Форум » Иное » Общий тест САО в Москве 27-28 ноября 2010 г. » Ответить
Общий тест САО в Москве 27-28 ноября 2010 г.
еч Ван: Как видите, здесь и далее уже достаточно видеоматериала, чтобы понять, насколько хорошо общий тест показывает многие стороны настоящей сущности САО. http://caodog.ru/index.php?topic=2906.30 На мой взгляд, люди, которые действительно заботятся о будущем САО, должны понимать необходимость таких проверок для производителей, чтобы не плодить собак со слабой психикой.
Гость форума: еч Ван пишет: насколько хорошо общий тест показывает многие стороны настоящей сущности САО. То есть какой-то есть общий тест для всех собак? еч Ван пишет: люди, которые действительно заботятся о будущем САО, должны понимать необходимость таких проверок для производителей Делаете выводы из единсвенного производителя,который был на тестах?
еч Ван: Гость форума пишет: То есть какой-то есть общий тест для всех собак? Нет, это общий тест для взрослых САО. Гость форума пишет: Делаете выводы из единсвенного производителя,который был на тестах? А производители у нас уже не САО, да? Или только они - САО?
Ениш: Гость форума пишет: Делаете выводы из единсвенного производителя,который был на тестах? Не поняла , почему в единственном числе? Вроде не одна собачка на тестах отметилась. Вопрос к еч Ван -На БАПе задавать не стала, потому как, вполне возможно, что уже спрашивали и ответ был, а мне лень перелопачивать весь материал о тестах: Чем показательно прохождение собакой тёмного тоннеля? Без поводка. На 100% уверена, что собачки, влезшие туда вслед за владельцем, имеют соответствующую подготовку и сей снаряд видят не впервые в жизни. Чего оцениваем? Контакт с хозяином? Допускаю, что квартирный пёс, единственная собака в доме, гуляющий исключительно у ноги хозяина на такое способен. Но городские САО -это очень небольшой % всего поголовья.
Зар Хакан: Гость форума пишет: Делаете выводы из единсвенного производителя,который был на тестах? Если это про Мюрата, то Лена очень сильно погорячилась, что повезла кобеля на тесты. Мало того, что она его вязала чуть не каждый день, а надо было дать кобелю отдых, восстановиться морально и физически. Внимательнее и бережнее нужно относится к своим собакам!
еч Ван: Ениш пишет: Чем показательно прохождение собакой тёмного тоннеля? Без поводка. На 100% уверена, что собачки, влезшие туда вслед за владельцем, имеют соответствующую подготовку и сей снаряд видят не впервые в жизни. Чего оцениваем? Контакт с хозяином? Допускаю, что квартирный пёс, единственная собака в доме, гуляющий исключительно у ноги хозяина на такое способен. Но городские САО -это очень небольшой % всего поголовья. Все видели впервые. Расторгуй - тому подтверждение. При нормальном самообладании и сколько-нибудь имеющемся доверии к хозяину собака в тоннель пойдёт легко, тем более за две минуты до этого пройдя по "тёмному коридору".
Балтек Гайрат: еч Ван пишет: Все видели впервые. А сколько собак перед этим тестом. Т.е. не перед тоннелем, а вообще, подвергались предварительной дрессировке?
ahen: Балтек Гайрат пишет: А сколько собак перед этим тестом. Т.е. не перед тоннелем, а вообще, подвергались предварительной дрессировке? А что будем считать предварительной дрессировкой? Умение ходить на поводке, знание ряда общепослушательных команд, или предполагается, что собака в принципе ознакомлена с преодолением каких-либо препятствий?
Бухан Батоныч: Ениш пишет: На 100% уверена, что собачки, влезшие туда вслед за владельцем, имеют соответствующую подготовку и сей снаряд видят не впервые в жизни. Чего оцениваем? Контакт с хозяином? Допускаю, что квартирный пёс, единственная собака в доме, гуляющий исключительно у ноги хозяина на такое способен Этот снаряд собаки видели впервые в жизни. Хозяева, кстати, тоже)) На тесте присутствовали как квартирные, так и неквартирные собаки. Среди них не знаю ни одну собаку, которая постоянно гуляла бы у ноги хозяина, ну если она не на команде "Рядом")) Скажу более, всю трассу каждая из собак впервые видела, выходя на старт непосредственно перед прохождением.
Ениш: еч Ван пишет: Расторгуй - тому подтверждение. Не-а. Расторгуй шёл в тоннель на поводке. То, что собака с уравновешенной психикой, имеющая хороший контакт с хозяином преодолеет этот снаряд впервые, как и он, я не подвергаю сомнению. Во второй раз полезет и без поводка, наверняка, но не в первый. ahen пишет: А что будем считать предварительной дрессировкой? То, что собака ознакомлена именно с подобными препятствиями, а не просто с какими-либо. А вот различные "пугалки" очень показательны. Тут, наверняка, собаку не натаскаешь, не научишь. Ну и "скрадывание" -очень интересный тест.
Ениш: Бухан Батоныч , написала пост, не видя Вашего. Как, понимаю, Вы принимали участие в этом мероприятии, так что -оспаривать не буду
ahen: Ениш пишет: ahen пишет: цитата: А что будем считать предварительной дрессировкой? То, что собака ознакомлена именно с подобными препятствиями, а не просто с какими-либо. Ну, тогда ни одной собаки с предварительной дрессировкой не было)) Из 17 новосибирских ни одна в тоннель (или что-то похожее) не ходила точно. ИМХО, логичнее считать предварительно дрессироваными собаками тех, которые в принципе обучены чему-нибудь, кроме бытовых команд, и преодолевали хоть какие-нибудь препятствия по команде (принцип знают).
Бухан Батоныч: Ениш пишет: Как, понимаю, Вы принимали участие в этом мероприятии Да, принимали. И я Вам честно скажу, меня очень сильно стремало два этапа - этот несчастный тоннель и мост.. Будь у меня возможность потренироваться "на тряпочках", я бы это сделала, потому что очень страшно. И самое забавное, что именно на этих этапах мы получили высшие баллы)))))) Хотя ни я, ни моя собака ни разу за всю свою жизнь не ходили ни по подвесным мостам и не ползали по тоннелям)) Не экстремалы мы)) Чесс гря, я была просто уверена, что моя собака в тоннель не полезет)) Гы))) Ползли мы с ним, как верные боевому братству партизаны - плечом к плечу, мужественно пыхтя и каждой клеточкой ползущего тела ощущая значимость момента
Ениш: ahen пишет: преодолевали хоть какие-нибудь препятствия по команде (принцип знают). Да, наверное так.
Ениш: Зар Хакан пишет: Мало того, что она его вязала чуть не каждый день, а надо было дать кобелю отдых, восстановиться морально и физически. А что, частые вязки придают собаке неуверенность? Никогда бы не подумала! Мюрат был не в форме, но вряд ли из-за этого. Вообще -у кобеля была полная апатия с самого начала, это заметно.
ahen: А если так, то по московским точно сказать не могу, а по новосибирским - пожалуйста! Всего за сезон было оттестировано 17 собак породы САО. Из них 9 в той или иной степени были отдрессированы, то есть - примерно пополам. А успешно прошли тестирование всего 6 собак. Из семнадцати. А из числа тех 9 дрессированных собак - трое не прошли именно тоннель.
Ениш: Бухан Батоныч пишет: меня очень сильно стремало два этапа - этот несчастный тоннель и мост.. Мостик страшный . Думаю, что мой спрыгнул бы с середины, хотя... по дощечке через речушку ходит , но она не шатается
Бухан Батоныч: Ениш пишет: Думаю, что мой спрыгнул бы с середины Так думали все. Но все прошли))))
леди: Я когда этот мостик по видео как следует разглядела, поняла, что ни в жизнь бы на него не полезла. Собаку бы запустила, а сама рядом пошла. Кстати, а кто среди организаторов такой мастеровой? Мост классно сделан!
еч Ван: леди пишет: Кстати, а кто среди организаторов такой мастеровой? Мост классно сделан! Ярослав постарался. У него руки растут откуда надо.
леди: еч Ван пишет: Ярослав постарался. У него руки растут откуда надо.
еч Ван: Дамы и господа заводчики и владельцы племенных "азиатов"! Как видите, общий тест себя оправдал абсолютно, и он действительно показывает многие важные достоинства и недостатки САО, вне зависимости от степени их обученности и условий жизни. Владельцам производителей, успешно этот тест прошедших, незачем "темнить" перед покупателями щенков насчёт действительных и мнимых достоинств характера своих собак: с общедоступной объективной информацией на сайтах БАП и МК "Азиат" сможет ознакомиться любой. Московское и Новосибирское региональные отделения МК"А" готовы проводить по 3-4 тестирования САО в год. Кто занимается разведением САО, а не размножением бесхарактерных подобий "азиата", тех милости просим оставлять в соответствующих разделах вышеуказанных сайтов заявки на испытания своих собак.
Ольга К.: леди пишет: поняла, что ни в жизнь бы на него не полезла Так вот и любая собака (в реальной жизни) на него не полезит ,если можно пройти рядом.
РАКОТ: Ольга К. Так вот и любая собака (в реальной жизни) на него не полезит ,если можно пройти рядом. А если нельзя?
Ольга К.: РАКОТ пишет: А если нельзя? Найдёт другой путь,или вплавь. А может ей туда и не надо.
сенька: Ольга К. пишет: или вплавь. а если мостик над ущельем?В Азии мне кажется такое возможно.
сенька: еч Ван пишет: заявки на испытания своих собак. Ну и как ,много уже заявок поступило?
сенька: ahen Луиза ,хорошо бы если Вы приехали к нам в Томск на гастроли(ведь знаете же томичей,может получится их сагитировать),я бы из соседнего Северска на тестирование приехала.В Новосиб ехать для меня нереально.
Ольга К.: РАКОТ А вот сажите мне .Для чего весь этот тест для САО?Я понимаю если бы выпустили собак в отару,и посмотрели как она себя поведёт.Или показали собе парачку волчиков. А так....один придумал голиматью и все должны под неё плясать.Учёныё тоже выдумали ГМО...теперь всем от него тошно. Ну хотя бы скрадывание,что за бред Вот с БАПа-Особенно если собака лишена поддержки и ограничена в свободе привязью. На неё нужно именно охотиться, буквально испытывая желание поймать и съесть. Кому кого съесть?Человеку азиата? Охотится за привязаным псом
Ольга К.: сенька пишет: а если мостик над ущельем?В Азии мне кажется такое возможно. Так и тестировать надо по Азиатским меркам.
Ольга К.: И называть это мероприятие надо "Развлечение для САО с хозяином" А на общий тест это не тянет.
сенька: Ольга К. пишет: Так и тестировать надо по Азиатским меркам. Возможно Вы правы, можно мостик на тестирование сделать над ямой(только видимо напряг будет с поиском площадки с подходящей ямой)или копать?Тоже мало подходящий вариант.
сенька: Ольга К. пишет: А на общий тест это не тянет. А что тянет?Что Вы можете предложить?
РАКОТ: Ольга К. А вот сажите мне .Для чего весь этот тест для САО?Я понимаю если бы выпустили собак в отару,и посмотрели как она себя поведёт.Или показали собе парачку волчиков. А так....один придумал голиматью и все должны под неё плясать.Учёныё тоже выдумали ГМО...теперь всем от него тошно. Пожалуйста говорю! Как много азиатов в России пасёт скот? Как много из них возможно в будущем станет это делать? На что сейчас орентированы собаки этой породы(главная какая функция?) - КАРАУЛЬНАЯ. Что необходимо для серьёзной охраны? Какие качества приветствуются для защитника? О, да конечно Найдёт другой путь,или вплавь. А может ей туда и не надо. Может и не надо, идти, куда зовёт хозяин, защищать от врагов, сражаться за своих... действительно ну на хрена это САО?
РАКОТ: Ольга К. И называть это мероприятие надо "Развлечение для САО с хозяином" А на общий тест это не тянет. Угу, только после этого развлечения что то у многих хвосты в попе
РАКОТ: Ольга К. Ну хотя бы скрадывание,что за бред Вот с БАПа-Особенно если собака лишена поддержки и ограничена в свободе привязью. На неё нужно именно охотиться, буквально испытывая желание поймать и съесть. Кажется вы воспринимаете этот элемент теста буквально. Суть по моему в том, чтобы выявить силу и устойчивость психики собаки, увидить как она держит психологическое давление. А и эта привязь, и отсутствие поддержки хозяина, и поведение подозрительного человека, иметирующего поведение хищника - к этому и призваны. К оказанию ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО ДАВЛЕНИЯ. А уж как собака с этим справится зависит только от неё!
сенька: Ольга К. пишет: Я понимаю если бы выпустили собак в отару,и посмотрели как она себя поведёт.Или показали собе парачку волчиков. Как часто Вы тестируете своих собак этим способом?Или Ваши собаки живут при отаре и волчиков бьют?
Ольга К.: сенька пишет: Что Вы можете предложить? Я предлагаю это мероприятие относить к разряду развлечений типа АДЖЕЛИТЕ,но, ни как ,не к тестированиям САО. еч Ван пишет: На мой взгляд, люди, которые действительно заботятся о будущем САО, должны понимать необходимость таких проверок для производителей О какком будущем речь? Вот если владельцы такс,ягд.т.,фоксов пытаются сохранить как охотничьих собак,они проводят испытания на лисах,барсуках и т.д.,а не на шариках .
РАКОТ: Ольга К. Вот если владельцы такс,ягд.т.,фоксов пытаются сохранить как охотничьих собак,они проводят испытания на лисах,барсуках и т.д.,а не на шариках Ага, тогда и не на других собаках, зачем нужны ТИ? Только волки!
Ольга К.: сенька пишет: Как часто Вы тестируете своих собак этим способом?Или Ваши собаки живут при отаре . Нет при отаре они не живут,но за своим хозяйством (козы,овцы,гуси и т.д.) хорошо приглядывают и охраняют. А вот знакомая пришла к нам с квартирным азиатом ...так собака начала гонять птицу и зарыватся в землю от козы(хотя не боится ни тёмных тонелей ,ни шариков Вобшем городская управляемая собака )
AvroraTan: РАКОТ пишет: Только волки! Массовое убийство САО волками
Ольга К.: РАКОТ пишет: Ага, тогда и не на других собаках, зачем нужны ТИ? Только волки Я согласна волки это уже круто. Но как САО должны относится к скоту?
РАКОТ: Ольга К. Но как САО должны относится к скоту? Нормально .
ahen: А вот знакомая пришла к нам с квартирным азиатом ...так собака начала гонять птицу и зарыватся в землю от козы(хотя не боится ни тёмных тонелей ,ни шариков Вобшем городская управляемая собака ) Весьма сомнительно, чтобы описаная Вами собака смогла бы пройти ОТ хотя бы без дисквалификаций, не говоря уже о относительно приличном результате. Суть ОТ заключается в длительном, нарастающем воздействии на собаку непривычных раздражителей разных типов. Потому что единичные воздействия САО "не берут". То есть собака, вполне городская, социализированая и управляемая - но трусливая - может легко пройти тоннель, если это будет ТОЛЬКО тоннель, или ТОЛЬКО шарики. Но в "общем тесте", где воздействия непрерывны, сила их увеличивается - обязательно "уплывет".
ahen: РАКОТ пишет: Суть по моему в том, чтобы выявить силу и устойчивость психики собаки, увидить как она держит психологическое давление Верно.
ahen: Ольга К. пишет: Но как САО должны относится к скоту? Для определения пригодности к работе со скотом существуют и разрабатываются специализированные тесты. А "общий" является лишь первой ступенью проверки поведения собак, определяющий общие свойства НС, адаптабельность, потенциальную готовность противостоять неизвестной опасности.
ahen: сенька пишет: Ну и как ,много уже заявок поступило? Нет, не много. На первое тестирование сезона 2011 года в Новосибирском региональном отделении пока записано 5 собак породы САО допускового возраста.
еч Ван: Вообще-то, прикольно: то одни утверждают, что участие собаки на выставке уже есть тест её поведения, то другие приравнивают присмотр за дворовой живностью к работе в отаре... Потому-то нынешний путь САО ведёт её, в лучшем случае, в дворняги, в худшем - на диван и в инвалиды детства.
8 Марта: еч Ван пишет: нынешний путь САО ведёт её, в лучшем случае, в дворняги, в худшем - на диван и в инвалиды детства. Ольга К. скорее всего Вы являетесь владельцем ТОЛЬКО вполне посредственных азиатов, нет, не азиатов, а их "улучшенной" копии -САО..., иначе бы понимали разницу между ХОРОШЕЙ, надёжной, смелой собакой, способной, при целенаправленном воспитании, выполнять множество РАЗНЫХ нужных человеку функций и просто обычной крупной собакой, явные косяки которой в психо-физике азартно оправдываются любящим зашоренным владельцем Эти отмазки давно уже стандартны - "...мы не в Средней Азии...", " ...у нас нет волков...", "атака человека в любом случае табу...", "азиатские мерки..." ( а собаки то... Ваши...из Азии? живут и работают(?!) в Азии? ) Гы..так какие такие "азиатские" мерки рабочего отбора применимы к уже давно НЕ азиатским собакам?!
fanat: Да-а ! Хитро придумано! Браво! Это теперь, кобель(сука) пробежавший два кружка, вполне может позиционироваться, как "не единожды тестированный Волкодав". ГОЛОВА!!!
Ольга К.: 8марта пишет: Вы являетесь владельцем ТОЛЬКО вполне посредственных азиатов, нет, не азиатов, а их "улучшенной" копии дорогой товарищ Я являюсь владельцем довольно шикарных ,уравновешаных ,думающих ,РАБОТАЮЩИХ САО. Для охраны моего тела -есть ризен,для развлечения -йорк.Каждая собака выполняет свойственную для неё работу.А у вас типа"азиат"и пляшет под дуду,и тапочки носит-ТРИ В ОДНОМ.Только толку от этого НОЛЬ. 8 Марта пишет: "...мы не в Средней Азии...", " ...у нас нет волков...", "атака человека в любом случае табу...", А у нас волка полно. И зачем же тогда у вас фигурантом выступает человек ?,если наподение ТАБУ? 8 Марта пишет: уже давно НЕ азиатским собакам?! Ну вот и играйтесь со своими неазиатами. Но только всё равно ваши тесты это шоу ,а не жизнь.
