Форум » Иное » Тестирование сук » Ответить
Тестирование сук
ВОВАН: Раскажите пожалуйста как судить бои между суками, слышал много разногласий. Кто-то говорит им можно всё, кто-то что судят как и кобелей и т.д. где правда
Ашка: А я слышала, что суки в боях не учавствуют.
игорь 002: Здравствуйте! Никого не слушайте, суки дерутся очень жестко.Травление сук у себя на территории , это не показатель.Надо возить на турниры.У меня в середине 90 г.г. была сука неофициальная чемпионка Украины, тогда еще чемпионаты не велись, а сук тем более, кличка Карма.Она была дочь старого Ходы.Победа на международных турнирах Айше вл.Улаев, Шишка Герельде победа над Арзой, ничья 3 раунда с Аладжой вл. Потынский , один проигрыш по моей вине Жуже из Николаева. Сука дает 70 % успеха в разведении рабочих волкодавов.Наглядный пример по Карме.В этом году финалист России до 3 лет до 62 кг Сакар вл.Лихобабенко г.Белгород, это наш Сане подарок, второй чемпион Украины в среднем весе тоже её внук кличка Барбос. То и до этих собак было много классных. Я считаю, характер закрепляет Сука . С уважением ко всем
Аял: игорь 002 пишет: Я считаю, характер закрепляет Сука . Согласна,поддерживаю полностью.
mihko: игорь 002 А что скажите по правилам боёв между суками?
Ольга: Ашка пишет: А я слышала, что суки в боях не учавствуют. У меня диск есть "Среднеазиатская овчарка" и там сказано,что суки дерутся один раз в жизни в возрасте 6 месяцев.
mihko: Ольга пишет: суки дерутся один раз в жизни в возрасте 6 месяцев А дальше почему не дерутся?
Ольга: mihko пишет: А дальше почему не дерутся? А кто его знает?Это уже история умалчивает)
боцман: mihko пишет: А дальше почему не дерутся? . кому нао у того дерутся . а правила теже что и для кобелей. игорь 002 пишет: Сука дает 70 % успеха в разведении рабочих волкодавов игорек может даже чуть больше.
ВОВАН: Мне расказывал один уважаемый в кругах Российских бойчатников человек, что суки в бою не должны подчинятся ни каким правилам, если их во время не разнять, то всё закончется плачевно(хотя среди кобелей тоже такие встречаются)
боцман: ВОВАН пишет: если их во время не разнять, то всё закончется плачевно(хотя среди кобелей тоже такие встречаются) . вот такие собаки и ценятся
ВОВАН: Я это к тому,что моя сука когда дралась хоть и подгавкивала, но сдаваться не собиралась.А наобород. Что это?Истеричность?
Елена Л.: игорь 002 пишет: один проигрыш по моей вине Жуже из Николаева. А Жужа не Славы Воскобойника?
Samuray-ka: игорь 002 пишет: Надо возить на турниры. Предлагаешь еще и "Женский, ой, то есть "сучий" чемпионат устроить?
горец: На турниры сук надо возить.И еще за суку идущую в бой и показавшую хороший бой давать приз.А кобели пускай платят.
maler777: Может кто нибудь расскажет о дерущихся суках? А еще лучше фото с комментарием.Если не трудно. Ну очень интересно.
ВОВАН: Есть в наших краях сука по кличке Маруся, думаю все бойчатники о ней знают. Она не только с суками дерётся чисто и технично,но и с кабелями не хуже половины участников Чемпионата. А кто не видел бой Динары(матери Келлара) то обязательно посмотрите и станет ясно откуда у Келлара такие трёпы
Ulia: может я ошибаюсь но сука продолжительница рода а не убийца. моя уже пару задавила каюсь не уследила .не было меня рядом .люди меня и Ору знаюшие не дадут соврать сколько сил и шрамов стоило убить инстинкт убийцы.
ВОВАН: Я думаю сука ради того чтобы этот род продолжить и дерётся. Цитата из журнала АСКА СТАТЬЯ ГОРЕЛОВА Ю.К. Аборигенные чабанские собаки и прочие промолоссы:".....драки между суками ни каким правилам не подчиняются и часто заканчиваются серьёзными травмами, а то и гибелью одной из противниц." Если на отаре она драться не будет то и род не продолжит.
galtaman: не сука дожна драться и должна тестироваться и для разведения она более интересна чем та которая не дерется( какие бы в ней крови не сидели)
Мустафа: ВОВАН пишет: А кто не видел бой Динары(матери Келлара) то обязательно посмотрите и станет ясно откуда у Келлара трёпы такие Согласен на все 100.
Мустафа: Если сука не дерётся,пусть голубей охраняет. В розведение пускать её не надо.
ВОВАН: Согласен. Может для выстовок только, но волкодавом такую не назовёш
Samuray-ka: Ulia пишет: сколько сил и шрамов стоило убить инстинкт убийцы. И таки убила? То есть чужая собака вторгнется на территорию и она ее не прикантрапупит?
Дахмардак: Samuray-ka пишет: Ulia пишет: цитата: сколько сил и шрамов стоило убить инстинкт убийцы. И таки убила? То есть чужая собака вторгнется на территорию и она ее не прикантрапупит? Вот и мне интересно:действительно инстинкт УБИТ ?
Ulia: Если честно,думаю не убит,а заснул на время.Ну я свою территорию в расчет не беру,свое оно и в Африке свое.
Samuray-ka: Ulia пишет: думаю не убит,а заснул на время. А зачем вообще этот инстинкт искоренять? Тем более насильственно? Это же счастье, что тебе попалась имннно такая, боевая сука. На своей территории всех чужих убивает- это хорошо, гулять пошли, она у тебя на поводке-полностью контролируемая, на выставку- тоже полный учет и контроль, ты девушка дородная и сильная, думаю любую собу удержишь ... А уж если сорвалась из дома и дело свое черное сделала, то после этого ругать и наказывать - смысла нет.
боцман: ВОВАН пишет: Есть в наших краях сука по кличке Маруся . я думаю игорь002 ее оч. хорошо запомнил .
alabaika: maler777 пишет: расскажет о дерущихся суках? А еще лучше фото с комментарием это конечно не совсем,а точнее совсем не бой,но после этой разборки,драка всеже была не слабая!
Samuray-ka: Мустафа пишет: Если сука не дерётся,пусть голубей охраняет. А как она будет голубей охранять, коли она не дерется? А если голубей захочет украсть другая дерущаяся сука, а если кобель или просто шавка?
Мустафа: Samuray-ka это у нас в станице так говорили
игорь 0022: Карма,дочка старого Ходы, на фотографии 9 лет, участвовала во многих турнирах Украины, 6 боев, 5 побед. Победа над Шишкой Герильде вл. Кузякин Крым, над Айше г. Курск вл. Улаев, победа над Арзой г. Винница вл.Белобородов, ничья с Аладжой вл. Патынский г. Житомир, проигрыш по моей вине с Жужей из г. Николаев. Карма оставила после себя большое поголовье рабочих собак.
АКБАР: Samuray-ka пишет: А как она будет голубей охранять, коли она не дерется? А если голубей захочет украсть другая дерущаяся сука, а если кобель или просто шавка? Успеет залаять,чтоб голуби улететь смогли
боцман: сучьи «разборки» .бьются в хлам ,не растащи их , штопать пришлось бы конкретно.
galtaman: Серег а кого это ты пускаешь? Гюрзу?
горец: galtaman пишет: Серег а кого это ты пускаешь? Гюрзу? Это Зена.Восемь лет а воюет
Аял: galtaman пишет: кого это ты пускаешь? По-моему уже растаскивают.
ОляМ: ВОВАН пишет: Я думаю сука ради того чтобы этот род продолжить и дерётся. ВОВАН пишет: Она не только с суками дерётся чисто и технично,но и с кабелями не хуже половины участников Чемпионата. Угу, а размножаются такие суки, наверное, почкованием. Сука, дерущаяся еще и с кобелями - это уже, как минимум, асоциальное животное. Что в этом хорошего?
Samuray-ka: ОляМ пишет: Сука, дерущаяся еще и с кобелями - это уже, как минимум, асоциальное животное. Что в этом хорошего? Это смотря с какой стороны эту "ассоциальность" рассматривать, если с человечьей, то может быть, хотя спорный вопрос, ведь она дерется с ЧУЖИМИ кобелями, а со СВОИМИ ЛЮДЬМИ весьма адекватна и лояльна; а если же рассматривать со стороны установления иерархии в собачье мире - то что здесь плохого. Именно такая сука в природе будет иметь все шансы родить потомство и причем отнюдь не почкованием, а отобрав себе в пару самого сильного кобеля, проверив его не "вшивость". Так что слово "ассоциальная" здесь совсем не подходит
ОляМ: Samuray-ka пишет: если же рассматривать со стороны установления иерархии в собачье мире - то что здесь плохого Да ничего, кроме того, что любая собака проявляющая агрессию к собакам противоположного пола - уже неадекватная собака, которая должна выбраковываться. А сука-азиатка жрущая что кобелей, что сук - как ты представляешь себе ее жизнь в отаре? Samuray-ka пишет: Именно такая сука в природе будет иметь все шансы родить потомство и причем отнюдь не почкованием, а отобрав себе в пару самого сильного кобеля, проверив его не "вшивость". Давай все-таки различать, когда сука просто "строит" кобелей и когда она их без повода "дерет", просто потому что ей все-равно кого жрать, кобеля или суку. Второй момент, в чем будет "сила" того "отобранного той сукой" кобеля? В том, что он также как та сука прет на кобелей, прет на сук?
Samuray-ka: ОляМ пишет: А сука-азиатка жрущая что кобелей, что сук - как ты представляешь себе ее жизнь в отаре? Очень замечательно представляю - проведет несколько "боев" с суками и с кобелями и если сможет прогнуть всех под себя будет главной. А если нет, то подчинится вожаку. Повторные переделы первенства случаются редко... ОляМ пишет: Давай все-таки различать, когда сука просто "строит" кобелей и когда она их без повода "дерет", просто потому что ей все-равно кого жрать, кобеля или суку. Давай. Просто" строит" сука кобелей своей стаи, если они уже до того ей построены, а упомянутое поведение сук можно обозначить как "дерет", потому что кобели чужие были, непостроенные ею еще...
Фармацевт: у нас вчера на прогулке суки Ротвейлера и Пита сцепились (мы - я, фр. булдог и питша гуляли, вдруг все рванули, кроме моего - удержал - я его не спускаю, слышу рёв) хоть не в тему - но всё таки сучьи бои не менее интересны кобелиных.
МОЩЬ:
МОЩЬ:
боцман: вик, кто есть кто?
