Форум » Иное » Общий тест САО в Москве 27-28 ноября 2010 г. » Ответить
Общий тест САО в Москве 27-28 ноября 2010 г.
еч Ван: Как видите, здесь и далее уже достаточно видеоматериала, чтобы понять, насколько хорошо общий тест показывает многие стороны настоящей сущности САО. http://caodog.ru/index.php?topic=2906.30 На мой взгляд, люди, которые действительно заботятся о будущем САО, должны понимать необходимость таких проверок для производителей, чтобы не плодить собак со слабой психикой.
колмакова татьяна: еч Ван пишет: Целесообразность собаки заключается в том, что она собака, и поэтому подчиняется человеку вопреки своим инстинктам (насколько подавленным или развитым - не суть важно). Нет, ОЧЕНЬ даже важно именно в нашей породе ! Вот мы и подобрались к сути Ваших тестов и Вашего отношения к собакам в целом, вот в этом между нами и разница ! Вот суть и причина разногласий ! Всю жизнь в азиатах ценили и будут ценить способность к самостоятельному мышлению и способность к оценке ситуации без участия человека и принятию верного САМОСТОЯТЕЛЬНОГО решения ! Собака должна охранять дом в наше отсутствие, собака (хотя она никому по идее ничего не должна, но мы этого от неё ждём) должна чётко понимать разницу между реальной и игровой ситуацией, отличать враждебно настроенного человека от друга, знакомого или просто случайно заблудившегося человека, собака должна принять верное решение по охране стада, когда чабан в сотнях метров от неё, отношение к детям должно быть идеальным и т.д, и т.п....можно продолжать до бесконечности ! В этом выгоднейшее и ценнейшее отличие нашей породы от всех остальных вместе взятых. за это мы их так любим, а Вы хотите из них сделать малинуа или НО нвого вида ? Уже есть такие собаки, которые полностью подчинены человеку и смотрят ему в рот, ловя каждое слово и действуя строго по инструкции, а мы со своими собаками не господин и подчинённые, а партнёры, если хотите, друзья, близкие и родные друг другу люди. А близкие люди обязаны прислушиваться к своему партнёру, иначе партнёрства и ДОВЕРИЯ не будет.
колмакова татьяна: Татьяна пишет: Согласна, я то же не понимаю и ценю как раз в азиате сообразительность. А это ценят все истинные любители и заводчики. Татьяна пишет: Из Ваших постов напрашивается один ответ, так хочет хозяин В том-то и дело. Я считаю можно настоять, когда того требует реально угрожающая или безвыходная ситуация, а выглядеть в глазах своей собаки идиотом, очень не хочется. Это равносильно самому разрушить собственный авторитет вожака.
колмакова татьяна: Господин ВАН, вот Вы нас, заводчиков, костерите на чём свет стоит - и породу-то просрали, и делать ничего не хотим, и бабло только хотим нарубить, и тесты-то Ваши не принимаем никак, а у нас на самом-то деле каждый день с каждым щенком тест - с самого момента рождения ! Мы тестируем щенка с его первого вздоха и каждый день в процессе роста, подмечаем каждую деталь - как родился, как сосок взял, как сосёт, насколько быстро находит мать и способен ли отвоевать себе сиську, как прибывает, насколько активен и подвижен, насколько понятлив, как быстро усвоил кличку, как ведёт себя по отношению к собратьям в помёте, держит ли хвост в нестандартных ситуациях и как на них реагирует - зажимается или нет, как ест, как двигается, шугается ли резких звуков, непонятных предметов и ситуаций, как реагирует на посторонних людей, на высоту (когда ставим фотографировать на стол), насколько даёт собой управлять, как переносит боль, шумный ли, как быстро идёт на контакт с другими собаками и насколько понимает язык тела и сам им владеет, потом как привыкает к поводку, как ведёт себя первый раз на улице, как реагирует на проезжающие машины, чужих собак, ветер, летящие пакеты даже, громыхающие по трассе фуры с лесом, подъезжающий автобус, толпу народа , зажимается ли на выставке (это на самом деле шикарный тест - поведение на выставке собак, чтобы Вы не говорили) , и прочая, и прочая, и прочая .... Но Вам этого не понять, ибо Вы просто теоретик. Не заводчик. И даже азиатов сами не держите, хотя Вам сам Бог велел, ведь Вы заделались спасателем именно азиатов. Видеть на площадках чужих собак и даже работать с ними - это совершенно не одно и то же, как если пройти с собакой путь с момента её первого вздоха до взросления, и не один раз, а десятки. И даже держать одну собаку и пройти с ней процесс роста и воспитания один раз - это опять-таки не то ! Не даёт одна собака, даже самая шикарная, понимания породы. Сейчас, по просшествии десятка лет я понимаю - сколько ошибок я допустила, выращивая и воспитывая своего первого азиата, насколько я стала внимательнее и мудрее, благодаря своему опыту заводчика, насколько я лучше теперь понимаю психику и подмечаю малейшие нюансы в поведении, могу с большой долей вероятности предсказать - что вырастет из каждого конкретного щенка в будущем. Это может дать только практический опыт заводчика. Но Вам это невдомёк, Вы предпочитаете острить в наш адрес , но не хотите слушать и слышать.