РАКОТ: Ольга К. Я являюсь владельцем довольно шикарных ,уравновешаных ,думающих Это как? Вы их зовёте, а они думают подойти, или не подойти?
Ольга К.: РАКОТ Да лежат и думают-"как хорошо что нам доверяют и не делают из нас безвольные половые тряпки"
кармен: fanat пишет: Да-а ! Хитро придумано! Браво! Это теперь, кобель(сука) пробежавший два кружка, вполне может позиционироваться, как "не единожды тестированный Волкодав". ГОЛОВА!!! Ребята, вдумайтесь в слова Олега, это чистая правда И обсуждать тут нечего
леди: Ольга К. пишет: И называть это мероприятие надо "Развлечение для САО с хозяином" А на общий тест это не тянет. Это общий тест не на способности азиатской овчарки, а всего лишь на крепость её психики при многократном воздействии извне. А также на доверие владельцу (не чужой же дядя просит с ним в тоннель залезть, или по мостику с ним пройтись). На специфические азиатские качества нужно уже другие тесты проводить. Например, в Директивах, после общего и ночного теста, а также теста на выносливость идёт тест на отношение к скоту и волку. Не думаете же вы все, что столь многогранную собаку можно проверить одним единственным простеньким тестированием?
Ольга К.: леди Я с вами согласна.Пусть тестируются на здоровье.Просто меня возмутило вот это высказывание какого то дяди Дамы и господа заводчики и владельцы племенных "азиатов"! Как видите, общий тест себя оправдал абсолютно, и он действительно показывает многие важные достоинства и недостатки САО, вне зависимости от степени их обученности и условий жизни. Владельцам производителей, успешно этот тест прошедших, незачем "темнить" перед покупателями щенков насчёт действительных и мнимых достоинств характера своих собак: с общедоступной объективной информацией на сайтах БАП и МК "Азиат" сможет ознакомиться любой. Московское и Новосибирское региональные отделения МК"А" готовы проводить по 3-4 тестирования САО в год. Кто занимается разведением САО, а не размножением бесхарактерных подобий "азиата", тех милости просим оставлять в соответствующих разделах вышеуказанных сайтов заявки на испытания своих собак. Значит кто из собак не бегает под тряпочками и т.д. тот уже не азиат -БРЕД. Причём здесь плем.поголовье,щенки и заводчики.В нашем регионе много САО живущих и работающих на кашарах,конюшнях и т.д. Эти собаки как и положено получили на выставках плем.оценку.И зачем им эти испытания. А то я смотрю для этого еч Вана уже и на "Золотой ошейник " приедут не азиаты ,а дегенираты.Потому что к нему на тест не пришли.
ОляМ: Ольга К. пишет: И зачем им эти испытания. Собакам не нужны, нужны заводчикам. Во всяком случае предполагается, что эта информация должна быть для них полезна.
еч Ван: Ольга К. пишет: Значит кто из собак не бегает под тряпочками и т.д. тот уже не азиат -БРЕД. Причём здесь плем.поголовье,щенки и заводчики.В нашем регионе много САО живущих и работающих на кашарах,конюшнях и т.д. Эти собаки как и положено получили на выставках плем.оценку.И зачем им эти испытания. А то я смотрю для этого еч Вана уже и на "Золотой ошейник " приедут не азиаты ,а дегенираты.Потому что к нему на тест не пришли. А какой процент от племенного поголовья составляют те собаки, что живут на кошарах и конюшнях, охраняют скот от волков и людей? О,1 или 0,001%?
еч Ван: кармен пишет: fanat пишет: цитата: Да-а ! Хитро придумано! Браво! Это теперь, кобель(сука) пробежавший два кружка, вполне может позиционироваться, как "не единожды тестированный Волкодав". ГОЛОВА!!! Ребята, вдумайтесь в слова Олега, это чистая правда И обсуждать тут Это вообще о чём? О выставках, где подавляющее большинство собак таким образом и получает, по сути, допуск в племенное использование?
8 Марта: Ольга К. пишет: дорогой товарищ Так и хочется ответить: "Тамбовский волк тебе товарищ!" Как-то Вы из...очень прошлого, ну да ладно. Товарищ, верь, взойдёт ОНА,...звезда...на обломках.....(С) Ольга К. пишет: Я являюсь владельцем довольно шикарных ,уравновешаных ,думающих ,РАБОТАЮЩИХ САО. Есть вопросы. Шикарных чем? Происхождением? Каким именно? Качествами (какими?) Думающих о чём ( о ком, и чем)? Работающих..на какой такой работе? САО - почему именно САО? В ставрополье неплохо помогают пастухам так называемые самыр - карачаевские ( как вариант) собаки. Так почему - САО, если главное - работа? Свои негожи, сао-форева? Неужели потому, что у них есть родухи, их можно выставлять, вязать и продавать ПОРОДИСТЫХ щенков? Ольга К. пишет: Для охраны моего тела -есть ризен Вы хотите сказать, что рядом с вашими шикарными САО Вам могут набить морду?! И только ризен Ваша надежда?! Ольга К. пишет: А у нас волка полно и у нас Только это...скота у меня нет, нет повода для противостояния. Не идёт ко мне в гости волк, а я - к нему. Волк приходит по ночам на наш строительный объект под Валдаем, на помойку, просто хочет кушать, а сил наверное нет зверя добыть, может старенький, а может одинокий приспособленец. Ольга К. пишет: И зачем же тогда у вас фигурантом выступает человек ?, настоящие волки за деньги не работают Не дозовёсси Ольга К. пишет: Ну вот и играйтесь со своими неазиатами. Но только всё равно ваши тесты это шоу ,а не жизнь. ага, буду играть, но при этом очень хорошо представляю КТО на ЧТО способен. Ольга К. а у Вас все САО одинаково шикарные? Одинаково думающие? Одинаково уравновешенные? ОДИНАКОВО РАБОТАЮЩИЕ? Правда, интересно! Ольга К. а Вы - фермер?
РАКОТ: 8 Марта Вы хотите сказать, что рядом с вашими шикарными САО Вам могут набить морду?! И только ризен Ваша надежда?!
Бухан Батоныч: 8 Марта пишет: Вы хотите сказать, что рядом с вашими шикарными САО Вам могут набить морду?! И только ризен Ваша надежда?! Ну ясно же сказано Ольга К. пишет: Да лежат и думают-"как хорошо что нам доверяют и не делают из нас безвольные половые тряпки" Блин, вот бы мне такую работу...
еч Ван: Ролики и оценочные листы с московского теста теперь тут: http://caodog.ru/index.php?topic=3032.0
еч Ван: У кого-нибудь возникли сомнения в том, что оценка, полученная собакой при прохождении общего теста, не соответствует действительным качествам её психики? Только, пожалуйста, оперируйте конкретными фактами, а не эмоциями и философскими отступлениями!
MOLOSSYIZAZII: еч Ван пишет: Ролики и оценочные листы с московского теста теперь тут Ой! Посмотрел скрадывание. Похоже на тест проверки наличия АОР. Активно -оборонительной реакции нет ни у кого. У нас в РБ эти кобели, согласно нашего обязательного теста, просто не были бы допущены в разведение. И не важно как они прошли общий тест, хоть на отлично с плюсом. Чесно говоря я в шоке. еч Ван Какой нахрен общий тест - отлично, - это допуск в разведение, если собака с ПОР.
zardak: еч Ван пишет: У кого-нибудь возникли сомнения в том, что оценка, полученная собакой при прохождении общего теста, не соответствует действительным качествам её психики? Для этого надо знать и видеть собаку в жизни,а не по материалу в инете.
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: У нас в РБ эти кобели, согласно нашего обязательного теста, просто не были бы допущены в разведение. И не важно как они прошли общий тест, хоть на отлично с плюсом. Так и надо делать, кто же спорит? Если собака завалила один из тестов поведения напрочь, то не всё ли равно, как она прошла другие тесты? MOLOSSYIZAZII пишет: Какой нахрен общий тест - отлично, - это допуск в разведение, если собака с ПОР. Кто сказал, что ОТ - это допуск в разведение? ОТ - первый этап селекции по поведению, не более того. Иначе можно сказать, что оценка экстерьера "отлично" тоже является допуском в разведение, какой бы поганой психика ни была.
еч Ван: zardak пишет: Для этого надо знать и видеть собаку в жизни,а не по материалу в инете. А чего на видео с общего теста НЕ ВИДНО ?
zardak: еч Ван пишет: А чего на видео с общего теста НЕ ВИДНО ? Видно собаку только при прохождении тестаеч Ван пишет: У кого-нибудь возникли сомнения в том, что оценка, полученная собакой при прохождении общего теста, не соответствует действительным качествам её психики? А вопрос был задан такой ,поэтому и пишу,что невозможно сравнить
еч Ван: zardak пишет: еч Ван пишет: цитата: А чего на видео с общего теста НЕ ВИДНО ? Видно собаку только при прохождении теста Очень хорошо. Стало быть, её таки видно? Видно её неуверенность, нервозность, трусость, уровень контакта с хозяином? Адаптируемость, готовность противостоять опасности, сохранение способности к анализу ситуации?
zardak: еч Ван пишет: Стало быть, её таки видно? Да,именно в ситуации при прохождении теста видно,но расценено может быть по разному
леди: zardak, думаешь, струхнувшая на тестах собака будет смелой при реальной проблеме? Кстати, если не лень, оцени любую собаку по оценочному листу, не глядя на оценки ВАНа и ахен - просто интересно сравнить оценки разных специалистов.
zardak: леди пишет: zardak, думаешь, струхнувшая на тестах собака будет смелой при реальной проблеме? Нет, я о другом... по моему в самых первых тестах у Ахен,был кобель(кличку не помню),которому (по моему видению),что воля,что неволя,все равно, а Ван написал,что бронебойная психика, по мне ,более активные собаки,живо интересующиеся непонятным и даже если,на некоторрых позициях труханет,то предпочту ее ,к банкам,чучелу,выстрелу приучу, а например мост,если честно вообще не понимаю, ну не пойдет по мосту и не надо,мне вообще трудно представить собаку, которая не дрессировалась по прохождению препятствий,с удовольствием бегущую по шатающемуся мостику.
zardak: леди пишет: Кстати, если не лень, оцени любую собаку по оценочному листу, не глядя на оценки ВАНа и ахен Дай пожалуйста ссылку
сенька: zardak пишет: ктивные собаки,живо интересующиеся непонятным так ему семь с половиной лет уже.Видимо уже разбирается,что упавшая банка это просто упавшая банка.
сенька: zardak пишет: трудно представить собаку, которая не дрессировалась по прохождению препятствий,с удовольствием бегущую по шатающемуся мостику. у меня такая.Совершенно отсутствует страх высоты,ей нравится залезть куда повыше и пройтись.Смотреть на это спокойно не могу,ЭТО ОЧЕНЬ ОПАСНЫЕ затеи,мне это не очень нравится и я её ругаю за эту инициативу.У подруги был такой смелый щенок немчика,у купивших владельцев прожил ровно час(упал с балкона).
колмакова татьяна: сенька пишет: у меня такая.Совершенно отсутствует страх высоты,ей нравится залезть куда повыше и пройтись.Смотреть на это спокойно не могу,ЭТО ОЧЕНЬ ОПАСНЫЕ затеи,мне это не очень нравится и я её ругаю за эту инициативу.У подруги был такой смелый щенок немчика,у купивших владельцев прожил ровно час(упал с балкона). Щенок был не смелый, а глупый.
еч Ван: zardak пишет: по моему в самых первых тестах у Ахен,был кобель(кличку не помню),которому (по моему видению),что воля,что неволя,все равно, а Ван написал,что бронебойная психика, Это про Малыша (Парлака)? Ему 7,5 лет, настоящий "караульщик", уверенный в себе абсолютно, не теряющий рассудка в угрожающей ситуации. Проявил разумную (именно что достаточную) осторожность по отношению к падающим банкам, шарикам, обрушивающейся пирамиде, любопытство по отношению к движущемуся мешку. Анализирует ситуацию практически мгновенно. Чего лучшего желать? zardak пишет: а например мост,если честно вообще не понимаю, ну не пойдет по мосту и не надо,мне вообще трудно представить собаку, которая не дрессировалась по прохождению препятствий,с удовольствием бегущую по шатающемуся мостику. "Азиатам" не свойственно бояться высоты. Никто из тестируемых собак (и в Новосибирске, и в Москве) до теста по подвесному мосту не ходил. А ведь почти все прошли легко. И что проблему создавать на пустом месте?
сенька: колмакова татьяна пишет: Щенок был не смелый, а глупый может и так.Есть такие у которых отсутствует страх высоты от рождения,может они считают себя птицами?Вот тут кто-то писал как азиат увидел в реке ротора и сам спрыгнул с 10 метрового моста.Орёл однако.
еч Ван: сенька пишет: Орёл однако. Гм. У Мачеварианова в его известной книге есть такое примечание: "Туземные охотники Кавказа рассказывают, что их собаки совокупляются с орлами и джейранами".
zardak: еч Ван пишет: И что проблему создавать на пустом месте? Почему сразу проблему? Никаких проблем, как и все присутствующие в теме высказываю свое видение.
еч Ван: zardak пишет: как и все присутствующие в теме высказываю свое видение. Ну и замечательно! Высказывайтесь, плиз, но только не против фактов!
zardak: еч Ван пишет: Высказывайтесь, плиз, но только не против фактов! Каких фактов? еч Ван пишет: Ему 7,5 лет, настоящий "караульщик", уверенный в себе абсолютно, не теряющий рассудка в угрожающей ситуации. Т.е. все это Вы определили по видео c тестов? Не зная собаки? еч Ван пишет: Азиатам" не свойственно бояться высоты. Почему такие выводы? еч Ван пишет: Никто из тестируемых собак (и в Новосибирске, и в Москве) до теста по подвесному мосту не ходил. Почему такая уверенность? Со слов владельцев? Какое то выборочное доверие.
леди: zardak, даже по логике вещеё азиаты не могут боятся высоты. Всё-таки из родина очень гористая.
леди: zardak пишет: Дай пожалуйста ссылку Не могу найти, где пустой оценочник. У Луизы спрошу - она в том разделе куратором.
колмакова татьяна: леди пишет: даже по логике вещеё азиаты не могут боятся высоты. Всё-таки из родина очень гористая. Восходящая сплошная поверхность под ногами далеко не одно и то же, что шатающийся подвесной мостик.
еч Ван: zardak колмакова татьяна Вы что, хотите доказать, будто "азиаты" обязаны бояться подвесного мостика? Даже несмотря на то, что они всё ещё, в абсолютном большинстве своём, не боятся?
леди: колмакова татьяна, а в чём проблема-то? Большинство проходят. А вы и пробовать не стали, заранее посчитали, что собаки не пройдут. Кстати, а как ты думаешь, какие мосты чаще всего в горах? Вот например в деревне у бабки моего мужа под Ярославлем мост через речку подвесной. Это, знаешь ли, не новейшее изобретение, а чуть ли не самый древний вид мостов.
еч Ван: zardak пишет: еч Ван пишет: цитата: Ему 7,5 лет, настоящий "караульщик", уверенный в себе абсолютно, не теряющий рассудка в угрожающей ситуации. Т.е. все это Вы определили по видео c тестов? Не зная собаки? Глазами смотреть надо. zardak пишет: еч Ван пишет: цитата: Никто из тестируемых собак (и в Новосибирске, и в Москве) до теста по подвесному мосту не ходил. Почему такая уверенность? Со слов владельцев? Какое то выборочное доверие. Ещё раз : глазами смотреть надо. По собаке видно, знакома она с препятствием или нет.
zardak: еч Ван пишет: Вы что, хотите доказать, будто "азиаты" обязаны бояться подвесного мостика? Никто ничего уже не доказывает, задаю интересующие меня вопросы,если Вам трудно на них ответить нормальным языком,то найдутся другие,не менее опытные и знающие
zardak: леди пишет: А вы и пробовать не стали, заранее посчитали, что собаки не пройдут. Не поэтому, на той территории не было возможности его установить,вот удивительно ,почему надо домысливать то ,что мы считали или не считали нужным.
леди: В любой гористой местности, где ширина ущелья превышает длину бревна, а глубина такова, что опоры не поставишь, используются подвесные мосты. То же и не в гористых местностях, а и на равнине над небольшими речками, имеющими свойство довольно сильно разливаться от дождей, или весной. Так что для современного городского жителя подвесной мост может и экстрим, а вот для горцев обыкновенное дело. И для нормальной собаки подвесной мост ничего страшного не представляет. Если конечно она не истеричка и не боится всего незнакомого.
леди: zardak пишет: Не поэтому, на той территории не было возможности его установить,вот удивительно ,почему надо домысливать то ,что мы считали или не считали нужным. Ира, Татьяна так бурно доказывает, что собакам это не под силу, что само-собой домысливается. Кстати, этим все стороны грешат.
zardak: леди пишет: Ира, Татьяна так бурно доказывает, что собакам это не под силу, что само-собой домысливается. А то ты Татьяну не знаешь....ну эмоциональна,зато куча других достоинств
zardak: леди пишет: Так что для современного городского жителя подвесной мост может и экстрим, а вот для горцев обыкновенное дело. Вот и для местных собак скорей всего это обыденность,они по ним со щенков ползают,а для взрослой собаки ,которая этого чуда никогда не видела?
колмакова татьяна: леди пишет: В любой гористой местности, где ширина ущелья превышает длину бревна, а глубина такова, что опоры не поставишь, используются подвесные мосты. То же и не в гористых местностях, а и на равнине над небольшими речками, имеющими свойство довольно сильно разливаться от дождей, или весной. Так что для современного городского жителя подвесной мост может и экстрим, а вот для горцев обыкновенное дело. И для их овец тоже.
колмакова татьяна: леди пишет: Ира, Татьяна так бурно доказывает, что собакам это не под силу, что само-собой домысливается. Кстати, этим все стороны грешат. Пардон-те ! Я не доказываю, я говорю о том, что бояться высоты - это нормально. Только и всего. Я высоты боюсь до истерики - меня в расход ?
