Форум » Иное » Снова о судействе. » Ответить
Снова о судействе.
Володя: Прошли полуфиналы в Сумах за звание абсолютного чемпиона Украины по тестовым испытаниям. Они показали, что судьи по разному трактуют одни и те же моменты в различных боях, даже в рамках одного турнира. Что уж говорить о различных чемпионатах. По прежнему главное на чём спотыкаются судьи, это "ЗУБЫ" и "ГОЛОС". Одни позволяют собакам лаять на протяжении всего поединка, другие при первом же "ГАВ" останавливают бой. Одни позволяют кусать без захвата, другие сразу кричат "ЗУБЫ!" Одни говорят, что собака уходит от боя, другие - это уход от "ЗУБОВ". Думаю такое трактование ПРАВИЛ ведёт к развалу движения тестовиков. Требования и трактовка должна быть единой. Этого достичь без проведения семинаров по обучению и повышению квалификации судей невозможно. Кто возьмёт на себя инициативу и ответственность за организацию таких семинаров? Вопрос ко всем заинтересованным лицам! С уважением, Владимир Высоцкий (пишу так, чтобы не путали с Валерием Высоцким).
Ответов - 149, стр:
1 2 3 4 5 All
Володя: На форуме "О тестовых испытаниях волкодавов" ничего не открывается. Предлагаю перейти на этот форум.
Айдар: Володя пишет: Требования и трактовка должна быть единой. Правила должны быть просты и прозрачны, чем проще тем меньше возможностей по разному трактовать. Вначале необходимо выработать эти правила, или принять существующие. Судьи должны знать и неукоснительно соблюдать правила, в противном случае - дисквалификация. Это как с Конституцией, вроде есть пара сотен статей, регулирующих жизнь государства, но, чтобы эти статьи не соблюдать, придуманы десятки тысяч поправок, и в результате Конституция в красивой обложке, красуется за стеклом в кабинетах чиновников, но уже давно не открывается и забыта... Примерно то же с правилами ТИ. Люди придумали какие то, часто устные трактовки правил, применяют их субъективно. Каждый имеет своё мнение, и теперь оспаривается чуть ли не каждый бой.
мэтр 01 : Здесь людям больше цацки-бобки интересны и пудра. чтобы шерсть блистела на выставке!
mix: Для начала надо правдивое и справедливое судейство а потом уже поправки вводить. А так получается " Так он мне друг. Значит нужно чтоб его собака выиграла! (Значит зубов не было, оскала не было, голоса не было. Это произошло потому, что, собака хотела перехватится. Драться этот будет с этим (вопрос а почему бы жребий не вытянуть?) а в другой ситуации. ааа, голос! ааа, зубы " ИМХО
колмакова татьяна: мэтр 01 пишет: Здесь людям больше цацки-бобки интересны и пудра. чтобы шерсть блистела на выставке!
mihko: мэтр 01 пишет: Здесь людям больше цацки-бобки интересны и пудра. чтобы шерсть блистела на выставке! При повторении подобных высказываний, получите пожизненный бан.
E26: мэтр 01 Собаку с цепи снимите. Очень жалкое зрелище. Если это и есть Ваш главный боец, то лучше уж пусть будут "напудренные".
Балтек Гайрат: mihko пишет: При повторении подобных высказываний, получите пожизненный бан. Очень правильное решение.
Балтек Гайрат: Володя пишет: Одни позволяют собакам лаять на протяжении всего поединка, другие при первом же "ГАВ" останавливают бой. Одни позволяют кусать без захвата, другие сразу кричат "ЗУБЫ!" Одни говорят, что собака уходит от боя, другие - это уход от "ЗУБОВ". Думаю такое трактование ПРАВИЛ А это точно трактование правил? Возможна ли простоая предвзятость. Ну там собачка знакомого, или свое разведение? Если второе, то вопрос не решаем. Впрочем так же как и на выставках. По принципу, что положено Юпитеру - не положено быку.
Татьяна: E26 пишет: Собаку с цепи снимите. Очень жалкое зрелище. Если это и есть Ваш главный боец, то лучше уж пусть будут "напудренные". Собака уж точно жалостливо не выглядит, что не скажешь по Вашему аватору.
Татьяна: Балтек Гайрат пишет: А это точно трактование правил? Да, Лен каждый судья судит по разному, кто то лояльней, позволяя подгавкивать, кто то до первого гав. Так же с зубами кто то до явного, а кто то при малейшем подозрении.
zubari: E26 пишет: Собаку с цепи снимите. Очень жалкое зрелище. Ничего жалкого не вижу. Зря Вы так.
