будет готовить собак на ноги, пах. лицо. А пока только на руки, т.к. это может закончится трагично и потом будут такие проблемы у хозяина собаки-убийцы - НЕ ПОЗАВИДУЮТ ДАЖЕ ВРАГИ.
Андрей Fifth: Динар пишет: что когда будет война то только тогда он будет готовить собак на ноги, пах. лицо. А пока только на руки, Ну, да...Ага ! Мы уже такое проходили - в 1941-м. Как война началась, так и стали учиться воевать ! Главное - вовремя-то как !
Qwerty: Всегда была ярой поклонницей этой школы и не раз восхищалась Данилой Должниковым!!!! Сама взахлеб читаю книги Высоцкого и именно по ним направилась на путь охранных собак)) Я тут часто бываю с позволения Андрей Fifth могу выложить имеющиеся у меня фотографии..
Андрей Fifth: Qwerty пишет: с позволения Андрей Fifth могу выложить имеющиеся у меня фотографии.. Какие могут быть возражения ? Милости прошу : выкладывайте ! Тема создана не мной, это я вдогонку влез по-наглому . Всё, что так или иначе касается ШОС "Арес" - это всё по теме, всё - сюда ! Есть что сказать-показать - давайте ! И скорее : чего зря время терять ?
Qwerty: Андрей Fifth пишет: Милости прошу : выкладывайте ! Тогда сейчас же этим займусь))
Qwerty:
Qwerty:
Qwerty:
Qwerty:
Qwerty:
Андрей Fifth: Вот спасибо-то, Qwerty ! Простите, не знаю имени вашего. Фотки - супер. Мы все, участники этих сходняков, конечно, эти фото видели. Я скачивал себе эти фото в альбомы, а ссылки на них - как-то и не подумал. Спасибо Вам огромное. Фото делал Юл - ещё один специалист экстракласса. Вот так, тандем двух спецов, Данилы и Юла, и рождает шедевры ! Видео - супер, но, фото - это особенное мастерство ! Недаром говорят : остановись мгновенье, ты - прекрасно !
bayaz: Qwerty Огромное Вам спасибо за фото! Такая динамика! Я ПРОСТО В ВОСТОРГЕ! Андрей Fifth пишет: тандем двух спецов, Данилы и Юла, и рождает шедевры ! Вы тысячу раз правы! НЕРЕАЛЬНО КРУТО!!!
Андрей Fifth: Qwerty , в вашем посте № 350 - первое фото, и в посте № 351 - тоже первое : на них изображена белая кавказюшка, Удачей зовут. Если б Вы только знали - до чего ж это добрейшей души человек ! Я и обнимался с ней, и целовался : еле ушёл, чуть насмерть не зацелованный. Но, так было только в первый день занятий ! Вот, идёт Даня на Удачу... Со злобной страшной мор..., не - лицой ! А Удача не верит : " Мама, дядя ведь добрый, да ? Это он так шутит, правда ? И вообще, мама, возмите меня на ручки !" И сама встала на задние лапы, обняла Марину ( хозяйку) и ещё подпрыгивает - это чтоб Марине ловчей было подхватить Удачу на руки ! И на меня так жалобно смотрит : " А пойдёмте все лучше цветочки нюхать ! Ну, подумаешь, что цветочки в октябре не растут ? Пойдёмте - поищем ? " Даня постарался - убедил ребёнка, что он - очень даже злой дядя ! Вы на ролике видели ! Атас ! Удача - монстр ! Слов нет : Даня - МАСТЕР ! Так раскачать собаку - белую пушистую, самую добрую кавказюху на Финском побережье ! Да ладно, если б только её одну ! И чёрный азиат Бек, и амстафф Йорик - затюканные своими хозяевами, бесконечными "нельзя" и "накажу" ! Собаки боялись "гав" сказать без оглядки на хозяина, а сказав - прижимались к земле, ожидая очередного подзатыльника ! А на второй день ? На фото видно, какое желание сожрать Данилу испытывали все собаки ! И Удача - впереди планеты всей !
Qwerty: Андрей Fifth пишет: Простите, не знаю имени вашего. Если что Ксения)Сегодня еще позаливаю фото с Данилой и самой школой)Всегда рада помочь,особенно показать людям красоту такую) Сама следила за всеми встречами на форуме Гамаюн(там ник che guevara) Андрей это замечательно))И рассказы всегда супер)Слушать и читать тоже интересно))
Qwerty:
Qwerty:
Qwerty: Извиняюсь что в разброс.Бардак на компе
Бухан Батоныч: Андрей Fifth пишет: Промоутер Данилы, Александра ( Москва) Скромно признАюсь - это я Эх, одни злые кусючие собаки, кровожадные владельцы и порванные ВПРы в теме Разбавлю немного накал страстей фотографиями крепкой и нерушимой российско-украинской дружбы (На фото я, Валерий Высоцкий, Даниил Должиков, Дмитрий Правдивец)
Mergen: Бухан Батоныч пишет: Скромно признАюсь - это я Ничего, скромность человека - красит Бухан Батоныч пишет: Разбавлю немного накал страстей фотографиями крепкой и нерушимой российско-украинской дружбы Саша, спасибо, что поделилась Теперь, кто раньше не знал будут знать "в лицо" виновников таких ярких профи работ
Андрей Fifth: Ох, Саша ! Какая ж ты у нас многоликая ! Гуз Гузманыч, Бухан Батоныч, Loki , Саша, она же - Маня, она же -Вера, она же - Лариса Понеяд, дважды судимая, держит малину, скупка краденного, воровка на доверии....
Бухан Батоныч: Андрей Fifth пишет: Ох, Саша ! Какая ж ты у нас многоликая ! Гыыы))) Я такая))) Шифруюсь)))) Mergen пишет: Саша, спасибо, что поделилась Да не за что)))))
Андрей Fifth: Вот он, наш главный снайпер - лесной брат Юл ! Лежит в засаде !
Андрей Fifth: Вот, что и как он, Юл, снимал из засады
Андрей Fifth: Вся наша дружная компания на берегу Финского залива. Ну, теперь-то участников клуба прибудет !
Андрей Fifth: Гарный хлопец Данила...Бороды не хватает и калаша на грудь - был бы ещё гарней
Андрей Fifth: Чего-то призадумался...
Андрей Fifth: А с этой фоткой прикол один был связан. Идёт Даня к собаку отработать, значит, очередной подход. Поглядел по сторонам - народ есть, а то, что весь народ - зрители, так то не успел понять. А ноги идут ! Есть контакт : собак работает с наслаждением, Даня профессионально в очередной раз - резко собакину оппонирует ! Вобщем - всё хорошо, номер отработан, Даня кричит : " Снимаем собаку ! " А в ответ - тишина ! " Хозяеа ! Снимаем собаку !" - Даня развернулся к нам с Юлом лицом, к собаку -кормой. - Андрюха ! Где хозяева ? - Не знаю, тут где-то были ! Не уехали ведь ! - отвечаю. А собак-то увлечённо продолжает работать. На заднем плане фотки видно - Надя угорает от нашего диалога. Точнее, нас говорящих было трое - собак тоже выражал своё отношение к происходящему : сквозь зубы шпарил ненормативной лексикой. - Иди хозяев найди! - командует Данила - Щаз ! - я метнулся. А Дане уже самому весело стало от всего происходящего : схватился за дерево, обнял его и в таком положении дождался хозяев !!!!
Бухан Батоныч: Андрей Fifth пишет: Чего-то призадумался... Не призадумался, а приманку ест, для Удачи предназначавшуюся Я, как увидела, давай сразу Юла пинать, мол, снимай быстрее Очень трогательно было
Бухан Батоныч: Андрей Fifth пишет: А Дане уже самому весело стало от всего происходящего Весельчак, блин У нас в МСК случай был. Идет Даня на "немца" с дрыном. Для пущего раззадоривания так шарахнул дубиной о землю, что кусок отлетает и в хозяйку "немца". Она падает, как подкошенная. Ее относят в сторону. А Данила уже в "зоне" и на нем пиявкой болтается овчарка. Снимать некому. Даня скакал-скакал и упал. Лежит, овчар все так же мертвой хваткой в филейной части бравого фигуранта И тут еще одна героиня нарисовалась - Лена. Подлетела и давай овчара снимать. Мы ей орем - Лена, отойди, не смей. Даня ржет. Ну тут хозяйка "немца" оклемалась, доковыляла и сняла
РАКОТ: Великолепная тема И хотя уже читала и смотрела на другом форуме, снова наслаждаюсь! Это по настоящему здорово, когда увлечённые люди, собираются вместе вокруг таких профессионалов. Искренне завидую Вам, по доброму, от души. Успехов, радостей, побед!
Оливия: Ой, темка про нашу родную школу . Очень любим и уважаем весь коллектив "АРЕС". Ребята просто молодцы!!! Пока ВПРы заняты другими собаками, выясняют отношения между собой
Андрей Fifth: У Данилы "В контакте" вот такая весёленькая фотка есть. Ей-богу - "Матрица" нервно курит в сторонке !
Андрей Fifth: Примерно после такого переворота в воздухе Даня и пришёл своим шейно-плечевым отделом в землю. Ладно - только плечевой сустав ломанул, а если б шею ?
Бухан Батоныч: Андрей Fifth пишет: вот такая весёленькая фотка есть. Ей-богу - "Матрица" нервно курит в сторонке ! Мне вот эта больше нравится.. Бедная собачко
Бухан Батоныч: Андрей Fifth пишет: Примерно после такого переворота в воздухе Даня и пришёл своим шейно-плечевым отделом в землю. Ладно - только плечевой сустав ломанул, а если б шею ? Ну Даня тоже соображает, как падать. Тем более что человек он спортивный и подготовленный. Ну, бывает и на старуху проруха, но бум ему желать, чтобы прорухи больше не повторялись
Р.Гордеев: Бухан Батоныч Да, самые классные фото, это фото с занятий и, как практика показывает, не запланированные (случайные). Даня , вообще красиво работает. Не устаю его респектировать
С.К.В.: Я под таким впечатлением Респект фигуранту!!! Такой работы еще не видела, побольше бы таких Профессионалов!!!
жанби: Получила огромное удовольствие от просмота видео с работой Данилы.Даже рот открыла....
Андрей Fifth: жанби пишет: от просмота видео с работой Данилы.Даже рот открыла.... Абсолютно нормальная реакция : я тоже сначала рот открыл, правда, через пару минут уже тельняшку на груди рвал - так хотелось Данилу в Питер заманить ! И случилось ! И приехал ! Главное - сильно захотеть ! С 13-го по 15-е апреля снова в ижорских лесах на солнечном Финском побережье повеселимся !
жанби: Завидую белой завистью
Андрей Fifth: жанби пишет: Завидую белой завистью Данила и в Златоглвую же наведывается регулярно. Вам из Электростали всего-то с полсотни км. до МКДа. Узнали дату приезда - записались - приехали - и Вы с вашими питомцами в числе участников следующего убойного ролика ! Это я так шучу. Возраст собак и уровень подготовки не имеет значения ! Особенно важно начать с правильного фигуранта, особенно - для подрастающих . Чужие косяки исправлять гораздо сложнее, чем "поднять" даже самую добрую и ленивую псю.
жанби: Андрей Fifth пишет: Особенно важно начать с правильного фигуранта, особенно - для подрастающих Во во,и я про то же.У меня сука молодая 1,1г.Психика не устойчивая(где не надо агрессию проявляет,а где надо проявлять нервничать начинает)
Qwerty: Андрей Fifth пишет: Возраст собак и уровень подготовки не имеет значения ! Ням ням ням,надо нам тоже надумывать приехать,как молодежь подрастет)))
Андрей Fifth: жанби пишет: где не надо агрессию проявляет,а где надо проявлять нервничать начинает) Это, как правило, не столько от неустойчивой психики, сколько от неуверенности в собственных силах, которая является следствием того, что сОба НЕ ЗНАЕТ, КАК ПРАВИЛЬНО КУСАТЬ и КОГО ! Научить - всё встанет на свои места : и чувство собственного достоинства сразу появится, и царская походка, и монарший взгляд на всех и на всё !
Андрей Fifth: Qwerty пишет: тоже надумывать приехать,как молодежь подрастет Сейчас-то мОлодежи сколько ? И сколько её, мОлодежи ?
Qwerty: Андрей Fifth пишет: Сейчас-то мОлодежи сколько ? И сколько её, мОлодежи ? Двое,одной 13 месяцев,второму 10..
Андрей Fifth: Qwerty пишет: одной 13 месяцев,второму 10.. Ну, что Вы ? Куда же ещё ждать ? Самое время ! У Дани и семимесячные ребёнки были. Год плюс-минус месяц - самое то для начала обучения. И силы уже у сОбака есть, и в голове уже набор жизненных ситуаций немалый имеет место быть. Так что настоятельно рекомендую : приобретайте снаряжение и - в атаку !
Qwerty: Нам говорила не раньше полутора года и после сдачи ОКД,вот летом едим сдавать.. Нам очень ответственно к вам собираться надо,2 дня ехать((
жанби: А вдруг описается(вот стыда то будет)
Mergen: жанби пишет: А вдруг описается(вот стыда то будет) Стесняюсь спросить, Вы это сейчас о ком
Qwerty: Mergen пишет: Стесняюсь спросить, Вы это сейчас о ком
жанби: Да эт я про свою
Галина)): Ребята,получила ОГРОМНОЕ удовольствие от просмотра!!!Данила-МОЛОДЕЦ!!!Куража море!! Скажите пожалуйста,пост №350,3 фото сверху,САО черно-белый-как зовут сего красавца?
Андрей Fifth: Галина)) пишет: ,3 фото сверху,САО черно-белый-как зовут сего красавца? Это Смоленский Бриллиант Мазарбек, в семье - просто Бека, Бекася.
Бухан Батоныч: Андрей Fifth пишет: Возраст собак ...................не имеет значения ! Ну как те сказать. Имеет, вообще-то жанби В июне, если надумаете, приезжайте. О точной дате и месте сообщу ближе к телу. жанби пишет: А вдруг описается(вот стыда то будет) С чего бы это (я про стыд)? Стыдно косяки в поведении маскировать красивыми фразами о загадочной психике, породных особенностях и т.п. А работать с собакой никогда не стыдно.
Андрей Fifth: Бухан Батоныч пишет: Ну как те сказать. Имеет, вообще-то Примерно такое же, как для водителя экстракласса знание того, на чём именно этот автомобиль ходит : на бензине али на соляре ! Знать это по-любому надо для того, чтоб на АЗС плескать положенный автомобилю "хавчик". Так и мастеру-фигуранту нужно знать возраст собакина. И для того, чтоб правильный подход иметь и к самому псу, и к хозяину этого пса. Возраст может иметь огромное значение только в конечном результате занятия на сегодняшний день : щенок-первоходок не будет рвать фигуранта так же, как взрослый кобелина. И даже тут возможны варианты : 10-ти месячный Джика как работал ?! Многие взрослые кобели позавидуют ! Когда я говорил, что возраст не имеет значения, я имел в виду только то значение, которое важно именно в разрезе принятия решения хозяином : ехать или не ехать на занятия, подождать ( пускай подрастёт ) или не ждать, тем более, что в уши надули - на "кусачки" ходить надо только после сдачи ОКД, да не раньше чем в полтора-два-три года ! А если диплома нет ? Лично у меня на Хана нет диплома ! А у многих ли есть ? И что, теперь на занятия не ходить ?
Бухан Батоныч: Андрей Fifth пишет: Когда я говорил, что возраст не имеет значения, я имел в виду только то значение, которое важно именно в разрезе принятия решения хозяином : ехать или не ехать на занятия, подождать ( пускай подрастёт ) или не ждать До 6 месяцев не надо. Я у Данилы узнавала. Семимесячных так, слегонца протестили, без напряга.
Самарочка: А можно поподробнее, планируется ли в Москве подобное тестирование, если да, то когда, цена вопроса и как можно записать собаку?
Бухан Батоныч: Самарочка пишет: А можно поподробнее, планируется ли в Москве подобное тестирование, если да, то когда, цена вопроса и как можно записать собаку Здесь, в этом же разделе была тема "Российско-украинская дружба". Там как раз о московских занятиях. Цена вопроса - 1000 рублей за собаку за занятие. Когда - в июне. Более точно смогу сказать только ближе к июню. Место - то же самое - ближе к июню. Контактный телефон организатора занятий (т.е. мой) 8-916-869-20-88. Александра.