леди: колмакова татьяна, собака сопровождает не только стадо, но и хозяина вне стада. Ты уж так сильно функции азиатов на сокращай! Кстати, вот так выглядит деревенский подвесной мостик через реку. Длина метров 12-15. Ребята из Москвы по сравнению с этим прям мостище по ширине соорудили. http://s55.radikal.ru/i150/1101/d0/2a963ed0595b.jpg
колмакова татьяна: леди пишет: собака сопровождает не только стадо, но и хозяина вне стада. Ты уж так сильно функции азиатов на сокращай! Единицы собак. Ну так единицы и не боятся.
леди: колмакова татьяна, большая часть из тестируемых прошла по мосту без особого страха. Думаешь, это какие-то исключительные собаки? Знаю, что есть какой-то питомник, в котором всех собак тестируют на подвесной мост. Наверняка тоже не единицы проходят. А потом, ты же не проверяла, откуда тебе знать, единицы, или большинство?
леди: Специально проверила. У 8 из 10 собак за мост - 10 баллов (высший балл). У одной 7 баллов, ещё у одной 5, но прошли все. В принципе опять пришли к тому, что "не читал, но осуждаю!"
ahen: Бланки оценочных листов по ОТ - здесь
8 Марта: сенька пишет: zardak пишет: цитата: трудно представить собаку, которая не дрессировалась по прохождению препятствий,с удовольствием бегущую по шатающемуся мостику. у меня такая леди пишет: в деревне у бабки моего мужа под Ярославлем мост через речку подвесной. Это, знаешь ли, не новейшее изобретение, а чуть ли не самый древний вид мостов. леди пишет: на равнине над небольшими речками, имеющими свойство довольно сильно разливаться от дождей, или весной. Так что для современного городского жителя подвесной мост может и экстрим, а вот для горцев обыкновенное дело. И для нормальной собаки подвесной мост ничего страшного не представляет. всё правильно, про подвесные мосты, деревни, у нас есть такой мостик в соседней деревеньке. И у меня есть собака, которая впервые прошла по такому мосту сама, одна, просто торопилась, очень, на собачью драку, и путь таким образом сократила. Влетев на мост и ощутив раскачку, она всего лишь сбавила темп и всё равно засеменила вперёд Она такая, стратегическая лентяйка, выбирает самый короткий путь к своей цели, может перепрыгнуть забор, миновать бобровник по узкой бобровой плотине, перейти ручей по бревну, реку по каменным порогам, канаву по лежащей доске, переплыть реку если видит лису. Обучать ничему не пришлось.
Ениш: еч Ван пишет: У кого-нибудь возникли сомнения в том, что оценка, полученная собакой при прохождении общего теста, не соответствует действительным качествам её психики? У меня возникли. На счёт оценки Даура на скрадывании. Почему "хорошо"? Чего, собственно, там хорошего? Кобель тест явно завалил.
сенька: Ениш пишет: На счёт оценки Даура на скрадывании. у меня тоже создалось впечатление,что кобл в душе паникует.
zardak: Блин,прям заинтриговали с этими мостиками....а строительные леса заменят мостик?
Ениш: zardak пишет: а строительные леса заменят мостик? Они ж не шатаются
zardak: Ениш пишет: Они ж не шатаются Как не шатаются? Хотя может я про другое имею ввиду,такие деревянные щиты для переходов, эти шатаются,может конечно не так интенсивно,но под моим весом должны нормально пошатнуться
колмакова татьяна: 8 Марта пишет: И у меня есть собака, которая впервые прошла по такому мосту сама, одна, просто торопилась, очень, на собачью драку, и путь таким образом сократила. Влетев на мост и ощутив раскачку, она всего лишь сбавила темп и всё равно засеменила вперёд Она такая, стратегическая лентяйка, выбирает самый короткий путь к своей цели, может перепрыгнуть забор, миновать бобровник по узкой бобровой плотине, перейти ручей по бревну, реку по каменным порогам, канаву по лежащей доске, переплыть реку если видит лису. Обучать ничему не пришлось. Об том и речь, что если надо, или другого пути просто нет, или хозяин жёстко заставляет, или стимул очень мощный, иными словами - мотивация 100% - собака пойдёт, но если есть всё-таки хоть малейшая возможность пройти по земле - нормальная собака просто обязана пройти по земле.
леди: Тань, у меня уже стойкое ощущение, что ты просто не в состоянии признать свою неправоту. Можно тебе факты под нос суть, ты всё-равно будешь крутить и вертеть, лишь бы не согласиться. Можно подумать, если собаке дать возможность свободы выбора - она будет самостоятельно по выставочному рингу бегать и в стойку выставочную в нужных местах вставать.
еч Ван: Ениш сенька 1) Скрадывание не относится к общему тесту. А вопрос был о нём. 2) Даур зацепил ногу привязью. Помощнику следовало сразу отойти в этот момент, чтобы собака не травмировала себя, и повторить подход. Только тогда корректно было бы говорить о наличии или отсутствии паники.
колмакова татьяна: леди пишет: Тань, у меня уже стойкое ощущение, что ты просто не в состоянии признать свою неправоту. Можно тебе факты под нос суть, ты всё-равно будешь крутить и вертеть, лишь бы не согласиться. Можно подумать, если собаке дать возможность свободы выбора - она будет самостоятельно по выставочному рингу бегать и в стойку выставочную в нужных местах вставать. Лада, в ОТ подразумевается ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ прохождение по мостику ! Но вот она, земля вокруг. Собака может заупрямиться, не видя целесообразности идти по шаткому мостику, когда вокруг земля под ногами. И всё, соответственно, тест не пройден. А если б мост над пропастью или хотя бы над канавой, ручьём - и другой дороги нет, но собака всё равно не идёт за хозяином, да при этом выказывает признаки паники - это совсем другое. Понимаешь разницу или нет ? Вот о чём я ! Вот интересное кино - на болотах специально вперёд пускают собаку (не важно какой породы), потому что верят, что собака "пятым чувством" найдёт где пройти, найдёт самое безопасное место для прохода, но здесь мы требуем от собаки абсолютно противоположного инстинкта - не следовать тому самому "пятому чувству", благодаря которому некоторые животные, в том числе и собаки выживают в невероятных условиях, не следовать элементарному здравому смыслу и нормальному здоровому чувству самосохранения - вокруг земля, нет открытого огня, нет воды, нет пропасти, а собаку заставляют идти вопреки рассудку. Зачем ? Зачем надо крушить и ломать инстинкты ? Повесьте мост через ручей, или карьер, или канаву - и вперёд, другое дело. Слова не скажу, только поаплодирую !
леди: колмакова татьяна пишет: здесь мы требуем от собаки абсолютно противоположного инстинкта - не следовать тому самому "пятому чувству" Сама себе противоречишь. Если собака колмакова татьяна пишет: "пятым чувством" найдёт где пройти, найдёт самое безопасное место для прохода, то почему она не сообразит, что мост вполне безопасен, и если уж хозяин хочет, то почему спокойно не пройти? колмакова татьяна пишет: Зачем надо крушить и ломать инстинкты ? Ты уже и все инстинкты собак изучила? Ещё раз повторю - из десяти собак на московском тесте испугались моста только две. И то прошли. Восемь собак, спокойно прошедшие по мосту тебя не убеждают, что это вполне себе посильный этап для САО?
еч Ван: леди пишет: Восемь собак, спокойно прошедшие по мосту тебя не убеждают, что это вполне себе посильный этап для САО? Да хоть восемь тысяч, если тут дело принципа!
леди: еч Ван пишет: если тут дело принципа! А в чём принцип? Доказать, что САО трусливы? И боязнь всего, кроме волков и себе подобных для них норма? Они с волками в сферическом вакууме живут?
koSHmar: леди пишет: Ещё раз повторю - из десяти собак на московском тесте испугались моста только две. И то прошли. Восемь собак, спокойно прошедшие по мосту тебя не убеждают, что это вполне себе посильный этап для САО? Это были САО? Вот ты какой, северный олень!
еч Ван: леди пишет: А в чём принцип? Принцип питбуля - любым способом настоять на своём. Не мытьём, так катаньем, пусть даже с привлечением нелепых и абсурдных аргументов оправдать свою позицию в отношении племенной работы и всего, что с нею как-либо связано. По-другому я её понять не могу, иной логики не вижу.
леди: koSHmar пишет: Это были САО? Вот ты какой, северный олень! Ну, так говорится в их родословных. А кое-кто ещё и с цацками с выставок САО. Думаете, заводчики и эксперты по породе нагло обманывают?
колмакова татьяна: еч Ван пишет: Принцип питбуля Мне Ваши принципы неинтересны, это Вы упёрлись и прёте вперёд, невзирая ни на что. А я пытаюсь понять. Целесообразность в первую очередь.
еч Ван: колмакова татьяна пишет: Целесообразность в первую очередь. Целесообразность собаки заключается в том, что она собака, и поэтому подчиняется человеку вопреки своим инстинктам (насколько подавленным или развитым - не суть важно).
Татьяна: колмакова татьяна пишет: Лада, в ОТ подразумевается ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ прохождение по мостику ! Но вот она, земля вокруг. Собака может заупрямиться, не видя целесообразности идти по шаткому мостику, когда вокруг земля под ногами. И всё, соответственно, тест не пройден. А если б мост над пропастью или хотя бы над канавой, ручьём - и другой дороги нет, но собака всё равно не идёт за хозяином, да при этом выказывает признаки паники - это совсем другое. Понимаешь разницу или нет ? Вот о чём я ! Согласна, я то же не понимаю и ценю как раз в азиате сообразительность. леди пишет: то почему она не сообразит, что мост вполне безопасен, и если уж хозяин хочет, то почему спокойно не пройти? Зачем лезть по шатающемся мосту, если рядом твердая почва под ногами? Из Ваших постов напрашивается один ответ, так хочет хозяин. Так, что проверяем контак с хозяином? Зачем лезть в шарики, если их можно рядом обойти, опять проверяем контакт с хозяином? Так, что проверяют эти тесты?
колмакова татьяна: еч Ван пишет: Целесообразность собаки заключается в том, что она собака, и поэтому подчиняется человеку вопреки своим инстинктам (насколько подавленным или развитым - не суть важно). Нет, ОЧЕНЬ даже важно именно в нашей породе ! Вот мы и подобрались к сути Ваших тестов и Вашего отношения к собакам в целом, вот в этом между нами и разница ! Вот суть и причина разногласий ! Всю жизнь в азиатах ценили и будут ценить способность к самостоятельному мышлению и способность к оценке ситуации без участия человека и принятию верного САМОСТОЯТЕЛЬНОГО решения ! Собака должна охранять дом в наше отсутствие, собака (хотя она никому по идее ничего не должна, но мы этого от неё ждём) должна чётко понимать разницу между реальной и игровой ситуацией, отличать враждебно настроенного человека от друга, знакомого или просто случайно заблудившегося человека, собака должна принять верное решение по охране стада, когда чабан в сотнях метров от неё, отношение к детям должно быть идеальным и т.д, и т.п....можно продолжать до бесконечности ! В этом выгоднейшее и ценнейшее отличие нашей породы от всех остальных вместе взятых. за это мы их так любим, а Вы хотите из них сделать малинуа или НО нвого вида ? Уже есть такие собаки, которые полностью подчинены человеку и смотрят ему в рот, ловя каждое слово и действуя строго по инструкции, а мы со своими собаками не господин и подчинённые, а партнёры, если хотите, друзья, близкие и родные друг другу люди. А близкие люди обязаны прислушиваться к своему партнёру, иначе партнёрства и ДОВЕРИЯ не будет.
колмакова татьяна: Татьяна пишет: Согласна, я то же не понимаю и ценю как раз в азиате сообразительность. А это ценят все истинные любители и заводчики. Татьяна пишет: Из Ваших постов напрашивается один ответ, так хочет хозяин В том-то и дело. Я считаю можно настоять, когда того требует реально угрожающая или безвыходная ситуация, а выглядеть в глазах своей собаки идиотом, очень не хочется. Это равносильно самому разрушить собственный авторитет вожака.
колмакова татьяна: Господин ВАН, вот Вы нас, заводчиков, костерите на чём свет стоит - и породу-то просрали, и делать ничего не хотим, и бабло только хотим нарубить, и тесты-то Ваши не принимаем никак, а у нас на самом-то деле каждый день с каждым щенком тест - с самого момента рождения ! Мы тестируем щенка с его первого вздоха и каждый день в процессе роста, подмечаем каждую деталь - как родился, как сосок взял, как сосёт, насколько быстро находит мать и способен ли отвоевать себе сиську, как прибывает, насколько активен и подвижен, насколько понятлив, как быстро усвоил кличку, как ведёт себя по отношению к собратьям в помёте, держит ли хвост в нестандартных ситуациях и как на них реагирует - зажимается или нет, как ест, как двигается, шугается ли резких звуков, непонятных предметов и ситуаций, как реагирует на посторонних людей, на высоту (когда ставим фотографировать на стол), насколько даёт собой управлять, как переносит боль, шумный ли, как быстро идёт на контакт с другими собаками и насколько понимает язык тела и сам им владеет, потом как привыкает к поводку, как ведёт себя первый раз на улице, как реагирует на проезжающие машины, чужих собак, ветер, летящие пакеты даже, громыхающие по трассе фуры с лесом, подъезжающий автобус, толпу народа , зажимается ли на выставке (это на самом деле шикарный тест - поведение на выставке собак, чтобы Вы не говорили) , и прочая, и прочая, и прочая .... Но Вам этого не понять, ибо Вы просто теоретик. Не заводчик. И даже азиатов сами не держите, хотя Вам сам Бог велел, ведь Вы заделались спасателем именно азиатов. Видеть на площадках чужих собак и даже работать с ними - это совершенно не одно и то же, как если пройти с собакой путь с момента её первого вздоха до взросления, и не один раз, а десятки. И даже держать одну собаку и пройти с ней процесс роста и воспитания один раз - это опять-таки не то ! Не даёт одна собака, даже самая шикарная, понимания породы. Сейчас, по просшествии десятка лет я понимаю - сколько ошибок я допустила, выращивая и воспитывая своего первого азиата, насколько я стала внимательнее и мудрее, благодаря своему опыту заводчика, насколько я лучше теперь понимаю психику и подмечаю малейшие нюансы в поведении, могу с большой долей вероятности предсказать - что вырастет из каждого конкретного щенка в будущем. Это может дать только практический опыт заводчика. Но Вам это невдомёк, Вы предпочитаете острить в наш адрес , но не хотите слушать и слышать.
еч Ван: колмакова татьяна Вы даже смысла написанного одной строкой не понимаете, а уж собак понять разве можете? Все Ваши напыживания и самовосхваления имеют корнем лишь то, что в глубине души Вы отчётливо ощущаете собственную несостоятельность в собаководстве. Результаты самолюбований таких, как Вы, неграмотных заводчиков - на 90% угробленное поголовье. Сами ведь не остановитесь, пока не добьёте полностью.
MOLOSSYIZAZII: еч Ван пишет: Кто сказал, что ОТ - это допуск в разведение? ОТ - первый этап селекции по поведению, не более того. еч Ван пишет: Владельцам производителей, успешно этот тест прошедших, незачем "темнить" перед покупателями щенков насчёт действительных и мнимых достоинств характера своих собак: с общедоступной объективной информацией на сайтах БАП и МК "Азиат" сможет ознакомиться любой. Получается покупатель посмотрит удачно пройденный ОТ и будет думать, что берет щенка от хороших собак, а на самом деле - они могут оказаться трУсами. еч Ван пишет: Кто занимается разведением САО, а не размножением бесхарактерных подобий "азиата", тех милости просим оставлять в соответствующих разделах вышеуказанных сайтов заявки на испытания своих собак. Нодо было добавить, что ОТ никак не помогает выявить "бесхарактерных подобий азиата", что прекрасно подтверждает ваше же так называемое "скрадывание"(может вам стоит с него и начинать? ).
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: еч Ван пишет: цитата: Владельцам производителей, успешно этот тест прошедших, незачем "темнить" перед покупателями щенков насчёт действительных и мнимых достоинств характера своих собак: с общедоступной объективной информацией на сайтах БАП и МК "Азиат" сможет ознакомиться любой. Получается покупатель посмотрит удачно пройденный ОТ и будет думать, что берет щенка от хороших собак, а на самом деле - они могут оказаться трУсами. Забавная логика! Из чего же это получается?! MOLOSSYIZAZII пишет: еч Ван пишет: цитата: Кто занимается разведением САО, а не размножением бесхарактерных подобий "азиата", тех милости просим оставлять в соответствующих разделах вышеуказанных сайтов заявки на испытания своих собак. Нодо было добавить, что ОТ никак не помогает выявить "бесхарактерных подобий азиата", что прекрасно подтверждает ваше же так называемое "скрадывание"(может вам стоит с него и начинать? ). Ещё хлеще! ("Куда я попал, где мои вещи?.. (с))
MOLOSSYIZAZII: еч Ван пишет: Забавная логика! Из чего же это получается?! Из того, что сначала собака проходит Ваш ОТ на отлично, а потом ярко проявляет пасивно-оборонительную реакцию(грубо говоря она просто трус). Но если остановится только на ОТ, люди так и не узнают что на самом деле представляет из себя собака. Да, кстати, хотел спросить, а почему на БАПе не всех собак выставлено видео на "скрадывании"?
MOLOSSYIZAZII: еч Ван пишет: Ещё хлеще! ("Куда я попал, где мои вещи?.. (с)) Это, я так понимаю, Вы уже начинаете нервничать.
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: Кобель тест явно завалил. еч Ван пишет: Даур зацепил ногу привязью. Он сначала проявил трусость(пасивно-обор. реакцию), а потом уже зацепил ногу. Все же очевидно. Ениш пишет: Почему "хорошо"? Видимо субъективный фактор.