МОЩЬ: Бело-рыжая это моя сука-МОЩЬ. Cерая-сука, породы Кангал-ФЕЛИС. Суки молодые, годовалые.
боцман: красавицы
МОЩЬ: Итог
боцман: МОЩЬ пишет: Итог
maler777: МОЩЬ пишет: Бело-рыжая это моя сука-МОЩЬ. МОЩЬ пишет: Итог Молодцы!
Аял: МОЩЬ пишет: Итог Знай наших!Молодец, девонька!
МОЩЬ: боцман Аял maler777
Samuray-ka: МОЩЬ И взляд у Мощи как у настоящей победительницы! А еще говорили кангалы, кангалы...
galtaman: Вик поздравляю
МОЩЬ: galtaman Samuray-ka
АКБАР: Вика поздравляю!!!!!
МОЩЬ: АКБАР Спасибо!
Шахиня: mihko пишет: А дальше почему не дерутся? Ольга пишет: А кто его знает?Это уже история умалчивает) Потомучто становятся калеками, разбивают суставы и вывихивают лапы, получают растяжения и потом все жизнь храмают
МОЩЬ: Шахиня пишет: становятся калеками, разбивают суставы и вывихивают лапы, получают растяжения и потом все жизнь храмают Шахиня Страсти, то какие- это у кого такое было?
Шахиня: А как то с Шахиней ездила на бои, но нам там сказали что сука рождена рожать, а не драться А она так любит кого нибудь повалять Малых не трогает, в смысле маленькие породы, ее кавказы, ньюфы, ротваки и т.д. интересуют, на крайний случай стаффы
Шахиня: МОЩЬ пишет: Страсти, то какие- это у кого такое было? Я предпологаю, потому как в 6 мес еще ничего у собы не сформированно и если они будут серьезно биться, то травмы не минуемы. На моих глазах был опыт игр щенов приблизительно такого возраста, у одного вывих тазобедренного сустава. А если это крупные собы то и вовсе не избежать травм.
Аял: Шахиня пишет: На моих глазах был опыт игр щенов приблизительно такого возраста, у одного вывих тазобедренного сустава. Ни фига себе игрущечки.
Шахиня: Аял пишет: Ни фига себе игрущечки. А представь себе если их с самого детства злобили и они бились бы насмерть, действительно бы достигли результата. Вы не подумайте я не против боев азиатов, но считаю что нужно это делать с собой которая сама этого хочет и что бы соба была сформирована.
Pai: Я прочитал все вышеизложенное и на сердце отлегло. У меня пара азиатов "джентльмен" и "киллерша", это по характеру. На своей територии все понятно и предсказуемо, чужак попал ему хана, это я о собаках, кошках и прочей живности. А вот за пределами територии, кобель настоящий джентльмен, на кошек внимания не обращает, а собаку обязательно ставит на место, но не более того. Рыкнул или сбил грудью, если собака сдалась, великодушно отошел. Это касается собак побольше, а на маленьких внимания не обращает. А для суки разница только в том, что за територией люди для нее не существуют, пока ее конкретно не трогают. Все остальное, по ее мнению, живым уйти не должно. Хотя в семье очень ласковая и преданная, но вот с инстинктом "киллера" у нее тяжело. Она среднего размера, очень сильная и подвижная, так что шансов у ее жертв мало. Я переживал что это нарушение психики, но вот почитал мнения учасников и думаю что она вполне адекватная.
Айдар: Pai Просто силы не рассчитывает, ей бы с азиаткой схлестнуться, а то все мелочь подворачивается. Я Гулю вначале выгуливал с еще одной азиаткой соседской, пока они не сцепились так, что мы их еле растянули.
C@O: Pai пишет: думаю что она вполне адекватная. Ею движет инстинкт подобный тому, который есть у доминирующей самки в волчьей стае - чужих гнать, своих строить. Всем достается. Альфа лидер в сучьем обличии. А взрослая?
Pai: Как сказать, 2 года и 8 мес. но она такая с 1,5 года.
Samuray-ka: Pai пишет: но вот с инстинктом "киллера" у нее тяжело. Не "тяжело", а "замечательно" Отличная у Вас девочка - правильная
Pai: Спасибо за поддержку, Вы меня успокоили.
Samuray-ka: Pai пишет: Спасибо за поддержку, Да мне-то не за что, это девочка Ваша всегда будет Вашим успокоением и радостью
C@O: Pai пишет: Как сказать, 2 года и 8 мес. но она такая с 1,5 года. А у меня с 5 мес такая. Уже 10. Поведение улучшилось, но вижу, что терпит только из уважения ко мне. Так и норовит кого то попробовать на вкус.
Samuray-ka: C@O пишет: Так и норовит кого то попробовать на вкус. Ужасно интересно, все то, что неизвестно...
Denhan: Я насчет того что сука дает 70%,я так не считаю(это просто мое мнение) У меня была сука,дралась со всеми подряд,и с кобелями и с суками,только сильных кобелей признавала,и вот сколько я себе ни оставлял от нее кобелей от разных отцов,ни один толком даже не захотел драться,как я повязал со своим кобелем,а он по Кыргызстану очень даже известен своими рабочими качествами,3 кобеля с этого помета оказались бесподобными в бою,точная копия своего отца и по экстерьеру и по характеру,по стилю боя! Этого кобеля,его кличка Хан он внук Буйнака(вл.Чалабов г.Алматы),вязали с разными суками и трусливыми и драчливыми,итог один,большинство его щенков стали очень даже драчливыми! И у всех щенков есть его характерная черта-никогда первым не нападает,но если нападут,тогда держись!!!
Bogdan: игорь 002 скажу так: интересное было время! Возили мы своих сук драться по городам и они радовали нас и зрителей А Карма, равно как и Арза и Аладжа были Великими суками, извените за нескромность
Yurkiy: парадокс в том что не все кровные суки дерутся но главное что дают бойцовых коблов пример Чара г.Запорожье мама Нукера вообще не дралась а дала финалиста ч-та Мира...................... Драться должны коблы их готовят к таким мероприятиям а суку пускать не обязательно...
боцман: Yurkiy пишет: а суку пускать не обязательно... ..... но нужно
SvetaM: Yurkiy пишет: парадокс в том что не все кровные суки дерутся но главное что дают бойцовых коблов пример Чара г.Запорожье мама Нукера вообще не дралась а дала финалиста ч-та Мира...................... Это скорее исключение.Сук надо тэстировать обязательно По-моему от трусливой суки даже и с хорошими кровями не совсем реально получить хорошего бойца
боцман: SvetaM пишет: Сук надо тэстировать обязательно
игорь 0022: Уважаемые, сук надо пускать обязательно, ведь матка даёт 70% в разведении. Да, Богдан, возили и Карму и Арзу и Аладжу, это суки великие, они и оставили после себя дерущихся детей, внуков, правнуков, а ждать, что сука с хорошими кровями , но боится шороха и сама себя , мало вероятности, что от неё что-то получится, характер проверяется, когда провезешь 500-1000 км с машины, а она сразу в бой на чужой территории, где 1000 людей. Вот от такой суки можно что-то ждать. Yirkly пишет , что мать Нукера не дралась, но я знаю Нукер перевязал много сук, но таких звезд, как он нет, потому-что гинетику не обманишь! Возможно в линии и проскакивает эта мать , что не дралась. Друзья , мы занимаемся рабочими волкодавами. Моё мнение - сук надо пускать, пусть проиграла, выграла, но чтобы имела характер, присущий породе волкодав. С уважением
Samuray-ka: игорь 0022 пишет: мы занимаемся рабочими волкодавами. Моё мнение - сук надо пускать, пусть проиграла, выграла, но чтобы имела характер, присущий породе волкодав.
Геннадий: Друзья! Как кобели , так и суки должны относиться к боевым линиям( понизу и поверху). Всё поголовье должно испытываться. Если у известных кобелей- семейство (материнская сторона родословной) безродное, то в последствии , через этих кобелей идёт ложная линия, т.е. идёт много брака. У ВЫ , чудес не бывает. Много потрачено времени и труда на выращивание бездарного молодняка. В итоге люди попадают в тупик и начинают заниматься метизацией ,т.е. плавно переходят к занятиям другой породой. Примеров можно привести очень много... Удачи.
боцман: Геннадий
Геннадий: боцман .Серёга, до встречи 7марта! Надеюсь на ! Удачи.
Denhan: Я считаю щенкам передает характер на 70% кобель,не редкость от трусливой суки и хорошего кобеля хорошие бойцы,со стилем боя от отца!
Геннадий: Denhan , приходилось видеть: 1) собак от кровной суки и дворняги-несколько помисей дрались... 2) от кровного кобеля и дворовой суки-результат также ОТСУТСТВОВАЛ Поверьте на слово,Denhan , как отец так и мать должны быть в порядке, по происхождению -« это не исключение, это правило!» Можно ли представить , что выиграла скачки кобыла от чемп. Жеребца и рабочей Кобылы? «ОТ ВЕТРА И ПУЛИ ЛОШАДИ ПОПАДАЮТ В ...КОЛБАСУ!» Удачи
Samuray-ka: Геннадий Ген! Ты у нас все знаешь - скажи, а были случаи, что сука очень хороших бойцовых кровей при тестировании проявляла трусость, но не смотря на это давала хороших бойцов? Такое приходилось видеть?
обозреватель: 123
Samuray-ka: обозреватель пишет: 123 Это проба микрофона что ли? "Раз, заз..два, два..."
диман: Прочитав все вышеизложенное, укрепился в своем мнении, что суки - твари редкостные, если бы без них можно было обойтись, всех бы поубивал. Шутка.
Геннадий: Samuray-ka пишет: а были случаи, что сука очень хороших бойцовых кровей при тестировании проявляла трусость, но не смотря на это давала хороших бойцов? Такое приходилось видеть? Были случаи , когда сильную суку разводили не в ту степь или использовали с кобелями другой породу( туркменку- вязали кавказами) от таких вязок ничего не получали... Ещё , смотря чем вызвана трусость? Врождённая или преобретённая? Алашка(о.чемп.Кайтмаз) на чужой территории вела себя неагрессивно, но поражений в поединках не было.Дала плеяду известных чемпионов боевых рингов России ,Украины , Крыма! Была смелая , «кровная» , красивая Аюра-не дала ни одного известного сына , хотя вязали её изрядно.Вот так!Удачи.
Samuray-ka: Геннадий пишет: красивая Аюра-не дала ни одного известного сына Зато дала (ну вернее не дала, конечно) а отнее получился внук - Кабур Хабибулина и еще куча бойцов через дочку Лотты...
