Форум » Иное » Общий тест САО в Москве 27-28 ноября 2010 г. » Ответить
Общий тест САО в Москве 27-28 ноября 2010 г.
еч Ван: Как видите, здесь и далее уже достаточно видеоматериала, чтобы понять, насколько хорошо общий тест показывает многие стороны настоящей сущности САО. http://caodog.ru/index.php?topic=2906.30 На мой взгляд, люди, которые действительно заботятся о будущем САО, должны понимать необходимость таких проверок для производителей, чтобы не плодить собак со слабой психикой.
леди: В любой гористой местности, где ширина ущелья превышает длину бревна, а глубина такова, что опоры не поставишь, используются подвесные мосты. То же и не в гористых местностях, а и на равнине над небольшими речками, имеющими свойство довольно сильно разливаться от дождей, или весной. Так что для современного городского жителя подвесной мост может и экстрим, а вот для горцев обыкновенное дело. И для нормальной собаки подвесной мост ничего страшного не представляет. Если конечно она не истеричка и не боится всего незнакомого.
леди: zardak пишет: Не поэтому, на той территории не было возможности его установить,вот удивительно ,почему надо домысливать то ,что мы считали или не считали нужным. Ира, Татьяна так бурно доказывает, что собакам это не под силу, что само-собой домысливается. Кстати, этим все стороны грешат.
zardak: леди пишет: Ира, Татьяна так бурно доказывает, что собакам это не под силу, что само-собой домысливается. А то ты Татьяну не знаешь....ну эмоциональна,зато куча других достоинств
zardak: леди пишет: Так что для современного городского жителя подвесной мост может и экстрим, а вот для горцев обыкновенное дело. Вот и для местных собак скорей всего это обыденность,они по ним со щенков ползают,а для взрослой собаки ,которая этого чуда никогда не видела?
колмакова татьяна: леди пишет: В любой гористой местности, где ширина ущелья превышает длину бревна, а глубина такова, что опоры не поставишь, используются подвесные мосты. То же и не в гористых местностях, а и на равнине над небольшими речками, имеющими свойство довольно сильно разливаться от дождей, или весной. Так что для современного городского жителя подвесной мост может и экстрим, а вот для горцев обыкновенное дело. И для их овец тоже.
колмакова татьяна: леди пишет: Ира, Татьяна так бурно доказывает, что собакам это не под силу, что само-собой домысливается. Кстати, этим все стороны грешат. Пардон-те ! Я не доказываю, я говорю о том, что бояться высоты - это нормально. Только и всего. Я высоты боюсь до истерики - меня в расход ?
леди: колмакова татьяна, собака сопровождает не только стадо, но и хозяина вне стада. Ты уж так сильно функции азиатов на сокращай! Кстати, вот так выглядит деревенский подвесной мостик через реку. Длина метров 12-15. Ребята из Москвы по сравнению с этим прям мостище по ширине соорудили. http://s55.radikal.ru/i150/1101/d0/2a963ed0595b.jpg
колмакова татьяна: леди пишет: собака сопровождает не только стадо, но и хозяина вне стада. Ты уж так сильно функции азиатов на сокращай! Единицы собак. Ну так единицы и не боятся.
леди: колмакова татьяна, большая часть из тестируемых прошла по мосту без особого страха. Думаешь, это какие-то исключительные собаки? Знаю, что есть какой-то питомник, в котором всех собак тестируют на подвесной мост. Наверняка тоже не единицы проходят. А потом, ты же не проверяла, откуда тебе знать, единицы, или большинство?
леди: Специально проверила. У 8 из 10 собак за мост - 10 баллов (высший балл). У одной 7 баллов, ещё у одной 5, но прошли все. В принципе опять пришли к тому, что "не читал, но осуждаю!"