колмакова татьяна: еч Ван пишет: Вы даже смысла написанного одной строкой не понимаете, а уж собак понять разве можете? Все Ваши напыживания и самовосхваления имеют корнем лишь то, что в глубине души Вы отчётливо ощущаете собственную несостоятельность в собаководстве. Результаты самолюбований таких, как Вы, неграмотных заводчиков - на 90% угробленное поголовье. Сами ведь не остановитесь, пока не добьёте полностью. Мне просто Вас по-человечески жаль. Честное слово, бедный Вы человек. Ваша манера общения напоминает мне описанные в "Гарри Потере" характеры гоблинов из банка Гринготс. Вы как дворовая озлобленная собака без ласки, голодная, которая кусает протянутую для дружбы руку. От Вас одни кликушеские пророчества , полные безнадёжности и уныния - всё плохо, всё просрали. А порода была, есть и будет здравствовать , как бы Вам не хотелось представить всё по-другому. Она и без Ваших спасений прекрасно существовала веками, и после Вас и БЕЗ Вас прекрасно обойдётся. Вопреки Вашим унылым и безнадёжным пророчествам люди продолжают писать благодарственные письма за прекрасных собак, за их ум и способности не только мне, но и массе профессиональных заводчиков, которых Вы в упор не хоите замечать, потому что это Вам просто не выгодно, призная нашу правоту хоть отчасти, вся Ваша пропаганда безнадёжности лишится всякого смысла. Ещё раз повторяю - мне Вас очень жаль. Бог с Вами ! Живите с миром !
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: Да, кстати, хотел спросить, а почему на БАПе не всех собак выставлено видео на "скрадывании"? Потому что это была пробная проверка (по сути - обучение тех помощников, кому придётся проводить такую проверку в других городах). MOLOSSYIZAZII пишет: Он сначала прояпил трусость(пасивно-обор. реакцию), а потом уже зацепил ногу. Все же очевидно. Аааа! Считаете, что попятился? Ну, тогда мой Вам совет: если вдруг перед Вами на блоке окажется собака, которая перед Вами несколько отступит назад, будьте предельно осторожны! Дауру на привязи не раз доставалось длинными прутьями, а он не дурак, он понял, что такое привязь и как она его ограничивает. И запутываться в ней ему уже приходилось. К сожалению, запутывался ещё до того, как был прооперирован от ДТС. У Даура, увы, далеко не всегда есть желание драться, но, на шаг отступя, он может очень резко и мощно атаковать. А может и подождать, пока его не "достанут". Характер Даура далёк от идеала, очень уж своеобразный, но назвать его трусом вряд ли кто решится из работавших с ним фигурантов. И "звёзды на фюзеляже" у него имеются, кровь не раз пробовал. А, вот, как раз завтра поутру его собрался тестировать Миша Пулин по своему разумению! Миша как раз пробует выдвинуть собственную альтернативу тестам МК"А". Вот и посмотрим, что он скажет, насколько его оценка разойдётся с оценкой Даура на наших тестах.
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: Это, я так понимаю, Вы уже начинаете нервничать. Да нет, просто смеюсь! Слишком уж Вы нарочито изображаете непонимание.
ahen: Ениш пишет: На счёт оценки Даура на скрадывании. Почему "хорошо"? Чего, собственно, там хорошего? Кобель тест явно завалил. Да нет... Где же завалил? Контакта (хватки и т.п.) там и не предполагалось. Кобель засек потенциальную угрозу издалека, отреагировал без малейшего напряга - не пятился, не отворачивался, не отводил взгляд - а сидел спокойно, где был, и рычал (если раскрыть на полный экран, то можно мимику разглядеть). В атаку пошел с ближнего рубежа, неторопясь и уверено (не считал опасность очень уж серьезной), пошел напрямую, а не в обход, взгляд глаза в глаза, мимика и поза спокойная, увереная. Посмотрите внимательно - он атаковал, поводок уже был запутан, при рывке натянулся и дернул за ногу, кобель присел, чтобы ослабить нятяжение - не отводя взгляда, не меняя мимики, не пятился, не озирался в поисках поддержки, продолжал демонстрировать готовность к схватке мимикой и рыком. При второй атаке поводок снова рванул за ногу, кобель прекратил атаку, за что и был снижен балл. Страха, неуверенности там не было. Не пятился, не убегал, не рыскал в поисках поддержки или путей отхода, в атаку пошел напрямую и уверенно. Ну, посмотрите внимательно на мимику собаки! Там же все видно...
еч Ван: колмакова татьяна Какие угодно сладкие песни пойте, собакам это не поможет. Кст, вчера вдруг выяснилось, что у меня ещё далеко не самые пессимистичные оценки состояния САО, а есть профессиональные дрессировщики, которые оценивают падение качества поголовья куда как нелицеприятнее. Считают, что такие как Вы "двоечники" ввергли "азиатов" в состояние непоправимого бедствия.
MOLOSSYIZAZII: еч Ван пишет: Аааа! Ну, тогда мой Вам совет: если вдруг перед Вами на блоке окажется собака, которая перед Вами несколько отступит назад, будьте предельно осторожны! Я не раз это видел, сам будучи фигурантом, но при этом соба не поджимает хвост и не отворачивается боком. еч Ван пишет: Дауру на привязи не раз доставалось длинными прутьями, а он не дурак, он понял, что такое привязь и как она его ограничивает. И запутываться в ней ему уже приходилось. К сожалению, запутывался ещё до того, как был прооперирован от ДТС. У Даура, увы, далеко не всегда есть желание драться, но, вот так отступя, он может очень резко и мощно атаковать. А может и подождать, пока его не "достанут". Характер Даура далёк от идеала, очень уж своеобразный, но назвать его трусом вряд ли кто решится из работавших с ним фигурантов. И "звёзды на фюзеляже" у него имеются, кровь не раз пробовал. Как много текста, значит я все-таки был прав - субъективный фактор. Вы же сами писАли, что и труса можно научить кусаться. не буду обсуждать пса, конешно у него могут быть свори заморочки и т.д. Но в любом случае это было тестирование и дефакто - тест провален, оценка "хорошо" здесь не уместна. Хотя ведь это Ваш тест, как хотите так и оцениваите. В принципе мне все стало понятно.
ahen: MOLOSSYIZAZII Посмотрите внимательно на первую реакцию, ДО натяжения поводка.
Джара: ahen , у меня вопрос...Без подковырок, чесслово! Вот Вы пишите "Внимательно на мимику посмотреть" "Обратить внимание на реакцию до...", а тесты в Сыктывкаре так же смотрели?
ahen: Джара Конечно. Смысл смотреть любые тесты - невнимательно?
MOLOSSYIZAZII: ahen пишет: Да нет... Где же завалил? Контакта (хватки и т.п.) там и не предполагалось. Кобель засек потенциальную угрозу издалека, отреагировал без малейшего напряга - не пятился, не отворачивался, не отводил взгляд - а сидел спокойно, где был, и рычал (если раскрыть на полный экран, то можно мимику разглядеть). В атаку пошел с ближнего рубежа, неторопясь и уверено (не считал опасность очень уж серьезной), пошел напрямую, а не в обход, взгляд глаза в глаза, мимика и поза спокойная, увереная. Посмотрите внимательно - он атаковал, поводок уже был запутан, при рывке натянулся и дернул за ногу, кобель присел, чтобы ослабить нятяжение - не отводя взгляда, не меняя мимики, не пятился, не озирался в поисках поддержки, продолжал демонстрировать готовность к схватке мимикой и рыком. При второй атаке поводок снова рванул за ногу, кобель прекратил атаку, за что и был снижен балл. Страха, неуверенности там не было. Не пятился, не убегал, не рыскал в поисках поддержки или путей отхода, в атаку пошел напрямую и уверенно. Ну, посмотрите внимательно на мимику собаки! Там же все видно... Вы предлагаете не верить своим глазам, а поверить вашему рассказу? Если у Вас такое понимание данного поведения я представляю что вы натестируете и наразводите. Поводок у собаки был под пахом, что никак собаке не мешает атаковать, а когда пес пошел на отворот, вот он и подсек себя этим поводком. Вы кого пытаетесь обмануть, себя? Вы это называете атакой? Вы просто себя обманываете. Дальше бессмысленно что-то обсуждать, боюсь Вы просто не знаете какая реакция должна быть у собаки с АОР и не разу ее не видели.
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: а когда пес пошел на отворот, вот он и подсек себя этим поводком. Вы внимательно ли смотрите? Отворачивался пёс не от страха, а пытаясь перешагнуть поводок. Неужели не видите?
pak: еч Ван пишет: Отворачивался пёс не от страха, а пытаясь перешагнуть поводок. Мне кажется пёс струхнул. Отворачивался именно от страха(да еще и с вполне однозначно трактующимся голосом) и нарастающей паники(очевидно, что он в этом тесте не держит давления, особенно заметно когда начинает кусать поводок). Вот сколько наблюдал, привязь для смелой собаки никогда никакой роли не играет, имею в виду не длину, а ее наличие. Да, смелая, опытная и УМНАЯ собака сама регулирует натяжение, но вот на опасность "летит" не замечая поводка/привязи. Иногда с такими кульбитами Причем, ИМХО, это бывает не только попытка просто напугать, бывает сходу отчаянная атака без дальнейшей смены тактики. Попытка взять нахрапом или смести одним махом супостата(когда собака уверенна в своих силах и уже опытна настолько, чтобы не подставится).
ДархаН: Может кто-нибуть поставит нормальную ссылку на видео этого тестирования? Читаю,но не могу найти.Сылка на БАП,но там одни базары,базары и базары! Уже бесит !!!!!
pak: Надеюсь авторские права не нарушил? Если чо, пусть админ уберет
ahen: MOLOSSYIZAZII пишет: Вы предлагаете не верить своим глазам, а поверить вашему рассказу? Я предлагаю именно смотреть глазами. Внимательно. Не на один раз. MOLOSSYIZAZII пишет: я представляю что вы натестируете и наразводите Бесспорно, Вы вправе представлять себе что Вам угодно!
ahen: ДархаН пишет: Читаю,но не могу найти.Сылка на БАП,но там одни базары,базары и базары! Уже бесит !!!!! Вот ссылка на закрепленую тему, в которой выложены ТОЛЬКО РЕЗУЛЬТАТЫ московских тестов - click here Сорри, структуру раздела я там только выстраиваю, но если почитать ПРАВИЛА РАЗДЕЛА, то будет немного легче ориентироваться.
ahen: pak пишет: Надеюсь авторские права не нарушил? В МК "Азиат" только приветствуется распространение объективной информации о собаках.
леди: еч Ван, на самом деле я бы тоже не стала в данном случае скрадывание засчитывать. Потому что не понятно, из-за поводка между задними ногами такое поведение, или было бы то же самое, если бы он не запутался в поводке.
ahen: pak пишет: Да, смелая, опытная и УМНАЯ собака сама регулирует натяжение, но вот на опасность "летит" не замечая поводка/привязи. Да не, скорость "полета" (и, соответственно, внешняя "эффектность" атаки) зависит от темперамента, а не от смелости.
MOLOSSYIZAZII: еч Ван пишет: Отворачивался пёс не от страха, а пытаясь перешагнуть поводок. Неужели не видите? Похоже на это: "Собака убежала не от страха, она просто хотела размяться перед атакой."
MOLOSSYIZAZII: ahen пишет: Я предлагаю именно смотреть глазами. Внимательно. Не на один раз. Уважаемая ahen, будучи дрессом я такого видел, перевидел. Тут мне больше смотреть не на что. Вы знаете я своим собам специально под пах поводок закидываю, так в броске их не разворачивает и никому это ни разу не мешало.
ahen: MOLOSSYIZAZII пишет: Собака убежала не от страха Гм. А он разве убежал? леди Ну да. Повторно надо сделать. Не потому, что "не видно", все там видно, а потому что люди не умеют смотреть.
ДархаН: pak Спасибо за видео,посмотрела! Не хочу никого обидеть,но по-моему здесь все и так видно.........А есть подобное видео какой-нибуть собаки,которая отлично справляется с подобным тестированием?Все познается в сравнении.И спорить будет не о чем сразу.
Ениш: еч Ван пишет: А, вот, как раз завтра поутру его собрался тестировать Миша Пулин по своему разумению! Миша как раз пробует выдвинуть собственную альтернативу тестам МК"А". Вот и посмотрим, что он скажет, насколько его оценка разойдётся с оценкой Даура на наших тестах. Чего его всё тестируют, тестируют....? Если он такой рабочий-прерабочий и абсолютно не племенной? А посмотреть на другую систему тестовой проверки любопытно. Думаю, что не мне одной.
еч Ван: леди пишет: еч Ван, на самом деле я бы тоже не стала в данном случае скрадывание засчитывать. Потому что не понятно, из-за поводка между задними ногами такое поведение, или было бы то же самое, если бы он не запутался в поводке. Возможно, что Вы правы. Но будут ещё разные тесты, в том числе не только с психологическими воздействиями.
ahen: MOLOSSYIZAZII пишет: Уважаемая ahen, будучи дрессом я такого видел, перевидел. А это обязательно в диалоге - кинуть понты собеседнику, кем был и чего видел? А можно я не буду?
Ениш: ДархаН , ссылку ставили уже дважды - http://caodog.ru/index.php?topic=3032.0 Там всё -общая оценка, оценочный лист, видео.
еч Ван: Ениш пишет: Чего его всё тестируют, тестируют....? Тестируют, как нетрудно догадаться, не столько Даура, сколько тесты МК"А". Ениш пишет: Если он такой рабочий-прерабочий и абсолютно не племенной? Абсолютно не племенной. Но и вовсе не рабочий-прерабочий. Самого среднего (на сегодня) уровня поведения собака, со своими достоинствами и своими тараканами в голове. Ениш пишет: А посмотреть на другую систему тестовой проверки любопытно. Думаю, что не мне одной. Если хозяевам удастся отснять через окно, то увидим. Им скрывать нечего, а нам и подавно.
Ениш: еч Ван , спасибо Понятно.
леди: Ениш пишет: А посмотреть на другую систему тестовой проверки любопытно. Так потому и тестируют.
ahen: Ениш пишет: Чего его всё тестируют, тестируют....? Если он такой рабочий-прерабочий и абсолютно не племенной? Во-первых, отшлифовывается методика проведения и оценки, и происходит все это полностью открыто и с предоставлением видеоматериалов. Что сильно непривычно и некомфортно большинству заводчиков, отсюда и неприятие. А во-вторых - хозяйка не против показывать свою собаку прилюдно во всех возможных ракурсах.
Ениш: ahen , да нет особо никакого неприятия. Есть непонимание некоторых моментов. Наверное оно так и останется, пока не приведёшь свою собаку на тесты и не пройдёшь с ней трассу.
колмакова татьяна: еч Ван пишет: Дауру на привязи не раз доставалось длинными прутьями, а он не дурак, он понял, что такое привязь и как она его ограничивает. И запутываться в ней ему уже приходилось. К сожалению, запутывался ещё до того, как был прооперирован от ДТС. У Даура, увы, далеко не всегда есть желание драться, но, на шаг отступя, он может очень резко и мощно атаковать. А может и подождать, пока его не "достанут". Характер Даура далёк от идеала, очень уж своеобразный, но назвать его трусом вряд ли кто решится из работавших с ним фигурантов. И "звёзды на фюзеляже" у него имеются, кровь не раз пробовал. Ну зашибись ! Браво ! Как наши, так все трусы просранные, а тут о как закавыристо, витиевато, красочно ! Не идеал, но всё равно крут ! Браво, Александр Николаевич, двойные стандарты в действии !
колмакова татьяна: еч Ван пишет: Кст, вчера вдруг выяснилось, что у меня ещё далеко не самые пессимистичные оценки состояния САО, а есть профессиональные дрессировщики, которые оценивают падение качества поголовья куда как нелицеприятнее. Считают, что такие как Вы "двоечники" ввергли "азиатов" в состояние непоправимого бедствия. На колу мочало, начинай сначала. Надоело, ей-Богу !
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: Как много текста, значит я все-таки был прав - субъективный фактор.
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: В принципе мне все стало понятно. и уже давно ! Джара пишет: Вот Вы пишите "Внимательно на мимику посмотреть" "Обратить внимание на реакцию до...", а тесты в Сыктывкаре так же смотрели? А зачем ? Наших можно всех поголовно в трусы записывать. Какая там мимика.
колмакова татьяна: pak пишет: Надеюсь авторские права не нарушил? пипец, хвост в заднице, явная опаска, никакого уверенного поведения, несколько раз отвернулся и отвёл взгляд в процессе подхода человека, очень поздняя реакция, весь скукожился, а потом переключил свою злобу и неуверенность на поводок. Браво, господин ВАН, мы теперь все видим к чему Вы стремитесь !
колмакова татьяна: pak пишет: Мне кажется пёс струхнул. Отворачивался именно от страха(да еще и с вполне однозначно трактующимся голосом) и нарастающей паники(очевидно, что он в этом тесте не держит давления, особенно заметно когда начинает кусать поводок). Вот сколько наблюдал, привязь для смелой собаки никогда никакой роли не играет, имею в виду не длину, а ее наличие. Да, смелая, опытная и УМНАЯ собака сама регулирует натяжение, но вот на опасность "летит" не замечая поводка/привязи. именно так !
MOLOSSYIZAZII: ahen пишет: это обязательно в диалоге - кинуть понты собеседнику, кем был и чего видел? А можно я не буду? Это теперь так называется. Просто я вам сообщил информацию, что бы Вы из поста в пост не рекомендовали мне пересмотреть видео, вроде я вам на зрение не жаловался.
колмакова татьяна: ahen пишет: Да не, скорость "полета" (и, соответственно, внешняя "эффектность" атаки) зависит от темперамента, а не от смелости. Но хвост торчком и уверенное поведение зависит именно от смелости.
ahen: Ениш пишет: ahen , да нет особо никакого неприятия. Есть непонимание некоторых моментов. Наверное оно так и останется, пока не приведёшь свою собаку на тесты и не пройдешь с ней трассу. Угу. И не одну. И то не сразу. У меня ж тоже безоговорочной веры не было (да и в принципе - не бывает). Вообще, предпосылкой к организации ОТ было то, что собаки моего же разведения по поведению стали хуже, чем "исходник". И среди клиентуры приличные звери все реже и реже стали встречаться, чуть ли не вообще пропали. А свои "исходники" - стареют. И хбз где мне ДЛЯ СЕБЯ даже взять нормальную собаку, одна лотерея вокруг. Ну и подумалось - а чем черт не шутит? А вдруг - работают эти методики тестирования? Ну и проверила. Ну и убедилась на собственном и хорошо знакомом чужом поголовье, что работает. Ну да, шлифовки требует, но принцип построения - верный. Разумеется, если ты с собакой плотно работаешь, то знаешь ее. А как оценить производителя? К которому на вязку? Посмотреть, даже полчаса "подержать в руках" недостаточно. Работа с фигурантом - мало достоверно, большинство "кусачек" производятся на своей территории и со знакомым фигурантом. А тут можно увидеть поведение, выделить преобладающие реакции, оценить отдельные параметры. Мне - удобно.