Самарочка: Бухан Батоныч Александра спасибо! Нам бы одно собако место зарезервировать, и когда будет известна дата, напишите плиз в темке! Оплату предварительно производить или на месте можно? Если предварительно, то куда и кому?
Бухан Батоныч: Самарочка пишет: Нам бы одно собако место зарезервировать, и когда будет известна дата, напишите плиз в темке! Хорошо, я Вас поняла Буду писать конкретику здесь http://cao.borda.ru/?1-3-0-00000277-000-0-0-1326214916 Оплата после занятия.
жанби: Бухан Батоныч пишет: В июне, если надумаете, приезжайте. О точной дате и месте сообщу ближе к телу. Спасибо.Бум ждать новостей,только не забудьте про меня .Я правильно поняла,это будет в москве?
Qwerty: Мы тоже тогда постараемся к июню собраться)))
Бухан Батоныч: жанби пишет: Я правильно поняла,это будет в москве? Точнее, в ближнем Подмосковье.
Черукай: Бухан Батоныч ,Александра,а сколько нужно собрать собак,чтобы пригласить Данилу? Ну так..ну вдруг..или всё гораздо сложнее? И позволите ли выложить ролики на местный форум?
Бухан Батоныч: Черукай См.личку
жанби: Бухан Батоныч пишет: в ближнем Подмосковье. Енто где?А то мы без колес,хоть заранее понять доедем своим ходом или нет
Бухан Батоныч: жанби пишет: Енто где?А то мы без колес,хоть заранее понять доедем своим ходом или нет Да вот думаю пока. До этого занимались около Долматово (Домодедово). В этот раз - не знаю.
сенька: Черукай пишет: а сколько нужно собрать собак,чтобы пригласить Данилу? тоже хочется знать.
Бухан Батоныч: сенька пишет: тоже хочется знать. См.личку
Бухан Батоныч: Видео ШОС "Арес" "Занятие на дрессировочной площадке Объект. 25.03.2012" http://www.varlay.com.ua/index.php?idname=24var16
жанби: Обалденные звуковые интопретациии!!!!!!Самое главное что собам они нужны.
мэтр 01: Люди не учите собак убивать людей, это плохо кончится!
Черукай: у меня первое поколение азиатов в обязательном порядке сдавало караулку и ЗКС,ничего,никого не убивали Собака должна уметь защитить хозяина,как ни крути.Мы все на них полагаемся в душе.
Qwerty: мэтр 01 пишет: Люди не учите собак убивать людей, это плохо кончится! Тут вы не правы!Собаки показанные на видео управляемые и хозяева у них ответственные,они знаю вес вес того чем занимаются,знают какую опасность могут нести их собаки,но на деле такие собаки гораздо адекватней,потому что разряжаются и в разы управляемее потому что с ними занимаются!!
Sveshnik: мэтр 01 Сто процентов ты прав, я тебя поддерживаю, потом эти управляемые собаки жрут людей на улицах и начинаются терки в гос. думе, какую можно держать породу, а какую нельзя.
Bakkara: Sveshnik пишет: потом эти управляемые собаки жрут людей на улицах Как раз людей на улицах жрут собаки которых никто, никогда, ничему не учил,из личного опыта Алексей.
Балтек Гайрат: Я посмотрела!!! Я обзавидовалась!!! Ну ПОЧЕМУ у нас такого нет??? Я сейчас, подустав от выставок, хочу родить себе щеночка и позаниматься дрессировкой. Различной. И кусачкой тоже. И если просто дрессировкой - без проблем, то конечно такого фигуранта по кусачкам мне не найти...
Андрей Fifth: Sveshnik пишет: потом эти управляемые собаки жрут людей на улицах Это происходит только с НЕУПРАВЛЯЕМЫМИ хозяевами. Мой Хан о данин броник себе зуб выломал - реально убивал Данилу ( на квартире дело было). И в то же время мы с Ханом можем пройти через пьяную толпу на народном гулянии БЕЗ НАМОРДНИКА ! И я этим горжусь, чего и не собираюсь скрывать. Знаю, что Вы хотите ответить : типа, если и не в этот раз, то в следующий - начнёт жрать людей ! Знаете, сколько раз я уже это "предсказание" слышал ? Если б по рублику при этом каждый раз получал - давно бы стал миллионером. И такие "предсказатели" - все из двух категорий граждан : или из тех, что в кинологии нихрена не смыслят, или из тех, у кого собаки напрочь нерабочие.
Sveshnik: Смыслю или не смыслю, и какая разница какие у кого собаки. На человека собак травить нельзя, это мое мнение.
Бухан Батоныч: Эх, я-то думала, что мы собак учим адекватно реагировать на угрозу хозяину или его имуществу, а "вон оно что, Михалыч" (с)... И исчо - хто такой вумный придумал тему, что для того, чтобы собака укусила человека, ее надо этому учить?
Бухан Батоныч: Sveshnik пишет: На человека собак травить нельзя, это мое мнение А на кого можно?
Sveshnik: Бухан Батоныч пишет: А на кого можно? Вы собаку приобретаете чтобы на когото натравить?
Балтек Гайрат: Sveshnik пишет: На человека собак травить нельзя, это мое мнение. поверьте, Вы это мнение поменяете в тот же день, когда Вам будут давать по голове, а Ваш пес будет прыгать вокруг и облаивать ситуацию.
Sveshnik: Город Валуйки, Белгородская обл., ул Гвардейская д 64, я не спортсмен, но приедте и попробуйте. Получается по вашему, вы прячетесь за свою собаку. Азиат собака териториальная, он свою территорию и хозяина должен охранять и без шос арес. Если вы боитесь, что вам дадут по башке купите себе травматик, кормить не надо и дерьмо выносить.
Андрей Fifth: Sveshnik пишет: и начинаются терки в гос. думе, какую можно держать породу, а какую нельзя. В том-то всё и дело, что в Думе думают так же, как Вы : идут по пути наименьшего сопротивления. Куда как проще запретить породу-убийцу , чем вникать в возможности каждого отдельного собаковода. Лично я всемями руками и ногами за лицензирование собов, как оружия : хочешь иметь серьёзную собаку - пройди сам обучение, получи "корочку", зарегистрируй "пронумерованного" собакина на своё имя - и отвечай по полной программе и за себя, и за собаку. Сколько, например, нариков по улицам шатается с собаками ? Они собак заводят потому, что им, нарикам, так легче на улице выжить. Лично знаю троих : у двоих - ротваки, у одного - амстафф. И менты знают, что эти черти - нарики. А что сделать-то могут ? А так - на раз отобрали бы собаку при отсутствии "корочки", отобрали бы до того, как собака накосячить успеет. У такой собаки одна судьба : в лучшем случае - приют, потому как сразу после первого покуса нарик эту собу вышвырнет на улицу. Есть у меня друзья - супружеская пара, содержат на часть заработанных денег приют для амстаффов. Ну, ребята - фанаты этой породы, вот и приют соответсвующий. 99% питомцев приюта - или ублюдками выкинутые, или ублюдков-хозяев покусавшие и тоже - выкинутые. Долго я об этом могу рассказывать, да и у каждого форумчанина есть что сказать на эту тему из личного опыта. Главное - в своей собственной башке порядок навести, понять, что не от обучения собак "кусачкам" проблема идёт.
Sveshnik: Андрей Fifth По поводу лицензирования согласен, но не как оружия это уже слишком.. Есть такие которые купят или возбмут, а потом не знают что делать.
Бухан Батоныч: Балтек Гайрат пишет: Вы это мнение поменяете в тот же день, когда Вам будут давать по голове, а Ваш пес будет прыгать вокруг и облаивать ситуацию Что, собссно, и случилось относительно недавно с моей знакомой. Правда, у нее ВЕО, но сути не меняет. Sveshnik пишет: Азиат собака териториальная, он свою территорию и хозяина должен охранять и без шос арес Во-первых, отбор по поведению практически не ведется. И у многих хозяев случается шок, когда их 60-килограммовый "защитничек" рвет когти подальше от "охраняемого объекта". Во-вторых, занятия по защите и охране включают в себя управляемость собакой, четкую слаженность действий команды и заодно и контакт укрепляется. В-третьих, многие собаки часто изображают видимость страшного зверя на поводке, шваркаются от неуверенности на все, что движется. Грамотная расстановка акцентов на занятиях вкупе с правильным поведением хозяев на занятиях и впоследствии в быту, превращают "бешеный велосипед" в нормальную, спокойную собаку. Вы путаете понятия - мы с собаками занимаемся и обучаем их, а не растравливаем.
Бухан Батоныч: Sveshnik пишет: Если вы боитесь, что вам дадут по башке купите себе травматик, кормить не надо и дерьмо выносить Если сзади по башке дадут - никакой травматик не поможет. И потом - в РФ довольно стремные законы по поводу самообороны. Воспользуешься пистолетом в целях защиты - ты же и присядешь.
Балтек Гайрат: Sveshnik пишет: Получается по вашему, вы прячетесь за свою собаку. По моему получается, что собака должна защитить меня, мою семью и мое имущество. Хоть на своей, хоть на чужой территории. Функция у породы такая - защита. В местах исконного обитания защита отары, а у нас защита дома, семьи, имущества. Sveshnik пишет: купите себе травматик, кормить не надо и дерьмо выносить. Если мне когда-нибудь понадобится совет, что себе купить, то я первым делом обращусь в г.Валуйки Белгородской области на ул.Гвардейская, 64. Sveshnik пишет: приедте и попробуйте. П Так смело предлагаете потому что я женщина? Sveshnik пишет: хозяина должен охранять и без шос арес. Ага, теоретически должен. А Вы попробуйте. На практике можете очень удивиться.
Балтек Гайрат: Бухан Батоныч пишет: И потом - в РФ довольно стремные законы по поводу самообороны. А потом мне вообще нравится. Т.е. чтобы без страха пойти в ближайший лес с собакой, где у нас и алкоты полно, и нарики тусят, я еще и до зубов вооружиться должна. Чтобы в случае чего защитить себя и свою собаку. Бухан Батоныч пишет: огда их 60-килограммовый "защитничек" рвет когти подальше от "охраняемого объекта". А это очень даже не редко происходит.
Пери: Sveshnik пишет: Азиат собака териториальная, он свою территорию и хозяина должен охранять и без шос арес. Делать только он "должен" правильно, а не как получится, или не делать вообще, для того и занимаются защитой, а не притравкой на людей. Если собака в случае опасности меня не может защитить, зачем мне нужна тогда именно эта порода, возьму себе болонку и сама её буду защищать. ИМХО.
bayaz: Бухан Батоныч пишет: А на кого можно? Наверное, имеется в виду, что на других собак можно. Как по мне - так дома грабят никак не собаки, а все-таки люди, поэтому и учить охранять надо все-таки от людей. Это хотя бы оправдано какой-то жизненной необходимостью. В отличие от варианта "травим собаку на собаку". ИМХО.
bayaz: Sveshnik пишет: Получается по вашему, вы прячетесь за свою собаку. Ага. А на фига мне собака, за которую я даже "спрятаться" не смогу.
bayaz: Балтек Гайрат пишет: По моему получается, что собака должна защитить меня, мою семью и мое имущество. Хоть на своей, хоть на чужой территории. Функция у породы такая - защита. В местах исконного обитания защита отары, а у нас защита дома, семьи, имущества.
Балтек Гайрат: bayaz пишет: на фига мне собака, за которую я даже "спрятаться" не смогу. bayaz пишет: дома грабят никак не собаки, а все-таки люди, поэтому и учить охранять надо все-таки от людей.
Бухан Батоныч: bayaz пишет: Наверное, имеется в виду, что на других собак можно Я так и поняла
Андрей Fifth: Балтек Гайрат пишет: В местах исконного обитания защита отары, а у нас защита дома, семьи, имущества. Правильно, всё правильно ! Только надо помнить о том, что в местах исконного обитания, до определённого исторического момента, САО охраняли и то, и другое : и отары, и дома, и поля посевные с оазисами, и людей в этих оазисах-домах-городах ! И на войну строем ходили вместе с человеком ! И бою собаки с человеком собак обучали люди. И в том, что мы сейчас обучаем наших собов правильному бою, лежит гораздо бОльший смысл, чем просто спрятаться за спину надёжного друга или даже выступить в одной шеренге с псом против общего врага. Я считаю, что только так, на занятиях, мы сможем сохранить те рабочие качества, которые были заложены в наших собак несколько тысяч лет назад. Обучение собак защитно-караульной службе по любому профилю - не просто наше право, а наша ОБЯЗАННОСТЬ ! Обязанность перед теми, кто подарил нам это чудо - САО, обязанность перед этой породой. Мы обязаны и мы должны ! И без вариантов ! Ну, это - моё такое личное мнение....
Балтек Гайрат: Андрей Fifth пишет: САО охраняли и то, и другое Ну так а кто против?
Черукай: bayaz пишет: Ага. А на фига мне собака, за которую я даже "спрятаться" не смогу от меня тоже ага! И сама прячусь и знакомых за них,родимых,прячу и на улице бывает драки разнимаем-вовсе не от моей незаурядной смелости.а потому,что рядом есть настоящий друг,который готов меня поддержать.И учить хочу.И знать,на что способна моя собака-тоже хочу.И если не способна-тоже должна знать об этом.
Черукай: у нас года два назад висело трагичное объявление на бульваре,с просьбой о помощи найти убийцу её сына.Далее шло описание-когда и что,и следом-"сын выгуливал собаку охранной породы,собака вернулась одна".Люди,вот честно говорю,мне было стыдно за эту незнакомую собаку..извелась,пока не узнала,что это был глупый подросток мастифа-хоть какое-то оправдание...а ведь парень спокойно пошёл на этот безлюдный бульвар с уверенностью,что с собакой не страшно.Вот и цена уверенности((((((((((((((((
Бухан Батоныч: Черукай
Андрей Fifth: Черукай пишет: а ведь парень спокойно пошёл на этот безлюдный бульвар с уверенностью,что с собакой не страшно. Кто другой скажет : не было б у вас собак, так и не ходили бы по ночам там, где люди добрые не ходят ! Все живы-здоровы остались бы !
птица: У меня две собаки.Одна профи охранник ,другая без спец подготовки. Так вот в реальных уличных разборках сработали обе .В одном случае профика оттянуть от нападающей жертвы оказалось очень сложно(в кураж вошёл),благо менты издалека начало видели ,пока добежали .......в общем оправдали нас,скорую вызвали гопника увезли. Другой без спец.подготовки,почти при подобной ситуации жену защитил ,но при этом без крови обошлось .Работал подсечками ,фиксировал руки ,ноги,одного даже за горло подержал.Вот такие истории. Рас на рас наверно небывает. Всё наверно от степени реальной УГРОЗЫ,
Бухан Батоныч: Андрей Fifth пишет: Кто другой скажет Ага, факт. Только вот эти другие что скажут женщине из соседнего с моим домом дома, на которую средь бела дня под ее же окнами (в аптеку она заходила) напали три урода, ограбили и избили? Все сводится к одному постулату: сидите дома, ибо нефиг..
Mergen: мэтр 01 пишет: Люди не учите собак убивать людей, это плохо кончится! Sveshnik пишет: На человека собак травить нельзя, это мое мнение. Если воспринимать дословно эти фразы, где рассматривается первый встречный "человек", то полностью согласна. Травить собак на человека - нельзя. Даже, если этот "человек" сам просит. Например, мальчик вернувшийся из армии с корочками кинолога, который импонирует себя "фигурантом". Или фигурант, работающий с "немчиками", поставленными на рукав, вдруг изъявивший желание поработать с САО или КО. Исход, в большей степени, будет трагичным. Сам "просящий" окажется покалеченным или собаке психику угробит, а то и всё сразу. Фигурант фигуранту - рознь. Есть любители, коммерсанты и профессионалы. Другая сторона медали, существуют разные владельцы собак. Одним я настоятельно рекомендую наставление мэтр 01 и призываю учесть мнение Sveshnik. И есть владельцы, которые согласны с мнениями мэтр 01 и Sveshnik и никогда не станут именно "травить собак на людей". Но обратятся к проверенным, зарекомендовавшим себя профессионалам, среди всё тех-же владельцев профессионалов, за ОБУЧЕНИЕМ собак (и сами научаться работать с собакой вкупе). Как в любой профессии(даже не буду приводить примеры ниже этого понятия), существуют разные уровни проф.развития. В этой теме владельцы, многие из них - профессионалы, обсуждают работу фигурантов - профессионалов по работе со служебными собаками.