Геннадий: Samuray-ka , через дочек -согласен! Кстате, Бейше(Гаплан-Аюра)-мать знаменитого Бая никогда не дралась... , но родила знаменитого сына. Там не внуки её ..., а накапливаются кровные особи! Которые работают на поглащение ... Джейхун - внук Гоймота, внук Акгуша ,инбридирован на Чёрного Екемена -простые туркменские собачки! .Удачи.
диман: Геннадий пишет: Джейхун - внук Гоймота, внук Акгуша По второй версии, Джейхун не имеет в предках Акгуша, он внук Пелена (Тедженского), через Акбелек Какабаева и правнук Аккелы 1 и Корали. Но это принципиального значения не имеет.
Геннадий: диман , версия одна Акгуш вязал дочь Рахмангытыковского Пелена -Какаваевскую Гоюнчи. Удачи
диман: Геннадий , что то я совсем запутался, кто у Джейхуна мать? Я как раз считал, что он сын Пелена (Парикмахер) и Акбелек. А Гоюнчи- дочь Аккелы и Корали. Не так?
Геннадий: диман , у Джейхуна мать Карабаш-дочь чемп.Акгуша(вл.Нурягдыев А.) и т.д.Удачи
Yurkiy: вот ссылка может она чемто поможет
Yurkiy: http://www.aknuker.megamir.ru/?pg=foto&style=list&dogid=1246
Геннадий: Yurkiy , КОМУ ПОМОЖЕТ? Происхождение старых собак известно , да и новых легко узнать , но не из этой ссылки, а из первоисточника1 Удачи.
Yurkiy: Геннадий пишет: Происхождение старых собак известно , да и новых легко узнать , но не из этой ссылки, а из первоисточника1 Доброе утро, я ж так понимаю что кроме вас эту тему читают еще и другие пользователи поэтому эта ссылка для них не у всех же есть возможность общаться с заводчиками из Туркмении... если у вас есть какаято инфа которую нигде не пишут поделитесь с нами пожалста. С ув,Юрий
диман: Геннадий , спасибо, эта версия у меня тоже есть, но Тимур не уверен, которая правильная
Геннадий: диман , это не версия, а факт! Был в Ялкыме , где жил Джейхун , с тех мест и информация(с разных источников). А говорят , ТО ЧТО ОНА от Акгуша и Айпири...Из того помёта живы были ,только Акбай (Болкунова Ф.И.) и её брат Кара Гёз(Ростов), которого там широко использовали...Удачи
Геннадий: Yurkiy пишет: если у вас есть какая то инфа которую нигде не пишут поделитесь с нами пожалста. Скромно делюсь накопленным опытом(ненавязчиво) , что бы не совершались множественные ошибки. На все вопросы (которые задавались) давал ответы.Удачи
Denhan: Геннадий,на моем опыте неоднократно бывало: 1.от кобелей с хорошими рабочими качествами и от трусливой дворни,хорошие бойцы 2.от хороших сук и трусливых кобелей нулевой результат,трусливая дворня!
vader: Denhan а зачем вязать хорошую суку трусливым кобелем
диман: Геннадий , еще раз спасибо. С Днем Защитника! Море удачи и дачу у моря !!!
диман: Denhan пишет: на моем опыте неоднократно бывало: Извините, что встреваю, но племенное разведение не есть получение сиюминутного разового успеха. В зоотехнии давно известно, что метисы более продуктивны, но не имеют племенной ценности. Это чисто пользовательные животные. Те, кто засоряют ценные крови бездумными вязками, наносят вред породе, извините за прямоту.
Геннадий: диман пишет: Те, кто засоряют ценные крови бездумными вязками, наносят вред породе, извините за прямоту. Поддерживаю на 100%. Мне очень грустно , что кровных туркменских сук вяжут всякими беспородными дворнягами , даже если они и чемпионы(они ведь другой породы!). Чистопородных сук очень мало, но они существуют! Это племенное ядро, основа породы! Если подходить с такой позиции к породе , то мы её сохраним! Удачи
Геннадий: диман , с праздником ! Здоровья . Успехов на боевых рингах!Удачи.
Denhan: Диман,Геннадий,я согласен с Вами,но я не сказал что именно я вяжу с дворней,просто встречал много таких... У себя же ни в коем случае не буду держать метисов и вязать с метисами,и Диман,я прекрасно знаю какое потомство дают такие метисы,и с генетикой я не по слухам знаком!тут разговор о другом,еще раз хочу сказать,мое мнение: сука дает потомству 30-50% а кобель 50-70% и это неоднократно подтверждалось,это первое,второе-чаще всего не трусливые суки получаются от нетрусливых кобелей,даже если их мать трусливая! Вот вчера у нас проводились тесты,привезли 3-х кобелей моего разведения,у них отец один,матери разные,итог:все трое показали точную копию техники боя их отца и мало что от матери... Мое мнение кобель до 70% сука 30%
Геннадий: Denhan , без разницы , кто даёт? Главное , кто в итоге получается... На мой скромный взгляд, есть разные методы разведения: освежение кровей , инкроссинг , инбридинг ,аутбридинг , межлинейный кросс и т.д. Последний вариант мне нравится больше всего , т.к. при таком разведении получаются очень сильные кобели , они же явл. продолжателями старых или основателями новых ветвей( это не теория ,а практика)! Удачи.
диман: Denhan пишет: итог:все трое показали точную копию техники боя их отца Поздравляю, у Вас препотентный кобель, но у меня, как у биолога, возникает вопрос, сколько всего собак Вы обследовали, чтобы делать выводы о влиянии кобеля и суки на потомство? Насколько повязанные суки близки по кровям. т. е. имеют общих предков с кобелём, давали эти же суки положительный результат от других кобелей? Вопросов много, а ответов пока мало, т. к. научно-исследовательской работы в области генетики и селекции собак в нашей стране не густо. Тем не менее мы с Вами делаем все что можем и дело не в процентах, а в результате. Геннадий пишет: Удачи. А я присоединяюсь.
мэтр 01 : Ребята не лезьте в гинетку, это одна из неточных наук. До сих пор полностью неизучена.
диман: мэтр 01 пишет: Ребята не лезьте в гинетку, это одна из неточных наук. До сих пор полностью неизучена Спасибо, что предупредил.
Ildar: мэтр 01 пишет: Ребята не лезьте в гинетку, это одна из неточных наук. извиняюсь что встреваю.. наука то точная.. только наука больших популяций а никак не иначе... мэтр 01 пишет: До сих пор полностью неизучена. полностью изучить ничего не получится...
Роман: Ildar пишет: наука то точная Смелое утверждение... На все воля Божья.
Ildar: Роман пишет: Смелое утверждение... На все воля Божья. есть определённые законы генетики которые приминимы к большим популяциям, а по поводу Божьей воли я сам человек верующий. На Всевышнего надейся а верблюда привязывай.
Роман: Ildar пишет: На Всевышнего надейся а верблюда привязывай. Если бы эти законы работали, мы бы давно получили то, что хотели.
Ildar: Роман если сделать несколько тысяч вязок с одним кобелём и одной сукой то тогда да сработает генетика, и можно будет чётко сказать вот то то за этим коблом идёт а вот это за сукой. но нет такой возможности и грань кубика которая нам выпадет 1 или 1579 решается не нами, иначе было бы слишком много возможностей в руках столь не совершенных созданий как люди...
Samuray-ka: Ildar пишет: грань кубика которая нам выпадет 1 или 1579 Ну вы блин, даете...
Ildar: Samuray-ka пишет: Ну вы блин, даете... а что давать то... генетика наука больших популяций следовательно её законы приминимы только к ним, а так как мы не можем получить такие большие популяции вот и приходится гадать какой кубик из надцати тысяч выпадет...
Elena: Геннадий пишет: что кровных туркменских сук вяжут всякими беспородными дворнягами я правильно понимаю, что по приведенной ссылке на Ак-Нукер показано по каким линиям идут кровные туркменские суки? Или еще для чего?
диман: Ildar пишет: приходится гадать какой кубик из надцати тысяч Замечательное сравнение, только учитывая, что волкодавов жёстко отбирают уже тысячи лет, граней у кубика стало гоооораздо меньше.
Ildar: диман пишет: Замечательное сравнение, только учитывая, что волкодавов жёстко отбирают уже тысячи лет, граней у кубика стало гоооораздо меньше. не спорю может быть и так...
Геннадий: Друзья! В нашем вопросе важна правда! В документах кобель принадлежит к линии №1 и через сына или внука этого коб. люди будут разводить знаменитую линию№1 -ЭТО ФАКТ! Юридически-КТО-ТО ДУБЛИРОВАЛ ДРУГИМ КОБЕЛЁМ , КТО-ТО ДЕРЖАЛ СВЕЧКУ...! Свято верит , что это правда ...и т.д. В итоге разводится совершенно иная линия, а может и порода. ДЭ-ФАКТО И ДЭ-ЮРЭ-КАКАЯ ЛИНИЯ? Законы генетики , а именно Менделя(в нашем случае), будут работать тогда ,когда будет проводиться анализ потомства по крови(отцовская принадлежность)! Отношение к той или иной породе! 5о-ти летний опыт работы с породой можно проанализировать, просчитать коэффициент генетического сходства с родоначальником линии, сделать математический анализ и т.д.Удачи и творческих успехов!
Denhan: Диман,я считаю что достаточно обследовал,и почти все суки не имели никакого родства с моими кобелями,и моих сук вязал с разными кобелями,результат был всегда однозначный,кобель давал свое значительно больше чем сука...
диман: Denhan пишет: кобель давал свое значительно больше чем сука.. Повторюсь, Вам попались препотентные кобели, моя практика разведения (с 1984 года) даже при самых близких инбридингах, например "отец-дочь", этого НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТ.
Elena: Уважаемые, корифеи, дык кто-нибудь ответьте плиз, про линии (см.выше)
Denhan: Диман,значит в моей стране все кобели препотентные! У всех моих друзьях питомниках такая вот история,линии идут по кобелям,и даже через много поколений,качества кобелей стойко преобладают! Конечно от суки тоже многое зависит,но от кобеля больше...
диман: Denhan , я рад за вашу страну, но, во-первых, линии не могут идти кроме как по кобелям, по определению, а во-вторых, уж извините за прямоту, пока я не увижу конкретных ЦИФР, я Вам не поверю. Не потому, что считаю вруном, а просто так устроены люди, подгоняют результат под себя. Кроме того, кобели на виду, а с суками гораздо сложнее, их может оценить в большинстве случаев только хозяин. Так что пока остаюсь при своем мнении.