MOLOSSYIZAZII: ahen пишет: Ну и проверила. Ну и убедилась на собственном и хорошо знакомом чужом поголовье, что работает. Работает как? Вы уже получили улучшенное по поведению поголовье от протестированных собак? ahen пишет: Работа с фигурантом - мало достоверно, Очень достоверна, так как эта работа ой как хорошо дифференцируется, просто многие об этом забыли. ahen пишет: что собаки моего же разведения по поведению стали хуже, чем "исходник" Но Ваши "исходники"были такими не благодаря ОТ. Может стоит об этом задуматься?
ahen: MOLOSSYIZAZII пишет: Работает как? Вы уже получили улучшенное по поведению поголовье от протестированных собак? Работает - означает что в тестах каждая из собак показала свои слабые и сильные черты, в полном соответствии с тем, что я знаю о этих собаках за 4-8 лет работы и жизни рядом с ними. О результатах разведения речь может идти только через 3-5 лет работы, предварительные результаты можно будет увидеть через 1-2 года, когда вырастут и протестируются потомки первого поколения от отобранных с помощью тестов собак. Ну, это ж глупо - спрашивать о результатах потомков через полгода от проведения первых тестов! MOLOSSYIZAZII пишет: Но Ваши "исходники"были такими не благодаря ОТ. Может стоит об этом задуматься? Да. Не устаю удивляться, как мне повезло с первыми азиатами.
ДархаН: Ениш Спасибо! А то я перескакивала с сылки на ссылку и по страницам. Больше на цирковые трюки похоже все это....,за исключением,наверно,все что со звуками и выстрелами........Опять же появятся со временем дрессировщики,которые будут тренировать собак на прохождение именно подобного теста....А фигурант как то странно к разным собачкам по-разному подходил(то с палкой,то без).....И почему не соблюдал технику безопастности?!!!Собаки без намордника,а дрес без защиты?А если бы собачка сорвалась с поводка?Какое то странное скрадывание!? А чего фигурант собачкам говорил? На кого-то кричал,рычал,а с кем может ласково разговаривал?Все настолько субьективно.Чего велосипед то выдумывать?
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: ahen пишет: цитата: Ну и проверила. Ну и убедилась на собственном и хорошо знакомом чужом поголовье, что работает. Работает как? Вы уже получили улучшенное по поведению поголовье от протестированных собак? Пока налицо один лишь очевидный факт: действующая система разведения САО никуда не годится. Об этом я говорил ещё 10 лет назад, тогда же разработал ОТ и пр. содержимое Директив. Но за 10 лет всё стало только хуже, и мало кому до этого есть дело. Теперь в отбраковку по поведению и здоровью нужно отправить не треть плем. поголовья, а огромный процент собак в ряду поколений, и это уже, естественно, стало проблемой иного порядка, потому что касается если не всех, то почти всех заводчиков. Что теперь-то цепляться за отжившее и себя дискредитировавшее? Что теперь-то делать хорошие мины при плохой игре, если раньше следовало и видеть, и задумываться? ОТ в России начались полгода назад, и процент очевидного брака показывают отчётливо. Другие, более жёсткие тесты покажут ещё худшую картину, сомневаться не приходится. А выбраковка по иным параметрам к чему приведёт? И большим ли окажется то поголовье, с которым окажется возможной более-менее серьёзная племенная работа? И куда идти человеку, который захочет купить щенка от родителей, имеющих не рекламные, а действительные достоинства? MOLOSSYIZAZII пишет: ahen пишет: цитата: Работа с фигурантом - мало достоверно, Очень достоверна, так как эта работа ой как хорошо дифференцируется, просто многие об этом забыли. Прежде всего - однобока эта оценка.
MOLOSSYIZAZII: ahen пишет: О результатах разведения речь может идти только через 3-5 лет работы, Вот тогда и можно будет сказать, работает тест или нет, а как он работает по выявлению преобладющих реакций я уже убедился. ahen пишет: Да. Не устаю удивляться, как мне повезло с первыми азиатами А может это не везение, а правильная работа людей, имеющих к их появлению отношение.
еч Ван: ДархаН пишет: Ениш Спасибо! А то я перескакивала с сылки на ссылку и по страницам. Больше на цирковые трюки похоже все это....,за исключением,наверно,все что со звуками и выстрелами........Опять же появятся со временем дрессировщики,которые будут тренировать собак на прохождение именно подобного теста....А фигурант как то странно к разным собачкам по-разному подходил(то с палкой,то без).....И почему не соблюдал технику безопастности?!!!Собаки без намордника,а дрес без защиты?А если бы собачка сорвалась с поводка?Какое то странное скрадывание!? А чего фигурант собачкам говорил? На кого-то кричал,рычал,а с кем может ласково разговаривал?Все настолько субьективно.Чего велосипед то выдумывать? Со "скрадыванием" на данном мероприятии отрабатывался лишь сам принцип теста. Потому помощники пробовали разные варианты подходов, которые они посчитали наиболее годными. Норматива как такового ещё нет, он создаётся, и эта проба - рабочий момент, не более того. Весной всё будет гораздо лучше.
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: а как он работает по выявлению преобладющих реакций я уже убедился. Это про общий тест? И как он работает, по Вашему мнению? Я ведь об этом уже спрашивал, а Вы вдруг переключились на "скрадывание".
ahen: MOLOSSYIZAZII пишет: А может это не везение, а правильная работа людей, имеющих к их появлению отношение. Вы можете и так думать. Это Ваше право.
сенька: ahen не было ли у вас в Новосибе на тестирование собак, имеющих в родословной крови Афи и Чингиза?Если были,то как прошли?
ahen: сенька пишет: ahen не было ли у вас в Новосибе на тестирование собак, имеющих в родословной крови Афи и Чингиза?Если были,то как прошли? Ой, ну Афи-то почти у всех есть, в той или иной отдаленности, прошли - всяко)) Чингиза... На кумулятивках точно была, Жамал (Лара), м.б. еще кто-то - сходу не вспомню. В любом случае - статистики тут не вывести.
сенька: ahen пишет: Жамал (Лара)От кого она и как прошла?
лёка: Эммсс....вопросец. Кобель 3 года на дресса не реагирует, на замахи, удары-улыбается и лезет целоваться, страха нет, просто принимает как будто так и надо, на выстрелы реакция 0 т.е. никакой, он их не замечает т.к. хоз -охотник, мостики ему до фене-по строительным мосткам ходит на второй этаж строящегося коттеджа, строителей просто не замечает, посторонних встречает как дорогих гостей-радости как будто 100 лет не виделись, в моём понятии собака полный пофигист, при этом жрёт собак-не гоняет, а именно жрёт-задавит и ест-никто не учил-хоз в шоке, в деревне летом ходит со стадом, зимой живёт в стайке со скотом. У меня впечатление что собака даун. Кастрировали 6 мес.назад-поведение не изменилось. Может пристрелить, а то я честно не знаю даже к какому типу НС его отнести Повторяю-охраняет только от собак , может иногда ещё полаять на шумы и повыть(повыть любит ппц как)
ahen: сенька Ойй.. Она от Симаргл Ерхана (Кардай х Рахат-Кара), и Максат. А вот Максат инбредная на Чингиза, от Евы и толи Дункана, толи Дугласа... Не помню отца точно. В Новосибирской теме (в первой, скорее всего) все данные есть. Прошла плохо, очень.
сенька: ahen пишет: статистики тут не вывести. а хочется...Может знаешь Дугласа(Кармен-Чингиз)вл.Волков.Это отец моей суки.Так хочется узнать какой он по поведению.
ahen: лёка Оль, это тот, про кого ты в личке говорила? Я ж говорила - пусть привезут, чего куцые описания в сети выкладывать, когда посмотреть можно?
сенька: лёка пишет: к какому типу НС его отнести к бойцовому ...продай бойчатникам,думаю рады будут.
ahen: сенька Дугласа - знаю. По фоткам, видео, на выставках видела. Что тут сказать можно? В работе и на тестах его потомков у меня не было в количестве достаточном, чтобы можно было зависимости вывести.
лёка: сенька Да хозяину не надо что бы он дрался. Луиз, постараюсь уговорить в город съездить, но скорее всего только когда потеплеет.
pak: лёка пишет: Эммсс....вопросец. Кобель 3 года на дресса не реагирует, на замахи, удары-улыбается и лезет целоваться, страха нет, просто принимает как будто так и надо, на выстрелы реакция 0 т.е. никакой, он их не замечает т.к. хоз -охотник, мостики ему до фене-по строительным мосткам ходит на второй этаж строящегося коттеджа, строителей просто не замечает, посторонних встречает как дорогих гостей-радости как будто 100 лет не виделись, в моём понятии собака полный пофигист, при этом жрёт собак-не гоняет, а именно жрёт-задавит и ест-никто не учил-хоз в шоке, в деревне летом ходит со стадом, зимой живёт в стайке со скотом. У меня впечатление что собака даун. Кастрировали 6 мес.назад-поведение не изменилось. Повторяю-охраняет только от собак , может иногда ещё полаять на шумы и повыть(повыть любит ппц как) Ох, мож кобеля прабабка с волком согрешила? Поверьте, если на замах улыбается и на дресса презренно поглядывает, - его не кастрировать надо было, а: "Может пристрелить, а то я честно не знаю даже к какому типу НС его отнести." Потому как, взять тех же аборигенов, одно дело пойти по деревне "погулять" и по пути пару-тройку собратьев замочить и совсем другое их тупо жрать. Как лично мне показывает анамнез, у собаки, никого не хочу обидеть, конкретный сдвиг по фазе. Начал кобелек сабашками, закончит человеками. А вот насчет дауна Вы ошибаетесь, существо в высшей степени умное и хитрое, только себе на уме. Как бы он не пустил свои скрытые таланты не в то русло
Татьяна: сенька пишет: к бойцовому ...продай бойчатникам,думаю рады будут. Бойчатники такой большой мусорный ящик куда можно скидывать весь отброс? Ни крови, ни психика не важна? На хрена он такой красивый нужен или бойцовость оценивается по числу съеденных шавок?
ahen: Татьяна пишет: Бойчатники такой большой мусорный ящик куда можно скидывать весь отброс? Ни крови, ни психика не важна? На хрена он такой красивый нужен или бойцовость оценивается по числу съеденных шавок? Ну блин... Тут хвастались, как кобель с моста сиганул собаку жрать, поводок вырвав. Люди с ротваком, возможно и с детьми пошли на речку отдохнуть. Ротвак - хбз, может и кобель, а может и сука, а может и беременная сука, а может старая собака, а может больная - с моста разве разберешь? Тут с моста - азиат, супербойцовый, прыгает, плывет, калечит собаку. Вот это приводится в пример хорошего бойчатского азиата. Типа настоящего и типа с хорошей психикой. Типа "смелая собака в мужском понимании". Как после этого к бойчатникам относиться?
Татьяна: ahen пишет: Ну блин... Тут хвастались, как кобель с моста сиганул собаку жрать, поводок вырвав. Люди с ротваком, возможно и с детьми пошли на речку отдохнуть. Ротвак - хбз, может и кобель, а может и сука, а может и беременная сука, а может старая собака, а может больная - с моста разве разберешь? Тут с моста - азиат, супербойцовый, прыгает, плывет, калечит собаку. Вот это приводится в пример хорошего бойчатского азиата. Типа настоящего и типа с хорошей психикой. Как после этого к бойчатникам относиться? Во первых один бойчатник это не все. Во вторых можно кличку этого как Вы пишите супер-бойца (просто интересно, что за супер). В третьих пойти набить морду собаке это одно, а вот жрать в прямом смысле дворняг это совсем другое. Как всегда все в одну кучу, за то как красиво рассуждаем о знании характера азиата.
ahen: Татьяна пишет: Во первых один бойчатник это не все. Во вторых можно кличку этого как Вы пишите супер-бойца (просто интересно, что за супер). В третьих пойти набить морду собаке это одно, а вот жрать в прямом смысле дворняг это совсем другое. Как всегда все в одну кучу, за то как красиво рассуждаем о знании характера азиата. Елки. Мне тему лень рыть, но то был пространный пост о том, "что такое настоящая смелость". К ТИ я кстати ровно отношусь, своих кобелей в местных притравках показывала и буду показывать. А вот эти все перегибы - они имеют место быть, и, во многом, формируют отношение к бойчатникам и их собакам. Блин! На полном серьезе хвалиться тем, что кобель с десятиметрового моста рванул ротвейлера жрать! Я раньше думала, что только отдельные немцы и доберы способны сигануть куда угодно за апортиком. Ан нет, азиатов уже до того довели. И гордятся.
Татьяна: Я никак не пойму причем тут прыгнуть с моста у единичной особи, мнение ее хозяина и все бойчатники. И почему они должны покупать особь со сдвинутыми мозгами.
ahen: Татьяна Я все ждала, что кто-нибудь из бойчатников автора сего примера поправит - мол, нехарактерно такое поведение для любой нормальной собаки, не то что для азиата. Ан нет! Ну и это всего один из наиболее ярких примеров. Менее эффектных, но не менее печальних слишком уж много. Тут и поощрение любой агрессии к собакам без разбора, и наплевание на остальные поведенческие характеристики, и игнорирование (а то и поощрение) отсутствия охранных качеств. Прям как у ипошных немчатников, селекция по узкому ряду поведенческих признаков. Только у ипошников это игровуха и "добычка", а у бойчатников - агрессия к себе подобным и техника боя. И у тех, и у других частично (в процессе очередного боя или сдачи ипошки) проверяется выносливость, но - только в этой, определенной ситуации. Кстати - слышала о немчатниках, которые проверяют своих собак обычной вроде ипошкой, но - ночью, в лесу и увеличив расстояния в полтора-два раза, на незнакомой разумеется территории. Интересно, у многих "крутых бойцов" осталась бы их крутость, поставь их драться ночью, в лесочке, вдали от любого человеческого жилья, и без "круга зрителей"? Гы. Надо будет проверить.
Татьяна: ahen пишет: Ну и это всего один из наиболее ярких примеров. Менее эффектных, но не менее печальних слишком уж много. Это всего лишь один из примеров одного хозяина. Слава о питах то же вот так ходит среди людей не знающих породу, где то слышал как питов травят на дворняг и т.д. Дело в хозяине при чем в одном. Я вот видела на выставке ходят кобели с поджатами хвостами, что же теперь всех трусов выставочникам предлагать купить. Давайте хорошие примеры смотреть Шункар вон с кошкой лежит, Сарбай со щенками во дворе спокойно уживается и т.д. И это действительно супер бойцы. ahen пишет: Интересно, у многих "крутых бойцов" осталась бы их крутость, поставь их драться ночью, в лесочке, вдали от любого человеческого жилья, и без "круга зрителей"? Гы. Надо будет проверить. Вы думаете круг зрителей помогает кобелям, по моему наоборот. Вы вроде проверяете азиатов, проводите тесты, оцениваете психику, но вот прочитав последние посты веет новичком любителем. Поверьте крутость бы осталась у нормальных бойцов, не будем брать опять какие то отклонения.
ahen: Татьяна пишет: Вы думаете круг зрителей помогает А Вы сравните поведение заведомо не очень смелой собаки в не очень плотной толпе людей, и, скажем, в поле, когда один-единственный человек внезапно появляется и идет прямо на собаку, не останавливаясь, одним темпом. Круг зрителей конечно помогает! Собака существо социальное, и только очень смелая собака решится на какие-либо самостоятельные действия без поддержки (пусть лишь условной) людей или сородичей. Будучи совершенно одна. Кстати, в этом же лежат корни "работы на публику", когда собака в присутствии людей, знакомых или посторонних, изображает охрану (иной раз весьма убедительно), но оставшись в одиночестве, от схватки уходит или откровенно трусит.
ahen: Татьяна пишет: Поверьте крутость бы осталась у нормальных бойцов. Не верю. Не Вам лично - а вообще ничему не верю, что не подтверждено доказательствами. Видео, например.
ahen: Татьяна пишет: Давайте хорошие примеры смотреть Шункар вон с кошкой лежит, Сарбай со щенками во дворе спокойно уживается и т.д Это пример? Предмет отдельной гордости и восхищения? Какие ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ качества он характеризует? Любая сколько-нибудь нормальная собака должна не просто уживаться со щенками, но и - воспитывать, оберегать. Об этом отдельно упоминать - стыдно должно быть, это норма, без этого собака - не собака. С кошками конечно не так однозначно. Но любая нормальная собака в состоянии принять кошку, буде на то воля хозяина. А если со щенка с кошками воспитывается - то и подавно кошкодавкой быть не может. Обычные собачьи качества подаются как что-то особенное. Не совсем обычное. Этот с кошкой. Этот с щенками. Этот с ребенком. А есть и те, кто не уживаются ни с щенками, ни с суками, ни с детьми. И тоже - нормально, пойдет. Ужас какой.