птица: Mergen
Балтек Гайрат: птица пишет: Всё наверно от степени реальной УГРОЗЫ, И от психики собаки, что важнее гораздо. Если пес трус, то степень угрозы не важна. Ну будет брехать, вокруг бегая. Так что собака у Вас просто не трусливая оказалась. А коли с нервушкой у собаки порядок, то и хозяина она защитит, будучи не обученной. Кусаться-то все с детства могут, собаки все-таки.
Qwerty: Бухан Батоныч пишет: См.личку И нам можно?
Kapa 2: Балтек Гайрат пишет: Если пес трус, то степень угрозы не важна Позволю себе добавить, что не каждая собака, пусть даже и смелая, УМЕЕТ кусать. Укусить человека для собаки (с нормальной психикой, а мы, я надеюсь, говорим про именно таких собак) - достаточно сложный барьер. И если не научить, то будет эта смелая сильная собака бесполезна... Сори, что влезла
Qwerty: Блин,такая глупая логика..Может ТИ в другом месте порекламируете?Каждый занимается тем чем хочет.Идите и спросите занимались ли хозяева собак покусавших людей и детей охранной?Я могу вам ответ подсказать.Знаете ли,не знала что человек крутящийся в среде собачников может такую тупость сморозить..Ведь глупо правда..
Mergen: Kapa 2 пишет: Укусить человека для собаки (с нормальной психикой, а мы, я надеюсь, говорим про именно таких собак) - достаточно сложный барьер. Как вариант ответа: птица пишет: Другой без спец.подготовки,почти при подобной ситуации жену защитил ,но при этом без крови обошлось .Работал подсечками ,фиксировал руки ,ноги,одного даже за горло подержал.
Балтек Гайрат: Kapa 2 пишет: Позволю себе добавить, что не каждая собака, пусть даже и смелая, УМЕЕТ кусать. Не поняла... Вообще-то собака, она как бы с детства умеет кусать. Ее единственное оружие - зубы. И если она не умеет ими пользоваться, то она получается дура... Kapa 2 пишет: И если не научить, то будет эта смелая сильная собака бесполезна... Да даже если такая собака рванет не за руку, а за икру, за бедро, да хоть за что, да со смелостью и силой, у человека на мах желание нападать пропадет. Вы представляете, какая сила укуса у азиата? По-моему человеку болевой шок обеспечен.
Андрей Fifth: Балтек Гайрат пишет: Да даже если такая собака рванет не за руку, а за икру, за бедро, да хоть за что, да со смелостью и силой, у человека на мах желание нападать пропадет. Даже при наличии смелости и силы - это наличие задатков. И эти задатки развивать надо, потому как собака - друг человека. И без человека собака - это волк. Волка ничему учить не надо. Не научите Вы свою собаку волков драть, этому собакин может научиться только у своих собратьев, даже при наличии генетической памяти " волк-враг, атака или смерть !" А понятие "друг" - это нетолько привилегии, это - ещё и куча обязанностей : и вторая обязанность, опосля кормёжки, это - обучение бою с человеком, хитрым, изворотливым противником. Реальным противником ! А если Ваш пёс один раз куснул пьяного подростка, решившего под градусом, что он - рейнджер, то это вовсе не значит, что пёс так же реально вальнёт хорошего бойца-спортсмена : собаке нужен максимальный набор ситуаций, дающих собаке максимальное количество вариантов действий. Ещё раз повторяю : "азиаты" выращены несколько тысяч лет назад людьми, которые ставили перед собаками задачу : быть воином ! И ни один человек, имея самые наикрутейшие физические и умственные способности, бойцом не станет - этому учить надо и учиться ! А научившись - иметь постоянную практику ! И совершенствоваться ! Мастерство не пропьёшь ? Эту поговорку придумали спившиеся мастера.
Бухан Батоныч: Qwerty пишет: И нам можно? Можно, а что именно?)))))
жанби: Бухан Батоныч пишет: а что именно?))) Наверное то же что и нам
Бухан Батоныч: жанби пишет: Наверное то же что и нам Мне кажется, не то же самое)))) Печора - это оооооочень далеко...
Р.Гордеев: Андрей Fifth пишет: Я считаю, что только так, на занятиях, мы сможем сохранить те рабочие качества, которые были заложены в наших собак несколько тысяч лет назад. Полностью согласен Kapa 2 пишет: Позволю себе добавить, что не каждая собака, пусть даже и смелая, УМЕЕТ кусать. Укусить человека для собаки (с нормальной психикой, а мы, я надеюсь, говорим про именно таких собак) - достаточно сложный барьер. И если не научить, то будет эта смелая сильная собака бесполезна... Тут, я бы не был так категоричен. Психика здесь не совсем то, если мы не имеем в виду откровенных трусов. У азика есть всё, что б зубы применить как крайнее средство, если другие способы напугать (предотвратить) не имели успеха.
Qwerty: Бухан Батоныч пишет: Мне кажется, не то же самое)))) Печора - это оооооочень далеко.. Далеко то далеко,а в Сыктывкаре у нас азиатчиков много,стоит попробовать?Так что тоже самое что и Чуркай и Сеньке)
Бухан Батоныч: Qwerty пишет: в Сыктывкаре у нас азиатчиков много Порода не важна. См.личку.
Капа 2: Qwerty Я полагаю Вы меня хорошо знаете, что так запанибрата разговариваете Собака, имея оружием зубы, как тут правильно сказали, этим оружием пользоваться может не всегда и не везде. Как кусает азиат или кавказ я знаю, но научить кусать, а не убивать, научить разбираться в поединке нужно УЧИТЬ. И это прописная истина.
Балтек Гайрат: Капа 2 Сдается мне, что подобиделись Вы на меня, а ник в ответ просто не правильно нажали. Извините Бога ради, если обидела невольно, совсем не хотела. Остальной пост оставлю без ответа, боюсь, снова расцените как панибратство. Андрей Fifth пишет: то это вовсе не значит, что пёс так же реально вальнёт хорошего бойца-спортсмена Андрей, я обычный человек, живущий в обычном городе, населенном обычными людьми. У меня обычная работа, я не агент спецслужб и на меня незачем нападать обученному бороться с собакой боцу-спортсмену. Реальная опасность в нашем городе - нарки, алкаши, подвыпившие гопники. С более серьезными людьми я решу вопросы по-человечески. Ну а с тем мусором мои не обученные собаки справятся легко. Я не собираюсь идти войной на кого-то, поэтому, собственно, собаки-гладиаторы мне без надобности, мне вполне достаточно смелой, адекватной собаки. Я не боюсь жить и не боюсь окружающих, собственно потому я и мужа себе выбирала не по принципу "чтоб как Майк Тайсон" и меня не преследует мысль, что меня окружают враги и нужно постоянно готовиться отразить нападение. Я не буду с Вами спорить по поводу силы укуса азиата и того, как после этого чувствует себя человек. Вы имеете боевой задор спорщика-новичка (не в спорах, разумеется, в азиатах) и отсутствие практических знаний. Я с точностью наоборот. Если Вы будете заниматься этими собаками дальше и серьезно, то Ваше мнение много раз поменяется. Хотя... может быть и нет. Таких я в жизни тоже встречала.
Qwerty: Бухан Батоныч пишет: Порода не важна. Я про то как сложно найти человека под этих собак,овчаристы то не мучаются..
Андрей Fifth: Балтек Гайрат пишет: Вы имеете боевой задор спорщика-новичка (не в спорах, разумеется, в азиатах) и отсутствие практических знаний. Я с точностью наоборот. Если Вы будете заниматься этими собаками дальше и серьезно, то Ваше мнение много раз поменяется. Простите, но, Вы напоминаете мне старичка-преподавателя средней школы, тычущего носом старшеклассника в разницу между "звёздной" высотой полёта преподавателя и вышеупомянутого школяра. А то, что ученик по предмету, не превзойдя в общей массе знаний преподавателя, в некоторых тонкостях разбирается куда как лучше - на это преподавателю ... ну, Вы в курсе. А по по поводу старичок-новичок : Вы "азиатами" сколь долго занимаетесь ? Это я не для соревнования у кого штаны ширше спрашиваю, а для информации. Чтоб понять, каковы ваши ПРАКТИЧЕСКИЕ знания. И моё знакомство с породой САО началось не с теории, а самой что ни на есть практики. С такой практики, о которой Вы только слышать могли, хотя, думаю - и не слышали никогда. И случилось это 20 лет назад. С зачистки ближайшей "зелёнки" от снайперов. На моих глазах один пёс закрыл собой хозяина от выстрелов. Один воин отдал свою жизнь, чтобы жил тот, кого он, пёс, любил больше собственной жизни. И тогда я себе пообещал, что и у меня будет такой же боевой друг. И только потом я приступил к длительной теории по САО. И сколько бы я ни занимался "азиатами", я буду готовить каждого к главному бою в его жизни, пускай и единственному, пускай и не случившемуся...
Балтек Гайрат: Андрей Fifth пишет: Вы "азиатами" сколь долго занимаетесь ? 24 года. Андрей Fifth пишет: И сколько бы я ни занимался "азиатами", я буду готовить каждого к главному бою в его жизни, пускай и единственному, пускай и не случившемуся... Ну и Аминь.
Андрей Fifth: Балтек Гайрат пишет: Андрей Fifth пишет: цитата: Вы "азиатами" сколь долго занимаетесь ? 24 года. И за 24 года Вы утвердились в мысли, что "азиаты" достойны только того, чтоб полудохлых нариков шугать ? И в этом направлении Вы и ведёте свою работу ? Точнее - не ведёте никакой работы. Походы за медальками никто не отменял - не спорю. Но, ваш подход в разведении, простите, считаю губительным для породы. Я - не заводчик, питомника не имею, но, понимая, что буду вязать своего парня, постарался по максимуму закрепить боевой нрав и устремления своего пса. Закрепив в отце имеющуюся генетическую память, я могу быть достаточно уверенным, что эти качества передадутся его детям и внукам. Вы и Вам подобные собиратели медалек подобной гарантии дать не можете. В этом и есть огромная разница в ПРАКТИЧЕСКИХ знаниях между мной и Вами. И мои ПРАКТИЧЕСКИЕ знания однозначно говорят о том, что порода по-тихоньку вырождается. Всё чаще и чаще я вижу неработающих "азиатов". И что важно : не трусов в общем понимании этого термина, а реальных "пофигистов" - хозяина этого пса хоть раком ставь, а пёс - ни гу-гу. Конечно, Вы сейчас приведёте кучу примеров, когда ваши собаки разогнали стадо нариков - рабочие, значит, собаки. Смею Вас заверить, что ваш ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт можно свернуть трубочкой и - по известному адресу. Я лично знаю не одну линию собак, в которых прадеды были бойцами с большой буквы этого слова, а их внуки и правнуки стали плюшевыми украшениями особняков. И это - результат СТАРАНИЙ таких заводчиков как Вы, считающих, что "азиат" или "кавказец", по определению, один укатает толпу вооружённых ублюдков, а размер этой толпы напрямую зависит от количества цацек-цацибок-медалек-кубков-званий-регалий. Не обманывайте ни себя, ни потребителей ваших стараний. Извините, если резковато ответил. Особливой мягкостью никогда не страдал, свой недостаток осознаю, но, что выросло - то выросло, горбатого могила исправит, как гласит народная мудрость.
Багдасар: Андрей Fifth пишет: И за 24 года Вы утвердились в мысли, что "азиаты" достойны только того, чтоб полудохлых нариков шугать ? И в этом направлении Вы и ведёте свою работу ? Точнее - не ведёте никакой работы. Походы за медальками никто не отменял - не спорю. Но, ваш подход в разведении, простите, считаю губительным для породы. Я - не заводчик, питомника не имею, но, понимая, что буду вязать своего парня, постарался по максимуму закрепить боевой нрав и устремления своего пса. Закрепив в отце имеющуюся генетическую память, я могу быть достаточно уверенным, что эти качества передадутся его детям и внукам. Вы и Вам подобные собиратели медалек подобной гарантии дать не можете. В этом и есть огромная разница в ПРАКТИЧЕСКИХ знаниях между мной и Вами. И мои ПРАКТИЧЕСКИЕ знания однозначно говорят о том, что порода по-тихоньку вырождается. Всё чаще и чаще я вижу неработающих "азиатов". И что важно : не трусов в общем понимании этого термина, а реальных "пофигистов" - хозяина этого пса хоть раком ставь, а пёс - ни гу-гу. Конечно, Вы сейчас приведёте кучу примеров, когда ваши собаки разогнали стадо нариков - рабочие, значит, собаки. Смею Вас заверить, что ваш ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт можно свернуть трубочкой и - по известному адресу. Я лично знаю не одну линию собак, в которых прадеды были бойцами с большой буквы этого слова, а их внуки и правнуки стали плюшевыми украшениями особняков. И это - результат СТАРАНИЙ таких заводчиков как Вы, считающих, что "азиат" или "кавказец", по определению, один укатает толпу вооружённых ублюдков, а размер этой толпы напрямую зависит от количества цацек-цацибок-медалек-кубков-званий-регалий. Не обманывайте ни себя, ни потребителей ваших стараний. Извините, если резковато ответил. Особливой мягкостью никогда не страдал, свой недостаток осознаю, но, что выросло - то выросло, горбатого могила исправит, как гласит народная мудрость. Очень эмоционально и может быть поэтому все мимо. Не хватило Вам выдержки и мудрости изучить собак Лены поглубже кроме их экстерьерной титулованности, прежде чем писать это пост. Просто подход у нее такой чтоб "и умный и красивый", в комплексе так сказать. И так бывает представьте себе. Если бы все так уделяли внимание всем граням собаки, то проблем у породы не было бы. Да и нет на самом деле никакой проблемы. Качественные собаки есть и будут, а проблемы в том, что не вяжет сейчас своего "Балалая" только ленивый, вот там и вылазят сюрпризы.
Балтек Гайрат: Багдасар пишет: Очень эмоционально и может быть поэтому все мимо. Как правило, новички в своих суждениях как и заблуждениях очень эмоциональны и безапеляционны. Дело привычное. А тут и вовсе - спор ради спора и желание сказать последнее слово. Не ново.
Андрей Fifth: Багдасар пишет: Качественные собаки есть и будут, а проблемы в том, что не вяжет сейчас своего "Балалая" только ленивый, вот там и вылазят сюрпризы. Хвала всем богам и низкий поклон всем создателям породы - такой запредельный запас прочности заложили в "азиатов", что до сих пор качественные собаки есть ! А сколько ещё будут ? С "кавказами" беда уже перерастает в катастрофу ! Того же и в САО хотите ? Сколько ещё будете выезжать на природных задатках "азиатов" ? И рабочие качества у "азиков" ещё сохраняются не благодаря, а вопреки стараниям "разгонщиков" чахлых нариков. Владельцы "балалаев " говорите ? Ну, да ! А кто ж ещё во всём виноват ? Все питомники - один лучше другого, сколько помоев друг на друга ни льют ! А тут ещё эти, без году неделя в породе, владельцы "балалаев" ! А своих "балалаев"-то мы у кого берём ? Откуда ? Из питомников, идущих впереди планеты всей ! От самых-самых ! А потом вяжем с кем ? С другими, взятыми от других самых-самых ! И от такого союза получаются "сюрпризы" ! А кто виноват ? У первых самых-самых - вторые самые-самые, у вторых - первые ! А у третьих самых-самых - конечно же, никто другой, как сами владельцы "балалаев", взявшие своих "балалаев" в питомниках, разводящих "балалаев" ! Дураки - одно слово ! Мы же говорили : берите у нас - самых-самых боевых, здоровых, красивых, наиумнейших собак, так не послушали, взяли "балалаев" ! И повязали ! И продать всех своих "сюрпризных" умудрились ! А мы тут сидим с нашими самыми-самыми ... Отчищаемся от помоев, вылитых на нас и первыми, и вторыми самыми-самыми... А тут ещё эти владельцы "балалаев" нас вздумали жизни учить ! Шоб им пусто было !!!!