Denhan: Диман,я и не пытаюсь Вас переубедить,я знаю что и как у моих собак,а у Ваших,это уж не мое дело... Интересно,а Вы задумывались почему линии идут по кобелям??? А ведь это не мы с Вами это придумали,а лучшие разведенцы которые понимают толк в генетике... Даже взять известного всеми нами АкГуша,все его дети,внуки,правнуки унаследуют его черты характера и экстерьер независимо от того какая была сука... Мое мнение,лично мое мнение-что сука дает больше-чепуха! Еще раз повторюсь,я не переубеждаю Вас,я делюсь своим мнением на основе своего ,туркменских разведенцев и генетиков опыта...
Denhan: И кстати,я делал инбридинг отец-дочь,результат:щенки выросли точные копии деда по отцу...
Bogdan: Представляю вашему вниманию бой двух сук Аладжа(Азат-Акбелек), Житомир и Арза(Абас-Акбара), Винница. Бой проходил на нейтральной территории, на момент боя суки были в молодом возрасте. http://video.mail.ru/mail/1bogdan3/1/23.html
мэтр 01 : Багдаш, спасибо! А у меня не сохранился этот бой, где-то затерялся.
горец: Bogdan Очень хороший бой!!!Аладжа и Арза
мэтр 01 : Багдан! Был-бы у тебя бой Аладжа - Карма, там тоже классика.
Bogdan: горец Спасибо мэтр 01 обязательно найду, отцифрую и выставлю на обозрение
Bogdan: Представляю еще один бой молодой Аладжи(Азат-Акбелек), Житомир, на этот раз со взрослой аргентинкой http://video.mail.ru/mail/1bogdan3/1/28.html
Мустафа: Bogdan сука супер!
Bogdan: На ваш суд бой дочки Аладжи - Гоинчи (Эрлен-Аладжа) против дочери Алара - Алагез(Алар-Айна). Гоинчи, (она же Гунька) является однопометницей Амара http://video.mail.ru/mail/1bogdan3/1/30.html
МОЩЬ: Bogdan пишет: бой двух сук Аладжа(Азат-Акбелек), Житомир и Арза(Абас-Акбара), Винница Bogdan
Bogdan: А вот бой еще одной дочки Аладжи - Мамыш (Бабай вл.Патынский-Аладжа) против Кичи(Елбарс-У-Гаммат) разведения Тимура Хабибуллина, Казань. На время боя сукам до двух лет. http://video.mail.ru/mail/1bogdan3/1/38.html
Геннадий: диман пишет: во-первых, линии не могут идти кроме как по кобелям, по определению Это аксиома и даже не обсуждается диман пишет: Кроме того, кобели на виду, а с суками гораздо сложнее, их может оценить в большинстве случаев только хозяин. Согласен на 100%!
Геннадий: Denhan пишет: Даже взять известного всеми нами АкГуша,все его дети,внуки,правнуки унаследуют его черты характера и экстерьер независимо от того какая была сука... Мое мнение,лично мое мнение-что сука дает больше-чепуха! Конкретно пример можно? В рождении щенка играют важную роль оба производителя , как кобель так и сука 50%-на-50%!
шейх: http://www.youtube.com/watch?v=iHYiUkRTAzY Две молодие суки 1год 10мес г.Винница 10.11.2009.
мэтр 01 : Красиво! Есть желание у молодежи!
боцман: мэтр 01 пишет: Есть желание у молодежи! з.ы. И грамотная подсказка в конце
МИХАИЛ БАБУРИДЗЕ: Я ПРОТИВ ....БОЕВ...СУК..))))))
Геннадий: МИХАИЛ БАБУРИДЗЕ , им не нежно участвовать в боях , их просто нужно испытывать для селекции. А сколько раз -это решать вам. мэтр 01 пишет: Красиво! Согласен!
АЖДАР: МИХАИЛ БАБУРИДЗЕ а почему Вы против?
мэтр 01 : БАБУРИДЗЕ против, потому что не имеет таких! Возможно не имеет и рабочих кобелей!
льдинка: Почему Вы считаете,что если суку не тестировать,то это не волкодав, мне кажется от того ,что соба хорошо показывает себя в бое с другой собакой, еще не означает, что она будет работать по волку, у меня Гюнеш,кок я думала "белая и пушистая", думала так 5 лет,пока этим летом она не разорвала лису на усадьбе, рвала так, что собирать остатки пришлось в савочек и не успокоилась,пока не покаталась по остаткам,я два дня ее отмывала,и второй случай ,тоже в этом году-Гуляли в поле, учительница из нашей деревни возвращалась домой после работы в соседнюю деревню, ее дикие собы окружили и шли по обоим сторонам дороги,а тут мы и без поводка,такой клубок был, я и не представляла, что моя соба на такое способна, вот тогда и поняла, что действительно волкодавского племени,а в жизни -белая и пушистая,и если она в ринге так будет драться-то не представляю как соб разнимать, это же даже в страшном сне не приснится,Гюнеш(Аксар из Клови+Баккара из Бажова), а вот кобели бьются по рыцарски,старшинство признают
владимир11: мэтр 01 а вы что Мишу знаете , не красиво отзыватся о людях , незная о них нечиго.
владимир11: мэтр 01 А усамого есть рабочие собаки.
мэтр 01 : Владимир11! Я не понял?о каком Мише розговор??И что некрасиво я о нём сказал??,в Форуме речь идёт о собаках,а не о людях!
мэтр 01 : Владимир11,держу только робочих собак!,которые постоянно участвуют в турнирах и чемпионатах!
владимир11: мэтр 01 Пост №82
Геннадий: [img][/img] На турнире «Юность» в Орле 9 января прекрасный поединок показали суки. Победила Е-Гёрк г.Орёл. о.Джаллы сын Дакара внук Акбая (Горохова), мать дочь Менека.
НАДИРА 1: Хоть и с опозданием, но всеже продолжу эту тему. Бабушка моей собаки Пайда вл. Гайдук. Есть такое фото. Бой Пайды /Харьков/ с Адой вл. Шевелев /Курск/ Пайда с пятнами если кто не знает.
Ber Aladga: Просмотрела Ваши высказывания, я в шоке? Как, когда, кто Вам сказал, что суки должны участвовать в боях? Да обратитесь к любому пастуху в Туркмении с таким вопросом, он вас просто не поймет! Никогда суки на бои там не выставляются, все знаю,что суки бьются насмерть. Да в возрасте 6-9 месяцев сук притравливают друг с другом, но на поводках и не допуская непосредственного контакта! А на бои - только кобели! При отаре суки дерутся друг с другом, но только в том случае когда происходит смена суки-доминанты по естественным причинам (молодая нахальная подросла) или новая появилась, а так жесткая иерархия как у волков. Бывает, что и с кобелем суки дерутся, но как правило без тяжелых последствий и только по серьезному поводу. А чтобы устраивать бои сук - нонсенс! Также как и женский бокс! Это, что наше российское нововведение? Тогда , я категорически против! Уж если занимаетесь азиатским спортом, то соблюдайте и их традиции и правила!!!!
galtaman: Ber Aladga пишет: Да в возрасте 6-9 месяцев сук притравливают друг с другом, но на поводках и не допуская непосредственного контакта! разве это называется притравкой?помойму так делают только для того чтобы собачки на поводках понты поколотили
ирина у: Ber Aladga пишет: Бывает, что и с кобелем суки дерутся, но как правило без тяжелых последствий и только по серьезному поводу. не соглашусь у меня старшая сука не понимает впринципе,что значит уступить,штопать приходилось и прихоится постоянно,причем она трогает только кобеля-вожака стаи серьезно-и получает она тоже совсем не по детски и не -по -джентельменски ей кобель уже отвешивает в течении 5 лет,до сих пор строит своего телка-сына,но при этом задирается только с одной сукой,причем так же насмерть,остальных она явно подмяла под себя и те даже и не лезут...самое смешное при этом она еще и вяжется всю жизнь только с одним кобелем-вожаком с другими стоит насмерть после 3х попыток вязки с другими кобелями перестали даже и пробывать ее насильно повязать.
Ber Aladga: ирина у Но это разборки внутри стаи, что говорить сука жесткая, но это ее стая и там она установила такие порядки. У моих примерно тоже самое, но не так кроваво. Как правило, достаточно моего окрика или появления со спец.успокоителем (палкой) и драку легко можно прекратить. А в мое отсутствие дрки если и бывают, то я узнаю о них по дыркам на шкуре. Это нормально. Но речь то идет не о внутристайных разборках, а о тестовых боях сук. Суки всегда бьются насмерть, и никакого рыцарства. Подлые захваты, рывки и покусы, лишь бы обескровить, ослабить и ввести в болевой шок противника, а потом задушить! Это же тактика драки волка, это тактика и стиль драк большинства бойцовых собак европейского происхождения. В старой Европе все бои происходили только кроваво и всегда с летальным концом для проигравшего и часто и для победителя, умиравшего от ран или становившегося калекой, что равносильно смерти. В Азии, ни один уважающий себя чабан, никогда не ставит на бой суку!!!!!! Только кобеля, для которого бой это прежде всего ритуал, способ показать свое превосходство. Тем более, что бои происходят при определенном антураже. А в стае - тот же ритуал, показать кто сильнее. И только с пришлыми, бродячими и прочими хищными четвероногими кобель дерется насмерть и то, как тяжелая артиллерия, если другие сторожа не справляются. Чтобы ни говорили, но тестовые бои сук это неправильно, жестоко и подло!!!!!
Elena: Ber Aladga пишет: В Азии, ни один уважающий себя чабан, никогда не ставит на бой суку!!!!!!
RENATA: v seredine nojabrja u nas pojavilisy na svet 2 tsudesnih komotska, 2 suki... tepery eto vigljadit tak: http://www.youtube.com/watch?v=j-las7VD5_s
мэтр 01 : Вы не правы!!!!! В Азии суки дерутся, так как у чабанов нет вальеров.Когда отары пересекаются, деруться как кобели так и суки.Это речь об отарных собаках, а заводчики травят сук, только не на турнирах, а притравках.
мэтр 01 : RENATA,я понял суки молодые и деруться тем более у себя во дворе.Этот бой не считается, так как на своей територии и пудели деруться.
RENATA: мэтр 01 Konetsno sto ne v sset, nemnogo eronii v mojem poste bilo . Ja prosto tak pokazala, sto 3 mesjatsnije suki tozhe derutsja, da esse kak !!! A esli tsesno, ja tozhe ne ponimaju, zatsem ih pritravlivaty.... ili mne prosto ne prihodilosy esse videty "nederussihsja" suk
Ber Aladga: А женский бокс, кикбоксинг и прочее вы тоже считаете нормальным? Супер красиво!!!! Давай!!! Пусть дерутся!!! Те же суки? Нонсенс!!!! Это не правильно!!!!!
