Форум » Иное » Общий тест САО в Москве 27-28 ноября 2010 г. » Ответить
Общий тест САО в Москве 27-28 ноября 2010 г.
еч Ван: Как видите, здесь и далее уже достаточно видеоматериала, чтобы понять, насколько хорошо общий тест показывает многие стороны настоящей сущности САО. http://caodog.ru/index.php?topic=2906.30 На мой взгляд, люди, которые действительно заботятся о будущем САО, должны понимать необходимость таких проверок для производителей, чтобы не плодить собак со слабой психикой.
AvroraTan: Как я поняла Власенко оценил кобеля на оценку "хорошо". Что если переводить на систему выставочных оценок (отлично, очень хорошо, хорошо), оценивается на троечку. Почему столько протеста против такой оценки?
леди: РАКОТ пишет: У нас не однажды стропа запутывала ноги, или врезалась в пах Когда? Когда по-любому хозяйка за спиной, или когда кобель был привязан в лесу в гордом одиночестве? Однако разница.
РАКОТ: леди Когда? Когда по-любому хозяйка за спиной, или когда кобель был привязан в лесу в гордом одиночестве? Однако разница. По всякому мы очень разнообразны.
леди: AvroraTan пишет: Как я поняла Власенко оценил кобеля на оценку "хорошо" Общий - отлично, скрадывание - хорошо. http://s60.radikal.ru/i168/1012/fa/3b1cff879ea7.jpg
РАКОТ: AvroraTan но и трусом его назвать не могу. Уверена, что и никто не станет так называть. Это было бы не обьективно.
AvroraTan: РАКОТ попроси своих сделать скрадывание Правда интересно. Только без явных выпадов и угроз, чтобы просто крались аки хищники - молча и с угрозой, глядя в глаза. И не привязанными в углу. Просто явная агрессия помощника часто помогает сориентироваться собаке - мол это враг и его надо кусать. Я уверена Карат пройдет испытание с достоинством - просто интересно.
лёка: леди пишет: Когда по-любому хозяйка за спиной, или когда кобель был привязан в лесу в гордом одиночестве? Однако разница Лада, теперь если следовать тому что написано тестовиками выше, то этот кобель вапще никуда не годен, это что получается, ему поводок меж лап попадёт и пока он будет стоять и бояться за свои яйца, хозяина (ку) уже 5 раз убить можно будет. Прикольная отмазка-поводок запутался. Некоторые поводками себе пах так разфигачивают что мама не горюй, а не стоят переминаясь.
AvroraTan: леди пишет: Общий - отлично, скрадывание - хорошо. Ну вот - я же говорю на троечку. И теперь непонятно чем так возмущенны опоненты.
леди: лёка, кобель был один. Защищал только себя, но на него и не нападали. И ещё раз повторюсь, для тех, кто читает выборочно: Под конец да, совсем растерялся. Мне такое поведение не нравится Так что я данное поведение не оправдываю, но и выводов только по этому ролику делать бы не стала.
AvroraTan: Тут еще озвучивалась мысль, мол зачем общий тест и прочая, если уже на скрадывании все понятно. Сразу вспомнились новосибирские тесты, где был некупированный азиат. Его реакция на скрадывании любителей АОР очень бы порадовала. Однако просмотрев те же кумулятивные с его присутствием - псих редкостный. Нафих-нафих такую собачку (в смысле себе в пользование)
леди: Явных трусов можно и одним тестом отсечь, а нормальную оценку собаке без разнообразного тестирования не дашь. Но все хотят чуда: 15 минут - и полная характеристика любой собаке.
8 Марта: ahen пишет: Не устаю удивляться, как мне повезло с первыми азиатами. как я Вас понимаю! желание охранять у собаки либо есть либо нет. Первая азиатина меня до сих пор восхищает. Ещё мне повезло один день быть хозяйкой почти трёхлетнего кобеля, познакомился, принял, поехал, начал охранять машину на остановках. По приезду, будучи отпущен, первым делом обошёл всю территорию, всё пометил, и начал охранять, так активно, что мне пришлось его привязать, со своими ( уже своими) играл и валялся как котёнок. Это был второй мой азиат. Я вернула его по здоровью, не хотела заниматься лечением глаза и ноги, травмированных на боях. НО...если бы я могла знать, какими окажутся мои следующие САО, этого - 100% бы оставила.
леди: 8 Марта, всё познаётся в сравнении.