Володя: Айдар пишет: Каждый имеет своё мнение, и теперь оспаривается чуть ли не каждый бой. Но вы ведь видели, что Барсику позволили остановить бой укусами без захвата? Если даже предположить, что то же самое сделал Карим в бою с Яромиром, то в каком-то одном случае, всё равно ошибка или предвзятость. Судьи там разные, я не хочу даже думать о пристрастности, поэтому говорю, что разные судьи по разному трактуют правила. Нужно создать единую судейскую бригаду(если не федерацию судей), дисциплинарную комиссию и пусть там проводят семинары по повышению квалификации, отстраняют от судейства или указывают на ошибки. С уважением. (На форуме тестовиков меня забанили?! - Наверное не нравятся мои мысли вслух). Так что могу общаться с вами только здесь.
Володя: мэтр 01 пишет: Здесь людям больше цацки-бобки интересны и пудра. чтобы шерсть блистела на выставке! На форуме тестовиков, без всяких объяснений у меня БАН. Поскольку веду себя всегда подчёркнуто корректно, то вывод один - за инакомыслие! Это уж ни в какие ворота! Я от этого не пострадаю. Но не уверен, что мои мысли и мнение не интересны пользователям форума. С уважением.
птица: Володя !.Если у вас есть ссылка на видео Баджика в Чемп Элита?Выставьте .Плис
Володя: Нет, ссылки нет.
Айдар: Володя пишет: Но вы ведь видели, что Барсику позволили остановить бой укусами без захвата? Честно, не видел . Не обратил внимания, или отвлёкся. Сразу обратил внимание на то, что противник значительно тяжелее. Володя пишет: Судьи там разные, я не хочу даже думать о пристрастности, поэтому говорю, что разные судьи по разному трактуют правила. Я как раз о том и говорю, что во главу угла необходимо поставить правила, простые и ясные, чтобы не было возможности трактовать по разному. А правила эти нужно выработать, или вернуться к тем что были раньше, если есть необходимость отредактировать их. В мутной воде легче рыбку ловить, чем туманней правила - тем больше возможность судить предвзято, "по-свойски" и т.д. и т.п. А это приведёт только к бесконечным спорам, обидам, реваншам.Володя пишет: Нужно создать единую судейскую бригаду(если не федерацию судей), дисциплинарную комиссию и пусть там проводят семинары по повышению квалификации, отстраняют от судейства или указывают на ошибки.
Володя: Айдар пишет: Честно, не видел . Не обратил внимания, или отвлёкся. Сразу обратил внимание на то, что противник значительно тяжелее. Просмотрите запись, она есть на форуме. Самый конец первого раунда. Всё отчётливо видно. Барсик делает несколько раз захват и бросает. Но здесь этому предшествовала более активная "работа" Ярана. Поэтому уместно было бы отдать ему победу. А в случае с Каримом, всё наоборот. Но и в том, и в другом случае судьи расценили ситуацию не в пользу наших чемпионов. С моей точки зрения чистые судейские ошибки, но я всегда принимаю решение судей, они люди, а им свойственно ошибаться. В данном случае боковые судьи просто поддержали решение судьи в ринге. С уважением.
Айдар: Володя, запись посмотрел. На видео видно один или два удара Барсика, при этом Яран начал опускать хвост ещё когда держал Барсика за лапу, и при ударах опустил его совсем. Мне так показалось. В бою Яромир - Карим, бой остановили после третьего скачка Карима. Мне приходилось видеть как судьи считают до трёх ударов, если насчитывают только два, то бой продолжается. Говорить об судейских ошибках вряд ли возможно на основании видео.
Геннадий: Айдар пишет: во главу угла необходимо поставить правила, простые и ясные 1.Голос; 2.Уход; 3.Хвост(поджатый-поражение); 4.Зубы(как правило, с поджатым хвостом, на холке и крупе взъерошенная шерсть!) 4.1 По-уходящему не считать; 5.Судья адекватный человек(«неперекрашенный»)!!! Так было! Всё просто и понятно! На мой взгляд №5-основной пункт!
fanat: Ребята и девчата! Проще пареной репы пересмотреть туркменские видео Кохты. Пример: Когда Акгуш "убивал" Медведя, для кого не останавливали бой. А что б самому последнему, дремучему в правилах, стало ясно: две минуты орущий Медведь, проиграл. То же касается и "Зюби-зюби". Пацаны с Азии призжают, напостой удивляются.. Я за "азиатские" правила. Но уж если выбрали судью, извольте не спорить и не махать после драки кулаками. P.S. Владимир Евгеньевич! Не надо про убеждения. На том ресурсе банят за хамство или за поцелуйчики. А даже самых отпетых дисидентов, только в 25-й раз предупреждают.
