Форум » Иное » Общий тест САО в Москве 27-28 ноября 2010 г. » Ответить
Общий тест САО в Москве 27-28 ноября 2010 г.
еч Ван: Как видите, здесь и далее уже достаточно видеоматериала, чтобы понять, насколько хорошо общий тест показывает многие стороны настоящей сущности САО. http://caodog.ru/index.php?topic=2906.30 На мой взгляд, люди, которые действительно заботятся о будущем САО, должны понимать необходимость таких проверок для производителей, чтобы не плодить собак со слабой психикой.
сенька: ahen пишет: Жамал (Лара)От кого она и как прошла?
лёка: Эммсс....вопросец. Кобель 3 года на дресса не реагирует, на замахи, удары-улыбается и лезет целоваться, страха нет, просто принимает как будто так и надо, на выстрелы реакция 0 т.е. никакой, он их не замечает т.к. хоз -охотник, мостики ему до фене-по строительным мосткам ходит на второй этаж строящегося коттеджа, строителей просто не замечает, посторонних встречает как дорогих гостей-радости как будто 100 лет не виделись, в моём понятии собака полный пофигист, при этом жрёт собак-не гоняет, а именно жрёт-задавит и ест-никто не учил-хоз в шоке, в деревне летом ходит со стадом, зимой живёт в стайке со скотом. У меня впечатление что собака даун. Кастрировали 6 мес.назад-поведение не изменилось. Может пристрелить, а то я честно не знаю даже к какому типу НС его отнести Повторяю-охраняет только от собак , может иногда ещё полаять на шумы и повыть(повыть любит ппц как)
ahen: сенька Ойй.. Она от Симаргл Ерхана (Кардай х Рахат-Кара), и Максат. А вот Максат инбредная на Чингиза, от Евы и толи Дункана, толи Дугласа... Не помню отца точно. В Новосибирской теме (в первой, скорее всего) все данные есть. Прошла плохо, очень.
сенька: ahen пишет: статистики тут не вывести. а хочется...Может знаешь Дугласа(Кармен-Чингиз)вл.Волков.Это отец моей суки.Так хочется узнать какой он по поведению.
ahen: лёка Оль, это тот, про кого ты в личке говорила? Я ж говорила - пусть привезут, чего куцые описания в сети выкладывать, когда посмотреть можно?
сенька: лёка пишет: к какому типу НС его отнести к бойцовому ...продай бойчатникам,думаю рады будут.
ahen: сенька Дугласа - знаю. По фоткам, видео, на выставках видела. Что тут сказать можно? В работе и на тестах его потомков у меня не было в количестве достаточном, чтобы можно было зависимости вывести.
лёка: сенька Да хозяину не надо что бы он дрался. Луиз, постараюсь уговорить в город съездить, но скорее всего только когда потеплеет.
pak: лёка пишет: Эммсс....вопросец. Кобель 3 года на дресса не реагирует, на замахи, удары-улыбается и лезет целоваться, страха нет, просто принимает как будто так и надо, на выстрелы реакция 0 т.е. никакой, он их не замечает т.к. хоз -охотник, мостики ему до фене-по строительным мосткам ходит на второй этаж строящегося коттеджа, строителей просто не замечает, посторонних встречает как дорогих гостей-радости как будто 100 лет не виделись, в моём понятии собака полный пофигист, при этом жрёт собак-не гоняет, а именно жрёт-задавит и ест-никто не учил-хоз в шоке, в деревне летом ходит со стадом, зимой живёт в стайке со скотом. У меня впечатление что собака даун. Кастрировали 6 мес.назад-поведение не изменилось. Повторяю-охраняет только от собак , может иногда ещё полаять на шумы и повыть(повыть любит ппц как) Ох, мож кобеля прабабка с волком согрешила? Поверьте, если на замах улыбается и на дресса презренно поглядывает, - его не кастрировать надо было, а: "Может пристрелить, а то я честно не знаю даже к какому типу НС его отнести." Потому как, взять тех же аборигенов, одно дело пойти по деревне "погулять" и по пути пару-тройку собратьев замочить и совсем другое их тупо жрать. Как лично мне показывает анамнез, у собаки, никого не хочу обидеть, конкретный сдвиг по фазе. Начал кобелек сабашками, закончит человеками. А вот насчет дауна Вы ошибаетесь, существо в высшей степени умное и хитрое, только себе на уме. Как бы он не пустил свои скрытые таланты не в то русло
Татьяна: сенька пишет: к бойцовому ...продай бойчатникам,думаю рады будут. Бойчатники такой большой мусорный ящик куда можно скидывать весь отброс? Ни крови, ни психика не важна? На хрена он такой красивый нужен или бойцовость оценивается по числу съеденных шавок?