НАДИРА 1: Тема старая, но интересная и я очу ее продолжить. В харьковской обл. Украина есть сука ПАЙДА /о. ПЕРУН м. КОРИДА вл. Тыжненко/ . В общении она на людей почти О. А вот в бою... Это бой ПАЙДЫ вл.Гайдук г.Харьков с АДОЙ вл. Шевелев г. Курск
НАДИРА 1: Не забывайте эту тему. Она нужна молодым. Часто спросить не удобно. Вот и ищешь кто, что пишет. А ведь надо многое знать... В каком возрасте притравливать сук ? Как правильно это делать? Что можно, а чего нельзя? И многое другое. Делитесь информацией ПОЖАЛУЙСТА!!!
Ber Aladga: И все же, допускать полноценный бой между суками не правильно. Слишком жесткие разборки получаются, большей частью кровавые. Отвечаю НАДИРЕ 1: Я притравливаю сук не раньше 9 месяцев, только на поводках и при очень строгом контроле. Если суки пошли в атаку друг на друга, без лая, то этого достаточно. А если стоят брешут друг на друга и не более, это уже не порядок. Либо меняем пары, либо сводим еще раз, но позже. Хотя такие случаи крайне редки. В основном - молча или с глухим рыком, атака, стойка, захват или укус. И ВСЕ!!!!! И больше никаких боев! Особенно у молодых еще не вязаных сук. Агрессии и так хватает в жизни, зачем еще собак растравливать!
Bastet: льдинка пишет: Почему Вы считаете,что если суку не тестировать,то это не волкодав, мне кажется от того ,что соба хорошо показывает себя в бое с другой собакой, еще не означает, что она будет работать по волку Вот и я присоединяюсь к этому мнению-вопросу. Вообще не факт , что собака пойдет на зверя, точнее далеко не каждая , кто бъется. Ну выводите бойцов между собаками поколениями, а в реалии? Тот же волк , не дерется, ему надо убить , чтобы выжить. Ну а собаки же все же дерутся . Я вообще считаю, есть спорт и есть прикладные техники (у людей) и нет смысла подменять одно понятие другим. Возможно так и в собаках.
Владимир: Ber Aladga пишет: . А чтобы устраивать бои сук - нонсенс! Также как и женский бокс! Это, что наше российское нововведение? Тогда , я категорически против! Уж если занимаетесь азиатским спортом, то соблюдайте и их традиции и правила!!!! Полностью согласен, считаю, что когда нет кобелей , тащат в ринг сук.
МОЩЬ: Мощь \1г.5м.\ - Симба \3года,5м.\ http://video.mail.ru/mail/vik4947/75/77.html
МОЩЬ: Манька вл.Савин - Челси\светлая,без хвоста\ суки до 3-х лет http://video.mail.ru/mail/vik4947/75/76.html
мурат: еще как дерутся
мурат: ты менше диск смотри
rada: Друзья,подскажите не образованной Янке уже 2г.,стоит ли ее в таком возрасте тестировать,Если у нас агрессия на собак была под запретом ?Как это может сказаться на психике
zubari: Ber Aladga
МИХАИЛ БАБУРИДЗЕ: БАБУРИДЗЕ против, потому что не имеет таких! Возможно не имеет и рабочих кобелей... как раз наоборот у меня оч ..задиристая сука, которая и сукам и кобелям пытается навешать при удобном случае! но я думаю что не стоит устраивать бои с суками ,хотя протестировать можно Геннадий пишет: их просто нужно испытывать для селекциис эти я согласен! но не более ..!это дело кобелей!
Филипп: Лично я,не против тестирования сук.Но свою суку никогда на ринг не выведу.Слишком она темпераментная и толчек у нее сильный.После того,как почти порвала(если бы вовремя не растащили)зрелую,4-х годовалую суку,которая весит кг 75,(а моя 52) то я больше не рискую.И это были просто разборки,а не специально их спустили.
МИХАИЛ БАБУРИДЗЕ: Филипп пишет: Лично я,не против тестирования сук.Но свою суку никогда на ринг не выведу правильно,кобелей навалом пусть деруться показывают красивый бой а не визги ,рыки и трепки сучьи!!!!!!!
Elena: А причем здесь визги? Моя безо всяких визгов, молча рубится :) зы: специально не тестирую, сами они это...умудряются протестироваться :)))
Филипп: Elena пишет: зы: специально не тестирую, сами они это...умудряются протестироваться :))) Вот вот. Elena пишет: А причем здесь визги? Моя безо всяких визгов, молча рубится :) Без визгов той суки,которая явно проигрывает. МИХАИЛ БАБУРИДЗЕ пишет: правильно,кобелей навалом пусть деруться показывают красивый бой
Айдар: МИХАИЛ БАБУРИДЗЕ пишет: правильно,кобелей навалом пусть деруться показывают красивый бой Очень многим кобелям у многих сук поучиться нужно! МИХАИЛ БАБУРИДЗЕ пишет: не визги , рыки и трепки сучьи!!!!!!! У меня суки когда кобеля атакуют, так и скалятся и пищат, но атакуют! Думал скромно помалкивая ни кому их не показывать... Но зацепились между собой - совсем другая картина: молча, жестко и остервенело! Еле с сыном растащили, хорошо разжимки были под рукой! Большинство кобелей, которых даже на Т.И. выводят "нервно курят в сторонке"!!! Такие качественные бои увидеть не так часто можно.
лёка: МИХАИЛ БАБУРИДЗЕ ] А ещё одна другую убить может...и в полной тишине.
Аленка: лёка пишет: А ещё одна другую убить может...и в полной тишине. Страшнее бабы -зверя нет
Айдар: лёка пишет: А ещё одна другую убить может...и в полной тишине. А кто то знает такие случаи? Реально такое было, чтобы азиатка азиатку убила?
Nataliya: Валера у Богдана по моему был такой случай вот копирую, но точно не помню с какого форума. думаю . что автор будет не против
ЛСВ: Айдар пишет: А кто то знает такие случаи? Реально такое было, чтобы азиатка азиатку убила? В Белгороде дочь(года 2 ей было) БУЛЬДОЗЕРА забила взрослую дочь МАРАТА Харьковского. жили в одном дворе
ЛСВ: Айдар пишет: А кто то знает такие случаи? Реально такое было, чтобы азиатка азиатку убила? В Белгороде дочь(года 2 ей было) БУЛЬДОЗЕРА забила взрослую дочь МАРАТА Харьковского. жили в одном дворе
лёка: У меня сука 4 года назад убила новую суку ночью...в её же вольере.Видать непонравилась
Володя: В своём дворе суки дерутся насмерть, а кобели больше ритуально, за лидерство. Это давно замечено любителями волкодавов.
Sveshnik: http://video.mail.ru/mail/queen787/_myvideo/2.html http://video.mail.ru/mail/queen787/_myvideo/3.html Молодые суки.
fanat: Так, да не совсем так. Как писал выше Игорь, на своей территории и пудель задерётся. На мой взгляд именно в чужом дворе и должно происходить тестирование. И именно такими дерзскими были, напримёр дочери Шерхана Кратовского. Жаль, что таких, на которых можно было протестировать любую собаку, очень и очень мало.
Кто То: fanat пишет: И именно такими дерзскими были, напримёр дочери Шерхана Кратовского. Слышали истории, как в одном известном Московском мик.районе - эти суки (мокрушничали) и держали всю (пром - зоновскую свору) в таком страхе....
fanat: Именно так. Каждая из них могла "без задней" идти в бой с многократно превышающим силами противников. И именно такое бесстрашие и готовность идти до конца с определёнными намерениями (подходящее слово "мокрушник") ставит в тупик и обращает в паническое бегство даже крупных хищников, напавших на отару. А теперь представьте, что можно "натестировать" на поводочке в щенячьем возрасте... Хотя некоторые пытаются даже в намордниках пускать.
Айдар: Nataliya, ЛСВ, лёка, Володя, спасибо за информацию!
8 Марта: fanat пишет: Каждая из них могла "без задней" идти в бой с многократно превышающим силами противников. И именно такое бесстрашие и готовность идти до конца с определёнными намерениями (подходящее слово "мокрушник") ставит в тупик и обращает в паническое бегство даже крупных хищников, напавших на отару. fanat пишет: И именно такими дерзскими были, напримёр дочери Шерхана Кратовского. в приведённых цитатах заинтересовали слова "были", "могли". Точнее - употребление этих слов в прошедшем времени. А сейчас, дерзкие, бесстрашные суки - есть? Если не трудно, расскажите о них, о ныне живущих, интересно и то, насколько такие суки передают себя в детях
fanat: 8 Марта Ответ прост (можно накидать кличек сук) и в то же время нужно ведь и обосновать выбор. Кобелей-то хорших особо не пускают. а уж сук отмороженных и подавно. На счёт Шерхановских. Те (Шерхан К.- Чума) , из одного известного Московского мик.района к сожалению уже ушли (Гюрза, Алтынай, Айша). Манюня (Шерхан К.-Гуля), которая и явилась "притчей во языцах", потому. как в плохой форме привезённая в чужой двор, бросалась через сетку в каждый вольер. Ныне живёт у Фролкина С.В. В том же дворе жила КК Хайша (ныне вл.Липовская) и будучи привезённой 10 мес-ой вытянула через форточку вольера взрослую Сарыгыз, "покрошила" ту в "салат". У Валеры Затонского живёт Белка(Шерхан К.-...). Не "охотница", но дерётся, хотя однопомётник-"мокрушник". Каракелешные однопомётницы Йелдыз и Йурекли (Гархан- Айпери) дали дерущихся кобелей. Айпери так же мать КК Айши(Марков В.)-бабки Ч.Мира по ТИ Топаза. КК Гёрк (Гарахан-Акбай) по поведению-"Шерхановские" и дочери её такие же. Это те навскидку, котор. рядом. Видел "лютость" взгляда. Чуть не забыл. Во дворе ведь Марго- одноп.сестра "Тех"(Гюрза,...), хоть и не в детородном возрасте, но есть с чем сравнивать и ...