еч Ван: колмакова татьяна Вы даже смысла написанного одной строкой не понимаете, а уж собак понять разве можете? Все Ваши напыживания и самовосхваления имеют корнем лишь то, что в глубине души Вы отчётливо ощущаете собственную несостоятельность в собаководстве. Результаты самолюбований таких, как Вы, неграмотных заводчиков - на 90% угробленное поголовье. Сами ведь не остановитесь, пока не добьёте полностью.
MOLOSSYIZAZII: еч Ван пишет: Кто сказал, что ОТ - это допуск в разведение? ОТ - первый этап селекции по поведению, не более того. еч Ван пишет: Владельцам производителей, успешно этот тест прошедших, незачем "темнить" перед покупателями щенков насчёт действительных и мнимых достоинств характера своих собак: с общедоступной объективной информацией на сайтах БАП и МК "Азиат" сможет ознакомиться любой. Получается покупатель посмотрит удачно пройденный ОТ и будет думать, что берет щенка от хороших собак, а на самом деле - они могут оказаться трУсами. еч Ван пишет: Кто занимается разведением САО, а не размножением бесхарактерных подобий "азиата", тех милости просим оставлять в соответствующих разделах вышеуказанных сайтов заявки на испытания своих собак. Нодо было добавить, что ОТ никак не помогает выявить "бесхарактерных подобий азиата", что прекрасно подтверждает ваше же так называемое "скрадывание"(может вам стоит с него и начинать? ).
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: еч Ван пишет: цитата: Владельцам производителей, успешно этот тест прошедших, незачем "темнить" перед покупателями щенков насчёт действительных и мнимых достоинств характера своих собак: с общедоступной объективной информацией на сайтах БАП и МК "Азиат" сможет ознакомиться любой. Получается покупатель посмотрит удачно пройденный ОТ и будет думать, что берет щенка от хороших собак, а на самом деле - они могут оказаться трУсами. Забавная логика! Из чего же это получается?! MOLOSSYIZAZII пишет: еч Ван пишет: цитата: Кто занимается разведением САО, а не размножением бесхарактерных подобий "азиата", тех милости просим оставлять в соответствующих разделах вышеуказанных сайтов заявки на испытания своих собак. Нодо было добавить, что ОТ никак не помогает выявить "бесхарактерных подобий азиата", что прекрасно подтверждает ваше же так называемое "скрадывание"(может вам стоит с него и начинать? ). Ещё хлеще! ("Куда я попал, где мои вещи?.. (с))
MOLOSSYIZAZII: еч Ван пишет: Забавная логика! Из чего же это получается?! Из того, что сначала собака проходит Ваш ОТ на отлично, а потом ярко проявляет пасивно-оборонительную реакцию(грубо говоря она просто трус). Но если остановится только на ОТ, люди так и не узнают что на самом деле представляет из себя собака. Да, кстати, хотел спросить, а почему на БАПе не всех собак выставлено видео на "скрадывании"?