ahen: Татьяна пишет: Бойчатники такой большой мусорный ящик куда можно скидывать весь отброс? Ни крови, ни психика не важна? На хрена он такой красивый нужен или бойцовость оценивается по числу съеденных шавок? Ну блин... Тут хвастались, как кобель с моста сиганул собаку жрать, поводок вырвав. Люди с ротваком, возможно и с детьми пошли на речку отдохнуть. Ротвак - хбз, может и кобель, а может и сука, а может и беременная сука, а может старая собака, а может больная - с моста разве разберешь? Тут с моста - азиат, супербойцовый, прыгает, плывет, калечит собаку. Вот это приводится в пример хорошего бойчатского азиата. Типа настоящего и типа с хорошей психикой. Типа "смелая собака в мужском понимании". Как после этого к бойчатникам относиться?
Татьяна: ahen пишет: Ну блин... Тут хвастались, как кобель с моста сиганул собаку жрать, поводок вырвав. Люди с ротваком, возможно и с детьми пошли на речку отдохнуть. Ротвак - хбз, может и кобель, а может и сука, а может и беременная сука, а может старая собака, а может больная - с моста разве разберешь? Тут с моста - азиат, супербойцовый, прыгает, плывет, калечит собаку. Вот это приводится в пример хорошего бойчатского азиата. Типа настоящего и типа с хорошей психикой. Как после этого к бойчатникам относиться? Во первых один бойчатник это не все. Во вторых можно кличку этого как Вы пишите супер-бойца (просто интересно, что за супер). В третьих пойти набить морду собаке это одно, а вот жрать в прямом смысле дворняг это совсем другое. Как всегда все в одну кучу, за то как красиво рассуждаем о знании характера азиата.
ahen: Татьяна пишет: Во первых один бойчатник это не все. Во вторых можно кличку этого как Вы пишите супер-бойца (просто интересно, что за супер). В третьих пойти набить морду собаке это одно, а вот жрать в прямом смысле дворняг это совсем другое. Как всегда все в одну кучу, за то как красиво рассуждаем о знании характера азиата. Елки. Мне тему лень рыть, но то был пространный пост о том, "что такое настоящая смелость". К ТИ я кстати ровно отношусь, своих кобелей в местных притравках показывала и буду показывать. А вот эти все перегибы - они имеют место быть, и, во многом, формируют отношение к бойчатникам и их собакам. Блин! На полном серьезе хвалиться тем, что кобель с десятиметрового моста рванул ротвейлера жрать! Я раньше думала, что только отдельные немцы и доберы способны сигануть куда угодно за апортиком. Ан нет, азиатов уже до того довели. И гордятся.
Татьяна: Я никак не пойму причем тут прыгнуть с моста у единичной особи, мнение ее хозяина и все бойчатники. И почему они должны покупать особь со сдвинутыми мозгами.
ahen: Татьяна Я все ждала, что кто-нибудь из бойчатников автора сего примера поправит - мол, нехарактерно такое поведение для любой нормальной собаки, не то что для азиата. Ан нет! Ну и это всего один из наиболее ярких примеров. Менее эффектных, но не менее печальних слишком уж много. Тут и поощрение любой агрессии к собакам без разбора, и наплевание на остальные поведенческие характеристики, и игнорирование (а то и поощрение) отсутствия охранных качеств. Прям как у ипошных немчатников, селекция по узкому ряду поведенческих признаков. Только у ипошников это игровуха и "добычка", а у бойчатников - агрессия к себе подобным и техника боя. И у тех, и у других частично (в процессе очередного боя или сдачи ипошки) проверяется выносливость, но - только в этой, определенной ситуации. Кстати - слышала о немчатниках, которые проверяют своих собак обычной вроде ипошкой, но - ночью, в лесу и увеличив расстояния в полтора-два раза, на незнакомой разумеется территории. Интересно, у многих "крутых бойцов" осталась бы их крутость, поставь их драться ночью, в лесочке, вдали от любого человеческого жилья, и без "круга зрителей"? Гы. Надо будет проверить.
Татьяна: ahen пишет: Ну и это всего один из наиболее ярких примеров. Менее эффектных, но не менее печальних слишком уж много. Это всего лишь один из примеров одного хозяина. Слава о питах то же вот так ходит среди людей не знающих породу, где то слышал как питов травят на дворняг и т.д. Дело в хозяине при чем в одном. Я вот видела на выставке ходят кобели с поджатами хвостами, что же теперь всех трусов выставочникам предлагать купить. Давайте хорошие примеры смотреть Шункар вон с кошкой лежит, Сарбай со щенками во дворе спокойно уживается и т.д. И это действительно супер бойцы. ahen пишет: Интересно, у многих "крутых бойцов" осталась бы их крутость, поставь их драться ночью, в лесочке, вдали от любого человеческого жилья, и без "круга зрителей"? Гы. Надо будет проверить. Вы думаете круг зрителей помогает кобелям, по моему наоборот. Вы вроде проверяете азиатов, проводите тесты, оцениваете психику, но вот прочитав последние посты веет новичком любителем. Поверьте крутость бы осталась у нормальных бойцов, не будем брать опять какие то отклонения.