Багдасар: Андрей Fifth пишет: Того же и в САО хотите ? Сколько ещё будете выезжать на природных задатках "азиатов" ? И рабочие качества у "азиков" ещё сохраняются не благодаря, а вопреки стараниям "разгонщиков" чахлых нариков. От чего же Вас так разколбасило? Право, сударь, Вы эмоциональнее всякой барышни. И опять не потрудились ознакомиться с результатами трудов тех людей на которых пеняете. От того и выглядите сейчас несколько смешно. Андрей Fifth пишет: Владельцы "балалаев " говорите ? Ну, да ! А кто ж ещё во всём виноват ? Да, я так считаю. Вы зайдите на доски объвлений и посмотрите кол-во предложений САО за последний сезон. Их тысячи. И 95% собак повязано по принципу "для здоровья" с кобелями "с нашего района" чтоб такси не брать. Вот уж где племенная работа
жанби: Андрей Fifth пишет: Все питомники - один лучше другого, сколько помоев друг на друга ни льют ! А тут ещё эти, без году неделя в породе, владельцы "балалаев" ! А своих "балалаев"-то мы у кого берём ? Откуда ? Из питомников, идущих впереди планеты всей ! От самых-самых ! А потом вяжем с кем ? С другими, взятыми от других самых-самых ! И от такого союза получаются "сюрпризы" ! А кто виноват ? У первых самых-самых - вторые самые-самые, у вторых - первые ! А у третьих самых-самых - конечно же, никто другой, как сами владельцы "балалаев", взявшие своих "балалаев" в питомниках, разводящих "балалаев" ! Дураки - одно слово ! Мы же говорили : берите у нас - самых-самых боевых, здоровых, красивых, наиумнейших собак, так не послушали, взяли "балалаев" ! Полностью согласна
fanat: Мэтр, Свешник! В солидаритете! Все уже пройдено и пережевано! ... Если прадедушка жрал людей, брабабушка жрала людей, дедушка жрал людей ...бабушка, папа, мама... то и "рожденный сынуля" полюбас возжелает человетчинки. И если на прадедушку, на пра... маму "хорошие- ответственные" владельцы не пожалели лаве и наняли "суперинсруктора",то у хоза напр. "роднога дяди" этого "сынули" допустим "лаве нанэ". Зато есть полторашка цепи, на которой этот самый "дядя" просто бесится без возможности кого-то схавать. И настает тот день "полной Свободы"...- Так вот. Таких "дядь" , многоколенно обученых рвать именно человека не мало. Сидят себе за забором. и дают потомство. Т.е. в прогрессиии! + " подзабытые навыки" обученных предков переодически кое у кого реанимируются "спецами-травилами". Иной взгляд, напр. у Игоряя Каратаева (Мэтр) ,придерживающийся традиционных методов воспитания волкодавов. А именно категоричная ненависть к псовым и полный запрет на вкушение человека и напр. овец, коз, кур... Та ж самая прогрессия птомков, только другой заточки И даже при внезапно появившейся "полной свободе" если и пострадает, то всего лишь какая-нибуть собака. Я намеренно подчеркиваю "полную свободу". Т.к. клясться и божиться, что "такого ни в жисть не произойдет" может только не умный человек. "Заряженное в первом акте ружье, выстрелит в третьем" Обязательно!!! Так у кого будут последствия "круче"? Наверно в СА дураки живут. Во всяком случае "Малахова с азиатами-убийцами" там не могло возникнуть "в принципе". Кстати... эту хорошую мысль А .П. "про ружье" в полной мере можно применить и к "нашей ситуции". В смысле: грамотный охотничек, регулярно чистящий и смазывающий это саме оружие, дослав патрон в патронник и повесив "ствол" на стену, рискует получить труп отрыска-ботаника, рискнувшего поиграть ружьишком. Лучше не заряжать! учь примерчик и у меня во дворе.... С легким сердцем отпускаю Янычара (Менек-Юлдуз) в чистом поле, потому,как знаю, что всех его близких и далеких родичей "сеяли через сито" Туркмении, а имнно агрессивных на человека попросту отстреливали. И рванув к "мелькнувшей тени" Янычар "дает дугу", если это всего-лишь человек на велике или пасущиеся козы. Малыш (Жорик-Кара) же немного напрягает чрезмерным рвением к "рукаву". И немудрено. Оказывается его деда- Палаша (Бабур-Ель) в Краматорске натаскивали на ЗКС. А еще до кучи припомню Тома-немца, 30 с лишком лет назад вывезенного щенком из Потьмы ("строгая" зона). Все его предки были натасканы цыриками на людей. И обучив "цирковым номерам" типа: сидеть-лежать стоять, я года в 2 пустил его на местного колдырика. Вроде тогда у меня появились первые седые волосы и понятие "гены".
еч Ван: fanat пишет: Малыш (Жорик-Кара) же немного напрягает чрезмерным рвением к "рукаву". И немудрено. Оказывается его деда- Палаша (Бабур-Ель) в Краматорске натаскивали на ЗКС. А еще до кучи припомню Тома-немца, 30 с лишком лет назад вывезенного щенком из Потьмы ("строгая" зона). Все его предки были натасканы цыриками на людей. И обучив "цирковым номерам" типа: сидеть-лежать стоять, я года в 2 пустил его на местного колдырика. Вроде тогда у меня появились первые седые волосы и понятие "гены". Ух, гены-то, оказывается, вовсю дрессируются!
Mergen: еч Ван пишет: Ух, гены-то, оказывается, вовсю дрессируются! Или "замораживаются" до появления раздражителей.
Qwerty: fanat пишет: Туркмении, а имнно агрессивных на человека попросту отстреливали. Ага,а когда двуногий хищник воровал овец,да баранов собаку конечно хвалили!!!
Mergen: Qwerty пишет: fanat пишет: цитата: Туркмении, а имнно агрессивных на человека попросту отстреливали. Ага,а когда двуногий хищник воровал овец,да баранов собаку конечно хвалили!!! В любом случае, избавлялись от агрессивных собак по отношению к хозяевам, как и сейчас.
Sveshnik: Одним дают по голове, аж в жолтых блинах зубы вылетают , у других овец вороют, третьи боятся гулять по вечерам. Красавицы вы наши, может вам мужичков завести и ходить спокойно, да спать по ночам.
Андрей Fifth: Багдасар пишет: От чего же Вас так разколбасило? Право, сударь, Вы эмоциональнее всякой барышни. Мои эмоции равны эмоциям сарая в глухой сибирской деревне. Говорю я медленно и крайне спокойно. Не принимайте желаемое за действительное, Богдан. Настоятельно рекомендую, многих непоняток избежать сможете. Мне ли рассказывать Вам, жителю Украины, о том, как обстоят дела у вас ? У вас приняли закон об обязательном дипломе на проверку рабочих качеств, если собакин идёт на звание Чемпиона клуба ? Так ? Так. Потому у вас и "Арес" есть такой, и Высоцкий Валерий, низкий ему поклон. И на этом сайте есть люди, прекрасно понимающие масштабность проблемы. Я всегда открыто заявлял, что считаю проверку рабочих качеств и их закрепление с регулярной пересдачей необходимо закрепить на законодательном уровне. Есть предложения-идеи вообще рабочий класс отменить, а ввести чёткое разделение на рабочих "азиатов" и "декоративных". И выставлять их в разных рингах, как две отдельные породы. И я обеими руками за такой подход. Сплю и вижу себя дожившим до этого счастливого дня. И как только это случится - все споры между нами закончатся на раз ! Нужен тебе декоративный пёс, гоняющий нариков - есть продавец таких, нужен боец - там своя ниша с линейкой питомников. И по разным сайтам разбежимся все : кто - на "боевые", кто - на "декоративные". И будет всем счастье. Если обломно питомнику заниматься серьёзной работой по рабочим качествам с большим количеством собак, сосредоточен кто на экстерьере модном ( ну, и там всё в комплексе, ага !) - не вопрос, никто не напрягает : разводи "декоративщину" с остатками былой боевой славы, да убеждай самого себя, что твоим собакам любой враг " по зубам" ( твои - то собаки не дураки, знают, для чего зубы дадены). И подгоняй стандарт породы под своих "декоративных", что сейчас и происходит. Кто слово против скажет ? Будете радоваться каждому новому стандарту, как очередной своей победе - знай меня стандарт, хоть каждый год ! А то и ещё того лучше : договориться между кланами ( объединениями питомников) на такую тему, что в этом году - такой стандарт ( подогнанный под собак, например, Московского клана), на следующий год "модным" можно объявить стандарт какой-нибудь уральского или сибирского разведения, и т.д. Как в китайском гороскопе - 12 зверюг, так и "декоративщикам" поделить страну на 12 регионов и утвердить 12 стандартов "декоративщины". И каждый новый год объявлять годом "такого-то стандарта" ! А прикинте облом какой сразу будет владельцам "балабаев" ? Не поспеют они за сменой стандартов, никак не поспеют. Хороша идея ? Дарю всем приверженцам изменения стандарта ! Не к Вам лично обращаюсь, Богдан. А со стандартом среди боевых псов боевые же питомники и определятся. И тесты все отработают, и обкатают программу, и селекцию соответствующую проводить будут. Но, не проходит эта тема. Никак. Не дают. Давайте хоть на монопородках введём обязательное тестирование рабочих качеств ? Хрен там. Резко супротив "породники" от РКФ и такой постановке вопроса. А люди, подобные госпоже Бозовой да "Sveshnik"у, которые вроде как оппонируют друг другу, да на самом деле - об одном говорят, всеми силами стараются подобное положение вещей консервировать, чем крепко заводят породу в самый морально-зловонный тупик. Насмотрелся я на прямых потомков азиатов - мастифов испанских на одном конкретном сходняке - чемпионате мира в Стокгольме: сначала офигел от их размеров, потом был просто в ступоре от непонимания происходящего - эти мастодонты были абсолютно НИКАКИЕ ! ВСЕ ! КАК ОДИН ! А их штук около сорока было около ринга, хоть до их старта ещё около часа было - это первая партия "испанцев" подтянулась ( наши ринги рядом были). Впечатление : неделю неспавшие, 90-100 килограммовые глухие слепые собаки ! Кабздец ! Так что давайте, господа, коли вы этим путём решили идти - мне с вами не по пути. Давайте поделимся на "рабочих" и "декоративных" ?
Sveshnik: Андрей Fifth Уважаемый про какой тупик вы сейчас написали? кто тут кому ипонирует? У меня свое мнение, я его высказал. На аваторке мой "мостодонт" весом в 62 кг был двукратным Чемпионом лиги регионов России по ТИ, я его ни чему не учил, но во двор ко мне ни кто не заходил пока его не закрою и на прогулке он за меня готов был съесть кого угодно.
еч Ван: Андрей Fifth пишет: Есть предложения-идеи вообще рабочий класс отменить, а ввести чёткое разделение на рабочих "азиатов" и "декоративных". И выставлять их в разных рингах, как две отдельные породы. И я обеими руками за такой подход. И это - вполне себе перспективный путь! Андрей Fifth пишет: договориться между кланами ( объединениями питомников) на такую тему, что в этом году - такой стандарт ( подогнанный под собак, например, Московского клана), на следующий год "модным" можно объявить стандарт какой-нибудь уральского или сибирского разведения, и т.д. Как в китайском гороскопе - 12 зверюг, так и "декоративщикам" поделить страну на 12 регионов и утвердить 12 стандартов "декоративщины". И каждый новый год объявлять годом "такого-то стандарта" ! А прикинте облом какой сразу будет владельцам "балабаев" ? Не поспеют они за сменой стандартов, никак не поспеют. Хороша идея ? Аааатличная идея! Есть встречная идея: поскольку каждый судья и заводчик толкует стандарт по-своему, можно к одному стандарту сделать 12 разных комментариев. Комментарии-то регистрировать в ФЦИ не обязательно, а для внутреннего употребления - самое то!
Qwerty: Я же говорила Теишники подтянулись Своя голова на плечах уж как-нибудь подумаем,а как съедим кого к вам первыми прибежим и в ТИ подадимся..
Андрей Fifth: Sveshnik пишет: мой "мостодонт" весом в 62 кг был двукратным Чемпионом лиги регионов России по ТИ, Позвольте вопрос, Sveshnik: "ТИ" , о которых вы говорите, это которые именно ? По посту Qwerty я могу предположить, что под "Теишниками" тут, на этом сайте, подразумеваются "бойчатники" ? И каков регламент Чемпионата лиги регионов ? Каких регионов ? Структура лиги ? Общее количество подразделений каково ? И сколько, примерно, участников ? Спрашиваю на полном серьёзе, интересно - просто хочу знать, коли разговор зашёл. Спасибо.
fanat: Полагаю не айс выклевывать из котекста удобные "типа промахи", делая вид "недокидывающеих". . Свешник вполне дохочиво акцентировал на "территориальности". В моем посте подразумевалось раскрытие темы вреда культивирования агрессии волкодава на человека (попрошу не путать с антонимом агрессии). Мэтр же ранее выдал полновесноее резюме позиции к данной теме. P.S. вышенаписанное не касается предидущего поста, обращенного к Свешнику.
Бухан Батоныч: Господа бойчатники! Не надо путать Божий дар с яичницей. Если ваши собашки после притравок на любую собаку рвут, стирая когти под ноль, и хозяев мордой по асфальту возят, то наши собаки после занятий по защите и охране ничем таким не страдают, не переживайте. Мирное население в полной безопасности, несмотря на ваше горячее желание извратить понятия, приравняв обычную подгтовку собаки в людоедскую вакханалию. Признайтесь честно, не малахольный ли вам проплатил за весь этот стебный флуд в данной теме? Sveshnik пишет: Красавицы вы наши, может вам мужичков завести и ходить спокойно, да спать по ночам Красавец наш, а мож вам наконец-то завести хотя бы резиновую женщину, а то, глядишь, разорвет на ночь глядя..
Sveshnik: Бухан Батоныч У меня все нормально, любимая жена, дочь и на мой взгляд хоршие собаки.
Бухан Батоныч: Sveshnik Ну так а с чего вы взяли, что, к примеру, у меня все ненормально? Потому, что я часто гуляю с собакой одна? И это доказывает мою полную семейную и сексуальную несостоятельность? И собака у меня говно, потому что в ТИ не участвует?
Sveshnik: Если моя шутка вас зацепила, аймсори. Мне абсолютно неинтересна какая у вас жизнь.
Бухан Батоныч: Sveshnik пишет: Если моя шутка вас зацепила, аймсори Меня цепляет то, что вы мусорите в теме. По поводу всего остального - нивапрос, шутите на здоровье, только не здесь.
Sveshnik: Какой мусор, я еще раз повторяю на людей травить собак нельзя, вот это уже не шутки.
bayaz: Бухан Батоныч пишет: Если ваши собашки после притравок на любую собаку рвут, стирая когти под ноль, и хозяев мордой по асфальту возят, то наши собаки после занятий по защите и охране ничем таким не страдают, не переживайте. Мирное население в полной безопасности, несмотря на ваше горячее желание извратить понятия, приравняв обычную подгтовку собаки в людоедскую вакханалию. Признайтесь честно, не малахольный ли вам проплатил за весь этот стебный флуд в данной теме? Неделю назад проверяли суку на территории - очень порадовала, а вчера на эту же территорию приезжали люди смотреть щенков и эту суку выводили на поводке показать им поближе - совершенно спокойно стояла, смотрела весело и неплохо себя чувствовала. Никакой пришедшей после охранного тестирования шизоидности я в ней не заметила. Да и вообще, честно говоря, даже не понимаю - откуда бы ей взяться? Собаки тестируются и обучаются, при этом их продолжают выставлять на выставках. Вот как-то странно все... Если бы все было так просто - начал чему-то учить и через пару поколений получаешь пометами "академиков" по обучаемым программам... Ага, как же... Мой сын с непонятным упорством учит собак прыгать - и поколений у меня в питомнике уже скоро "трижды по три", а прыгать, как кенгуру, собаки так и не умеют...
bayaz: Sveshnik пишет: я еще раз повторяю на людей травить собак нельзя Ни на кого нельзя. Это и к вам относится. Эта тема про охранные программы - ну неужели нельзя идти в тему про бои и там рассуждать о том, как хорошо травить на собак, которые ни фига Вам не сделали, и как плохо учить собаку охранять свой дом и свое имущество от воров и грабителей. Сразу говорю - советы мне давать кого найти - не надо, все имеется в наличии.