MOLOSSYIZAZII: еч Ван пишет: Ещё хлеще! ("Куда я попал, где мои вещи?.. (с)) Это, я так понимаю, Вы уже начинаете нервничать.
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: Кобель тест явно завалил. еч Ван пишет: Даур зацепил ногу привязью. Он сначала проявил трусость(пасивно-обор. реакцию), а потом уже зацепил ногу. Все же очевидно. Ениш пишет: Почему "хорошо"? Видимо субъективный фактор.
колмакова татьяна: еч Ван пишет: Вы даже смысла написанного одной строкой не понимаете, а уж собак понять разве можете? Все Ваши напыживания и самовосхваления имеют корнем лишь то, что в глубине души Вы отчётливо ощущаете собственную несостоятельность в собаководстве. Результаты самолюбований таких, как Вы, неграмотных заводчиков - на 90% угробленное поголовье. Сами ведь не остановитесь, пока не добьёте полностью. Мне просто Вас по-человечески жаль. Честное слово, бедный Вы человек. Ваша манера общения напоминает мне описанные в "Гарри Потере" характеры гоблинов из банка Гринготс. Вы как дворовая озлобленная собака без ласки, голодная, которая кусает протянутую для дружбы руку. От Вас одни кликушеские пророчества , полные безнадёжности и уныния - всё плохо, всё просрали. А порода была, есть и будет здравствовать , как бы Вам не хотелось представить всё по-другому. Она и без Ваших спасений прекрасно существовала веками, и после Вас и БЕЗ Вас прекрасно обойдётся. Вопреки Вашим унылым и безнадёжным пророчествам люди продолжают писать благодарственные письма за прекрасных собак, за их ум и способности не только мне, но и массе профессиональных заводчиков, которых Вы в упор не хоите замечать, потому что это Вам просто не выгодно, призная нашу правоту хоть отчасти, вся Ваша пропаганда безнадёжности лишится всякого смысла. Ещё раз повторяю - мне Вас очень жаль. Бог с Вами ! Живите с миром !
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: Да, кстати, хотел спросить, а почему на БАПе не всех собак выставлено видео на "скрадывании"? Потому что это была пробная проверка (по сути - обучение тех помощников, кому придётся проводить такую проверку в других городах). MOLOSSYIZAZII пишет: Он сначала прояпил трусость(пасивно-обор. реакцию), а потом уже зацепил ногу. Все же очевидно. Аааа! Считаете, что попятился? Ну, тогда мой Вам совет: если вдруг перед Вами на блоке окажется собака, которая перед Вами несколько отступит назад, будьте предельно осторожны! Дауру на привязи не раз доставалось длинными прутьями, а он не дурак, он понял, что такое привязь и как она его ограничивает. И запутываться в ней ему уже приходилось. К сожалению, запутывался ещё до того, как был прооперирован от ДТС. У Даура, увы, далеко не всегда есть желание драться, но, на шаг отступя, он может очень резко и мощно атаковать. А может и подождать, пока его не "достанут". Характер Даура далёк от идеала, очень уж своеобразный, но назвать его трусом вряд ли кто решится из работавших с ним фигурантов. И "звёзды на фюзеляже" у него имеются, кровь не раз пробовал. А, вот, как раз завтра поутру его собрался тестировать Миша Пулин по своему разумению! Миша как раз пробует выдвинуть собственную альтернативу тестам МК"А". Вот и посмотрим, что он скажет, насколько его оценка разойдётся с оценкой Даура на наших тестах.
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: Это, я так понимаю, Вы уже начинаете нервничать. Да нет, просто смеюсь! Слишком уж Вы нарочито изображаете непонимание.