ahen: Татьяна пишет: Вы думаете круг зрителей помогает А Вы сравните поведение заведомо не очень смелой собаки в не очень плотной толпе людей, и, скажем, в поле, когда один-единственный человек внезапно появляется и идет прямо на собаку, не останавливаясь, одним темпом. Круг зрителей конечно помогает! Собака существо социальное, и только очень смелая собака решится на какие-либо самостоятельные действия без поддержки (пусть лишь условной) людей или сородичей. Будучи совершенно одна. Кстати, в этом же лежат корни "работы на публику", когда собака в присутствии людей, знакомых или посторонних, изображает охрану (иной раз весьма убедительно), но оставшись в одиночестве, от схватки уходит или откровенно трусит.
ahen: Татьяна пишет: Поверьте крутость бы осталась у нормальных бойцов. Не верю. Не Вам лично - а вообще ничему не верю, что не подтверждено доказательствами. Видео, например.
ahen: Татьяна пишет: Давайте хорошие примеры смотреть Шункар вон с кошкой лежит, Сарбай со щенками во дворе спокойно уживается и т.д Это пример? Предмет отдельной гордости и восхищения? Какие ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ качества он характеризует? Любая сколько-нибудь нормальная собака должна не просто уживаться со щенками, но и - воспитывать, оберегать. Об этом отдельно упоминать - стыдно должно быть, это норма, без этого собака - не собака. С кошками конечно не так однозначно. Но любая нормальная собака в состоянии принять кошку, буде на то воля хозяина. А если со щенка с кошками воспитывается - то и подавно кошкодавкой быть не может. Обычные собачьи качества подаются как что-то особенное. Не совсем обычное. Этот с кошкой. Этот с щенками. Этот с ребенком. А есть и те, кто не уживаются ни с щенками, ни с суками, ни с детьми. И тоже - нормально, пойдет. Ужас какой.
Татьяна: ahen пишет: Круг зрителей конечно помогает! Собака существо социальное, и только очень смелая собака решится на какие-либо самостоятельные действия без поддержки (пусть лишь условной) людей или сородичей. Будучи совершенно одна. Вы как то о своем о чем то. Что должна делать собака ночью одна в лесу или поле? Вы как хотите проверить это? Если хозяин рядом возьмем к примеру такой редкий случай, так по фигу нормальной собаке, где она будет драться в поле, ночью ли днем или в загоне. Из моего лично опыта как раз кобели больше теряются при таком скоплении вокруг себя людей, чем на просторах. ahen пишет: Не верю. Не Вам лично - а вообще ничему не верю, что не подтверждено доказательствами. Видео, например. Что прыгнул с 10м. моста Вы поверили и раздули из этого бог весть что. ahen пишет: Это пример? Предмет отдельной гордости и восхищения? Какие ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ качества он характеризует? Любая сколько-нибудь нормальная собака должна не просто уживаться со щенками, но и - воспитывать, оберегать. Об этом отдельно упоминать - стыдно должно быть, это норма, без этого собака - не собака. Так это и есть норма, только такие примеры не видятся, пропускаются мимо ушей, а вот единичный пример с мостом смачно смакуется и приписывается все бойцовым собакам как безбашенность. ahen пишет: Обычные собачьи качества подаются как что-то особенное. Не совсем обычное. Этот с кошкой. Этот с щенками. Этот с ребенком. А есть и те, кто не уживаются ни с щенками, ни с суками, ни с детьми. И тоже - нормально, пойдет. Да нет, как раз необычные качества как целиком пожирающиеся дворняги хотят приписать дерущимся собакам как нечто обычное. Вы слышите только то, что хотите. Я Вам привела пример действительно супер бойцов и их нормальное поведение к четвероногим. При этом есть фото, а не как у Вас голословное высказывание с чьих то слов. Возьмем Чемпионат Поволжья, который уже какой год проводится на одной и той же турбазе и вот ведь парадокс съежаются много бойцов, но вот собаки живущие на территории турбазы живы здоровы и даже пекинес с которым хозяйка там ходит постоянно, здравствует. А вообще тяжело разговаривать с человеком, когда у него какое то странное восприятие обычных ситуаций, все с ног на голову.