Бухан Батоныч: bayaz пишет: Никакой пришедшей после охранного тестирования шизоидности я в ней не заметила И не заметишь . Потому что страшные истории про "вкусил крови человеческой - начинает есть людей" - это голимый бред и разводилово. Это ж как же надо "азиатов" не уважать и не любить, чтобы так примитивно их воспринимать
bayaz: Бухан Батоныч пишет: а с чего вы взяли, что, к примеру, у меня все ненормально? По какой-то непонятной мне логике - человек считает, что если занимаешься с собакой охранными курсами, стало быть у тебя мужика нет. А если мужик занимается? У него кого нет?
Бухан Батоныч: bayaz пишет: А если мужик занимается? У него кого нет? Так он, стало быть, и не мужик вовсе Эх, печалька..
bayaz: Бухан Батоныч пишет: страшные истории про "вкусил крови человеческой - начинает есть людей" - это голимый бред и разводилово. Да это понятно даже детям... Какой-то, видать, кризис наступил в бойцовом движении, раз так зацепило, что люди стали с собаками охраной заниматься.
Sveshnik: По моему некоторым из вас собаки не нужны, вы сами готовы покусать кого угодно.
bayaz: Sveshnik пишет: вы сами готовы покусать кого угодно. Что за манера - судить о людях по себе? Заметьте - это не мы пришли в тему про бои, не мы начали говорить Вам о том, какую женщину и где Вам надо бы найти для того, чтобы "травля собаки на собаку" Вас перестала интересовать. А теперь Вы же и обидились... Ну, господа бойчатники... Ну, и веселый вы народ!
Sveshnik: Мой пост выше, про притравку на человека, относится ко всем и к бойчатникам и к выставочникам, собаки то у всех одинаковые. А на счет того что мы веселый народ, так милости просим, если есть желание приезжайти повеселимся.
bayaz: Sveshnik пишет: про притравку на человека, Вам самому однобокость позиции не видна? Ваши ТИ - это проверка рабочих качеств, а не притравка собаки на собаку, а наши охранные программы - это притравка собаки на человека, а не обучение охране территории и защите владельца. Вот реально - ну были бы Вы подростком, это было бы понятно... А так ведь - взрослый, наверное, человек... Не понимаю...
Sveshnik: bayaz пишет: , а наши охранные программы - это притравка собаки на человека, а не обучение охране территории и защите владельца Красава
bayaz: Sveshnik пишет: Красава Не помню, когда мы на такой фамильярный тон скатиться успели. А во-вторых, вот это Ваш товарищ писал: fanat пишет: Полагаю не айс выклевывать из котекста удобные "типа промахи", делая вид "недокидывающеих". . Может, Вам удастся понять, что он написал и Вы больше не будете дергать слова из контекста? А? Или слабо? Проще говорить кому кого найти надо бы?
сенька: Sveshnik пишет: прогулке он за меня готов был съесть кого угодно. значит Ваша собака тоже может покусать человека ,если в Вашу сторону будет угроза?
bayaz: сенька пишет: значит Ваша собака тоже может покусать человека ,если в Вашу сторону будет угроза? А вот мне тоже интересно - если в сторону владельца есть реальная угроза и в то же время рядом бегает другая собака... Вот что будет? Владельца защищать кинется или собаку рвать?
Черукай: Бухан Батоныч пишет: "вкусил крови человеческой - начинает есть людей" Ещё версия-вкусил дреску-сожрёт всю одежду в доме bayaz пишет: Проще говорить кому кого найти надо бы? ой,а мне сегодя тоже дядька со стайкой манюсеньких финских лаечек сказал,чтоб шла искала чего-то там..и всего лишь на вопрос,почему они так верещат в 7 утра,когда ещё все спят-мудрый ответ"это ЛАЙКИ,собаки РАБОЧИЕ! А ты вали отсюда со своими волкодавами" Мы гордо проплыли мимо"собак рабочих"и задумались-это у всех дядек такие комплексы?Им страшно или обидно,что они хамят на пустом месте?И ещё подумалось- подойти бы да дать в лобешник и посмотреть на "собак рабочих" Но я не обездоленный дядька,мне эти самоудовлетворения ни к чему
Р.Гордеев: Господа!!!!! Вот читаю и диву даюсь!!!!!! Вот к примеру - я занимаюсь подготовкой азиатов для реальной работы по охране территорий и хозяев и очень радуюсь, когда владельцы занимаются другими видами со своими собаками. И собаки радуются и владельцы довольны. Вижу только положительные моменты и в породе в том числе. А вот, какая прелесть от боев, для меня очень большой вопрос. Да, это часть азиатской жизни и породы так же, но мы не в ауле, где что б друг друга не убивать травят собак или просто для развлекухи. Какой в этом полезный смысл, для меня остается пока загадкой.
bayaz: Черукай пишет: Ещё версия-вкусил дреску-сожрёт всю одежду в доме Вот беда-то... Черукай пишет: Мы гордо проплыли мимо"собак рабочих"и задумались-это у всех дядек такие комплексы?Им страшно или обидно,что они хамят на пустом месте?И ещё подумалось- подойти бы да дать в лобешник и посмотреть на "собак рабочих" Но я не обездоленный дядька,мне эти самоудовлетворения ни к чему
bayaz: Р.Гордеев пишет: Какой в этом полезный смысл, для меня остается пока загадкой. Сейчас тебе расскажут, что ПОЛЕЗНОГО смысла в собаке быть не должно, НЕ КОМИЛЬФО ЭТО... Главное - идея...
fanat: Прошу великодушно простить за то, что перебиваю столь содержательную беседу. Позволю лишь ремарку. Раздел созданный администрацией ресурса имеет название " Тестовые испытания волкодавов". И довольно длительное время подразумевал недвусмысленное содежание. Года два назад никто не обратил внимания на мое сожаление по поводу открытия темы о тестовых испытаниях с погремушками. (м-м...если б П.Лещинский зарегистрировал авторские права на термин "Тестовые ипытания"....Хоть и опытный юрист, но недокинул). Двусмысленность быстро дала корни. И теперь зайдя в к-н тему о "ТИ"рискуешь нарваться на "Че вы к нам лезете?!!? Караул!!! Грабят!!!"
еч Ван: Sveshnik пишет: Мой пост выше, про притравку на человека, относится ко всем и к бойчатникам и к выставочникам, собаки то у всех одинаковые. Думаю, что здесь собаки ни при чём. Просто есть разряд людей, которые отчего-то считают, что ПРАВИЛЬНО жить (или делать что-то, или иметь представление о чём-то) можно лишь так, как они сами живут/делают/представляют. Ну вот, скажите на милость, какие Вы имеете основания (кроме своего личного "хочу так") полагать, что Ваша позиция правильная, а у других (bayaz ,Бухан Батоныч ) неправильная?
Sveshnik: еч Ван Собаке преподносится человек как раздрожитель и она должна среагировать, а вдруг собеке в каой нибудь бабушке или ребенке привидится кинолг в дреске, что тогда? Гонять наркоманов и алкоголиков с собакой это нормально повашему? Бред полный. Хочу заметить разделения я не делал на бойчатников и выставочников, пусть каждый занимается своим делом хотя многие успевают выставить собаку на выставке и на ти. Кстати не все собаки которые принимают участие в ти, во время прогулки реагируют на собак которые проходят мимо, и не все выставочные собы остаются безразличными к тем же собачкам. Так что както вот так.
bayaz: Sveshnik пишет: Кстати не все собаки которые принимают участие в ти, во время прогулки реагируют на собак которые проходят мимо, и не все выставочные собы остаются безразличными к тем же собачкам. Тогда - почему же Sveshnik пишет: вдруг собеке в каой нибудь бабушке или ребенке привидится кинолг в дреске Вы простите, но это бред полный. Собака для этого должна быть олигофреном. Я не знаю, с какими собаками общаетесь Вы, чтобы составить именно такое мнение, но лично мои собаки узнают нашего инструктора (который с ними занимается и гуляет) в любой дресске и не путают его не то, что с бабушками, но и с другими фигурантами тоже.
еч Ван: Sveshnik пишет: а вдруг собеке в каой нибудь бабушке или ребенке привидится кинолг в дреске, что тогда? 1) Вы очень плохо думаете о собаках вообще и об "азиатах" в частности. И, по-видимому, дрессировку видели только издали. 2) Нормальный, со здоровой психикой "азиат", обученный защите, тем и хорош, что ведёт себя разумно, адекватно и предсказуемо. И ни для бабушек, ни для детей не опасен именно потому что знает, где имеется угроза, а где её нет. Sveshnik пишет: разделения я не делал на бойчатников и выставочников, пусть каждый занимается своим делом хотя многие успевают выставить собаку на выставке и на ти. 3) К сожалению, разведение для боёв и выставок, в силу своей специфики, как раз и представляет опасность для людей, потому что не подразумевает селекции по адекватному поведению. Тут тормоз без газа, а тут газ без тормоза - вот и вылезают ужасные варианты поведения. 4) Потому дрессировка (в том числе, обязательно, защитная) и трудные нормативы испытаний - как раз тот самый оселок, которым должна проверяться собака, прежде чем она успеет дать потомство. Адекватная, смелая, уверенная в себе, управляемая в любой ситуации, имеет настоящий контакт с хозяином - вот необходимый поведенческий комплекс для племенной собаки. А бои и выставки в лучшем случае выявляют лишь малую часть этого комплекса. Испортить качество поголовья они могут, а сохранить или создать что-то хорошее - нет.
Sveshnik: bayaz bayaz пишет: но лично мои собаки узнают нашего инструктора (который с ними занимается и гуляет) в любой дресске и не путают его Да потому, что он ваш. Поэтому и узнают. Я все понятно расписал, что и почему. Общаться с вами желания нет, удачи вам и вашим питомцам.
Андрей Fifth: fanat пишет: Я намеренно подчеркиваю "полную свободу". Т.к. клясться и божиться, что "такого ни в жисть не произойдет" может только не умный человек. "Заряженное в первом акте ружье, выстрелит в третьем" Обязательно!! Кстати... эту хорошую мысль А .П. "про ружье" в полной мере можно применить и к "нашей ситуции". В смысле: грамотный охотничек, регулярно чистящий и смазывающий это саме оружие, дослав патрон в патронник и повесив "ствол" на стену, рискует получить труп отрыска-ботаника, рискнувшего поиграть ружьишком. Лучше не заряжать! Мне, как в прошлом кадровому военному нравится это сравнение, могу поддержать аналогию. Так вот, дорогой Вы наш умный человек, довожу до вашего сведения, что в тот самый момент, когда Вы приобрели собаку, в тот самый момент Вы приобрели ЗАРЯЖЕННОЕ ружьё. Смысл сказанного мной осиливаете ? Патроны - это ЗУБЫ собаки, патроны, которые не в шкафчике оружейном под замком заперты, и даже не в магазине, пристёгнутом к ружУ, находятся - не в сумочке вашей горсточкой на прогулке висят-болтаются на ремешочке, и Вы не втыкаете в челюсти собаке зубик за зубиком, как патрон за патроном в магазин, а самим фактом рождения собаки "патроны" уже досланы в канал ствола - ЗАРЯЖЕНО ружО ! А дальше что происходит с вашим ружОм ? Как висело усранное-нечищенное на гвоздике у предыдущего хоза, так теперь и висит, поскольку Вы, как и Свешник, ничему собак не учите - не чистите Вы ружО . Было б чищенное ваше ружО, так не всовывали бы палки в пасть собаки, разнимая кобелей, а на одной команде "стоять" или "дай" растаскивали бы за хиботы. И вторая по значимости беда, хотя, в данном случае - это первая, состоит в том, что Вы СБИВАЕТЕ ПРИЦЕЛ вашему ружУ fanat пишет: Иной взгляд, напр. у Игоряя Каратаева (Мэтр) ,придерживающийся традиционных методов воспитания волкодавов. А именно категоричная ненависть к псовым и полный запрет на вкушение человека и напр. овец, коз, кур. Простите, о ком речь ? О волкодавах ? Или о ПСОВОДАВАХ ? Какие нахрен "традиционные методы " ? Эта традиция была придумана для выращивания питов-стаффов и прочей братвы ! Игорь Каратаев попутал породы , как и вы все - бойчатники. fanat пишет: Все уже пройдено и пережевано! Что Вы там жевали, fanat ? Вы хоть сначала понюхали то, что Вам сунули пожевать ? Или за Вас кто-то чего-то жевал, а Вы только пережёванное глотали ? fanat пишет: Наверно в СА дураки живут. Во всяком случае "Малахова с азиатами-убийцами" там не могло возникнуть "в принципе". С чего ж Вы решили что в Ср. Азии ( аббревиатуру СА воспринимаю как Советская Армия ) ВОКОДАВОВ выращивали по методике, разработанной для ПСОВОДАВОВ ? Господи, да кто ж Вам такую "фуфайку" в уши натолкал ? Я догадываюсь - кто . Это типа ИСТИННЫЕ выращиватели волкодавов, разработавшие "методику" в лихие 90-е. Есть спрос на бойцовых собак - есть предложение. А под товар нужен соответствующий промоушн : волка дерёт только тот, кто показал себя в ринге бойчатников, так, типа, у нас, в Туркмении-Узбекистане-Таджикистане ( и пр.) испокон веку волкодавов подбирали - дерёт своего собрата, значит и волка так же будет драть. Так вот, парни, собираетесь вы на чемпионаты свои ( поглядел я мельком темку по ссылке, любезно предоставленной мне Свешником), так там, за тёплым дружеским столом под напитки разные и гоняйте друг другу по ушам об этой "традиционной методике". В Средней Азии был аккурат противоположный отбор : показавшие себя в отаре кобели, вышедшие победителями в схватке с волком, переходили в ранг гладиаторов - отправлялись в города на ПМЖ, в Новруз-байрам народ веселить. И ни один пёс, ставший ПСОВОДАВОМ, обратно в отару не возвращался : не ВОЛКОДАВ он был более, а ПСОВОДАВ - окромя проблем ничего больше не приносящий. В другоряд, когда Вам снова начнут фуфайку в уши заталкивать для поддержания вашего боевого настроя, аргументируя тем, что только так, через собачьи бои, можно избежать проблем малаховской азиатофобии, Вы напомните туркмено-узбеко-таджикам, что ислам выселил всех собак из городов. А потому все собаки выращивались в отарах, воспитывались настоящими ВОЛКОДАВАМИ, и, как следствие, "истинные" знатоки породы не имели никакой возможности вырастить весь выводок у себя на приусадебном участке с последующим вдумчивым тестированием собак на ПСОВОДАВОСТЬ. Так и представляю себе картинку : хозяин отары ( нескольких отар), бек-бай-хан-халиф, берёт своего главного нукера, бригадира чабанов, и едут они по городам по разным питомникам, типа "Туркмен-ПСОВОДАВ. Ltd" , и покупают в свои отары "волкодавов" согласно размерам кошелька хозяина. И комплектуют потом из купленных собак отарный "спецназ" . А собы, в отсутствие оградительных ленточек -заборов ринга, сразу понимают, что их не для боёв привезли в поля, а для охраны отары, и мирно начинают всматриваться в даль, выискивая других псовых - волков ! Так вот, fanat, всеми силами давая понять собаке, что его работа на всю оставшуюся жизнь - бои с себе подобными, Вы напрочь сбили прицел у вашего ружА. Итог : у Вас ЗАРЯЖЕННОЕ , НЕЧИЩЕННОЕ со СБИТЫМ ПРИЦЕЛОМ ружО. И тут ещё "ботаник" решил с этим ружОм поиграть... А ещё, как некоторый специалист, позволю напомнить, что нечищенная пушка приводит иногда ко вздутию ствола и последующему его разрыву. Иногда от этого разрыва ствола стреляющему сносит полчерепа...
еч Ван: Андрей Fifth Целиком и полностью!