Татьяна: ahen пишет: Круг зрителей конечно помогает! Собака существо социальное, и только очень смелая собака решится на какие-либо самостоятельные действия без поддержки (пусть лишь условной) людей или сородичей. Будучи совершенно одна. Вы как то о своем о чем то. Что должна делать собака ночью одна в лесу или поле? Вы как хотите проверить это? Если хозяин рядом возьмем к примеру такой редкий случай, так по фигу нормальной собаке, где она будет драться в поле, ночью ли днем или в загоне. Из моего лично опыта как раз кобели больше теряются при таком скоплении вокруг себя людей, чем на просторах. ahen пишет: Не верю. Не Вам лично - а вообще ничему не верю, что не подтверждено доказательствами. Видео, например. Что прыгнул с 10м. моста Вы поверили и раздули из этого бог весть что. ahen пишет: Это пример? Предмет отдельной гордости и восхищения? Какие ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ качества он характеризует? Любая сколько-нибудь нормальная собака должна не просто уживаться со щенками, но и - воспитывать, оберегать. Об этом отдельно упоминать - стыдно должно быть, это норма, без этого собака - не собака. Так это и есть норма, только такие примеры не видятся, пропускаются мимо ушей, а вот единичный пример с мостом смачно смакуется и приписывается все бойцовым собакам как безбашенность. ahen пишет: Обычные собачьи качества подаются как что-то особенное. Не совсем обычное. Этот с кошкой. Этот с щенками. Этот с ребенком. А есть и те, кто не уживаются ни с щенками, ни с суками, ни с детьми. И тоже - нормально, пойдет. Да нет, как раз необычные качества как целиком пожирающиеся дворняги хотят приписать дерущимся собакам как нечто обычное. Вы слышите только то, что хотите. Я Вам привела пример действительно супер бойцов и их нормальное поведение к четвероногим. При этом есть фото, а не как у Вас голословное высказывание с чьих то слов. Возьмем Чемпионат Поволжья, который уже какой год проводится на одной и той же турбазе и вот ведь парадокс съежаются много бойцов, но вот собаки живущие на территории турбазы живы здоровы и даже пекинес с которым хозяйка там ходит постоянно, здравствует. А вообще тяжело разговаривать с человеком, когда у него какое то странное восприятие обычных ситуаций, все с ног на голову.
vitus+: ahen пишет: С кошками конечно не так однозначно. Но любая нормальная собака в состоянии принять кошку, буде на то воля хозяина. А если со щенка с кошками воспитывается - то и подавно кошкодавкой быть не может. Браво, где-то тут ВАН написал, что у него лично его собаки кошек жрут. Как же так у великого гуру собаки его разведения ненормальны, а он о чужом разведении печется
еч Ван: vitus+ пишет: где-то тут ВАН написал, что у него лично его собаки кошек жрут. Как же так у великого гуру собаки его разведения ненормальны, а он о чужом разведении печется Если бы я жил ОДИН, то мог бы к собакам сколько угодно кошек завести. Не люблю вообще, когда собаки нападают на кошек. Но КОЕ-КТО в моей семье терпеть кошек не может. А собачки пластичные, умеют подстраиваться под того хозяина, с которым общаются в данный момент. Дальше объяснять?
ahen: Татьяна пишет: Вы как то о своем о чем то. Я о смене привычных условий на непривычные и усложненные. Неужели непонятно? ТИ неплохая в общем штука, вполне себе может быть вспомогательным элементом комплексной проверки поведения, пока в них не появляется элемент соревнований (кто кого, или кто нынче будет чемпионом). Если собаку ставят один-два, ну край - три раза за всю жизнь, в молодом возрасте и года в четыре, смотрят первичные реакции, скорость адаптации, возрастные изменения. Если правильно расставлены приоритеты в оценке. Если результаты фиксируются и общедоступны. Если условия тестирования усложняются (вводятся фоновые раздражители, снижается поддержка и т.д.). А в том виде, что сейчас - профанация и развлекуха эти ТИ, не несущие зоотехнического смысла (однако этот смысл тщательно сторонниками боев им приписывается).
AvroraTan: pak пишет: Надеюсь авторские права не нарушил? Посмотрела ролик с Дауром. Версия с запутавшейся привязью вполне может иметь место быть. Вполне возможно уже у собаки был неудачный опыт работы на привязи. То что собака подпустила так близко крадущегося и не отвела взгляд и не отступила уже не тянет на трусость как тут хотят Дауру приписать. Может собаке не хватило уверенности или той самой АОР, чтобы наплевав на привязть атаковать. Может собаку смутило что собственно человек только медленно двигался вперед и не проявлял особой агрессии к собаке. Сдается мне вел бы скрадывающийся человек себя как типичный фигурант, прихлопывая стеком по штанине, делая замахи, всяко показывая свои намерения (выпады, отплясывания, крики угрожающие) - реакция у кобеля могла быть другой. Вообщем трусом я бы эту собаку не назвала.
Татьяна: ahen пишет: А в том виде, что сейчас - профанация и развлекуха эти ТИ, не несущие зоотехнического смысла (однако этот смысл тщательно сторонниками боев им приписывается). Кто же заставляет выставлять на чемпионаты, есть турниры смотрите на здоровье. По правилам и проведеию мне вполне импонирует чемпионат Черноземья, на мой взгляд очень правильный подход. ahen пишет: Я о смене привычных условий на непривычные и усложненные. Неужели непонятно? Понятно, только вот для моих собак как раз не привычное и усложненное это поездка в машине, толпа людей, гостиница и т.д.
колмакова татьяна: ahen пишет: вполне себе может быть вспомогательным элементом комплексной проверки поведения как комплексный элемент - согласна ! Но однозначно по ним судить о психике собаки нельзя.
колмакова татьяна: AvroraTan пишет: и не отвела взгляд как же Вы смотрели ? Он неоднократно нарочито отворачивался, старательно делая вид, что ничего не происходит.
РАКОТ: колмакова татьяна Он неоднократно нарочито отворачивался, старательно делая вид, что ничего не происходит. Согласна. Выраженной трусости нет, но поведение уклонения на лицо. У нас не однажды стропа запутывала ноги, или врезалась в пах, это вряд ли остановит азиата решившего атаковать. На видио есть такой момент (2мин27сек) тренировка
AvroraTan: Ребята, наверное вы пропустили, но в теме писалось, что кобель был оперирован. Что у него ДТС. Кто знает сколько боли парню пришлось пережить. На видео явно видно, что привязь ему больше доставляет неудобство и беспокойство, дискомфорт, нежели подкрадывающийся человек. До того как поводок врезался ему в пах, кобель был вполне уверен - взгляд не отводил, не отступал, сам первый пошел навстречу человеку. Я не скажу что вот Даур - это идеал, но и трусом его назвать не могу. На мой взгляд для чистоты эксперимента надо было остановить испытание и заново его пройти чуть позже.
леди: колмакова татьяна пишет: Он неоднократно нарочито отворачивался, старательно делая вид, что ничего не происходит. Пересмотрела в третий раз - он не отворачивался, а оборачивался на поводок. Поводок коротковат и кобель получился подвешенным на нём. Под конец да, совсем растерялся. Мне такое поведение не нравится, но и приписывать то, чего нет, не стоит. Поэтому, как я выше писала, данную пробу не стоит никак оценивать. Тем более, что норматив для скрадывания ещё не разработан.
AvroraTan: Как я поняла Власенко оценил кобеля на оценку "хорошо". Что если переводить на систему выставочных оценок (отлично, очень хорошо, хорошо), оценивается на троечку. Почему столько протеста против такой оценки?
леди: РАКОТ пишет: У нас не однажды стропа запутывала ноги, или врезалась в пах Когда? Когда по-любому хозяйка за спиной, или когда кобель был привязан в лесу в гордом одиночестве? Однако разница.
РАКОТ: леди Когда? Когда по-любому хозяйка за спиной, или когда кобель был привязан в лесу в гордом одиночестве? Однако разница. По всякому мы очень разнообразны.
леди: AvroraTan пишет: Как я поняла Власенко оценил кобеля на оценку "хорошо" Общий - отлично, скрадывание - хорошо. http://s60.radikal.ru/i168/1012/fa/3b1cff879ea7.jpg
РАКОТ: AvroraTan но и трусом его назвать не могу. Уверена, что и никто не станет так называть. Это было бы не обьективно.
AvroraTan: РАКОТ попроси своих сделать скрадывание Правда интересно. Только без явных выпадов и угроз, чтобы просто крались аки хищники - молча и с угрозой, глядя в глаза. И не привязанными в углу. Просто явная агрессия помощника часто помогает сориентироваться собаке - мол это враг и его надо кусать. Я уверена Карат пройдет испытание с достоинством - просто интересно.
лёка: леди пишет: Когда по-любому хозяйка за спиной, или когда кобель был привязан в лесу в гордом одиночестве? Однако разница Лада, теперь если следовать тому что написано тестовиками выше, то этот кобель вапще никуда не годен, это что получается, ему поводок меж лап попадёт и пока он будет стоять и бояться за свои яйца, хозяина (ку) уже 5 раз убить можно будет. Прикольная отмазка-поводок запутался. Некоторые поводками себе пах так разфигачивают что мама не горюй, а не стоят переминаясь.
AvroraTan: леди пишет: Общий - отлично, скрадывание - хорошо. Ну вот - я же говорю на троечку. И теперь непонятно чем так возмущенны опоненты.
леди: лёка, кобель был один. Защищал только себя, но на него и не нападали. И ещё раз повторюсь, для тех, кто читает выборочно: Под конец да, совсем растерялся. Мне такое поведение не нравится Так что я данное поведение не оправдываю, но и выводов только по этому ролику делать бы не стала.
AvroraTan: Тут еще озвучивалась мысль, мол зачем общий тест и прочая, если уже на скрадывании все понятно. Сразу вспомнились новосибирские тесты, где был некупированный азиат. Его реакция на скрадывании любителей АОР очень бы порадовала. Однако просмотрев те же кумулятивные с его присутствием - псих редкостный. Нафих-нафих такую собачку (в смысле себе в пользование)
леди: Явных трусов можно и одним тестом отсечь, а нормальную оценку собаке без разнообразного тестирования не дашь. Но все хотят чуда: 15 минут - и полная характеристика любой собаке.
8 Марта: ahen пишет: Не устаю удивляться, как мне повезло с первыми азиатами. как я Вас понимаю! желание охранять у собаки либо есть либо нет. Первая азиатина меня до сих пор восхищает. Ещё мне повезло один день быть хозяйкой почти трёхлетнего кобеля, познакомился, принял, поехал, начал охранять машину на остановках. По приезду, будучи отпущен, первым делом обошёл всю территорию, всё пометил, и начал охранять, так активно, что мне пришлось его привязать, со своими ( уже своими) играл и валялся как котёнок. Это был второй мой азиат. Я вернула его по здоровью, не хотела заниматься лечением глаза и ноги, травмированных на боях. НО...если бы я могла знать, какими окажутся мои следующие САО, этого - 100% бы оставила.
леди: 8 Марта, всё познаётся в сравнении.
леди: Но, если честно, мне не нравятся собаки, для которых чужие быстро становятся своими.
fanat: Здравствуйте! Позвольте пояснить про смелость. Я привел пример с прыгающим с моста азиата, для того, что б показать, что для действительно смелого азиата нет преград для достижения цели. Цель! Вот ради чего следует пройти какие-л. препятствия. Для чего кобель попрётся в корзинку с шарами? Или на "слоников"? Просто так? Он-дебил, или его хозяин? А возьмите на поводок(волка, лисицу, собаку, шакала...) и можете хоть в огнедышащего змея горыныча нарядится и стучать хоть в пустую бочку,хоть себе по пустой голове. Кобель больше никого не увидит и не услышит. Цель! И он постарается её достигнуть.. А отойдя на пару км. при случае (вдруг отпустят) вернётся назад, проверить Цель. Мне посчастливилось видеть и держать таких собак. К сожалению моей Марго уже нет. А то б без "задней" продемонстрировал её возможности. Согласен! Такого поведения обучением не добиться. И такого уровня волкодава получить действительно тяжело. Для этого и проходим тестовые испытания. Надеемся оолучить приближенную по поведению к лучшим собакам "от туда". Есть цель! Идем к ней подобно нашим волкодавам , не взирая на "корзинки с шарами". P.S. С моста прыгал кобель от отарного кобеля и отарной суки (прим. 12-15 лет назад,)
РАКОТ: леди скрадывание - хорошо. Оценка справедлива. потому, что кобель всё таки не напугался и не свалил, а просто смутился.
РАКОТ: AvroraTan РАКОТ попроси своих сделать скрадывание Правда интересно. Только без явных выпадов и угроз, чтобы просто крались аки хищники - молча и с угрозой, глядя в глаза. Надо попробовать, самой интересно А ещё было бы интересно тех же собак помимо скрадывания посмотреть при демонстрации явной агрессии помошника, только не дразнилок. а именно уверенной угрозы и фронтального наступления. Может очень интересная картинка получиться. Например не единажды была свидетелем, того что собаки смущавшиеся при не агрессивном поведении фигуранта, не раздумывая лупили по явному агрессору.
AvroraTan: РАКОТ пишет: Например не единажды была свидетелем, того что собаки смущавшиеся при не агрессивном поведении фигуранта, не раздумывая лупили по явному агрессору. Да, есть такое дело. Явный агрессор с ним в принципе все понятно - это без всяких раздумий враг. А вот такое скрадывание может повергнуть животных в тупик - ведь агрессии нет видимой, нападения тоже, но на лицо странное поведение и скрытая угроза.
AvroraTan: РАКОТ пишет: Оценка справедлива. Вот я о том же. Почему-то именно эта оценка вызвала такое нарекание.
8 Марта: леди пишет: если честно, мне не нравятся собаки, для которых чужие быстро становятся своими. этот - не подхалим, просто умён, он понял что его отдали, что жить теперь будет с нами и что мы предлагаем ему своё общество, но на охране конкретный, жёсткий, сцуко, охраняет там где он и тех кто с ним сейчас, я сразу критически оценила все стрёмные места в ограждении участка, сразу пожалела соседей , очень понравился, до сих пор помню, и даже не жалею денег и времени, потраченных на знакомство с такой собакой. Я помню, когда возвращала, как он отказался выходить из нашей машины к хозяйке, просто отвернулся. Понимаю - условия там....Чувствовала себя виноватой, как будто предала собаку. Кстати, этого кобеля, который реально убивал собак, работал на охране домов, объектов (кормил хозяйку), под 87 см в холке, лично видела форумчанка из Питера Lissa, я с ней не знакома, но она охарактеризовала его как безбашенного монстра. А это не так, просто он не нашёл своё место, у меня он был идеален ( конфликт случился, но был обоюдно погашен), просто тогда я была капризна ( после двух ХОРОШИХ, здоровых собак), он тоже - был ХОРОШИМ, но требовал лечения, а я лечить не хотела, думала что все САО - такие, найду ещё здорового, без проблем
Ениш: AvroraTan пишет: Как я поняла Власенко оценил кобеля на оценку "хорошо". Что если переводить на систему выставочных оценок (отлично, очень хорошо, хорошо), оценивается на троечку. А где Вы прочитали про такую шкалу оценок? При чём здесь выставочные? Насколько я поняла, "хорошо" -это и есть "хорошо" -на четвёрочку. Тест пройден! Ведь нахваливали же прохождение трассы сукой Найват из Клови, а её оценка -именно "хорошо."
леди: Ениш пишет: "хорошо" -это и есть "хорошо" -на четвёрочку Я ссылку с картинкой кинула выше. Там оценочный лист - и скрадывание расписано. Оценка 5/3 - видно в среднем хорошо. Но так как норматив не разработан на скрадывание и это была просто проба, я бы не стала особого внимания этой оценке придавать. Может при нормальной системе штрафов он бы больше удовлетворительно не получил?
MOLOSSYIZAZII: леди пишет: Пересмотрела в третий раз - он не отворачивался, а оборачивался на поводок. AvroraTan пишет: То что собака подпустила так близко крадущегося и не отвела взгляд и не отступила уже не тянет на трусость как тут хотят Дауру приписать. Я думаю вы(такие как вы) и ваши высказывания и есть причина приближения САО к декоративной породе и увеличения нефункциональных с отсутствием рабочик качеств особей среди САО. AvroraTan пишет: Может собаке не хватило уверенности или той самой АОР, чтобы наплевав на привязть атаковать. Да той самой АОР и не хватило Так как была проявлена пасивно-оборонительная реакция(ПОР). AvroraTan Вы хоть сами понимаете, что пишите? AvroraTan пишет: Его реакция на скрадывании любителей АОР очень бы порадовала. АОР является хозяйственно полезной формой поведения собак и основным селекционным признаком, по которому производится отбор для разведения собак, предназначенных для караульной службы. Собаки, у которых такая форма поведения слабо выражена или отсутствует, для караульной службы не пригодны./Служебное собаководство, 1987г/. AvroraTan пишет: вот такое скрадывание может повергнуть животных в тупик - ведь агрессии нет видимой Такре скрадывание и есть угрожающее поведение по отношению к собаке,и воспринимается как реальная угроза в соответствии с ритуальным поведением у собак( а не игра в "потягай за тряпочку") по этому и реакции собак такие. леди пишет: Но так как норматив не разработан на скрадывание Давно уже он есть(с 1960г), толко называется по другому.
Танита: MOLOSSYIZAZII пишет: Я думаю вы(такие как вы) и ваши высказывания и есть причина приближения САО к декоративной породе и увеличения нефункциональных с отсутствием рабочик качеств особей среди САО. Так можно все оправдать MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: Но так как норматив не разработан на скрадывание Давно уже он есть(с 1960г), толко называется по другому. Как писалось выше не надо изобретать велосипед
колмакова татьяна: Танита пишет: Как писалось выше не надо изобретать велосипед Все нормативы и все тесты, необходимые для проверки рабочих качеств у собак служебных пород давно прописаны и разработаны.
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: леди пишет: цитата: Но так как норматив не разработан на скрадывание Давно уже он есть(с 1960г), толко называется по другому. Да и выглядит иначе. И действия помощника совсем другие. Не правда ли? !
MOLOSSYIZAZII: Танита Из того же Служебного собаководства:- "В основе применения для охраны овец и жилья чабанов лежит активно-оборонительная реакция(злобность,агресивность) или, как назвал эту сложную форму поведения собак академик И.П. Павлов, сторожевой рефлекс. Такое поведение свойственно кавказким, среднеазиатским, южнорусскимовчаркам..."
MOLOSSYIZAZII: еч Ван пишет: Не правда ли? Просто ваше скрадывание - лишь фрагмент этого теста.
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: Просто ваше скрадывание - лишь фрагмент этого теста. А Вы ссылочку, плиз, дайте. Или цитатку. И проверим истинность Ваших заблуж утверждений.