Геннадий: fanat пишет: Я за "азиатские" правила. За какие? Например? Там тоже на одних они есть, а на других эти правила не распространяются! Чемп.Акгуш дрался более 20ти лет назад! Это уже история....
птица: Гена,мы тут размышляем ,предлагаем,вспоминаем и тд.А судьи заходят в ринг и ......Опять потом много вопросов. Геннадий пишет: 1.Голос; 2.Уход; 3.Хвост(поджатый-поражение); 4.Зубы(как правило, с поджатым хвостом, на холке и крупе взъерошенная шерсть!) 4.1 По-уходящему не считать; 5.Судья адекватный человек(«не перекрашенный»)!!! Так было! Всё просто и понятно! На мой взгляд №5-основной пункт! Это идеальный вариант ,но как уговорить судью именно так судить поединок.
Володя: fanat пишет: На том ресурсе банят за хамство или за поцелуйчики. А даже самых отпетых дисидентов, только в 25-й раз предупреждают. [/quote Тогда попробуйте вы добиться пояснения по моему БАНу, предупреждений у меня не было и быть не могло. Мне никто,ничего не поясняет после неоднократных запросов. Пятого мая форум тестовиков пол дня не открывал ни одну тему. Я на этом форуме открыл тему о судействе(благо тут тоже есть раздел "Тестовые испытания". Во второй половине тот форум заработал и я тему перенёс туда, после чего мне нарисовали БАН. В чём здесь криминал? Теперь мои посты там появляются через несколько часов после отправления. Для меня это неудобно. Я много раз видел как там не банили за хамство, маты и т.д. А ко мне какое-то выборочное отношение. Если вы знаете обо мне больше меня, прошу мне разъяснить ситуацию. А по сути темы могу сказать, что наши обсуждения всё же влияют на трактовку, судьи ответственнее относятся к принятию решения, так как знают, что на форуме последует обсуждение их промахов. С уважением.
fanat: Геннадий пишет: За какие? Например? fanat пишет: А что б самому последнему, дремучему в правилах, стало ясно: победила собака или проиграла. Тогда и колуарных пересудов не будет. А то, половина "были зубы", а половина "не было". Ломится- конец боя. А от зубов или от члена... Все видят, только что собака убегает. ( У меня лично молодой кобель с таким же косяком: чуть увидел зубки- бросает драться... Подлец блин ) Володя пишет: Тогда попробуйте вы добиться пояснения по моему БАНу Кто? Я? Мне-то оно зачем?
Володя: fanat пишет: Кто? Я? Мне-то оно зачем? Вы сказали, что просто так никого не банят. Меня забанили просто так.
Геннадий: птица пишет: Это идеальный вариант ,но как уговорить судью именно так судить поединок. Главное, чтобы судья судил испытуемых волкодавов, а не их владельцев! На Кубке Мира-2011г. в тяж.весе в поединке за выход в финал между Франком(Рос) и Аккушём(Каз) -было 5-ть судей!!!! Франк убежал, поджав хвост! Все зрители начали поздравлять Аккуша и его хозяина!!! Но один из 5-ти экспертов сказал , что ещё не всё решено и вы ВСЕ рано радуетесь!? Начался РАМС....))))) Но, в итоге, признали "БЕГСТВО"-ПОРАЖЕНИЕМ!!! ИТОГ: Когда МЫ едины- МЫ непобедимы!!!
Геннадий: [img][/img][img][/img] Кубок Мира 2011г.
Володя: Геннадий пишет: в итоге, признали "БЕГСТВО"-ПОРАЖЕНИЕМ!!! Я неоднократно предлагал, любое, даже мотивированное бегство, считать поражением. На зубы победитель может отвечать отворотом или коротким отступлением, но не бегством! Многие со мной согласны, но не все. Этот момент, конечно же требует детализации в ПРАВИЛАХ.
fanat: На мой взгляд, чем больше всяких детализаций и усложнений, тем запутанее всё будет и больше возможности "половить рыбку в мутной водичке". И потом учитывайте, что спортивность мероприятия предусматривает его принадлежность, как ни крути, к шоу-программе, со всеми вытекающими и сопутствующими...