Бухан Батоныч: Андрей Fifth Андрюш
fanat: Андрей Fifth! Не переживайте так сильно. Спокойно... тихонько... тс-с А то по нарастанию остервенения с кот. Вы вбивали а клаву каждую новую строчку складывается жуткая картина разрушений близ компа. Вы полностью правы! Вы правы! Читатели! То, что написал Андрей Fifth будьте любезны принять, как истинное учение "О Средней Азии". Забудте, что вы читали кгогда-то на этом и других профильных ресурсах. НИЧЕГО НЕТ! НЕ БЫЛО! И НЕ МОГЛО БЫТЬ! Собаки... и до этого было написано- легенда. Фамилии туркменских заводчиков вымышлены! В Киеве в том году тень восточной женщины мелькнула - фантом! Отчеты экспедиций сфабрикованы Видео и фотоматериалы продукт монтажа. НИЧЕГО НЕ БЫЛО! Есть только ШОС АРЕС. Все гуд! Тихо и споконо. Вон и Александр Николаич согласен с Вами полностью. Все гуд... Мож прилечь? Тс-с . Вот и славно!!!
Sveshnik: Андрей Fifth Зачем вы перекручиваете тему. Речь шла о притравке на людей, а вы уже и в азию залезли, вы там хоть раз были, видели своими глазами? Какие псоводавы?, где вы видели волков в городе? кроме зоопарка. При чем здесь бои, речь идет о собаках в целом. Простой пример, идете вы по городу со своим ребенком, а на встречу вам девушка с азиатом, она вам говорит " да не бойтесь он у меня ученый" Я уверен на все сто процентов вы своего ребенка будете стараться провести как можно дальше от собаки. Или я не прав?
еч Ван: fanat Приятных сновидений Вам в любое время суток!
fanat: ечВан... И Вам спасибо. Раньше меня прочуствовали... Опыт! Всего хорошего. Всего хорошего всем!
Андрей Fifth: Sveshnik пишет: Простой пример, идете вы по городу со своим ребенком, а на встречу вам девушка с азиатом, она вам говорит " да не бойтесь он у меня ученый" Я уверен на все сто процентов вы своего ребенка будете стараться провести как можно дальше от собаки. Или я не прав? Не правы. Потому как я сам иду со своим Ханом и, видя восхищённый детский взгляд, говорю родителям малыша, что мой парень в детях видит самую нужную и неприкосновенную категорию жителей планеты Земля - как самую беззащитную, а потому - самую нужную. И малыши обнимаются с моим парнем, и мы их катаем верхом, составляя реальную конкуренцию поням, которых пригнали на городской праздник на центральную площадь. А перед тем мы прогулялись по площади, проходя иной раз впритирку с пьяными людьми, стоящими плотной толпой. Я практикую такие проходы и на остановках общественного транспорта, и что характерно, только один из сотни врубается, что его коленки только что упирались в нос волкодава ! Вы своего парня, не натравленного на человека, сможете так провести через стоящих плечом к плечу людей ? Без намордника ? Сможете - снимайте на видео, я сниму своего - выложим сюда, обсудим-поговорим. Вы сами хоть раз в жизни видели эти горящие от счастья детские глаза ? Когда огроменный пёс ( в сравнении с размерами детей) вылизывает перемазанные шоколадом или мороженным ( иногда - просто соплями) щёки обнявшего его малыша, двух-трёх-четырёхлетнего ? А глаза моего пса, счастливого от важности всего происходящего - к нему подошли, его увАжили, ему малыш доверился, попросил о защите-охране-обороне ? Простите, Вы вообще понимаете о чём я говорю ? Вы слышали о таких отношениях азиатов и детей ? Чужих детей ? О своих вообще не говорю. А когда наступает пора расходиться - родители подходят, чтоб забрать сына-дочку, но, останавливаются от грозного утробного рыка и жёсткого взгляда моего парня в их сторону : ребёнок может быть забран только в одном случае - когда я сам лично передам малыша с рук на руки родителям. Позволю себе одно фото. На нём - моя дочь Настя (от предыдущего брака) и мой Хан( 2008 год, Насте - 13 лет, Хану - 3 года ) Это их вторая встреча в жизни ! Первая была получасовой - погуляли по парку вместе. Вопрос : ваш парень так же адекватен ? По сути - чужого ребёнка, достаточно взрослого в машину пустит ? А спать на себе позволит ? А сам голову на колени чужому дитю положит ? Чтоб мирно заснуть на этих коленочках ? А через месяц после этих покатушек к нам на квартиру приходит аресовский Данила, о броник которого мой Хан выламывает себе клык. А в следующие выходные к нам приходит десяток гостей, который около часа сидит за праздничным столом : пьёт, закусывает - и это всё под неусыпным взглядом моего Хана. И закрываю я своего парня только тогда, когда праздник набирает оборот, а пёс уже несколько успокоился - народ вменяемый, вести себя умеет. И никогда я Хана не закрываю сразу - если нельзя зайти человеку или просто смысла нет ( почтальону, например) в квартиру, то я выйду на лестничную клетку, если люди пришли надолго - посидят немного под контролем Хана, потом только закрою собаку. Разницу моих отношений и взаимопонимания с собакой и вашими улавливаете ? Если я сказал, что пришедший - друг, значит друг будет впущен в квартиру, если не сказал - путь просто преграждается, если гость непрошеный сделал шаг вперёд - звиздец пришельцу. Sveshnik пишет: Речь шла о притравке на людей, а вы уже и в азию залезли В ваших закоснелых взглядах, простите, на собачий вопрос присутствуют другие понятия кроме одного слова "притравка" ? Это вы притравливаете своих собак. Это вы говорите о притравке, называя нашу работу притравкой. Это вы все, и лично Вы, желаете говорить только о притравке. Не валите с больной на здоровую. Мы не притравливаем своих ребят на человека, мы не ставим перед собакой цель - валить всех подряд, как вы ставите перед своими собаками - валить всех псовых . Мы учим своих собак ! Чему ? Читайте выше - там всё доходчиво расписано и Бухан Батонычем и еч Ваном. И это кто ж первым начал носом тыкать меня в ОБРАЗЕЦ ДЛЯ ПОДРАЖЕНИЯ - Среднюю Азию ? Опять желаемое за действительное выталкиваете... В Средней Азии не был. А на Кавказе - много где. Установка во взглядах на собак сильно разнится между этими регионами ? Только не надо сразу мне рот затыкать дежурной фразой " Не был, так и не свисти". Я разговаривал со стариками-аксакалами среднеазиатского региона, перевезёнными уже их внуками на ПМЖ в Россию лет десять-пятнадцать назад. Вот они-то и рассказывали о том, что массовость питомников в Ср. Азии стала возможна только с приходом моды на "азиатов", это стало реальным заработком для многих жителей Ср. Азии. Особую ценность "азиаты" приобрели с постановлениями всевозможных новообразованных президентов-отцов наций об объявлении волкодавов НАЦИОНАЛЬНЫМ ДОСТОЯНИЕМ ( твою етти...), запрещённым к вывозу . А где они все раньше были ? Волкодавы-то ? Ну, хотя бы лет сто назад ? И тогда Национальным достоянием считались ? И наравне с ахалтикинцами и борзыми на вес золота продавались или великим мира сего в дар преподносились ? Как только Россия толканула моду, раскрутила бренд, так сразу - собаки эти не ваши, а наши, и только у нас есть настоящие линейные собаки... И потянулись в эти республики экспедиции из России - поглядеть, поучится : как же выращиваются аборигенные волкодавы ? А тут всем фуфайка-то и заталкивается : " В нашем питомнике "Туркмен-ПСОВО(простите)...волкоДАВ. Ltd" выращиваются такие-то собаки. Потом, по достижении ими такого-то возраста, в отсутствие волков в городе, где мы с вами находимся, мы вывозим наших ВОЛКОДАВОВ на тестовые бои с питомниками " Казах-...волкоДАВ. Ltd", " Кыргыз...волкоДАВ. Ltd" , и многими другими, заявившими себя на Чемпионат, где по итогам Чемпионата определяются главные направления в зоотехнической работе над нашим Национальным достоянием, намечаются новые линии в породе, основоположниками которых становятся победители Чемпионатов... ", и далее - по тексту многочасовой лекции от ИСТИННЫХ ЗНАТОКОВ ПОРОДЫ. И пипл хавает ! И за деньги немалые вывозит в Россию лучших линейных кобелей - Чемпиёнов, "....хотя к вывозу запрещены ВСЕ собаки, а уж Чемпиёны - тем более, как особливо ценный биологический материал, который состоит на ОСОБОМ УЧЁТЕ в реестровых книгах в Министерстве сельского хозяйства нашей республики. Но, для таких дорогих гостей из России мы мммммм..... готовы сделать небольшое исключение мммм..... за отдельную плату...Ну, вы понимаете : сельхознадзор, таможня-маможня, ветконтроль-шметконтроль....Ээээээ ! ...." Рассказать, как я "ОФИЦИАЛЬНО", через международный столичный аэропорт, вывозил из одной закавказской республики пару лет назад то, чего никак вывозить было нельзя ? На разных языках мы с Вами говорим, к сожалению моему великому. А на разных -потому как взгляды на понятие "среднеазиатский волкодав" у нас с Вами принципиально разные. Такое моё видение вопроса.
Qwerty: Тоже для примера могу фото привести,своих убийц.. Мы каждый выходные устраиваем встречи собаковладельцев,на фото две наши собаки,одна уже была на кусачке,кобель сам по себе уже подозрителен к посторонним и временами свиреп.. Но вот фото как доказательство что собаки эти думают где можно пускать в зубы в ход,а где надо улыбаться. На фото собака работающая по фигуранту облизывает руки девушки репортеру,приехавшей на встречу. Она же любимая лошадка 11 летней девочки И вместе с кобелем Что всех съели никого не оставили)) А до этого у меня была сука люто ненавидящая других собак,в конечном итоге она стала перекидываться на меня(обе руки по плечи в шрамах,один шрам на голове),при этом беспрекословно исполняла команды,писалась когда я приходила домой,но вот из-за собак её клинило.На рукав она никогда не ходила. У меня была и АСТ занимающаяся кусачкой и есть фото как она когда меняли Ксении младшей памперсы,извините попу ей вылизывает Так что ваши слова это ну не уместное высказывание,почитайте об охране больше.А уж если так то в стандарте после раздела применение идет "охранная, караульная собака",чем мы кстати и занимаемся..
Андрей Fifth: Qwerty пишет: У меня была и АСТ занимающаяся кусачкой и есть фото как она когда меняли Ксении младшей памперсы,извините попу ей вылизывает Qwerty пишет: Что всех съели никого не оставили)) Это, очевидно, первый акт ! А в третьем - съедят ! Вам это, Ксения, авторитетно ведущие предсказатели-собаководы гарантируют !
Qwerty: Андрей Fifth пишет: Вам это, Ксения, авторитетно ведущие предсказатели-собаководы гарантируют ! Так мне каждая бабушка Ванга на улице предсказывает уже несколько лет
Sveshnik: Андрей Fifth Какой хооший у вас пес, а родуху можно?
Андрей Fifth: Sveshnik пишет: а родуху можно? Не вопрос. В личку вышлю. Кстати, в личке никогда фото не высылал - процесс тот же, что и в постах ?
Qwerty: Андрей Fifth пишет: процесс тот же, что и в постах
Sveshnik: Андрей Fifth Ладно чуток по другому, а вы уверены за других собак так же как за своего?
Р.Гордеев: Sveshnik пишет: Собаке преподносится человек как раздрожитель и она должна среагировать, а вдруг собеке в каой нибудь бабушке или ребенке привидится кинолг в дреске, что тогда? А ничего, что хозяин тоже раздражитель, еще и комплексный. Звон то совсем рядом. Если у собаки с головой все в порядке, то никакие бабушеки и даже дедушки не будут интересны, "кроме случаев группового нападения или с использованием предметов опасных для жизни" И вообще, о таких глупостях на форуме САО разговаривать не прилично , или вы говорите о другой породе?
bayaz: Sveshnik пишет: Общаться с вами желания нет, удачи вам и вашим питомцам. еч Ван пишет: Потому дрессировка (в том числе, обязательно, защитная) и трудные нормативы испытаний - как раз тот самый оселок, которым должна проверяться собака, прежде чем она успеет дать потомство. Адекватная, смелая, уверенная в себе, управляемая в любой ситуации, имеет настоящий контакт с хозяином - вот необходимый поведенческий комплекс для племенной собаки. А бои и выставки в лучшем случае выявляют лишь малую часть этого комплекса. Испортить качество поголовья они могут, а сохранить или создать что-то хорошее - нет. Александр Николаевич! Целиком и полностью - РЕСПЕКТ! Андрей Fifth Отлично сказано!
bayaz: Sveshnik пишет: Речь шла о притравке на людей, Речь шла о "притравках на людей" у тех, кто о дрессировке никакого понятия не имел, то есть - у вас. У нас речь шла о другом. А вот о бестолковых притравках на собак, не имеющих никакого полезного объяснения и жизненного применения - речь действительно шла.
bayaz: Р.Гордеев пишет: о таких глупостях на форуме САО разговаривать не прилично , или вы говорите о другой породе? Такое же впечатление сложилось. На каких же собаках составлено это... странное мнение???
Sveshnik: Р.Гордеев Я знаю много случаев когда собака кусала и своего хозяина, Собаке в голову не залезешь и не узнаешь впорядке или нет. Хватит прикидыватся белыми и пушистыми. Я думаю каждый из вас знает не мало случаев когда собака напала на человека. Глупость это шос арес. Вот эти смайлики оставьте себе, все расписываю очень понятно.
bayaz: Sveshnik пишет: Я знаю много случаев когда собака кусала и своего хозяина, Собаке в голову не залезешь и не узнаешь впорядке или нет Вот в процессе дрессировки и узнали бы. Хотя - говорить реально бессмысленно. Вы вроде попрощались? Решили вернуться?
bayaz: Sveshnik пишет: Глупость это шос арес Не надоело оскорблять? Глупость - то, о чем пишете Вы.
Андрей Fifth: Sveshnik пишет: вы уверены за других собак так же как за своего? Хороший вопрос. Только некорректный. Это теперь так принято говорить. Раньше говорили : " Ну ты ...ерню спросил". Я не наезжаю, вполне мирно начинаю отвечать, ей-богу, почти по-дружески. Даже готов перейти на обращение по имени : ко мне прошу обращаться просто Андрей. Fifth - это моё училищное прозвище, сохранившееся в войсках ( с легкой подачи однокурсников, служивших вместе со мной). Ваш ник понял, только в навале разборок по вашей ссылке так и не догнал, как Вас зовут. Понял, что имя начинается на букву А. Если представитесь - спасибо, не станете - Ваш выбор. Ну, так вот : за каких собак ? За всех ? За некоторых? Во всех собаках сам Ахура Мазда не может быть уверен. Я - тем более. Уверен я только в тех собаках, в воспитании которых я принимал активное участие, или, по крайней мере, знал и знаю, что собаки эти воспитаны согласно моим жёстким наставлениям и убедительным просьбам к хозяевам воспитывать именно так своих ребят, как я, набравшись информации, систематизировав её, сравнив всё на личном опыте и опыте многих авторитетных собаководов. Пусть это будет нескромно сказано, но, я для себя решил, ещё за несколько лет до того, как у меня появился Хан, что мой друг будет максимально социализированной собакой, и самое главное - любящей детей, как их люблю я сам. Если сказано, что "азиат" - прирождённый нянька-телохранитель - так тому и быть ! В высшей степени, насколько я сам смогу развить в своём друге эти природные задатки ! И я добился значительных успехов. Мой Хан без проблем может совершить со мной путешествие хоть на автобусе или электричке до ближайшего населённого пункта, хоть в купе-вагоне поезда , хоть паромом - в Швецию, хоть самолётом- в Азербайджан. И везде - без намордника ! Принципиально ! Ну, про детей я уже писал. "Азиат" - охранник и защитник ? Так тому и быть. В высшей степени, согласно самим собой определённым ориентирам о необходимом и достаточном. Определился - вперёд и с песней. Ну. и произвольную программу в любых вариантах никто не отменял, а потом ещё добавочное время, а потом ещё серия пенальти.... Словом, многих и многих собак знаю : разные, все разные - со своими плюсами и минусами, прибабахами и тараканами. Но, главным гарантом для меня всегда был грамотный, вдумчивый, знающий, и в высшей степени же любящий "азиатов" хозяин . Родословная собаки - это вопрос , большой вопрос, в том смысле, что - не гарант. Всё - в наших руках. Прописная, набившая оскомину, истина. Любой человек сможет достичь того, что удалось мне. И мои результаты - далеко не предел. Нет пределов совершенству. Просто надо обнять своего друга, заглянуть в эти глаза, в которых отражаются звёзды такими, какими они были пять тысяч лет назад, и сказать " Ты и я - мы с тобой одной крови". И жить, пока одному из вас не придёт время уйти за радугу...
bayaz: Андрей Fifth пишет: Уверен я только в тех собаках, в воспитании которых я принимал активное участие Так об этом и идет постоянно речь. Странно, что как-то не до всех доходит.