ahen: Бланки оценочных листов по ОТ - здесь
8 Марта: сенька пишет: zardak пишет: цитата: трудно представить собаку, которая не дрессировалась по прохождению препятствий,с удовольствием бегущую по шатающемуся мостику. у меня такая леди пишет: в деревне у бабки моего мужа под Ярославлем мост через речку подвесной. Это, знаешь ли, не новейшее изобретение, а чуть ли не самый древний вид мостов. леди пишет: на равнине над небольшими речками, имеющими свойство довольно сильно разливаться от дождей, или весной. Так что для современного городского жителя подвесной мост может и экстрим, а вот для горцев обыкновенное дело. И для нормальной собаки подвесной мост ничего страшного не представляет. всё правильно, про подвесные мосты, деревни, у нас есть такой мостик в соседней деревеньке. И у меня есть собака, которая впервые прошла по такому мосту сама, одна, просто торопилась, очень, на собачью драку, и путь таким образом сократила. Влетев на мост и ощутив раскачку, она всего лишь сбавила темп и всё равно засеменила вперёд Она такая, стратегическая лентяйка, выбирает самый короткий путь к своей цели, может перепрыгнуть забор, миновать бобровник по узкой бобровой плотине, перейти ручей по бревну, реку по каменным порогам, канаву по лежащей доске, переплыть реку если видит лису. Обучать ничему не пришлось.
Ениш: еч Ван пишет: У кого-нибудь возникли сомнения в том, что оценка, полученная собакой при прохождении общего теста, не соответствует действительным качествам её психики? У меня возникли. На счёт оценки Даура на скрадывании. Почему "хорошо"? Чего, собственно, там хорошего? Кобель тест явно завалил.
сенька: Ениш пишет: На счёт оценки Даура на скрадывании. у меня тоже создалось впечатление,что кобл в душе паникует.
zardak: Блин,прям заинтриговали с этими мостиками....а строительные леса заменят мостик?
Ениш: zardak пишет: а строительные леса заменят мостик? Они ж не шатаются
zardak: Ениш пишет: Они ж не шатаются Как не шатаются? Хотя может я про другое имею ввиду,такие деревянные щиты для переходов, эти шатаются,может конечно не так интенсивно,но под моим весом должны нормально пошатнуться
колмакова татьяна: 8 Марта пишет: И у меня есть собака, которая впервые прошла по такому мосту сама, одна, просто торопилась, очень, на собачью драку, и путь таким образом сократила. Влетев на мост и ощутив раскачку, она всего лишь сбавила темп и всё равно засеменила вперёд Она такая, стратегическая лентяйка, выбирает самый короткий путь к своей цели, может перепрыгнуть забор, миновать бобровник по узкой бобровой плотине, перейти ручей по бревну, реку по каменным порогам, канаву по лежащей доске, переплыть реку если видит лису. Обучать ничему не пришлось. Об том и речь, что если надо, или другого пути просто нет, или хозяин жёстко заставляет, или стимул очень мощный, иными словами - мотивация 100% - собака пойдёт, но если есть всё-таки хоть малейшая возможность пройти по земле - нормальная собака просто обязана пройти по земле.
леди: Тань, у меня уже стойкое ощущение, что ты просто не в состоянии признать свою неправоту. Можно тебе факты под нос суть, ты всё-равно будешь крутить и вертеть, лишь бы не согласиться. Можно подумать, если собаке дать возможность свободы выбора - она будет самостоятельно по выставочному рингу бегать и в стойку выставочную в нужных местах вставать.
еч Ван: Ениш сенька 1) Скрадывание не относится к общему тесту. А вопрос был о нём. 2) Даур зацепил ногу привязью. Помощнику следовало сразу отойти в этот момент, чтобы собака не травмировала себя, и повторить подход. Только тогда корректно было бы говорить о наличии или отсутствии паники.
колмакова татьяна: леди пишет: Тань, у меня уже стойкое ощущение, что ты просто не в состоянии признать свою неправоту. Можно тебе факты под нос суть, ты всё-равно будешь крутить и вертеть, лишь бы не согласиться. Можно подумать, если собаке дать возможность свободы выбора - она будет самостоятельно по выставочному рингу бегать и в стойку выставочную в нужных местах вставать. Лада, в ОТ подразумевается ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ прохождение по мостику ! Но вот она, земля вокруг. Собака может заупрямиться, не видя целесообразности идти по шаткому мостику, когда вокруг земля под ногами. И всё, соответственно, тест не пройден. А если б мост над пропастью или хотя бы над канавой, ручьём - и другой дороги нет, но собака всё равно не идёт за хозяином, да при этом выказывает признаки паники - это совсем другое. Понимаешь разницу или нет ? Вот о чём я ! Вот интересное кино - на болотах специально вперёд пускают собаку (не важно какой породы), потому что верят, что собака "пятым чувством" найдёт где пройти, найдёт самое безопасное место для прохода, но здесь мы требуем от собаки абсолютно противоположного инстинкта - не следовать тому самому "пятому чувству", благодаря которому некоторые животные, в том числе и собаки выживают в невероятных условиях, не следовать элементарному здравому смыслу и нормальному здоровому чувству самосохранения - вокруг земля, нет открытого огня, нет воды, нет пропасти, а собаку заставляют идти вопреки рассудку. Зачем ? Зачем надо крушить и ломать инстинкты ? Повесьте мост через ручей, или карьер, или канаву - и вперёд, другое дело. Слова не скажу, только поаплодирую !