леди: MOLOSSYIZAZII пишет: Я думаю вы(такие как вы) и ваши высказывания и есть причина приближения САО к декоративной породе и увеличения нефункциональных с отсутствием рабочик качеств особей среди САО. Бла-бла-бла! Я разведением не занимаюсь. Даур тоже в разведение не пойдёт. И я, и хозяйка Даура имеем то, что имеем, из-за таких как Вы - заводчиков. Так что не валите с больной головы на здоровую. Мало того, я в этой теме ТРИ РАЗА написала, что мне данное поведение НЕ НРАВИТСЯ. Это четвёртый. Но кто ж читать будет?
леди: Танита пишет: Как писалось выше не надо изобретать велосипед Ну кто ж Вам мешает использовать старый велосипед? А то старый для азиатов не годится - заржавел. Новый тоже не хотим. Мне вот лично всё-равно, на каком велосипеде племенные собаки будут проверяться. Лишь бы проверялись.
Танита: леди пишет: Ну кто ж Вам мешает использовать старый велосипед? А то старый для азиатов не годится - заржавел. Новый тоже не хотим. Мне вот лично всё-равно, на каком велосипеде племенные собаки будут проверяться. Лишь бы проверялись. Мне лично никто не мешает. А вам? А так писать все горазды
еч Ван: Танита пишет: Мне лично никто не мешает. Никто? Замечательно! Тогда не окажете ли мне любезность, ответив на вопросы, которые переношу сюда вот оттуда http://caodog.ru/index.php?topic=3106.90 ? 1) Все ли используемые Вами в разведении собственные собаки имеют честно заработанные (не в собственном дворе у знакомого инструктора, а публично, на площадке) рабочие дипломы? Если дипломы имеются, то по каким видам дрессировки? 2) Есть ли среди Ваших племенных собак те, которые были дрессировщиками "вытянуты" на сдачу диплома, хотя имеют существенные недостатки поведения? 3) Все ли Ваши плем. собаки проверены на ДТС и ДЛС и получили заключение о здоровом состоянии суставов без "подмазки" оценивающего лица? И нельзя ли увидеть эти R-снимки нам? 4) Страдают (страдали) какие-либо из Ваших плем. собак от аллергических заболеваний, имелись ли оперированные от заворота желудка, подвергнутые кесареву сечению или косметическим операциям (включая протезирование зубов и исправление прикуса)? 5) Вязали ли Вы своих сук с кобелями, принадлежащими другим владельцам, не имеющими рабочих дипломов и не проверенными на ДТС-ДЛС?
леди: Танита пишет: Мне лично никто не мешает. То есть Ваша собака проверена? Танита пишет: А вам? А зачем мне тестировать не племенную собаку? Тем более уже не молодую? По здоровью - дисплазию оперировали. Уже брак. Не считая остального. А по психике - меня уже четыре раза прикрыл в жизни, мужа два - значит хавчкик не зря кушает. А за щенков мне ответ держать не придётся. Ибо от него их не будет. Будет племенной кобель - будет тестироваться по полной. Танита пишет: А так писать все горазды Ага, на себя обернитесь! Полезно иногда.
MOLOSSYIZAZII: еч Ван пишет: А Вы ссылочку, плиз, дайте. Эта инфа не из инета "Методические рекомендации по проведению проверки на проявление и выражение активно-оборонительной реакции собак разных пород по методике Л.В. Крушинского"(ДСП).
MOLOSSYIZAZII: леди пишет: Бла-бла-бла! Я разведением не занимаюсь. Зато в каждой теме Вы великий знаток, имея одну собачку. леди пишет: из-за таких как Вы - заводчиков. Вы это лично мне? То что Вы имеете с хоз-кой Даура, лично ко мне не имеет никакого отношения Разведением не занимаетесь, ничего не делаете, элементарных вещей в кинологии не знаете, зато критики сколько к тем, кто занимается конкретным делом. Если Вам не повезло с собакой это не повод обвинять всех заводчиков. Тут уже тысячу раз было сказано, что в помете щенки разные бывают, нужно правильно и тщательно выбирать и щена и родит. пару и крови, и то это еще не 100% гарантия соответствия щенка вашим требованиям. Плюс еще огромное значение имеет правильное выращивание и воспитание.
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: Эта инфа не из инета "Методические рекомендации по проведению проверки на проявление и выражение активно-оборонительной реакции собак разных пород по методике Л.В. Крушинского"(ДСП). Плохо искали. Или в шпионские тайны поиграть захотелось? В Инете есть "Избранные труды" Крушинского, где методика эта изложена полностью, включая эксперименты с применением кокаина, фенамина и пр. Кому надо было, тот мог с ней ознакомиться и в советское время без всяких затруднений, не говоря уже о дне сегодняшнем. А можно и просто поговорить с Т.В.Габидзашвили, который подготавливал самых разных животных к исследованиям поведения, проводившимся в лаборатории Крушинского в МГУ. Так вот, ничего похожего на скрадывание в методике Крушинского нет. Не надо никого вводить в заблуждение. Некрасиво это. Или же Вы просто-напросто сами не знаете, о чём говорите.
леди: MOLOSSYIZAZII пишет: Зато в каждой теме Вы великий знаток, имея одну собачку. ССылки на каждую тему. MOLOSSYIZAZII пишет: Плюс еще огромное значение имеет правильное выращивание и воспитание. С воспитанием порядок - ума и знаний хватило. А вот на основной физический недостаток увы, кроме наследственности никакое выращивание повлиять не может. MOLOSSYIZAZII пишет: зато критики сколько к тем, кто занимается конкретным делом. Опять же, ссылку на критику кого-бы то ни было. MOLOSSYIZAZII пишет: кто занимается конкретным делом. Ну тогда Вас не затруднит ответить на вопросы ВАНа чуть выше.
леди: MOLOSSYIZAZII пишет: элементарных вещей в кинологии не знаете Это из чего следует? Из Вашего мнения? Каких именно элементарных вещей в кинологии я не знаю?
MOLOSSYIZAZII: еч Ван пишет: Плохо искали. А я и не искал в отличии от Вас, я это изучал, когда еще и инета не было. еч Ван пишет: Не надо никого вводить в заблуждение. Некрасиво это. Или же Вы просто-напросто сами не знаете, о чём говорите. Если Вы так считаете, Вы и дайте ссылку на тест, где согласно методике Крушинского количественная и качественная оценка АОР производится по семибальной шкале от ЗО до ЗХ(3).К нему еще были методические рекомендации, которые Вы врядли найдете в инете.
MOLOSSYIZAZII: леди Перечитайте внимательно тему, а то привыкли по ссылочкам.
леди: MOLOSSYIZAZII Не буду спорить. Всё-равно каждый из нас останется при своём мнении.
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: , я это изучал, когда еще и инета не было. Как же так изучали, если не помните отличий от "скрадывания"? MOLOSSYIZAZII пишет: еч Ван пишет: цитата: Не надо никого вводить в заблуждение. Некрасиво это. Или же Вы просто-напросто сами не знаете, о чём говорите. Если Вы так считаете, Вы и дайте ссылку на тест, где согласно методике Крушинского количественная и качественная оценка АОР производится по семибальной шкале от ЗО до ЗХ(3). Пожалуйста: http://lib.rus.ec/b/190132/read Вот отличие условий: "Определение оборонительного поведения всегда производилось в одних и тех же условиях: в вольерах питомника (обычном месте жизни собак), в присутствии хозяина собаки (человека, ухаживающего за ней на питомнике). Раздражителем для выявления пассивно-оборонительной реакции был всегда один и тот же незнакомый для собаки человек (Крушинский), по возможности соблюдавший один и тот же стандарт движений в присутствии испытуемой собаки". И воздействия отличаются весьма заметно. Цитировать лениво, сами прочтите.
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: К нему еще были методические рекомендации, которые Вы врядли найдете в инете. Хм, что-то по аналогии вспомнился старый-старый анекдот про подполковника Плащевского. Читает он по конспекту студентам лекцию по гражданской обороне: - Прибор работает при температуре от +40 до -40 градусов... В этот момент начинается перерыв, в ходе которого студенты приписывают в его конспекте по нолику к каждому числу. Занятие возобновляется: - Как мы уже говорили, прибор работает при температуре от +400 до -400 градусов... Голос с места: - Товарищ подполковник, не может прибор работать при температуре -400 градусов. Физики утверждают, что температуры ниже абсолютного нуля не бывает. - Этот прибор секретный и физикам он неизвестен!
MOLOSSYIZAZII: еч Ван пишет: Пожалуйста: Эта ссылка не имеет никакого отношения к тому тесту о котором я вам написал. еч Ван пишет: Раздражителем для выявления пассивно-оборонительной реакции был всегда один и тот же незнакомый для собаки человек (Крушинский), по возможности соблюдавший один и тот же стандарт движений в присутствии испытуемой собаки". Тут изучалось совсем другое. Я имел ввиду вот это(количественная и качественная оценка АОР согласно методике Крушинского): По степени выражения активно-оборонительной реакции поведения собаки были разделены на три большие, качественно различные группы: 1) собаки без активно-оборонительной реакции (З); 2) собаки, лающие на незнакомого человека, но без попытки укусить (Зл) (злобно-лающие); 3) собаки, пытающиеся укусить человека (Зх) (злобные с хваткой). Две последние группы делятся, в свою очередь, по степени выражения данного признака на 3 подгруппы: Зл = 1,2,3, Зх = 1,2,3. Приводим стандартную шкалу поведения собаки, по которой производилось определение злобности. З = 0 (незлобные собаки). При приближении к собаке незнакомого человека не проявляет никаких признаков агрессии. При дразнении (резкое, внезапное замахивание рукой, удар о решетку) собака не проявляет никаких признаков агрессии. Зл = 1. При приближении к собаке незнакомого человека не проявляет никаких признаков агрессии. При дразнении лает. После прекращения дразнения лай почти сейчас же прекращается. Во время дразнения собака только лает, не щелкает зубами и не пытается схватить незнакомого человека. Зл = 2. При приближении к собаке незнакомого человека собака лает, бросается на него. При дразнении лай усиливается, однако собака не щелкает зубами и не пытается схватить подошедшего. При приближении вплотную к собаке она перестает лаять и начинает ласкаться. Зл = 3. При приближении незнакомого человека собака, едва завидев его, лает, кидается. При этом проявляется резкая двигательная реакция: собака мечется, вертится. При дразнении лай усиливается, собака лает, иногда визжит, однако не делает попыток укусить подошедшего, не щелкает зубами, не скалит их. После ухода незнакомого человека собака долго еще лает. Зх = 1. При приближении незнакомого человека собака не проявляет никаких признаков агрессии. При дразнении молча или с рычанием бросается, щелкая зубами, пытаясь схватить дразнящего; после прекращения дразнения агрессия исчезает. Зх = 2. При приближении незнакомого человека собака лает и кидается, пытаясь схватить подошедшего. При дразнении лай усиливается, собака щелкает зубами, скалит их. Если подошедший человек стоит совершенно спокойно в 2–3 шагах от собаки, то через 1–1,5 мин собака начинает лаять с перерывами и, наконец, перестает лаять. Однако, как только человек делает движения, лай возобновляется. Зх = 3. При приближении незнакомого человека собака лает, кидается на него. При приближении вплотную к собаке она лает, щелкает зубами, хрипло рычит (лай обычно переходит в рычание) и пытается схватить подошедшего. При этом зубы оскаливаются, шерсть ощетинена, изо рта пена, слизистые оболочки бледны, зрачки расширены. Ест спокойно стоять около такой собаки в течение 4–5 мин, она не прекращает своей агрессии. Я не писал, что тест проводил Крушинский Зато Ваши знания проверил, и умение пользоваться инетом.
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: Эта ссылка не имеет никакого отношения к тому тесту о котором я вам написал. Что?! Ай да разворот! Для кого-то из нас русский язык явно не родной! Во-первых, еч Ван пишет: Вот отличие условий: "Определение оборонительного поведения всегда производилось в одних и тех же условиях: Т.е. ОБЕИХ ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ РЕАКЦИЙ, вот что важно! И ниже по тексту располагается описание методики исследования не только ПОР, но и АОР. Так что ссылка-то как раз правильная. MOLOSSYIZAZII пишет: Зато Ваши знания проверил, и умение пользоваться инетом. Ну, положим, я эти работы Крушинского читал много лет назад и помню. Не то что некоторые, их изучавшие, но почему-то забывшие. И где же там, в методиках Крушинского, присутствует - как Вы выразились, в качестве элемента - "скрадывание"? Покажите, пожалуйста!
MOLOSSYIZAZII: еч Ван пишет: .е. ОБЕИХ ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ РЕАКЦИЙ, вот что важно! Это Вы так решили? Напишите название раздела, в котором Вы взяли цитату для ясности. Повторюсь еще раз под методикой Крушинского подразумевалось: MOLOSSYIZAZII пишет: количественная и качественная оценка АОР Которой воспользовался в свое время(1971-1973) Пильщиков, проверяя пастушьих собак при отарах. Потом на основе этого тест проверки АОР был доработан, где применялась метода оценки по Крушинскому. Причем тут Крушинский к вашему "скрадыванию"? Согласно теста собака привязывалась в незнакомом безлюдном месте и хозяин скрывался. Потом на расстоянии 50-60 метров от собаки появлялся фигурант и медленно уверенно двигался в ее сторону, вызывая подозрительность , подойдя вплотную к собаке останавливался, после чего производил в отношении ее активные действия. После чего собака оценивалась согласно методике Крушинского по следующей шкале. MOLOSSYIZAZII пишет: Приводим стандартную шкалу поведения собаки, по которой производилось определение злобности. З = 0 (незлобные собаки). При приближении к собаке незнакомого человека не проявляет никаких признаков агрессии. При дразнении собака не проявляет никаких признаков агрессии. Зл = 1. При приближении к собаке незнакомого человека не проявляет никаких признаков агрессии. При дразнении лает. После прекращения дразнения лай почти сейчас же прекращается. Во время дразнения собака только лает, не щелкает зубами и не пытается схватить незнакомого человека. Зл = 2. При приближении к собаке незнакомого человека собака лает, бросается на него. При дразнении лай усиливается, однако собака не щелкает зубами и не пытается схватить подошедшего. При приближении вплотную к собаке она перестает лаять и начинает ласкаться. Зл = 3. При приближении незнакомого человека собака, едва завидев его, лает, кидается. При этом проявляется резкая двигательная реакция: собака мечется, вертится. При дразнении лай усиливается, собака лает, иногда визжит, однако не делает попыток укусить подошедшего, не щелкает зубами, не скалит их. После ухода незнакомого человека собака долго еще лает. Зх = 1. При приближении незнакомого человека собака не проявляет никаких признаков агрессии. При дразнении молча или с рычанием бросается, щелкая зубами, пытаясь схватить дразнящего; после прекращения дразнения агрессия исчезает. Зх = 2. При приближении незнакомого человека собака лает и кидается, пытаясь схватить подошедшего. При дразнении лай усиливается, собака щелкает зубами, скалит их. Если подошедший человек стоит совершенно спокойно в 2–3 шагах от собаки, то через 1–1,5 мин собака начинает лаять с перерывами и, наконец, перестает лаять. Однако, как только человек делает движения, лай возобновляется. Зх = 3. При приближении незнакомого человека собака лает, кидается на него. При приближении вплотную к собаке она лает, щелкает зубами, хрипло рычит (лай обычно переходит в рычание) и пытается схватить подошедшего. При этом зубы оскаливаются, шерсть ощетинена, изо рта пена, слизистые оболочки бледны, зрачки расширены. Ест спокойно стоять около такой собаки в течение 4–5 мин, она не прекращает своей агрессии.
AvroraTan: MOLOSSYIZAZII пишет: Я думаю вы(такие как вы) и ваши высказывания и есть причина приближения САО к декоративной породе и увеличения нефункциональных с отсутствием рабочик качеств особей среди САО О Боже! Что я наделала! Пойду плакать в подушку - я загубила поголовье САО. Довела так сказать до декоративности
РАКОТ: AvroraTan О Боже! Что я наделала! Пойду плакать в подушку - я загубила поголовье САО. Довела так сказать до декоративности Ну Тань ты даёшь Одна всё поголовье
РАКОТ: MOLOSSYIZAZII Я думаю вы(такие как вы) и ваши высказывания и есть причина приближения САО к декоративной породе и увеличения нефункциональных с отсутствием рабочик качеств особей среди САО Высказывания леди и AvroraTan вряд ли могут довести породу до декоративности. Но суть в другом. Многим не нравятся реакции САО, продемонстрированные в тестах. Но откуда мы знаем, что у других непременно лучше? Кто, кроме тех, кто учавствовал в этих тестах попробывал протестировать туже АОР у своих питомцев? Кто открыто показал результаты такой проверки? Да может половина производителей свалит на том же скрадывании!
MOLOSSYIZAZII: леди пишет: Не буду спорить. Всё-равно каждый из нас останется при своём мнении. леди Очень жаль. Так как цель нашего общения, как я понимаю, не просто поспорить и доказать что-то кому-то, а сделать определенные выводы. Я вот сделал для себя вывод, что все характеризующие данные своих сбак надо систиматически фиксировать на видео и т.д., что бы было что предъявить, а то до этого все это делалось от случая к случаю.
MOLOSSYIZAZII: РАКОТ пишет: Да может половина производителей свалит на том же скрадывании! Если половина свалит - это нормально. А вот если такое поведение, как у Даура будет оцениваться на "хорошо", то в такой проверке и смысла нет. Может его поведение было связано с определенными причинами(я не люблю обсуждать конкретных собак, имею долю сочувствия) и тест был пробным, но тогда не надо выставлять это в инет с такой оценкой такого поведения, на которое потом могут многие ориентироваться. Далее в этой теме участвовать не буду, дабы не поднимать ее рейтинг. Пусть каждый сам делает свои выводы.