Sveshnik: Андрей Fifth Я ваш тезка. Я все понял за вашего Хана. Вы не думайте, что мои собаки не социализированы, они меня тоже очень хорошо понимают. И в машинах ездят, и в поездах, и постаять за себя сумеют. Летом беру на речку, точно также и дети с моими играют. Но я сам очень волнуюсь ни дай бог хватнет, всетаки собака и не маленькая. Согласен с вами по поводу тренировок, но на человека ни разу не травил и не собираюсь.
Р.Гордеев: Sveshnik пишет: Я знаю много случаев когда собака кусала и своего хозяина, Собаке в голову не залезешь и не узнаешь впорядке или нет. Хватит прикидыватся белыми и пушистыми. Я думаю каждый из вас знает не мало случаев когда собака напала на человека. Глупость это шос арес. Вот эти смайлики оставьте себе, все расписываю очень понятно. Это причина и проблема хозяина. Ни одна из известных мне собак любой породы не кусала хозяина без причины. И в большинстве случаев это было банальное неадекватное отношение к собаке. А случаев беспричинного нападения собаки на человека, мне о них не известно. А ШОС АРЕС, я бы на Вашем месте не упоминал, если не понимаете цели и задачи школы . А насчет смайликов.... а как с вами еще общаться, мы же в интернете
Sveshnik: http://www.youtube.com/watch?v=4fxTM3DpwOE Р.Гордеев специально для вас. Причина?
bayaz: Sveshnik пишет: Причина? Ох, уж эти "бойцовые" собаки...
bayaz: А вообще - такая тема была классная... А сейчас заходишь - про ШОС АРЕС ни слова, зато ерунды всякой - выше крыши... Как было бы хорошо, если бы в этой теме продолжили общение те, кто увлекается охранными программами, и тема опять бы приобрела информативную направленность...
Sveshnik: bayaz Блин не хотел с вами общаться но придется. Скажите где на ней было написано , что она бойцовая. Это среднеазиатская овчарка. В этой ситуации страдают все.
bayaz: Sveshnik пишет: Скажите где на ней было написано , что она бойцовая По Вашей ссылке заголовок: "Воронежскую девочку чуть не разорвала бойцовая собака", Вы что не смотрите, что размещаете??? Sveshnik пишет: но придется Не придется. Хватит уже тему замусоривать. Чего про ТИ темы что ли закончились?
еч Ван: Sveshnik пишет: Причина? Для начала нужно знать, что произошло на самом деле. Не кажется ли в высшей степени странным, что собаку смогли оттащить от девочки и привязать к дереву случайные прохожие? Не кажется ли, что "надрессированная" (так в ролике) САО, у которой силы и скорости достаточно, чтобы угрохать в минуту взрослого мужика, и которая всерьёз атаковала маленького ребёнка, нанесла ему отнюдь не серьёзные ранения? Что-то тут не так.
bayaz: еч Ван пишет: Для начала нужно знать, что произошло на самом деле.
Sveshnik: bayaz Пишу для вас последний раз. На заборе тоже пишут и рисуют, а кода приглядишся это доска. еч Ван Не так, а как? Собака напала, как бы это не было, спасибо прохожим. Я еще раз пишу ни кто не знает что у собаки на уме. Зачем рисковать. А если это был бы ваш, ни дай бог ребенок. Вы бы сначала причину искали, или как?
сенька: bayaz пишет: "Воронежскую девочку чуть не разорвала бойцовая собака" Sveshnik ,вот как бы Вы среагировали, если этот ролик в тему ТИ запихнуть и задать вопрос к бойчатникам Sveshnik пишет: специально для вас. Причина?
bayaz: Sveshnik пишет: На заборе тоже пишут и рисуют, а кода приглядишся это доска. Так не уподобляйтесь тем, кто пишет на заборах. А то сами ролик разместили, а как выяснилось, что там речь о бойцовой собаке, так сразу "на заборах" - "тут читать, а тут рыбу заворачивали". Sveshnik пишет: Пишу для вас последний раз Последний раз повторяю - НЕ ПИШИТЕ. Фирштейн?
сенька: Sveshnik пишет: Вы бы сначала причину искали, или как? А в ролике причина найдена-"БОЙЦОВАЯ "собака.Т.е авторы ролика считают,что во всём виноваты собачьи бои.
bayaz: сенька пишет: А в ролике причина найдена-"БОЙЦОВАЯ "собака Эта причина, видимо, не подходит. Хочется другую.
Sveshnik: Эта тема открыта в тестовых испытаниях, ее читают все. Причем тут бойчатник или не бойчатник, всему виной в этом случае человек, который выпустил эту собаку на улицу бес присмотра. Возможно был уверен в том, чио его собака ни кого не тронет. А может наигрался и выкинул ее из дома вообще. К чему я все это писал. К тому что собака (азиат) это не игрушка, требует внимания и умелого обращения, и на людей травить собак нельзя.
Андрей Fifth: 1. На собаке ни клейма, ни чипа под кожей. 2. Хозяка с собакой шарилась у мусорных баков. 3. Раны на девочке - курам на смех, если предположить, что собаку ТРАВИЛИ НА ЧЕЛОВЕКА . 4. А где остальные трупы, наваленные монстром ? В том-то весь вопрос : откуда такая собака взялась ? Кто родил ? Кто воспитывал ? Кто проверял психику ? В семье - не без урода. Есть такое. И это - очередной, который? тысячный ? аргумент в пользу проверки психики собак по многим параметрам, тестированию в полным смысле этого слова. То, что вы называете тестовыми испытаниями - это обычная драка, возведённая в ранг работы. Тест - это проба ! Попробовать можно один раз, другой, но не из года в год по нескольку раз ! Попробовали ? Не поняли вкуса ? Или поняли и вошли во вкус ? Ааааааа - это уже две большие разницы. Андрей Свешник, специально для Вас. И для всех, кто знает, что у их собаки в голове. http://www.youtube.com/watch?v=6-jKRg5fOGc
Qwerty: Я всерьез не понимаю как это может писать человек занимающийся собаками,видно вместе с ТИ психика атрофируется,склоняюсь к этому,потому что не вижу логики господа..На вопрос почему ответ "Нельзя" и не каких толковых объяснений,только видео раздутое и глупое,вы сами должны понимать по каким причинам это происходит,не думаю что с этой собакой занимались,скорее наоборот,абсолютный пробел в воспитании и дрессировке..
Sveshnik: Андрей Fifth Я смотрел этот ролик на другом форуме. Все красиво. Я один раз написал что мой пес участвовал в ти. Причем сейчас здесь ти? Если как вы говорите собака бойцовая она бы гоняла собачек и кошек вокруг мусорки, а на людей и внимания не обращала. Тепер про фуфайку в вашей голове, собака напала на ребенка, вам этого мало? Вы что извращенцы?, вам по кайфу когда собака жрет людей? Вы что пишите, раны курам на смех. Я б такую собаку вместе с хоэяином.
bayaz: Sveshnik пишет: вам этого мало? Вы что извращенцы?, вам по кайфу когда собака жрет людей? Вы вообще здоровы? Другие вопросы даже в голову не приходят... А может это Вам по кайфу, что БОЙЦОВАЯ собака жрет детей? Ерунда какая-то... Ну не верю, что бойчатники все такие... на нервах и истерике. Спокойные и уравновешенные встречаются?
bayaz: Qwerty пишет: потому что не вижу логики господа Ее реально нет. Истерика и все.
Р.Гордеев: Sveshnik пишет: К тому что собака (азиат) это не игрушка, требует внимания и умелого обращения, и на людей травить собак нельзя. В первой части на все 100% согласен. Но меня до сих пор волнует вопрос, а кто же все-таки травит на людей собак? " Имя , сестра, имя!!!!" Если Вы не заметили, то подчеркну, что ни я , ни инструктора ШОС "АРЕС", ни другие инструктора, практикующие прикладные виды дрессировки, на людей собак не травят (даже само определение не подходит), а учат собаку защитить хозяина, его семью, имущество и при этом не погибнуть самой. О какой травле Вы вообще речь ведете?, это термин охотничий и подразумевает долгое преследование дичи.
Черукай: bayaz пишет: Истерика и все. и перекладывание ответственности по принципу"нашёлся виноватый,ура!"Третий день бодаюсь с зоошизой,которая считает,что именно заводчиков вина в бродячих дворняжках.Здесь вроде бы свой,никак не может понять,что святой долг собаки защищать владельца. Что ж всё так перевернулось-то в умах? Поверьте,никто не собирается"травить собаками"мирное население,а наоборот,увидев,на что способна собака-понимать уровень угрозы.Мы же нормальные люди,а не амбициозные придурки.
Р.Гордеев: Черукай
Черукай: Р.Гордеев пишет: О какой травле Вы вообще речь ведете?, это термин охотничий и подразумевает долгое преследование дичи. ага,тоже хотелось написать,что травля была за беглыми неграми.Собака,мирно топающая рядом с хозяином в тёмной подворотне не выглядит "травильной"
bayaz: Р.Гордеев пишет: О какой травле Вы вообще речь ведете? Вот меня тоже этот вопрос мучает уже давненько, но, боюсь, ответа на него нам не получить... Черукай пишет: Что ж всё так перевернулось-то в умах? Вот и мне, Ирма, не понятно - ну ведь ясно, как днем, что ни о какой "травле" речь не идет, все-таки охрана СВОЕГО имущества и жизни владельца от посягательств ЛИХИХ людей - ну никак травлей МИРНОГО населения не назвать... А вот откуда-то взялось это в некоторых мозгах... Вот и пойми - как эти самые мозги устроены...
Андрей Fifth: Sveshnik пишет: Тепер про фуфайку в вашей голове, собака напала на ребенка, вам этого мало? Вы что извращенцы? В личке когда пишете - нормальный человек, а тут что за х...ню налабали ? Кто извращенец ? Я - извращенец ? Я говорю о том, что этот пёс из вашего ролика ни секунды не был ни на каких занятиях - от элементарного "сидеть" до "чужой". Ни секунды ! Его хоз ( хозяйка) - счастливцы, что не живут в моём районе, уже бы рыбу в Финском заливе кормили бы. Ну, это я погорячился, конечно, но, один человечек до сих пор лечится ( полтора года уже как) - моими стараниями ответил за свою собу ( собу увезли люди из департамента "очистки" под прикрытием ментов). Этот пёс - ржавое ружО вообще без прицела ! Ходил пёс, выкинутый кем-то, с каким-то бомжем, собирал объедки с мусорок - какие ПРИТРАВКИ НА ЧЕЛОВЕКА ? Ещё раз говорю - мой Хан, ПРИТРАВЛЕННЫЙ НА ЧЕЛОВЕКА, ЗУБЫ СВОИ ВЫЛАМЫВАЕТ, УБИВАЯ ВРАГА ! А может, этого пса выкинул кто-то из бойчатников, как неоправдавшего надежды на чемпиёнство ? А сколько реально сожранных детей в семьях, где держали стаффов, питов, ротваков, немецких овчарок ? На человека непритравленных ? А ? Sveshnik пишет: вам по кайфу когда собака жрет людей? Нет, это вам по кайфу, когда ваши любимые собаки бьются вам на потеху для удовлетворения ваших ущербных закомплексованных душонок ! вас - кого в детстве задрочили, кого - в армии мордой в унитазы тыкали - вот теперь вы и пытаетесь свою "крутизну" восстановить в собственных глазах. И чем ? Жизнями и здоровьем тех, кого приручили ! Это вы - извращенцы ! Самим-то вам всем слабо выйти друг против друга - ссыте, "герои" рингов ! На улице ссыте замечание выбл...дку какому сделать, чтоб по морде не получить. На форуме разборки устраиваете - чьи собаки круче, да кто сколько химии своим собакам скормил да потому и победил. Для меня - выпустить своего парня без особой нужды на схватку - всё равно, что дать в руки нож своему ребёнку и выпустить на ринг против ребёнка моего друга ! И что б не произошло того, что произошло с Машенькой (в соседней теме этого форума - Магиша жива. Пять ножевых ранений в одной собаке) я буду тренировать своего парня, буду учить его рвать в лохмотья таких выродков, как тот, что уже полумёртвой собаке ещё и голову хотел отрезать. Да, когда мой Хан будет рвать такого выродка, наверное, я буду наслаждаться этим зрелищем ! И не наверно - я буду наслаждаться ! Я буду долго наслаждаться, навёрстывая упущенное ! Потому, что один раз я не успел насладиться - нам дали команду на отход из зоны зачистки.
Sveshnik: Андрей Fifth Даст бог свидимся.
Андрей Fifth: Sveshnik пишет: Даст бог свидимся. И то верно, может наступит какое прозрение у Вас относительно моих жизненных взглядов, может поймёте чего... Надеюсь.
Канга: Андрей Fifth пишет: Нет, это вам по кайфу, когда ваши любимые собаки бьются вам на потеху для удовлетворения ваших ущербных закомплексованных душонок ! вас - кого в детстве задрочили, кого - в армии мордой в унитазы тыкали - вот теперь вы и пытаетесь свою "крутизну" восстановить в собственных глазах. И чем ? Жизнями и здоровьем тех, кого приручили ! Это вы - извращенцы ! Андрей Fifth пишет: я буду тренировать своего парня, буду учить его рвать в лохмотья таких выродков, как тот, что уже полумёртвой собаке ещё и голову хотел отрезать. Да, когда мой Хан будет рвать такого выродка, наверное, я буду наслаждаться этим зрелищем ! И не наверно - я буду наслаждаться ! Я буду долго наслаждаться, навёрстывая упущенное ! Потому, что один раз я не успел насладиться - нам дали команду на отход из зоны зачистки. Что в армии не успел насладиться смертью,теперь за счет собаки хочешь наверстать.
Канга: Sveshnik пишет: Андрей Fifth Даст бог свидимся. Не обращайте внимания! Его пожалеть надо ,ему психолог нужен .
Qwerty: Канга пишет: Что в армии не успел насладиться смертью,теперь за счет собаки хочешь наверстать. Вырываете из текста то что вам выгодно,чтоб показать что мы извращенцы? По поводу Маргиши,Вы знаете что очень много серийных убийц начинали именно с животных?Вас смутило что этого ублюдка наказать хотят?А была бы ваша собака,Вы бы ответили я не наслаждаюсь смертью и наказаниями..А собака видимо просто собака.. Что-нибудь кроме "Нельзя" "Нельзя" сказать можете?Факты привести?Покажите фото,видео или диплом той собаки порвавшей ребёнка,м?
Sveshnik: Qwerty пишет: Покажите фото,видео или диплом той собаки порвавшей ребёнка,м? Получается, если эта собака была дипломировапа, так она и не виновата? Вы еще напишите, что надо девочку наказать.
Аял: Sveshnik пишет: К тому что собака (азиат) это не игрушка, требует внимания и умелого обращения, и на людей травить собак нельзя. Категорически согласна!!!Азиата-нельзя!!! Этих собак не коснулась рука дрессировщика.. Однако,не думаю,чтобы у кого-то возникло желание пересечь территорию этих собак(особенно ночью) или попытаться обидеть детей.... Собака,работающая по команде,дипломированная(КС),в один прекрасный момент может оказаться без хозяина(сбежала,сорвалась..в жизни всякое бывает)-Кто ее остановит??? Сравнение собаки с ружьем не подходит.Ружье стреляет только по воле человека,а собака без хозяина может поработать запросто,вспомнив науку дресса.
сенька: Sveshnik пишет: прогулке он за меня готов был съесть кого угодно. Ответьте на вопрос пожалуйста.Вы свою собаку ТРАВИЛИ на людей,что он готов был на прогулке СЪЕСТЬ КОГО УГОДНО ?