vitus+: ahen пишет: С кошками конечно не так однозначно. Но любая нормальная собака в состоянии принять кошку, буде на то воля хозяина. А если со щенка с кошками воспитывается - то и подавно кошкодавкой быть не может. Браво, где-то тут ВАН написал, что у него лично его собаки кошек жрут. Как же так у великого гуру собаки его разведения ненормальны, а он о чужом разведении печется
еч Ван: vitus+ пишет: где-то тут ВАН написал, что у него лично его собаки кошек жрут. Как же так у великого гуру собаки его разведения ненормальны, а он о чужом разведении печется Если бы я жил ОДИН, то мог бы к собакам сколько угодно кошек завести. Не люблю вообще, когда собаки нападают на кошек. Но КОЕ-КТО в моей семье терпеть кошек не может. А собачки пластичные, умеют подстраиваться под того хозяина, с которым общаются в данный момент. Дальше объяснять?
ahen: Татьяна пишет: Вы как то о своем о чем то. Я о смене привычных условий на непривычные и усложненные. Неужели непонятно? ТИ неплохая в общем штука, вполне себе может быть вспомогательным элементом комплексной проверки поведения, пока в них не появляется элемент соревнований (кто кого, или кто нынче будет чемпионом). Если собаку ставят один-два, ну край - три раза за всю жизнь, в молодом возрасте и года в четыре, смотрят первичные реакции, скорость адаптации, возрастные изменения. Если правильно расставлены приоритеты в оценке. Если результаты фиксируются и общедоступны. Если условия тестирования усложняются (вводятся фоновые раздражители, снижается поддержка и т.д.). А в том виде, что сейчас - профанация и развлекуха эти ТИ, не несущие зоотехнического смысла (однако этот смысл тщательно сторонниками боев им приписывается).
AvroraTan: pak пишет: Надеюсь авторские права не нарушил? Посмотрела ролик с Дауром. Версия с запутавшейся привязью вполне может иметь место быть. Вполне возможно уже у собаки был неудачный опыт работы на привязи. То что собака подпустила так близко крадущегося и не отвела взгляд и не отступила уже не тянет на трусость как тут хотят Дауру приписать. Может собаке не хватило уверенности или той самой АОР, чтобы наплевав на привязть атаковать. Может собаку смутило что собственно человек только медленно двигался вперед и не проявлял особой агрессии к собаке. Сдается мне вел бы скрадывающийся человек себя как типичный фигурант, прихлопывая стеком по штанине, делая замахи, всяко показывая свои намерения (выпады, отплясывания, крики угрожающие) - реакция у кобеля могла быть другой. Вообщем трусом я бы эту собаку не назвала.
Татьяна: ahen пишет: А в том виде, что сейчас - профанация и развлекуха эти ТИ, не несущие зоотехнического смысла (однако этот смысл тщательно сторонниками боев им приписывается). Кто же заставляет выставлять на чемпионаты, есть турниры смотрите на здоровье. По правилам и проведеию мне вполне импонирует чемпионат Черноземья, на мой взгляд очень правильный подход. ahen пишет: Я о смене привычных условий на непривычные и усложненные. Неужели непонятно? Понятно, только вот для моих собак как раз не привычное и усложненное это поездка в машине, толпа людей, гостиница и т.д.
колмакова татьяна: ahen пишет: вполне себе может быть вспомогательным элементом комплексной проверки поведения как комплексный элемент - согласна ! Но однозначно по ним судить о психике собаки нельзя.
колмакова татьяна: AvroraTan пишет: и не отвела взгляд как же Вы смотрели ? Он неоднократно нарочито отворачивался, старательно делая вид, что ничего не происходит.
РАКОТ: колмакова татьяна Он неоднократно нарочито отворачивался, старательно делая вид, что ничего не происходит. Согласна. Выраженной трусости нет, но поведение уклонения на лицо. У нас не однажды стропа запутывала ноги, или врезалась в пах, это вряд ли остановит азиата решившего атаковать. На видио есть такой момент (2мин27сек) тренировка
AvroraTan: Ребята, наверное вы пропустили, но в теме писалось, что кобель был оперирован. Что у него ДТС. Кто знает сколько боли парню пришлось пережить. На видео явно видно, что привязь ему больше доставляет неудобство и беспокойство, дискомфорт, нежели подкрадывающийся человек. До того как поводок врезался ему в пах, кобель был вполне уверен - взгляд не отводил, не отступал, сам первый пошел навстречу человеку. Я не скажу что вот Даур - это идеал, но и трусом его назвать не могу. На мой взгляд для чистоты эксперимента надо было остановить испытание и заново его пройти чуть позже.
леди: колмакова татьяна пишет: Он неоднократно нарочито отворачивался, старательно делая вид, что ничего не происходит. Пересмотрела в третий раз - он не отворачивался, а оборачивался на поводок. Поводок коротковат и кобель получился подвешенным на нём. Под конец да, совсем растерялся. Мне такое поведение не нравится, но и приписывать то, чего нет, не стоит. Поэтому, как я выше писала, данную пробу не стоит никак оценивать. Тем более, что норматив для скрадывания ещё не разработан.
полная версия страницы