Филипп: fanat пишет: бросалась через сетку в каждый вольер. Как по мне,это не дерзость и бесстрашие
fanat: Йелдыз и Йурекли (АК Куле- Айпери). Это Айпери дочь Карахана и Карагёз.. Прошу прощения
8 Марта: fanat ответом порадовали Это просто здорово что суки-оторвы были, и есть, и ценятся не только мной а то надоело уже слышать что такие собаки - брак по психике. Филипп пишет: Как по мне,это не дерзость и бесстрашие наверное вы просто мало видели собак. fanat говорит о собаках, у которых очень развиты самоуверенность и решимость, они не боятся конфликтов, не боятся боли. Такие собаки в ответ на арессию просто взрываются и рубятся без оглядки. Ну а теперь представьте - новую собаку заводят во двор...Как её встретят азиаты-старожилы в вольерах? Да агрессией и встретят. Вот вам и ответная реакция...В такой же ситуации, многие новые собаки не решаются сами и сразу вступить в конфликт, а такие о которых говорит fanat - ответят сразу и каждому! И даже отсутствие сетки и превосходящие силы не изменят их поведение.
лёка: 8 Марта пишет: то надоело уже слышать что такие собаки - брак по психике. А где об этом можно на форуме почитать?
Филипп: 8 Марта пишет: наверное вы просто мало видели собак. с собаками целую жизнь.Но теперь я уже понял.Вдумался в пост fanat .А вообще,у меня сука с очень гигантской развитой самоуверенностью.Посмотрите в этой теме мой пост N: 5
Аскор: У меня сложилось мнение, что у части участников, есть желание идеализировать поведение некоторых собак, оценивая его избирательно по одному, двум поступкам. При этом непонятно, от чего отталкиваются определяя значимость этих поступков. Т.е. непонятно, что есть норма поведения характерная для этой породы? 8 Марта пишет: Такие собаки в ответ на арессию просто взрываются и рубятся без оглядки. 8 Марта , любая из моих сук, от самой мелкой до старшей, в ответ на агрессию будет "рубиться" - это как минимум, а то и раньше - не дожидаясь агрессии. Только я это нормой считаю и не вижу причин говорить об этом.
SvetaM: ЛСВ пишет: В Белгороде дочь(года 2 ей было) БУЛЬДОЗЕРА забила взрослую дочь МАРАТА Харьковского. жили в одном дворе Бедная Влада
Влад К: Аскор пишет: Только я это нормой считаю и не вижу причин говорить об этом.
fanat: Аскор! Солидарен с Вашим мнением, что бесстрашие и готовность идти до конца на любой территории - норма. Очень рад, что с этими кач-вами у Ваших собак порядок. Согласен и в том, что идеализировать, перечисленных выше сук, так же не стоит. Только этим нормам к сожалению соответствует очень неммогие. Иначе слава о характере не шла бы впереди этих собак (не о размере, не о силе, не о красоте, а именно о духовитости).
Sveshnik: SvetaM Cвет это не про Владу.
8 Марта: Филипп пишет: Посмотрите в этой теме мой пост N: 5 видела видела вашу девочку в другой теме, если не ошибаюсь "что было и что выросло" ( или как то так), девочка очень приятная Аскор пишет: любая из моих сук, от самой мелкой до старшей, в ответ на агрессию будет "рубиться" - это как минимум, а то и раньше - не дожидаясь агрессии. Только я это нормой считаю и не вижу причин говорить об этом. да можете и не говорить, особенно если причин нет. Однако...кто-то ещё, кроме Вас, может сказать то же самое о ВСЕХ Ваших суках? КТО о них слышал, КТО о них знает, кроме Вас конечно? ГДЕ они себя, на какой такой чужой территории ОНИ ВСЕ себя показали? Рубиться в своём дворе, да ещё со своими, будет большинство собак, по крайней мере - начнут Очень многие хозяева ошибаются и завышают оценку своим собакам, наблюдая как они, собаки, быкуют при своих и на своих. Оставьте собаку одну, с чужими людьми, на чужой территории и с чужими собаками, и многое откроется совсем по-другому! За своих могу сказать - НЕ ВСЕ мои собаки будут сразу и жёстко рубиться на НЕзнакомой территории, увы fanat пишет: этим нормам к сожалению соответствует очень неммогие.
Филипп: 8 Марта пишет: что было и что выросло" Именно там.
лёка: 8 Марта пишет: Оставьте собаку одну, с чужими людьми, на чужой территории и с чужими собаками, и многое откроется совсем по-другому! У всех по разному, моя при мне себя в лапах старается держать, а чужих.... и при чужих...вапще хрен забъёт и будет делать то что ей надо и хочется. Одновременно оглохнет-ослепнет.
Аскор: 8 Марта пишет: Очень многие хозяева ошибаются и завышают оценку своим собакам, наблюдая как они, собаки, быкуют при своих и на своих. Оставьте собаку одну, с чужими людьми, на чужой территории и с чужими собаками, и многое откроется совсем по-другому! Так просвятите: как должна вести себя собака этой породы в такой ситуации? что должна проявить? а главное, в чем заключается смысл использования (без хозяина, без имущества хозяина, без своей территории)?
fanat: Aскор! Здрасти, приехали! Такие собаки (в нашем случае суки) прирождённые лидеры, насаждающие своё лидертво (разумеется собакам) в любой ситуации и на любой территории. А ещё они бродяги. Убежать , разогнать стаю, покарать или прогнать лидера(ов), сколотить новую- "программа минимум" на дни побега.
8 Марта: Аскор пишет: а главное, в чем заключается смысл использования (без хозяина, без имущества хозяина, без своей территории)? мы вроде не про использование такой собаки человеком, т.к любое использование предполагает и воспитание под определённые цели. Разговор об особенностях характера собаки, врождённых особенностях. Аскор пишет: как должна вести себя собака этой породы в такой ситуации? что должна проявить? для таких собак своя территория та, где эта собака в данный момент находится, она везде чувствует себя вершиной мира Она активно отстоит себя, землю на которой стоит, воздух которым дышит, если будет на то конкурент. fanat пишет: А ещё они бродяги. Убежать , разогнать стаю, покарать или прогнать лидера(ов), У нас уже отработано - если срыла в лесу по следу, можно конечно и подождать, она потом вернётся забрать хозяев ( ) Но лучше сразу идти за машиной, выезжать на дорогу и слушать - где услышишь лай и визг, там и наша, слышно далеко, до 5 км, сразу и стартуем
Татьяна: 8 Марта пишет: для таких собак своя территория та, где эта собака в данный момент находится, она везде чувствует себя вершиной мира Она активно отстоит себя, землю на которой стоит, воздух которым дышит, если будет на то конкурент. Суку на вязку привозили забирали ее у нас в 6 мес, не знаю вспомнила она двор или нет, но когда нечаянно выбежала ее мать пошла в драку сразу не задумываясь, благо муж был рядом перехватил суку перед носом. Для меня это показатель психики, на чужой территории вела себя спокойно, уверенно.
tinalabai: 8 Марта пишет: где услышишь лай и визг, там и наша, слышно далеко так же определяю направление поиска, когда уходят в самоволку
Геннадий: http://video.mail.ru/mail/perenli_gin/48/94.html Поединок молодых сук
fanat: Гена! Привет. Видео не могу посмотреть. Айка- мать Гриши? Если Аичка та, когда пускал? P.S. Поздравляю с победой Гаджика? У кого хоть выиграл
Геннадий: fanat пишет: P.S. Поздравляю с победой Гаджика? У кого хоть выиграл У сына Тульского Али( КВ по Ходе). Соперника сняли... Спасибо! fanat пишет: Если Аичка та, когда пускал? Дралась летом с внучкой Дакара(по Гаплану Каахка) Е-Гёрк(Келе). Хороший тренировочный поединок!
fanat: Геннадий пишет: У сына Тульского Али Как же, как же, знаю- внук "САО" Аслана. . Видел фото Юриной сучки от Яры. Если пускал, будь ласка, поставь.
fanat: В "Моём мире" видел бой Джотты (Гурджа-ККДуйш). Красава!!! Танк! (вот вам и весы-перевесы) P.S. Хоть и не в тему, но там же видел Гаджика. Чёт "белый" не похож на непроигрывающего. Гаджи его в "одну калитку", хоть тот и поднимался 2раза. Очень рад!!!! Ещё раз поздравляю!
Геннадий: http://video.mail.ru/mail/perenli_gin/48/96.html Поединок Е-Гёрк(дома Келе)-Зара. Тестирование боевых качеств сук.
Алтушка: Геннадий! Какие красивые суки. Расскажите о них. Их происхождение
тибальт: Геннадий пишет: Поединок Е-Гёрк(дома Келе)-Зара.
igum31: У меня сука Ата Хош Шакира (1г.3 мес.), покупал как выставочную, злоба из нее льется не только к чужим собакам независимо от пола, но и "своих" кобелей построила (в будки забиваются), наносит серьезные травмы. Выставляться с 10 мес. не представляется возможным. Выставка в Туле моно практически провалена, хотя отл. получили. Но она хотела драться со всеми... Что посоветуете, пустить?
8 Марта: а чего она скалится то? У меня сука есть, при агрессии на чужих переадрессуется на всех своих кобелей, жрёт их, одновременно скалится и визжит, они, кобели, молодцы, уворачиваются, подставляют плечи, толкают задом, ну чего с трусихой связываться? igum31 пишет: Что посоветуете, пустить? конечно, пустите, на чужой территории и с чужой собакой
Степан: только с рабочей сукой.
igum31: а чего она скалится то? А она скалится?
8 Марта: igum31 пишет: А она скалится? на той фотке - явно! Ещё и к земле припадает, как будто прогнать страшное хочет
igum31: Ясно...
luntik com: Сколько самобахвальства... да тот.. да это... да в одну калитку ... Для чего ? Для проверки рабочих качеств или сохранения этих качеств ? НЕСМЕШИТЕ ... Что это даст, технике боя они ещё щенками учатся во время игр, а характер он или есть или нет и хоть каждый день трави его неприбавится.
кармен: luntik com Игорь, Вы бы раньше узнали этих людей, а потом писали
luntik com: Да лучше пусть эти люди узнают себя.
luntik com: Вот наш кобель (ему где-то год был тогда) впервые столкнувшись с медведем пошол "танком" на "бурого". И стояли они друг против друга полные ненависти на расстоянии с метр где-то. Я уверен против волка пойдёт темболее. Это у него в крови.Главное что-б физически был винослив и сильные челюсти. Вопрос - что даст такой собаке тест ? ДА не хрена не даст, потому как у этой собаки уже всё есть и дано ей это от природы.