ahen: Ениш пишет: На счёт оценки Даура на скрадывании. Почему "хорошо"? Чего, собственно, там хорошего? Кобель тест явно завалил. Да нет... Где же завалил? Контакта (хватки и т.п.) там и не предполагалось. Кобель засек потенциальную угрозу издалека, отреагировал без малейшего напряга - не пятился, не отворачивался, не отводил взгляд - а сидел спокойно, где был, и рычал (если раскрыть на полный экран, то можно мимику разглядеть). В атаку пошел с ближнего рубежа, неторопясь и уверено (не считал опасность очень уж серьезной), пошел напрямую, а не в обход, взгляд глаза в глаза, мимика и поза спокойная, увереная. Посмотрите внимательно - он атаковал, поводок уже был запутан, при рывке натянулся и дернул за ногу, кобель присел, чтобы ослабить нятяжение - не отводя взгляда, не меняя мимики, не пятился, не озирался в поисках поддержки, продолжал демонстрировать готовность к схватке мимикой и рыком. При второй атаке поводок снова рванул за ногу, кобель прекратил атаку, за что и был снижен балл. Страха, неуверенности там не было. Не пятился, не убегал, не рыскал в поисках поддержки или путей отхода, в атаку пошел напрямую и уверенно. Ну, посмотрите внимательно на мимику собаки! Там же все видно...
еч Ван: колмакова татьяна Какие угодно сладкие песни пойте, собакам это не поможет. Кст, вчера вдруг выяснилось, что у меня ещё далеко не самые пессимистичные оценки состояния САО, а есть профессиональные дрессировщики, которые оценивают падение качества поголовья куда как нелицеприятнее. Считают, что такие как Вы "двоечники" ввергли "азиатов" в состояние непоправимого бедствия.
MOLOSSYIZAZII: еч Ван пишет: Аааа! Ну, тогда мой Вам совет: если вдруг перед Вами на блоке окажется собака, которая перед Вами несколько отступит назад, будьте предельно осторожны! Я не раз это видел, сам будучи фигурантом, но при этом соба не поджимает хвост и не отворачивается боком. еч Ван пишет: Дауру на привязи не раз доставалось длинными прутьями, а он не дурак, он понял, что такое привязь и как она его ограничивает. И запутываться в ней ему уже приходилось. К сожалению, запутывался ещё до того, как был прооперирован от ДТС. У Даура, увы, далеко не всегда есть желание драться, но, вот так отступя, он может очень резко и мощно атаковать. А может и подождать, пока его не "достанут". Характер Даура далёк от идеала, очень уж своеобразный, но назвать его трусом вряд ли кто решится из работавших с ним фигурантов. И "звёзды на фюзеляже" у него имеются, кровь не раз пробовал. Как много текста, значит я все-таки был прав - субъективный фактор. Вы же сами писАли, что и труса можно научить кусаться. не буду обсуждать пса, конешно у него могут быть свори заморочки и т.д. Но в любом случае это было тестирование и дефакто - тест провален, оценка "хорошо" здесь не уместна. Хотя ведь это Ваш тест, как хотите так и оцениваите. В принципе мне все стало понятно.
ahen: MOLOSSYIZAZII Посмотрите внимательно на первую реакцию, ДО натяжения поводка.
Джара: ahen , у меня вопрос...Без подковырок, чесслово! Вот Вы пишите "Внимательно на мимику посмотреть" "Обратить внимание на реакцию до...", а тесты в Сыктывкаре так же смотрели?
ahen: Джара Конечно. Смысл смотреть любые тесты - невнимательно?
MOLOSSYIZAZII: ahen пишет: Да нет... Где же завалил? Контакта (хватки и т.п.) там и не предполагалось. Кобель засек потенциальную угрозу издалека, отреагировал без малейшего напряга - не пятился, не отворачивался, не отводил взгляд - а сидел спокойно, где был, и рычал (если раскрыть на полный экран, то можно мимику разглядеть). В атаку пошел с ближнего рубежа, неторопясь и уверено (не считал опасность очень уж серьезной), пошел напрямую, а не в обход, взгляд глаза в глаза, мимика и поза спокойная, увереная. Посмотрите внимательно - он атаковал, поводок уже был запутан, при рывке натянулся и дернул за ногу, кобель присел, чтобы ослабить нятяжение - не отводя взгляда, не меняя мимики, не пятился, не озирался в поисках поддержки, продолжал демонстрировать готовность к схватке мимикой и рыком. При второй атаке поводок снова рванул за ногу, кобель прекратил атаку, за что и был снижен балл. Страха, неуверенности там не было. Не пятился, не убегал, не рыскал в поисках поддержки или путей отхода, в атаку пошел напрямую и уверенно. Ну, посмотрите внимательно на мимику собаки! Там же все видно... Вы предлагаете не верить своим глазам, а поверить вашему рассказу? Если у Вас такое понимание данного поведения я представляю что вы натестируете и наразводите. Поводок у собаки был под пахом, что никак собаке не мешает атаковать, а когда пес пошел на отворот, вот он и подсек себя этим поводком. Вы кого пытаетесь обмануть, себя? Вы это называете атакой? Вы просто себя обманываете. Дальше бессмысленно что-то обсуждать, боюсь Вы просто не знаете какая реакция должна быть у собаки с АОР и не разу ее не видели.