леди: колмакова татьяна пишет: здесь мы требуем от собаки абсолютно противоположного инстинкта - не следовать тому самому "пятому чувству" Сама себе противоречишь. Если собака колмакова татьяна пишет: "пятым чувством" найдёт где пройти, найдёт самое безопасное место для прохода, то почему она не сообразит, что мост вполне безопасен, и если уж хозяин хочет, то почему спокойно не пройти? колмакова татьяна пишет: Зачем надо крушить и ломать инстинкты ? Ты уже и все инстинкты собак изучила? Ещё раз повторю - из десяти собак на московском тесте испугались моста только две. И то прошли. Восемь собак, спокойно прошедшие по мосту тебя не убеждают, что это вполне себе посильный этап для САО?
еч Ван: леди пишет: Восемь собак, спокойно прошедшие по мосту тебя не убеждают, что это вполне себе посильный этап для САО? Да хоть восемь тысяч, если тут дело принципа!
леди: еч Ван пишет: если тут дело принципа! А в чём принцип? Доказать, что САО трусливы? И боязнь всего, кроме волков и себе подобных для них норма? Они с волками в сферическом вакууме живут?
koSHmar: леди пишет: Ещё раз повторю - из десяти собак на московском тесте испугались моста только две. И то прошли. Восемь собак, спокойно прошедшие по мосту тебя не убеждают, что это вполне себе посильный этап для САО? Это были САО? Вот ты какой, северный олень!
еч Ван: леди пишет: А в чём принцип? Принцип питбуля - любым способом настоять на своём. Не мытьём, так катаньем, пусть даже с привлечением нелепых и абсурдных аргументов оправдать свою позицию в отношении племенной работы и всего, что с нею как-либо связано. По-другому я её понять не могу, иной логики не вижу.
леди: koSHmar пишет: Это были САО? Вот ты какой, северный олень! Ну, так говорится в их родословных. А кое-кто ещё и с цацками с выставок САО. Думаете, заводчики и эксперты по породе нагло обманывают?
колмакова татьяна: еч Ван пишет: Принцип питбуля Мне Ваши принципы неинтересны, это Вы упёрлись и прёте вперёд, невзирая ни на что. А я пытаюсь понять. Целесообразность в первую очередь.
еч Ван: колмакова татьяна пишет: Целесообразность в первую очередь. Целесообразность собаки заключается в том, что она собака, и поэтому подчиняется человеку вопреки своим инстинктам (насколько подавленным или развитым - не суть важно).
Татьяна: колмакова татьяна пишет: Лада, в ОТ подразумевается ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ прохождение по мостику ! Но вот она, земля вокруг. Собака может заупрямиться, не видя целесообразности идти по шаткому мостику, когда вокруг земля под ногами. И всё, соответственно, тест не пройден. А если б мост над пропастью или хотя бы над канавой, ручьём - и другой дороги нет, но собака всё равно не идёт за хозяином, да при этом выказывает признаки паники - это совсем другое. Понимаешь разницу или нет ? Вот о чём я ! Согласна, я то же не понимаю и ценю как раз в азиате сообразительность. леди пишет: то почему она не сообразит, что мост вполне безопасен, и если уж хозяин хочет, то почему спокойно не пройти? Зачем лезть по шатающемся мосту, если рядом твердая почва под ногами? Из Ваших постов напрашивается один ответ, так хочет хозяин. Так, что проверяем контак с хозяином? Зачем лезть в шарики, если их можно рядом обойти, опять проверяем контакт с хозяином? Так, что проверяют эти тесты?
полная версия страницы