сенька: Аял пишет: Собака,работающая по команде,дипломированная(КС),в один прекрасный момент может оказаться без хозяина(сбежала,сорвалась..в жизни всякое бывает)-Кто ее остановит??? Чемпион по боям тоже в один прекрасный момент может оказаться без хозяина.Кто её остановит???Представьте :идёт ребёнок с щенком и тут чемпион по боям на глазах у ребёнка разрывает щенка на части!!!...Как Вам такие пугалки?.....Чуть не забыла кинуть предупреждение-возвание:ЛЮДИ!НЕ ТРАВИТЕ СОБАК НА СОБАК!!!ОНИ ПОТОМ МАЛЕНЬКИХ ЩЕНКОВ РАЗРЫВАЮТ НА ЧАСТИ ,ПРЯМО НА ГЛАЗАХ У ДЕТЕЙ!!!
Владко: Аял пишет: Собака,работающая по команде,дипломированная(КС),в один прекрасный момент может оказаться без хозяина(сбежала,сорвалась..в жизни всякое бывает)-Кто ее остановит??? Сравнение собаки с ружьем не подходит.Ружье стреляет только по воле человека,а собака без хозяина может поработать запросто,вспомнив науку дресса. Дело не в обученной или необученной собаке. Если у собаки с головой не очень - хоть задрессируйся, хоть вообще к дрессам не подпускай - что-нибудь вытворит. Если у собаки с головой порядок - не "поработает" чего там вспомнив. И, кстати, каков процент сбежавших из обученных? Живность рвется на волю часто от скуки. Собаки, с которыми занимается хозяин, скукой не страдают.
Владко: Аял пишет: Этих собак не коснулась рука дрессировщика.. У этих собак есть РАБОТА!
Sveshnik: сенька Ни когда не травил и не собираюсь. Вы наверно хотите сказать, типа психика у собаки была хреновая, сразу отвечу моя собака объездила со мной пол страны почти на всех видах транспорта но ни кого и ни когда не кусал. Его многие знают и помнят, мне нравится порода сао собаки умные но в тоже время своенравные, подходить к их воспитанию надо очень серьезно. Вот все пишут мы развиваем охранную деятельность собаки, у азиатов все развито уже давно. Сужу по своим. Все мои собаки которые были уменя после года становились хоршими охранниками своей территории и имущества тем не мение когда вырывались на свободы были очень добры к людям, были случаи когда мои друзья ловили моего беглеца и привозили домой. А на счет того что я написал съест кого угодно, это я погорячился, если в мою сторону были резкие движения, мой пес всегда старался стать спереди от меня и рычал.
Sveshnik: Владко пишет: Дело не в обученной или необученной собаке. Если у собаки с головой не очень - хоть задрессируйся, хоть вообще к дрессам не подпускай - что-нибудь вытворит Согласен на все 100, а кто знает что у нее в голове, да ни кто. Учить надо только хорошему, и стараться на свободе собаку не оставлять без присмотра.
Аял: сенька пишет: Представьте :идёт ребёнок с щенком и тут чемпион по боям на глазах у ребёнка разрывает щенка на части!!!.Вы знаете,у Чемпионов нервуха железная,он никогда не тронет слабого,щенка, в том числе.Я это говорю,потому что своих псов пробую на ТИ и вижу их дальнейшее отношение к окружающим, людям и собакам.По деревне ходят спокойно,не замечая ни дворню,ни людей,правда,всегда на поводке.Взрослый пес,успешно прошедший ТИ(подчеркну,прошедший успешно,а не побывавший на ТИ) очень нежно относится к малышам.А вот злобно-трусливые псы,(они ТИ успешно пройти не могут,либо убегают с ринга,бросив хозяиналибо ведут себя не адекватнобросаясь на людей и т.д.),те вполне могут и ребенка и щенка . сенька Вам ответ,СОЛДАТ РЕБЕНКА НЕ ОБИДИТ!
bayaz: Qwerty пишет: Вырываете из текста то что вам выгодно Такая однобокость в суждениях свойственна подросткам, а тут люди вроде взрослые... Фразы из контекста вырывают и радуются... И воззвания эти истерические: "не травите собак на людей"... такое ощущение, что это проплаченные старушки перед Радой так надрываются, а не мужчины, которые чем-то там с виду "серьезным" занимаются. И ведь сто раз вроде объяснили, что никто не травит - ан нет, не доходит... так и талдычат одно и то же... Что-то не то, видимо, в "датском королевстве"...
bayaz: Аял пишет: у Чемпионов нервуха железная Говорю ж, однобокость в суждениях... "Гнусный иностранный шпион и доблестный советский разведчик" - "чемпионы по боям с железной нервухой, которые различают собак-соперников и просто собак, с одними благородно сражаются, других не трогают вообще" и "чемпионы по охранным программам, которые бабушек на улицах путают с фигурантами в дрескостюме". Самим-то не смешно??? Аял пишет: Вам ответ, СОЛДАТ РЕБЕНКА НЕ ОБИДИТ! А Вам вопрос - А КТО ОБИДИТ-ТО???
Аял: Владко пишет: Дело не в обученной или необученной собаке. Если у собаки с головой не очень - хоть задрессируйся, хоть вообще к дрессам не подпускай - что-нибудь вытворит. Если у собаки с головой порядок - не "поработает" чего там вспомнив. Да,хорошо,когда диплом прилагается к умной голове,а к глупой.... ??? Владко пишет: У этих собак есть РАБОТА! А наши просто погулять вышли
сенька: Sveshnik пишет: моя собака объездила со мной пол страны почти на всех видах транспорта но ни кого и ни когда не кусал. А с чего Вы решили,что у форумчан после занятий с "АРЕС", собаки так не смогут?У Вас есть какие-то факты,что собака стала неадекват после занятий с "АРЕС"?
bayaz: Не, права сенька надо просто на таких же истерических нотках кричать в ответ: "НЕ ТРАВИТЕ СОБАК НА СОБАК! ПОЖАЛЕЙТЕ СОБАК! ОНИ НИ В ЧЕМ НЕ ВИНОВАТЫ ПЕРЕД ВАШИМИ БОЙЦАМИ!", потом, глядишь, бойчатники весну переживут, займутся чем-то еще, нам админ тему почистит и мы наконец-таки сможем поговорить об охранных программах. Может, Валеру Высоцкого пригласили бы (мечтательно)... В такой-то бедлам не хочется его звать...
bayaz: сенька пишет: У Вас есть какие-то факты Да какие там факты - так просто, "Плач Ярославны"...
сенька: Аял пишет: сенька Вам ответ,СОЛДАТ РЕБЕНКА НЕ ОБИДИТ! и Вам точно такой же ответ, по поводу защитных собак.
Аял: Аял пишет: СОЛДАТ РЕБЕНКА НЕ ОБИДИТ! bayaz пишет: А КТО ОБИДИТ-ТО??? педофил.
Sveshnik: bayaz пишет: А Вам вопрос - А КТО ОБИДИТ-ТО??? А для чего обижать? Это по ходу у вас истерика и с головой нелады.
bayaz: Аял пишет: педофил. Отлично просто... Разговор о собаках продолжается... Весна...
Аял: bayaz пишет: надо просто на таких же истерических нотках кричать Истерически кричать вообще не надо. А вот отличать нормальных собак,с уравновешенной психикой от истерически лающих и бросающихся надо. Для этого в ринге ТИ есть судья,который неадекватную собаку дисквалифицирует. Иногда неадекватных хозяев тоже.Встречаются такие.
bayaz: Sveshnik пишет: А для чего обижать? Текст читайте полностью. Полностью - это от НАЧАЛА и ДО КОНЦА. Фирштейн? Если читать только ОТВЕТ (что Вы и делаете в очередной раз), то понять что и для чего было сказано - СЛОЖНО. Для Вас - НЕВОЗМОЖНО. Sveshnik пишет: Это по ходу у вас истерика и с головой нелады. Посмотрите на себя, почитайте свои воззвания и сразу поймете что такое истерика, а то стыдно Вас читать. Тема про ТИ есть у вас? Ну пойдите Вы уже туда, там же Вам полегче будет.
bayaz: Аял пишет: Истерически кричать вообще не надо. Скажите об этом тем, кто кричит: "Не травите собак на людей", Вы-то человек адекватный, понимаете, что это бред.
Sveshnik: Так мы и так в теме ТИ, и я спокоен как удав
Аял: сенька Вы свою собаку дрессировали ЗКС? Поделитесь результатом? Я давно читаю Ваши посты,можно сделать вывод,что Вы классный спец в этих вопросах.Поучите нас.
bayaz: Sveshnik пишет: Так мы и так в теме ТИ Ой, беда... Mergen пишет: Заголовок: ШОС "АРЕС". Название темы почитайте.
bayaz: Аял пишет: Вы свою собаку дрессировали ЗКС? Мои все по охранным курсам дрессируются. В питомнике у меня были форумчане, собак видели. Можешь и ты приехать. Если хоть одну неадекватную найдешь - проси, что хочешь. Ты ж не Sveshnik , ну зачем становишься на его уровень?
Аял: bayaz пишет: Скажите об этом тем, кто кричит: "Не травите собак на людей", Вы-то человек адекватный, понимаете, что это бред. Оксана,я никогда не кричу,но говорю,что Азиата проверять на человеке-это не айс. Положительно отношусь к ОКД,ИПО. Мое мнение,этого достаточно для Азиата. Ну а ТИ,как таковое-это желание владельца проверить своего питомца на трусость,выносливость,умение терпеть.
Р.Гордеев: Sveshnik пишет: Согласен на все 100, а кто знает что у нее в голове, да ни кто Что б знать , что происходит у собаки в голове, не плохо было бы почитать Лоренса, Мычко и др. этологов. А если вы имеете ввиду неадекватное поведение, то оно корректируется регулярными занятиями, коррекцией поведения и т.п. Но у меня опять, почему то складывается впечатление, что мы не об азиатах говорим. Что б не было собак с "тараканами в голове", не надо вязать что попало и как попало.
Аял: bayaz пишет: форумчане, собак виделиАдекватные,тоже видела,на выставке. bayaz пишет: Ты ж не Sveshnik , ну зачем становишься на его уровень? С Андреем знакома лично,нормальный,добрый чел,голубей разводит и др.птицу.
bayaz: Аял пишет: ИПО. Я тебя умоляю. Ну даже так - допустим, хотя мое мнение иное. А бои-то зачем? Ну в чем ПРАКТИЧЕСКОЕ применение и ЖИЗНЕННАЯ необходимость? Про проверку чего-то там - не надо, сама ж понимаешь - туфта это, проверка раз-два, а не так, как это делается. ТИ- это развлечение ДЛЯ ХОЗЯЕВ. Почему бы не сказать правду? А охранные программы - необходимость, продиктованная, увы, нашей жизнью, когда идиотов кругом много и эти идиоты - НЕ СОБАКИ. Когда ЛЮДИ перестанут грабить дома и нападать на одиноких прохожих - никто больше не будет дрессировать собак по охране и защите, а вот бои - не нужны собакам, их оправдать нельзя НИЧЕМ.
bayaz: Аял пишет: нормальный,добрый чел, Да ладно! А чего ж он тогда просто на голубом глазу тут всех оскорбляет и даже совестно ему не становится?
Аял: Р.Гордеев пишет: Что б не было собак с "тараканами в голове", не надо вязать что попало и как попало. Ключевая фраза. Р.Гордеев пишет: А если вы имеете ввиду не адекватное поведение, то оно корректируется регулярными занятиями, коррекцией поведения и т.п. Не всегда,к сожалению...
сенька: Аял пишет: bayaz пишет: цитата: А КТО ОБИДИТ-ТО??? педофил. .....bayaz пишет: Что-то не то, видимо, в "датском королевстве"... ой,что-то сильно не то"в датском королевстве" Может действительно проказница-весна виновата?
bayaz: Аял пишет: Ключевая фраза. Вот поэтому и дрессируем, смотрим - кто на что способен. Тестируем, чтобы в разведение не пустить то, что не нужно. Чтобы потом на выставке адекватные ходили.
Sveshnik: bayaz Вы еще лозунг напишите" Кто обидит одиноких прохожих или что нибудь украдет, будет скормлен моим собакам" аминь.
сенька: bayaz пишет: Разговор о собаках продолжается Тоже сначала думала,что о собаках .Ан,нет!Говорим оказывается о солдатах и педофилах!
Аял: bayaz пишет: ТИ- это развлечение ДЛЯ ХОЗЯЕВ Это труд!Занятия с собакой,физические нагрузки,т.д. Оксана,это сродни спорту,я не считаю это развлекухой.Но считаю,что в разведение я должна использовать проверенную собаку(кобеля),в том числе на ТИ. ТИ-это не бои,бои-это когда на смерть. Что такое ТИ,писалось много,повторять не хочется. bayaz пишет: Я тебя умоляю А почему?Выполняют Азиаты норматив ИПО.
bayaz: Sveshnik пишет: Вы еще лозунг напишите Когда мне будет нужен совет что написать, я обращусь к Вам. А пока - держите свои советы при себе.
Аял: Аял пишет: сенька Вы свою собаку дрессировали ЗКС? А Вы..сенька пишет: Говорим оказывается о солдатах и педофилах!
bayaz: Аял пишет: Это труд!Занятия с собакой,физические нагрузки,т.д Точно. Охранные программы - это что? Отдых? Это ЖИЗНЕННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ И ОГРОМНЫЙ ТРУД. Так почему же здесь присутствующие в теме О ШКОЛЕ ОХРАННЫХ СОБАК позволяют себе оскорбительные высказывания? Может и правда весна наступила? Аял пишет: Выполняют Азиаты норматив ИПО. Азиаты много чего выполняют. Мы вот еще каникроссом занимаемся. Просто есть - НЕОБХОДИМОСТЬ, а есть - ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ. Я именно об этом. Реально тему замусорили до предела. А у меня была надежда В.Б. Высоцкого привлечь для разговора. Подожду, пока вернется тема к конструктиву, а то надоело уже.
Черукай: Аял пишет: Я это говорю,потому что своих псов пробую на ТИ и вижу их дальнейшее отношение к окружающим, людям и собакам.По деревне ходят спокойно,не замечая ни дворню,ни людей,правда,всегда на поводке. представить попробуйте,что я Вам могу написать то же самое о своих первых собаках,ходивших на ЗКС! Почему Вам должны верить,а Вы нам-нет?
Аял: Черукай пишет: Почему Вам должны верить,а Вы нам-нет? Не надо мне верить.Занимайтесь,Ваше дело. bayaz пишет: Подожду, пока вернется тема к конструктиву, а то надоело уже до пределаБольше не мешаю.
Черукай: Sveshnik пишет: Кто обидит одиноких прохожих или что нибудь украдет, будет скормлен моим собакам" простите,Вы вообще не утруждаете свои мыслительные процессы????????? Немецких овчарок возьмите-вообще все поголовно учатся ЗКС,а людей меньше не становится...не скармливают,видно... Вы лучше опыт хоть какой-то получите,или тех,кто занимается уже-для интереса послушайте,а там и выводы можно делать..а так это-на всякий случай всего бояться,рисуя пугающие картины,потом в них поверить,а потом везде орать-"ах,страшно мне,страшно!Апокалипсис!Беда! САО-убийцы!" А в курсе,что зоозащитники как раз бои считают запретным злом? И так же фанатично,как и Вы,орут,что вы разводите убийц? Не хотите свой взор туда повернуть и там блеснуть красноречием?
сенька: Аял пишет: Положительно отношусь к ОКД,ИПО. Мое мнение,этого достаточно для Азиата. В ИПО входит :1)послушание,2)следовая работа,3)ЗАЩИТНАЯ работа...Вы же вроде против обучения азиатов ЗАЩИТНОЙ работе?
Черукай: Аял пишет: Не надо мне верить. отчего? Если увижу среди своих собак истинного бойца-обязательно буду просить Вашего совета,раз сама не смыслю в этом... Аял пишет: Занимайтесь,Ваше дело. С огромным удовольствием поделюсь в дальнейшем своими наблюдениями-становится ли собака людоедом,если ей пришлось всерьёз защитить своего хозяина И если Вы были правы-честно скажу.
полная версия страницы