леди: Но, если честно, мне не нравятся собаки, для которых чужие быстро становятся своими.
fanat: Здравствуйте! Позвольте пояснить про смелость. Я привел пример с прыгающим с моста азиата, для того, что б показать, что для действительно смелого азиата нет преград для достижения цели. Цель! Вот ради чего следует пройти какие-л. препятствия. Для чего кобель попрётся в корзинку с шарами? Или на "слоников"? Просто так? Он-дебил, или его хозяин? А возьмите на поводок(волка, лисицу, собаку, шакала...) и можете хоть в огнедышащего змея горыныча нарядится и стучать хоть в пустую бочку,хоть себе по пустой голове. Кобель больше никого не увидит и не услышит. Цель! И он постарается её достигнуть.. А отойдя на пару км. при случае (вдруг отпустят) вернётся назад, проверить Цель. Мне посчастливилось видеть и держать таких собак. К сожалению моей Марго уже нет. А то б без "задней" продемонстрировал её возможности. Согласен! Такого поведения обучением не добиться. И такого уровня волкодава получить действительно тяжело. Для этого и проходим тестовые испытания. Надеемся оолучить приближенную по поведению к лучшим собакам "от туда". Есть цель! Идем к ней подобно нашим волкодавам , не взирая на "корзинки с шарами". P.S. С моста прыгал кобель от отарного кобеля и отарной суки (прим. 12-15 лет назад,)
РАКОТ: леди скрадывание - хорошо. Оценка справедлива. потому, что кобель всё таки не напугался и не свалил, а просто смутился.
РАКОТ: AvroraTan РАКОТ попроси своих сделать скрадывание Правда интересно. Только без явных выпадов и угроз, чтобы просто крались аки хищники - молча и с угрозой, глядя в глаза. Надо попробовать, самой интересно А ещё было бы интересно тех же собак помимо скрадывания посмотреть при демонстрации явной агрессии помошника, только не дразнилок. а именно уверенной угрозы и фронтального наступления. Может очень интересная картинка получиться. Например не единажды была свидетелем, того что собаки смущавшиеся при не агрессивном поведении фигуранта, не раздумывая лупили по явному агрессору.
AvroraTan: РАКОТ пишет: Например не единажды была свидетелем, того что собаки смущавшиеся при не агрессивном поведении фигуранта, не раздумывая лупили по явному агрессору. Да, есть такое дело. Явный агрессор с ним в принципе все понятно - это без всяких раздумий враг. А вот такое скрадывание может повергнуть животных в тупик - ведь агрессии нет видимой, нападения тоже, но на лицо странное поведение и скрытая угроза.
AvroraTan: РАКОТ пишет: Оценка справедлива. Вот я о том же. Почему-то именно эта оценка вызвала такое нарекание.
8 Марта: леди пишет: если честно, мне не нравятся собаки, для которых чужие быстро становятся своими. этот - не подхалим, просто умён, он понял что его отдали, что жить теперь будет с нами и что мы предлагаем ему своё общество, но на охране конкретный, жёсткий, сцуко, охраняет там где он и тех кто с ним сейчас, я сразу критически оценила все стрёмные места в ограждении участка, сразу пожалела соседей , очень понравился, до сих пор помню, и даже не жалею денег и времени, потраченных на знакомство с такой собакой. Я помню, когда возвращала, как он отказался выходить из нашей машины к хозяйке, просто отвернулся. Понимаю - условия там....Чувствовала себя виноватой, как будто предала собаку. Кстати, этого кобеля, который реально убивал собак, работал на охране домов, объектов (кормил хозяйку), под 87 см в холке, лично видела форумчанка из Питера Lissa, я с ней не знакома, но она охарактеризовала его как безбашенного монстра. А это не так, просто он не нашёл своё место, у меня он был идеален ( конфликт случился, но был обоюдно погашен), просто тогда я была капризна ( после двух ХОРОШИХ, здоровых собак), он тоже - был ХОРОШИМ, но требовал лечения, а я лечить не хотела, думала что все САО - такие, найду ещё здорового, без проблем
Ениш: AvroraTan пишет: Как я поняла Власенко оценил кобеля на оценку "хорошо". Что если переводить на систему выставочных оценок (отлично, очень хорошо, хорошо), оценивается на троечку. А где Вы прочитали про такую шкалу оценок? При чём здесь выставочные? Насколько я поняла, "хорошо" -это и есть "хорошо" -на четвёрочку. Тест пройден! Ведь нахваливали же прохождение трассы сукой Найват из Клови, а её оценка -именно "хорошо."