Татьяна: luntik com пишет: Вопрос - что даст такой собаке тест ? ДА не хрена не даст, потому как у этой собаки уже всё есть и дано ей это от природы. Так многие думают, пока не выставят. Собака рвется смотреть страшно, сейчас порвет, часто бывает, что если делает первым хват все идет хорошо, но тут соперник перехватывает и куда делся характер -орёт.
luntik com: Наш вобще лапами пиз.. отлетают на.. а те что поднимаются и снова идут потом ссатся начинают подним. Но лапами же сначала.. ну не хочет он бить ни кого,да и за что. А на бурого сразу пошол, потому как враг, ВРАЖИНА ...А что даст эта травля.... ??? Дыхалку-так нет же, силу челюстей-снова нет, и то и другое развивается с децтва и подругому. А грызня между собой и бой с волчарой... НЕСМЕШИТЕ ВЫ ....ЭТО НЕСОпОСТАВИМО НУ НИ КАК../
Татьяна: luntik com пишет: Наш вобще лапами пиз.. отлетают на.. а те что поднимаются и снова идут потом ссатся начинают подним. Громко,вульгарно, ни о чем. luntik com пишет: А на бурого сразу пошол, потому как враг, ВРАЖИНА Я еще раз повторю пойти и дать хороший отпор разные вещи. На поводке у хозяина много смелых вот только, где они потом...
zubari: Татьяна пишет: Так многие думают, пока не выставят. Собака рвется смотреть страшно, сейчас порвет, часто бывает, что если делает первым хват все идет хорошо, но тут соперник перехватывает и куда делся характер -орёт
Lorhen: luntik com пишет: а характер он или есть или нет и хоть каждый день трави его неприбавится.
luntik com: Да это ваши понты про "супер бойцов" громко и ни очём. Да привиде того же медведя эти бойцы может писатся будут . НЕТ ? Тогда проверте, а потом расскажите. Наш не дрогнул, под удар тоже не подставлялся, но и уйдти не дал, хотя топтыгин пытался но тут же был останавлен, ударом "за штаны". Дыхалки хватает, он с 3 месяцев на охоту брался, и (в год уже) иной раз километров 40 за день с ним проходили, он то болше конечно.Он ведь и вперёд убежит и встороны свернёт... Ещё раз спрошу :- ну что даст ему такая "бой"???? ДА НЕ...
luntik com: Да это ваши понты про "супер бойцов" громко и ни очём. Да привиде того же медведя эти бойцы может писатся будут . НЕТ ? Тогда проверте, а потом расскажите. Наш не дрогнул, под удар тоже не подставлялся, но и уйдти не дал, хотя топтыгин пытался но тут же был останавлен, ударом "за штаны". Дыхалки хватает, он с 3 месяцев на охоту брался, и (в год уже) иной раз километров 40 за день с ним проходили, он то болше конечно.Он ведь и вперёд убежит и встороны свернёт... Ещё раз спрошу :- ну что даст ему такая "бой"???? ДА НЕ...
Татьяна: luntik com пишет: Тогда проверте, а потом расскажите. Вы своего сначала с собакой в контакте проверте, а потом уж говорить будем. А так может да кабы, я то же могу красивых историй рассказать. У меня 2.5 м. питбуль то же медведя не испугался, кинулась на него и что это показало? luntik com пишет: Ещё раз спрошу :- ну что даст ему такая "бой"???? Проверить насколько у него сильное желание именно противостоять сопернику, а не пугать, терпение одно из самых главных качеств. Ну дальше Вам не надо.
Айдар: luntik com пишет: Да это ваши понты про "супер бойцов" громко и ни очём. Да привиде того же медведя эти бойцы может писаться будут . Может будут... может не будут... так же как и Ваш "медвежатник" при виде бойца может будет писаться... может не будет. Проверьте. Тон Ваших постов, в этой теме, претендует как минимум на владельца Чемпиона России. Если "бурых" валит, что для него какие то собачки? Докажите делом а не рассказами. "Бурого" и лайка хорошая прессует, а против волкодава хорошего вряд ли что то сможет сделать. А то что щенки от природы все смельчаки и бойцы не правда, сказывается наша "кропотливая" работа над породой. И то что с детства учатся драться, то тут тоже как в школе - есть "отличники", а есть и "двоечники"... Проверять рабочие качества на медведе или волке конечно интересно, но где их диких взять на всех собак? Вам повезло. А у нас их нет. Мы проверяем на собаках... Как туркмены, таджики и другие народы, которые эту породу если не создали то хотя бы сохранили... У нас её сохранять пока не важно получается. Вот и берём с них пример...
fanat: luntik com пишет: Ещё раз спрошу :- ну что даст ему такая "бой"???? Такая " бой" говорит нада собака ружжо стреляет или можна однако щенки получает
Айдар: fanat, однака шибко больно сильно не понятна писал.
fanat: Айдар пишет: шибко больно сильно не понятна Так шибко? Или больно? Или сильно? Или непонятно?
Айдар: Однака...
Джара: luntik com , это как та баба Яга,которая всегда против
fanat: Айдар! В удовольствие пообщаться с культурными людьми!
luntik com: Какое противостояние ??? В своём питомце я уверен. А эта грызня ... это х... полная .Северный волк уроет любого вашего "супер бойца". Собаки - это мои друзья,а друзей западло подставлять под "молотки". В урочный час мои собаки не подведут меня . Так что не... эти "бои" недают...
luntik com: И про лаек мне чушь не рассказывайте, далекоооо некаждая лайка идёт на медведя, а удержать одной лайке мишку - таких вообще еденицы.
luntik com: Собаки так же как волки учатся бою (равно как и охоте) щенками играя и перенимая у взрослых. Что вы рассказываите про то как собака бъёт по лапам, чтобы потом перехватить за глотку и т.д. Это всё .. если эта собака пробъёт волчару по лапам ей в туже секунду придёт п... Серому п... что за кадык, что сверху за шею взять ... придавит как барашка ...
fanat: luntik com Вы какими краями к теме-то? Впрочем не отвечайте. Где-то слышал о вредных волшебничках из сказок Андерсена.(зеркало какое-то ещё носили)
luntik com: Да таким, что читать невозможно тему... Реч о собаках, а в теме одно самобахвальство, как будто не собаки друг друга "героически" мутузят, а хозяева героически противостоят друг другу в тяжкой битве. Вы же чужими руками, а точнее лапами ваших друзей ( собака - друг ), умудряитесь "жар загребать". Да ещё таким тоном ДА ОН ДА В ОДНУ КАЛИТКУ, так это-ж он...а не вы.
Айдар: luntik com пишет: что читать невозможно тему... Ну вот и не читайте, раз невозможно... А ещё лучше не пишите, а то слишком много неоднозначных многоточий в Ваших постах.
птица: luntik com Вы для своей собаки проверки устраиваете с 3 месяцев,вы его на охоту берёте.И подвергаете на многие опасные знакомства в лесу,хотя прекрасно понимаете чем это для него может стоять -встреча с медведем,кабаном,лосем или с парочкой волков,смерть в 90%.Вы в нём уверены!?Говорите вы!А думаете и поступаете так,только потому ,что по большому счёту ВЫ УВЕРЕНЫ ,что он успеет УБЕЖАТЬ от настоящей неприятности.Ваши исследование к собаке не прошли весь цикл.Вот и вся философия. А вот если бы Вы были уверены в своём друге,и знали что он умрёт но не уйдёт.То вы бы обходились на охоте всем военным арсеналом и парочкой шумных охотничьих собак. Я уже знаю,чем заканчивалась охота именно с ХОРОШИМИ собаками КО и САО.Из за гордости и преданности к хозяину,увечье или смерть. А приведя на ТИ ,как раз вы и сможете ,в РАВНЫХ условиях соперничества,определить психо-состояния вашего питомца,и какие коррекции внести в его воспитания и кормление. Тогда ваше представление о вашей собаке будет полным,и вы продолжите доказывать и убеждать людей, о не нужности проводить ТИ каждые 2 месяца.Ваша позиция будет всем приделано понятна . УДАЧИ!!!
Степан: Если этот тест собака с треском провалит,воспитание и тем более кормление уже безполезно.
luntik com: Айдар, а вы не регулируйте, и на Азию поменьше стрелок- как в Азии... Тогда кормите - как в Азии, не вакцинируйте- как в Азии, пусть вяжутся и щенятся- как в Азии, и перевезите азиатского волка - ШоБ точно как в АЗИИ ...
luntik com: птица, откуда вам то знать, что я думаю и почему "так" поступаю. А на охоте и собака и охотник подвергаются риску и причём тут САО и КО, немало лаек и гончих гибнет от кабана и бурого и волки их перехватывают во время гона тоже. Страшно ??? ТоДы сидите дома со своими "бойцами". И ВАМ УДАЧИ !!!
8 Марта: Степан пишет: Если этот тест собака с треском провалит,воспитание и тем более кормление уже безполезно. на мыло?
fanat: Я так понимаю охотовед с нами попрощался? Ну и ему удачи на новой стезе применения азиата..
птица: luntik com пишет: Вы же чужими руками, а точнее лапами ваших друзей ( собака - друг ), умудряитесь "жар загребать". luntik com пишет: Собаки - это мои друзья,а друзей западло подставлять под "молотки". luntik com пишет: Это всё .. если эта собака пробъёт волчару по лапам ей в туже секунду придёт п... Серому п... что за кадык, что сверху за шею взять ... придавит как барашка ... luntik com пишет: А на охоте и собака и охотник подвергаются риску и причём тут САО и КО, немало лаек и гончих гибнет от кабана и бурого и волки их перехватывают во время гона тоже. Страшно ??? luntik com пишет: ТоДы сидите дома со своими "бойцами" САО и КО ,это не бойцовские собаки,и тем более не охотничьи.Вы и это ,наверно ,не понемаете. "Зоолюбитель"-вы наш,щенка брали,от рабочих охтничьих собак ,наверно.
fanat: Птица! Руслан, не ведись! Весна на дворе. Благостное настроение! Женщины! Эндорфины! И... Всё такое. Нервы ещё мотать по пустякам. Первый раз что-ль такие телепузики (или как там, лунтики) "кровь начинали пить"? Пустое.
Айдар: luntik com пишет: и на Азию поменьше стрелок- как в Азии... Азия - это моя Родина, я там родился и вырос, пишу о том что знаю не по наслышке. Поэтому:luntik com пишет: вы не регулируйте luntik com пишет: Тогда кормите - как в Азии, не вакцинируйте- как в Азии, пусть вяжутся и щенятся- как в Азии, Так и стараюсь делать. А вообще прав fanat: fanat пишет: Нервы ещё мотать по пустякам. Первый раз что-ль такие телепузики (или как там, лунтики) "кровь начинали пить"? Пустое.