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: а когда пес пошел на отворот, вот он и подсек себя этим поводком. Вы внимательно ли смотрите? Отворачивался пёс не от страха, а пытаясь перешагнуть поводок. Неужели не видите?
pak: еч Ван пишет: Отворачивался пёс не от страха, а пытаясь перешагнуть поводок. Мне кажется пёс струхнул. Отворачивался именно от страха(да еще и с вполне однозначно трактующимся голосом) и нарастающей паники(очевидно, что он в этом тесте не держит давления, особенно заметно когда начинает кусать поводок). Вот сколько наблюдал, привязь для смелой собаки никогда никакой роли не играет, имею в виду не длину, а ее наличие. Да, смелая, опытная и УМНАЯ собака сама регулирует натяжение, но вот на опасность "летит" не замечая поводка/привязи. Иногда с такими кульбитами Причем, ИМХО, это бывает не только попытка просто напугать, бывает сходу отчаянная атака без дальнейшей смены тактики. Попытка взять нахрапом или смести одним махом супостата(когда собака уверенна в своих силах и уже опытна настолько, чтобы не подставится).
ДархаН: Может кто-нибуть поставит нормальную ссылку на видео этого тестирования? Читаю,но не могу найти.Сылка на БАП,но там одни базары,базары и базары! Уже бесит !!!!!
pak: Надеюсь авторские права не нарушил? Если чо, пусть админ уберет
ahen: MOLOSSYIZAZII пишет: Вы предлагаете не верить своим глазам, а поверить вашему рассказу? Я предлагаю именно смотреть глазами. Внимательно. Не на один раз. MOLOSSYIZAZII пишет: я представляю что вы натестируете и наразводите Бесспорно, Вы вправе представлять себе что Вам угодно!
ahen: ДархаН пишет: Читаю,но не могу найти.Сылка на БАП,но там одни базары,базары и базары! Уже бесит !!!!! Вот ссылка на закрепленую тему, в которой выложены ТОЛЬКО РЕЗУЛЬТАТЫ московских тестов - click here Сорри, структуру раздела я там только выстраиваю, но если почитать ПРАВИЛА РАЗДЕЛА, то будет немного легче ориентироваться.
ahen: pak пишет: Надеюсь авторские права не нарушил? В МК "Азиат" только приветствуется распространение объективной информации о собаках.
леди: еч Ван, на самом деле я бы тоже не стала в данном случае скрадывание засчитывать. Потому что не понятно, из-за поводка между задними ногами такое поведение, или было бы то же самое, если бы он не запутался в поводке.
ahen: pak пишет: Да, смелая, опытная и УМНАЯ собака сама регулирует натяжение, но вот на опасность "летит" не замечая поводка/привязи. Да не, скорость "полета" (и, соответственно, внешняя "эффектность" атаки) зависит от темперамента, а не от смелости.
MOLOSSYIZAZII: еч Ван пишет: Отворачивался пёс не от страха, а пытаясь перешагнуть поводок. Неужели не видите? Похоже на это: "Собака убежала не от страха, она просто хотела размяться перед атакой."
MOLOSSYIZAZII: ahen пишет: Я предлагаю именно смотреть глазами. Внимательно. Не на один раз. Уважаемая ahen, будучи дрессом я такого видел, перевидел. Тут мне больше смотреть не на что. Вы знаете я своим собам специально под пах поводок закидываю, так в броске их не разворачивает и никому это ни разу не мешало.
полная версия страницы