леди: Ениш пишет: "хорошо" -это и есть "хорошо" -на четвёрочку Я ссылку с картинкой кинула выше. Там оценочный лист - и скрадывание расписано. Оценка 5/3 - видно в среднем хорошо. Но так как норматив не разработан на скрадывание и это была просто проба, я бы не стала особого внимания этой оценке придавать. Может при нормальной системе штрафов он бы больше удовлетворительно не получил?
MOLOSSYIZAZII: леди пишет: Пересмотрела в третий раз - он не отворачивался, а оборачивался на поводок. AvroraTan пишет: То что собака подпустила так близко крадущегося и не отвела взгляд и не отступила уже не тянет на трусость как тут хотят Дауру приписать. Я думаю вы(такие как вы) и ваши высказывания и есть причина приближения САО к декоративной породе и увеличения нефункциональных с отсутствием рабочик качеств особей среди САО. AvroraTan пишет: Может собаке не хватило уверенности или той самой АОР, чтобы наплевав на привязть атаковать. Да той самой АОР и не хватило Так как была проявлена пасивно-оборонительная реакция(ПОР). AvroraTan Вы хоть сами понимаете, что пишите? AvroraTan пишет: Его реакция на скрадывании любителей АОР очень бы порадовала. АОР является хозяйственно полезной формой поведения собак и основным селекционным признаком, по которому производится отбор для разведения собак, предназначенных для караульной службы. Собаки, у которых такая форма поведения слабо выражена или отсутствует, для караульной службы не пригодны./Служебное собаководство, 1987г/. AvroraTan пишет: вот такое скрадывание может повергнуть животных в тупик - ведь агрессии нет видимой Такре скрадывание и есть угрожающее поведение по отношению к собаке,и воспринимается как реальная угроза в соответствии с ритуальным поведением у собак( а не игра в "потягай за тряпочку") по этому и реакции собак такие. леди пишет: Но так как норматив не разработан на скрадывание Давно уже он есть(с 1960г), толко называется по другому.
Танита: MOLOSSYIZAZII пишет: Я думаю вы(такие как вы) и ваши высказывания и есть причина приближения САО к декоративной породе и увеличения нефункциональных с отсутствием рабочик качеств особей среди САО. Так можно все оправдать MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: Но так как норматив не разработан на скрадывание Давно уже он есть(с 1960г), толко называется по другому. Как писалось выше не надо изобретать велосипед
колмакова татьяна: Танита пишет: Как писалось выше не надо изобретать велосипед Все нормативы и все тесты, необходимые для проверки рабочих качеств у собак служебных пород давно прописаны и разработаны.
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: леди пишет: цитата: Но так как норматив не разработан на скрадывание Давно уже он есть(с 1960г), толко называется по другому. Да и выглядит иначе. И действия помощника совсем другие. Не правда ли? !
MOLOSSYIZAZII: Танита Из того же Служебного собаководства:- "В основе применения для охраны овец и жилья чабанов лежит активно-оборонительная реакция(злобность,агресивность) или, как назвал эту сложную форму поведения собак академик И.П. Павлов, сторожевой рефлекс. Такое поведение свойственно кавказким, среднеазиатским, южнорусскимовчаркам..."
MOLOSSYIZAZII: еч Ван пишет: Не правда ли? Просто ваше скрадывание - лишь фрагмент этого теста.
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: Просто ваше скрадывание - лишь фрагмент этого теста. А Вы ссылочку, плиз, дайте. Или цитатку. И проверим истинность Ваших заблуж утверждений.
леди: MOLOSSYIZAZII пишет: Я думаю вы(такие как вы) и ваши высказывания и есть причина приближения САО к декоративной породе и увеличения нефункциональных с отсутствием рабочик качеств особей среди САО. Бла-бла-бла! Я разведением не занимаюсь. Даур тоже в разведение не пойдёт. И я, и хозяйка Даура имеем то, что имеем, из-за таких как Вы - заводчиков. Так что не валите с больной головы на здоровую. Мало того, я в этой теме ТРИ РАЗА написала, что мне данное поведение НЕ НРАВИТСЯ. Это четвёртый. Но кто ж читать будет?
полная версия страницы