лёка: Извиняюсь, а с какого решили что волк один на один победит собаку. Вариантов три- или свалит-или собака его прибъёт-или хозяин собаки. Итог волк погибнет. Один волк это не стая.Маразм какой то, возвели волка в ранг супер убийцы. Стая да, это сила, а одиночка luntik com пишет: одно самобахвальство luntik com пишет: Северный волк уроет любого вашего "супер бойца". Есть подтверждающие факты? а то luntik com пишет: немало лаек и гончих гибнет от кабана и бурого У нас лайку барсук убил..плохая лайка? До этого шатуна держала с матерью. Моя любимица была, где то в старых темах(снесёных) фото было восточница просто шикарная была, даже детей не успела оставить Дело случая , артерию порвал
luntik com: А сколько на свете безумных фанатов, мнящих себя спасителями породы и рабочих качеств собак ...
luntik com: лёка, а с такого решили : - северный волк превосходит любую собаку в мире по всем параметрам и по выносливости и мощи челюстей и по умению убивать. Это милионы лет эволюции а не 3 - 4 т. лет. И САО и КО это для него не волкодав. Дыхалка и неутомимость такая - и САО и КО здохнут а сила челюстей - все "отдыхают" Ну нет волкодава на СЕВЕРНОГО РУССКОГО ВОЛКА !!!!!
luntik com: Айдар пишет : Азия моя родина ... знаю не понаслышке . А моя РОДИНА ЭТО СЕВЕРНАЯ РУССКАЯ ТАЙГА, и о СЕВЕРНОМ РУССКОМ ВОЛКЕ я тоже знаю непонаслышке.
лёка: luntik com пишет: а сила челюстей - все "отдыхают" Питы нет
лёка: luntik com пишет: северный волк Я так понимаю Вы сейчас о ПОЛЯРНОМ волке. luntik com пишет: Это милионы лет эволюции а не 3 - 4 т. лет А динозавры вапще были жесть...
luntik com: лёка, и питы "отдыхают" - ЭТО ДОКАЗАНО НАУКОЙ. С.Р.В - это волк тундры и всей северной части РОССИИ, как то - Мурманская обл. Архангельская обл. и т.д. и т.п. И неверте про сказки - в 8 атмосфер в челюстях пита.
Айдар: luntik com пишет: Ну нет волкодава на СЕВЕРНОГО РУССКОГО ВОЛКА !!!!! luntik com пишет: ЭТО ДОКАЗАНО НАУКОЙ
luntik com: птица, где я брал собаку это не ваше дело, и нетрогайте вы охоту я же вижу что вы в охоте ноль, в нете поди читаите. А Фанату тем более, он охотника с охотоведом путает .....
luntik com: Айдар, да хоть ты смейся, хоть не смейся, а САО против СЕВЕРНОГО ВОЛА - ниХто.
лёка: luntik com luntik com пишет: ЭТО ДОКАЗАНО НАУКОЙ. Что доказано? Статью пожалуйста. luntik com пишет: И неверте про сказки - в 8 атмосфер в челюстях пита. Конечно не верю Старый 10 лет на фото, в этом же возрасте сломал с захода предплечье мужику 2 года его сын, как бы сказать то...тест был очень быстрый, секунд 30, собака оставшуюся жизнь жила без лапы, открытый перелом с разрывом мягких тканей, просто висело на коже. Атмосфер не знаю сколько, но насчёт силы сжатия можно поспорить
Айдар: luntik com пишет: САО против СЕВЕРНОГО ВОЛА - ниХто.
fanat: Лунтик! Милейший! Вы же уж откланялись. Что за манеры? Нет подходящей темы- откройте и там лепите хоть про охоту, хоть про рыбалку(пиля буду-не полезу лечить кого-нибуть ни про барсука, ни про енота) . И вы уж Милостевый Государь извольте... . Будет рабочий волкодав (согласно раздела), а ещё лучше (согласно темы) сука, велком ту до сюда. Найдём Вам в Питере желающего пустить. А покуда... Прощайте!
luntik com: Так я уже понял Шо здесь люди и "вглаза" невидевшие СЕВЕРНОГО ВОЛЧАРЫ, а пиз... Есть опытные охотники волчатники, такие как Василий Румянцев на его счету более 80 волков, пообщайтесь и всё поймёте.
fanat: Айдар! Птица! Гена ставил выше бой рыжей суки (Айка), так это доча однопометной сестры Нухура. При нынешней актуальности Акулы, думаю будет интересно.
fanat: Пардон-те, шо малех не в тему: Вот сынок Аечки: Шерхан Гена! Угадай с трёх раз кличку отца. Поздравляю! (крупнее Гаджи) ЛЕФФ!!!
птица: Почему не ЛЕВ?
птица: Тоже родычь. На волчатене,в рост пошёл.
luntik com: птица пишет : успеет убежать. Нее, мы медведя "бъём", потом съедаем в виде котлет и т.д. А вот.вы с вашими бойцами лучше бегите, а то он вами пообедает ну или поужинает... ЫЫЫ..
luntik com: Сила сжатия челюстей : медведь (бурый ) 750 - 800 кг., тигр (амурский ) 400 - 450 кг., волк ( сев. Америка) 180 кг., собака - ДО 120 кг. ТВ передачи BBC, Разрушители мифов и.т.д.
лёка: luntik com Ни о чём Научные выкладки пожалуйста, где ,кто когда , в каких условиях, посредством каких приспособлений? Пожалуйста
Джара: лёка , смысла нет спорить И дальше ни о чём будет
лёка: Если человек старается доказать что то, то он должен знать суть предмета и иметь доказательства. В противном случае это ОБС
Джара: лёка , ты по другим темам пройдись, где аффтар отметился
лёка: примерно вот так: Проведенное исследователями компьютерное моделирование показало, что сила сжатия челюстей этого древнего хищника составляла 10,8 - 18,2 тс. Carcharodon megalodon достигал в длину 16 м и при этом весил до 100 т, что в 30 раз больше самой большой современной белой акулы. По силе сжатия челюстей он опередил даже T-Rex (3,1 тс). Ученые также рассчитали силу челюстей белой акулы. Новые данные показывают, что сила сжатия ее челюстей может достигать 1,8 тс (для сравнения сила челюстей африканского льва составляет 560 кгс, а человека - 80 кгс), сообщает Telegraph. ***************** Чтобы вычислить, какова была сила челюстей мегалодона, группа учёных во главе со Стивеном Роу (Stephen Wroe) из университета Нового Южного Уэльса (University of New South Wales) составила подробную компьютерную модель головы этой огромной рыбы, отталкиваясь от имеющихся данных по её анатомии, а также — от строения ныне живущего родственника — большой белой акулы (модель которой также воссоздали в компьютере). Были учтены самые мелкие детали хрящей и мест крепления мышц. Так выяснилось, что большая белая обладает одними из самых мощных челюстей в современном животном мире: их сила сжатия достигает без малого две тонны (что в три с лишним раза больше, чем у африканского льва, поясняет Роу). Учёный подозревает, что самые крупные касатки и большие крокодилы могут превзойти данный показатель, но пока это неизвестно.
luntik com: пардон, это сила укуса, там помоему сила укуса и сила сжатия разное, но смысл тот же у волка мощнее и то и то. Данные эти с ТВ передач Живой мир BBC. Сами ищите . Я и так знаю что СЕВЕРНЫЙ ВОЛЧАРА зарежет как барашка любого САО и КО.
luntik com: Джара, это ваши "бойцы" ни о чём. Для тех кто в "каске" повторю пообщайтесь с Василием Румянцевым на его счету более 80 волков и вы поймёте кто такой СЕВЕРНЫЙ ВОЛК. Ядом то вы кстати получше меня плюётесь...
luntik com: Грызню то я тоже видел САО и КО против стафоф и питов( на дисках ), так там один питон держался, да ещё парочка, а все остальные бои и САО и КО проср... и с ринга ломились как ....
ЮлияСПб: лёка пишет: luntik com пишет: цитата: Это милионы лет эволюции а не 3 - 4 т. лет А динозавры вапще были жесть...
Джара: luntik com эк Вас тащит то... У меня не бойцы, по этому поводу своё мнение имею, но к бойчатникам не лезу Каждый своим занимается. Своим делом Таких как Вы советчиков да знатоков, только в этой теме было - не перекидать
лёка: лёка пишет: то сила сжатия челюстей этого древнего хищника лёка пишет: силу челюстей белой акулы. лёка пишет: что сила сжатия ее челюстей может достигать лёка пишет: их сила сжатия достигает без малого две тонны ГДЕ ТУТ ПРО СИЛУ УКУСА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я бы честно с удовольствием другую силу расчитала
Айдар: luntik com пишет: пообщайтесь с Василием Румянцевым на его счету более 80 волков и вы поймёте кто такой СЕВЕРНЫЙ ВОЛК. А на фига? Какое мне дело до В.Румянцева с его счетом волков? Мне нет дела даже до ВЕЛИКОГО РУССКОГО СЕВЕРНОГО ВОЛКА с его челюстями и другими органами. Мне есть дело до тестирования сук и кобелей САО, поэтому я в этой теме. А Вы создайте тему о Румянцеве и ВРСВ, и читайте там лекции о вышеуказанных предметах... а я, если мне будет интересно, зайду в эту тему и вежливо поспрашиваю, а Вы квалифицированно ответите на мои вопросы. Джара правильно Вам пишет: Каждый своим занимается. Своим делом Таких как Вы советчиков да знатоков, только в этой теме было - не перекидать
Геннадий: Друзья, тема то, про испытание сук! Или я , что-то перепутал? Про медведей , акул , волков и т.д. в других темах и на др. сайтах! Извините!
oleg19702: Геннадий пишет: Друзья, тема то, про испытание сук! Или я , что-то перепутал? Все правильно,про сук,про них. Так вот про сук,у меня две азиатки,полугодовалые.Драться начали в 4 месяца, дерутся тааак!Кобели по сравнению с ними дети малые. На недели уже раз по пять мутузятся,хрен разнимешь. И что делать,пусть дерутся,или пару лопат о них сломать? Так все равно не поможет. У меня 8 летняя сука живет,так вот она со щенков с другой азиаткой жила.Вроде тихо мирно,а потом года в три второй в драке позвоночник повредила,с летальным исходом! После этого понесло,всех собак которые имели несчастье залезть за периметр,уничтожала безжалостно. Вот я и думаю,что с молодыми делать,что бы не потерять одну из них,ни дай бог!Может у кого опыт есть,подскажите.
птица: oleg19702 пишет: Вот я и думаю,что с молодыми делать, Вот и я думал,думал,а они всё мутузились и мутузились.Короче ,терпение лопнуло,и одну в 8 месяцев прешлось отдать.С кобелями проще,у них хоть какой то инстинкт стайности остался.А у сук ,Я САМАЯ ОЧАРОВАТЕЛЬНАЯ и ПРИВЛЕКАТЕЛЬНАЯ,им личная жилплощадь нужна,хозяйки.
полная версия страницы