леди: MOLOSSYIZAZII пишет: Так как цель нашего общения, как я понимаю, не просто поспорить и доказать что-то кому-то Именно так. Но для меня полезность общения сходит к нулю, как только оппонент переходит с обсуждения собак на обсуждение обсуждающих. Я либо отвечаю тем же, либо выхожу из темы. В данном случае я не сдержалась и ответила тем же. А потом решила, что вернее будет выйти из спора. Так как в такой плоскости мы уже ничего друг-другу не докажем. MOLOSSYIZAZII пишет: все характеризующие данные своих сбак надо систиматически фиксировать на видео и т.д., что бы было что предъявить А это было бы полезно и для заводчиков, и для покупателей, и для породы в целом. Особенно, если учесть, что технологии сейчас вполне позволяют сделать эти характеристики публичными.
ahen: MOLOSSYIZAZII пишет: Может его поведение было связано с определенными причинами(я не люблю обсуждать конкретных собак, имею долю сочувствия) и тест был пробным, но тогда не надо выставлять это в инет Угу. Вообще-то да, многое не надо было выставлять - потому что обкатка, косяков хватает и т.д. Но нельзя, понимаете? Правила такие в МК"А" - все что проведено, все выкладывается в открытый доступ. Нельзя по другому. Иначе не получится честно.
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: Напишите название раздела, в котором Вы взяли цитату для ясности. Букафф много, прочитать сложно? Здесь: "Наследование пассивно-оборонительного поведения (трусости) в связи с типами нервной системы у собак" и здесь " Роль наследственности и условий воспитания в проявлении и выражении признаков поведения у собак" описываются и тесты, и условия их проведения. MOLOSSYIZAZII пишет: Причем тут Крушинский к вашему "скрадыванию"? Согласно теста собака привязывалась в незнакомом безлюдном месте и хозяин скрывался. Потом на расстоянии 50-60 метров от собаки появлялся фигурант и медленно уверенно двигался в ее сторону, вызывая подозрительность , подойдя вплотную к собаке останавливался, после чего производил в отношении ее активные действия. А как ЭТО относится к "скрадыванию"? Вы разницы не видите? При "скрадывании" есть обозначенные точки остановок (границы "зон безопасности") и особый характер приближения к собаке, имитирующий ОХОТУ на неё, отличающийся от зоны к зоне, а не просто "медленное уверенное движение".
РАКОТ: MOLOSSYIZAZII Если половина свалит - это нормально. А вот если такое поведение, как у Даура будет оцениваться на "хорошо", то в такой проверке и смысла нет. Мысль ясна. Насколько я поняла система оценок будет ещё корректироваться.
РАКОТ: еч Ван 1) Все ли используемые Вами в разведении собственные собаки имеют честно заработанные (не в собственном дворе у знакомого инструктора, а публично, на площадке) рабочие дипломы? Если дипломы имеются, то по каким видам дрессировки? 2) Есть ли среди Ваших племенных собак те, которые были дрессировщиками "вытянуты" на сдачу диплома, хотя имеют существенные недостатки поведения? 3) Все ли Ваши плем. собаки проверены на ДТС и ДЛС и получили заключение о здоровом состоянии суставов без "подмазки" оценивающего лица? И нельзя ли увидеть эти R-снимки нам? 4) Страдают (страдали) какие-либо из Ваших плем. собак от аллергических заболеваний, имелись ли оперированные от заворота желудка, подвергнутые кесареву сечению или косметическим операциям (включая протезирование зубов и исправление прикуса)? 5) Вязали ли Вы своих сук с кобелями, принадлежащими другим владельцам, не имеющими рабочих дипломов и не проверенными на ДТС-ДЛС? А в ответ тишина
еч Ван: РАКОТ пишет: А в ответ тишина А Вы чего ждали?!
Танита: еч Ван пишет: 1) Все ли используемые Вами в разведении собственные собаки имеют честно заработанные (не в собственном дворе у знакомого инструктора, а публично, на площадке) рабочие дипломы? Если дипломы имеются, то по каким видам дрессировки? 2) Есть ли среди Ваших племенных собак те, которые были дрессировщиками "вытянуты" на сдачу диплома, хотя имеют существенные недостатки поведения? 3) Все ли Ваши плем. собаки проверены на ДТС и ДЛС и получили заключение о здоровом состоянии суставов без "подмазки" оценивающего лица? И нельзя ли увидеть эти R-снимки нам? 4) Страдают (страдали) какие-либо из Ваших плем. собак от аллергических заболеваний, имелись ли оперированные от заворота желудка, подвергнутые кесареву сечению или косметическим операциям (включая протезирование зубов и исправление прикуса)? 5) Вязали ли Вы своих сук с кобелями, принадлежащими другим владельцам, не имеющими рабочих дипломов и не проверенными на ДТС-ДЛС? Такие вопросы надо предлагать в НКП, чтоб сделать это нормой для всех. И не надо никаких подковырок- а у тебя. У меня у собаки нет дипломов, но я в ней уверена, потому что уже не раз были случаи, когда она проявила свою АОР( первый раз в 9 мес. и я считаю, что это слишком рано) При том при всем, что я с ней еще не занималась( планирую как потеплеет), чтоб довести реакции до автоматизма. У нашего кобеля тоже нет диплома по ЗКС, потому что он не облаивает на расстоянии. И это тоже для меня не показатель, потому что я знаю, что собака работает и не у себя во дворе. А еще моя собака в шарики полезет, если только ее принудить. Я уже писала, что должен быть конструктивный разговор, а не детские сравненя у кого что есть. Вот у немцев и лабров есть обязательные снимки на ДТС, принято НКП, у цвергов вот недавно приняли обязательный тест на окрас, а еще хотят на глаза, тоже много шума- кому это , зачем это. Но тем не менее люди не только на форуме обсуждают. НОРМАЛЬНЫЙ ЗАВОДЧИК для своего спокойствия сам проанализирует и не поедет вязаться к кобелю со слабой невной системой или проблемными ногами. Нужна проверка НС как способность собаки охранять. А если каждый будет оправдывать свою собаку, что она вот сегодня не с той ноги встала или ножки болят, то и напрашивается вывод- кто-то считает это нормой, а кто-то нет.
еч Ван: Танита пишет: НОРМАЛЬНЫЙ ЗАВОДЧИК для своего спокойствия сам проанализирует и не поедет вязаться к кобелю со слабой нервной системой или проблемными ногами. А где ему получить объективную информацию о кобеле, если тот кроме выставок нигде больше не показывается? Танита пишет: Нужна проверка НС как способность собаки охранять. И всё? Маловато будет! Танита пишет: У нашего кобеля тоже нет диплома по ЗКС, потому что он не облаивает на расстоянии. Для ЗКС этого и не нужно. Танита пишет: уже не раз были случаи, когда она проявила свою АОР( первый раз в 9 мес. и я считаю, что это слишком рано) Само наличие АОР ещё мало о чём говорит. Нужна выраженность её, преобладание над другими типологическими реакциями, смелость, а также адекватность поведения. И много чего к тому.
Танита: еч Ван пишет: Само наличие АОР ещё мало о чём говорит. Нужна выраженность её, преобладание над другими типологическими реакциями, смелость, а также адекватность поведения. И много чего к тому. Возможно для вас это ничего не говорит, а для меня собака охраняющая меня на любой территории очень много значит. Когда мы занимались был такой норматив Дальность облаивания, активность облаивания, защита поста и голос собаки Через 5-10 мин помощник в защитном костюме по вызову судьи медленно движется к центру поста. При начале облаивания его собакой он ставит флажок. Не доходя 20-25 м, он изменяет направление и идет к одному из столбов блокпоста, подходит к собаке на расстояние 5-8 м и продолжает двигаться параллельно посту, пытаясь его перейти. Собака должна при первом же появлении помощника громко и активно облаивать его, перемещаясь по линии поста в зависимости от направления его движения, при попытке перейти пост активно нападать на помощника и делать сильные хватки. Собака не должна бояться помощника, прекращать лай и отступать при его попытке перейти линию поста. Навык считается невыполненным, если собака не облаивает помощника ближе 20 м, а также если у нее отсутствует хватка. Кобель не облаивал с 20 метров, а молча ждал, пока подойдут поближе
РАКОТ: Танита Дальность облаивания, активность облаивания, защита поста и голос собаки Через 5-10 мин помощник в защитном костюме по вызову судьи медленно движется к центру поста. При начале облаивания его собакой он ставит флажок. Не доходя 20-25 м, он изменяет направление и идет к одному из столбов блокпоста, подходит к собаке на расстояние 5-8 м и продолжает двигаться параллельно посту, пытаясь его перейти. Собака должна при первом же появлении помощника громко и активно облаивать его, перемещаясь по линии поста в зависимости от направления его движения, при попытке перейти пост активно нападать на помощника и делать сильные хватки. Собака не должна бояться помощника, прекращать лай и отступать при его попытке перейти линию поста. Навык считается невыполненным, если собака не облаивает помощника ближе 20 м, а также если у нее отсутствует хватка. Вы перепутали ЗКС с КС. В ЗКС совершенно другие требования
Танита: РАКОТ пишет: Вы перепутали ЗКС с КС. В ЗКС совершенно другие требования Ну я имела ввиду защиту.
еч Ван: Танита пишет: РАКОТ пишет: Вы перепутали ЗКС с КС. В ЗКС совершенно другие требования Ну я имела ввиду защиту. Хотите, я угадаю цвет Ваших волос?
Б.А.В.: Танита пишет: Возможно для вас это ничего не говорит, а для меня собака охраняющая меня на любой территории очень много значит. Танита пишет: Ну я имела ввиду защиту. Описаный норматив - КС(караульная служба) - это не защита и тем более не защита Вас. Это охрана территории.
Танита: еч Ван пишет: Хотите, я угадаю цвет Ваших волос? Не смешно Б.А.В. пишет: Описаный норматив - КС(караульная служба) - это не защита и тем более не защита Вас. Это охрана территории. Я писала про 2 разных собак
еч Ван: Танита пишет: Б.А.В. пишет: цитата: Описаный норматив - КС(караульная служба) - это не защита и тем более не защита Вас. Это охрана территории. Я писала про 2 разных собак Угадал, конечно!
Танита: еч Ван пишет: Угадал, конечно! Не устали еще смеяться Для вас лично еще раз отвечу: про суку писала, что она охраняет меня, а кобеля привела в пример, что он не облаивал с 20 метров. Что-то смешное увидели? Если не способны нормально общаться может стоит когда промолчать
колмакова татьяна: Танита Таня, бесполезно, тебя не услышат, там слышат только себя.
Танита: колмакова татьяна пишет: Таня, бесполезно, тебя не услышат, там слышат только себя. Да в общем то понятно
еч Ван: Танита пишет: Для вас лично еще раз отвечу: про суку писала, что она охраняет меня, а кобеля привела в пример, что он не облаивал с 20 метров. Что-то смешное увидели? Ещё раз для блондинок: Танита пишет: У нашего кобеля тоже нет диплома по ЗКС, потому что он не облаивает на расстоянии. Танита пишет: Ну я имела ввиду защиту. Б.А.В. пишет: КС(караульная служба) - это не защита и тем более не защита Вас. Это охрана территории. ЗКС - защитно-караульная служба. В ней не требуется какое-либо облаивание на расстоянии. Но есть защита. КС - караульная служба. В ней облаивание требуется. И есть охрана.
Танита: Танита пишет: Я писала про 2 разных собак ЗКС и КС действительно перепутала
лёка: Прихожу к другу, у него немецкая овчарка. Зову - она подходит. Командую сесть - села, лечь - легла... Скучно!»(с)
еч Ван: лёка пишет: Прихожу к другу, у него немецкая овчарка. Зову - она подходит. Командую сесть - села, лечь - легла... Скучно!»(с Это не анекдот, а вполне реальный случай. Копирайт мой!
лёка: еч Ван Так лёка пишет: (с)
еч Ван: лёка Ага, так. Разговор происходил у меня на кухне, через две недели после того, как Чубайс забрал к себе подрощенного Верещагиным щенка-"азиата".
solo: Прочитала тему, посмотрела видео еч Ван Как Вы считаете, можно добится отличных результатов при сдачи теста предварительной дрессировкой собаки? т.е. собаку, которая на проверке не ходит, подготовить и затем сдать тест?
Владелец Ко: Можно, а смысл
еч Ван: solo пишет: Как Вы считаете, можно добится отличных результатов при сдачи теста предварительной дрессировкой собаки? т.е. собаку, которая на проверке не ходит, подготовить и затем сдать тест? Попробуйте. А потом привозите к нам на тестирование.
Kusaka: Лучше протестировать до и после.
solo: еч Ван пишет: Попробуйте. А потом привозите к нам на тестирование. Я не поняла ответ solo пишет: Как Вы считаете, можно добится отличных результатов при сдачи теста предварительной дрессировкой собаки? Я спросила конкретно Вас, как разработчика теста, сможите ли Вы отдресировать собаку, которая не прошла тест с первого раза? Владелец Ко Kusaka спасибо за советы, но меня интересует ответ еч Вана
еч Ван: solo пишет: Я спросила конкретно Вас, как разработчика теста, сможите ли Вы отдресировать собаку, которая не прошла тест с первого раза? "Отдрессировать" для чего? Для прохождения теста? А как, по-Вашему, будет вести себя на тесте плохой "азиат", с которым многократно прошли именно эту трассу (это же место, эти же снаряды)?
solo: еч Ван напоминает игру в "еврейский вопрос", ну почему Вы не отвечаете прямо на вопросы? а вот я отвечу на Ваш еч Ван пишет: А как, по-Вашему, будет вести себя на тесте плохой "азиат", с которым многократно прошли именно эту трассу (это же место, эти же снаряды)? Да, считаю, соба неоднократно занимающаяся на данных тестах,с грамотным инструктором, в итоге сдаст их на отлично Я права? как все-таки по Вашему?
Ениш: solo , Это вряд ли. Вернее -частично да. натренируете. Это касается тоннеля и мостика, а от страшилок-гремелок пес всё равно сиганёт. На тренировочной площадке он, может, не будет шугаться, а на новом месте всё равно растеряется. Да и смысл в тренинге? Кого обманывать? И для чего?
еч Ван: Ениш Именно!
solo: еч Ван Диалога не получилось, а очень жаль Из всей темы наиболее логичные, понятные и совершенно правильные мысли у колмаковой татьяны колмакова татьяна пишет: Всю жизнь в азиатах ценили и будут ценить способность к самостоятельному мышлению и способность к оценке ситуации без участия человека и принятию верного САМОСТОЯТЕЛЬНОГО решения ! Собака должна охранять дом в наше отсутствие, собака (хотя она никому по идее ничего не должна, но мы этого от неё ждём) должна чётко понимать разницу между реальной и игровой ситуацией, отличать враждебно настроенного человека от друга, знакомого или просто случайно заблудившегося человека, собака должна принять верное решение по охране стада, когда чабан в сотнях метров от неё, отношение к детям должно быть идеальным и т.д, и т.п....можно продолжать до бесконечности ! В этом выгоднейшее и ценнейшее отличие нашей породы от всех остальных вместе взятых. за это мы их так любим Абсолютно согласна и вот еще колмакова татьяна пишет: Мы тестируем щенка с его первого вздоха и каждый день в процессе роста, подмечаем каждую деталь - как родился, как сосок взял, как сосёт, насколько быстро находит мать и способен ли отвоевать себе сиську, как прибывает, насколько активен и подвижен, насколько понятлив, как быстро усвоил кличку, как ведёт себя по отношению к собратьям в помёте, держит ли хвост в нестандартных ситуациях и как на них реагирует - зажимается или нет, как ест, как двигается, шугается ли резких звуков, непонятных предметов и ситуаций, как реагирует на посторонних людей, на высоту (когда ставим фотографировать на стол), насколько даёт собой управлять, как переносит боль, шумный ли, как быстро идёт на контакт с другими собаками и насколько понимает язык тела и сам им владеет, потом как привыкает к поводку, как ведёт себя первый раз на улице, как реагирует на проезжающие машины, чужих собак, ветер, летящие пакеты даже, громыхающие по трассе фуры с лесом, подъезжающий автобус, толпу народа , зажимается ли на выставке (это на самом деле шикарный тест - поведение на выставке собак, чтобы Вы не говорили) , и прочая, и прочая, и прочая .... У нас с ней немного разное видение на идеальный фенотип САО, но здесь просто "Браво Татьяна!" Целиком и полностью поддерживаю, лучше и сказать нельзя! И пока есть такие заводчики АЗИАТ останется ОСОБЕННОЙ СОБАКОЙ: ЧЕСТНОЙ, ОТКРЫТОЙ, ДУМАЮЩЕЙ И СМЕЛОЙ, несмотря на все мрачные прогнозы "профессиональных пессимистов"
еч Ван: solo пишет: И пока есть такие заводчики АЗИАТ останется ОСОБЕННОЙ СОБАКОЙ: ЧЕСТНОЙ, ОТКРЫТОЙ, ДУМАЮЩЕЙ И СМЕЛОЙ, Не смешите меня. Лозунги свои верните в советское время. У 90% "азиатов" сейчас уже нет ни смелости, ни открытости, ни честности.
колмакова татьяна: еч Ван пишет: Не смешите меня. Лозунги свои верните в советское время. У 90% "азиатов" сейчас уже нет ни смелости, ни открытости, ни честности. Меня прям умиляют такие абсолютные "истины" ! Чтобы так уверенно утверждать о 90% поголовья - надо проехать по ВСЕМ питомникам, пересмотреть имеющееся поголовье и уж тогда делать выводы. А Вы пару раз были на выставках, да посмотрели нескольких собак, + с несколькими поработали, и всем клеймо поставили. Не кидайтесь абсолютными величинами.
еч Ван: колмакова татьяна пишет: Чтобы так уверенно утверждать о 90% поголовья - надо проехать по ВСЕМ питомникам, пересмотреть имеющееся поголовье и уж тогда делать выводы. А Вы пару раз были на выставках, да посмотрели нескольких собак, + с несколькими поработали, и всем клеймо поставили. Разве нужно выпить весь океан, чтобы узнать, что вода в нём солёная? Есть понятие о выборке, есть перекрёстные данные (от разных людей, в разных регионах), применялись разные методики проверок и наблюдений - этого достаточно для достоверных выводов. Но Вы, наверное, слыша такие непонятные слова, хватаетесь за топор?
колмакова татьяна: еч Ван пишет: применялись разные методики проверок и наблюдений - этого достаточно для достоверных выводов нет, не достаточно ! Вам как раз могли попадаться нетипичные экземпляры.
колмакова татьяна: еч Ван пишет: Вы, наверное, слыша такие непонятные слова, хватаетесь за топор? А Вы как всегда блещете умом и сыплете остротами. Только что-то никто не аплодирует.
полная версия страницы