Володя: fanat пишет: На мой взгляд, чем больше всяких детализаций и усложнений, тем запутанее всё будет и больше возможности "половить рыбку в мутной водичке". Из вашего поста не видно вашего мнения по поводу "побега".
Саня: Володя пишет: На зубы победитель может отвечать отворотом или коротким отступлением, но не бегством! Так Яран в первом раунде какраз убежал. Это у тебя двойные стандарты Володя.
fanat: fanat пишет: На мой взгляд, чем больше всяких детализаций и усложнений, тем запутанее всё будет "диавол кроется в деталях"-так думается компактнее и точнее. Каждое слово в гроб бюрократии. Володя пишет: Из вашего поста не видно вашего мнения по поводу "побега". Вы все посты читаете? "Ломится",на мой взгляд, более ёмкое определение, потому, как если соперник хорошо держит, особенно не разбежишься. Володя пишет: Этого достичь без проведения семинаров по обучению и повышению квалификации судей невозможно Чем дальше в лес, тем больше дров... Итак бумагами различной напрвленности (регламентами, правилами, справками, протоколами и пр.) "обклались", вижу на ЭТО, как мухи на... ещё налетят юристы (куда ж без адептов рогатого) и в конце-концов этим ворохом вашу компашку и завалит.
Володя: Володя пишет: Я неоднократно предлагал, любое, даже мотивированное бегство, считать поражением. На зубы победитель может отвечать отворотом или коротким отступлением, но не бегством! Многие со мной согласны, но не все. Этот момент, конечно же требует детализации в ПРАВИЛАХ. Фанат, вы скажите согласны с этой цитатой или нет. Это будет конкретно.
Айдар: Володя пишет: Фанат, вы скажите согласны с этой цитатой или нет. А можно мне высказать мнение? Для любого, мотивированного и тем более не мотивированного бегства, собака должна иметь возможность. Хорошо когда собака ведут поединок в центре ринга - оба соперника в равных условиях. А если один прессует другого, прижав к сетке или другому ограждению ринга, и "запрессованный" уже готовый убежать десять раз, не имеет такой возможности, и давно поджав хвост и скалясь, вынужден отбиваться... В конце концов доминирующий кобель, не видя смысла в дальнейшем "прессе", может развернуться, и уйти в центр ринга, или к хозяину. Так бывает! Вот Вам и "немотивированное" бегство, и следовательно поражение? В СА ринги несколько побольше наших - собаки ничем не ограниченны, и зрители как ни странно подисциплинированней. В наших рингах каждый второй, или третий бой проходит у борта ринга, и очень трудно объективно оценивать некоторые бои.
Володя: Айдар, ничего не могу возразить по вашему посту.
Геннадий: fanat пишет: На мой взгляд, чем больше всяких детализаций и усложнений, тем запутанее всё будет Олег, если будут правила с комментариями , то и легче будет судить! Доказывать свою правоту! Это всё для дилетантов и у тех у кого ноль знаний! Возьми и хоть один раз выйди и посуди поединки! Вот тогда и скажешь нужны нюансы или нет!!!??? На полном серъёзе! "КАЖДЫЙ МНИТ СЕБЯ СТРАТЕГОМ , ВИДЯ БОЙ СО СТОРОНЫ!"-ТАК ГОВОРИЛ ОДИН МОЙ ХОРОШИЙ ПРИЯТЕЛЬ. Вышел посудил и понял , что нелёгкое это дело! Около ринга легче "ля-ля тополя"!!! Удачи!
fanat: Владимир Евгеньевич! С первых постов обозначил своё негативное отношение к бегству (мотивированному, немотивированному). Айдар! Пускате в чистом поле, на край в круглом ринге. Согласились на квадратный и кобель убежал от зажатого в углу- формальный проигрыш. Все видели бегство, а про зубы будут длинные нудные споры: то-ли были, то-ли не были. Если, же соперник после первого зацепа делает такие секущие удары зубами, что не даёт произвести захват опять это увидят все и не удивятся проигрышу бьющего зубами. То ж самое касается и голоса. Не рык, не мычание-урчание, а собака "орёт, как резаная".. Опять же все слышат.. На стенке в Харькове Янычар так запрокинул Бучу голову, что тот захрипел. К чести судьи, бой не остановили и Буч дал такой голос, что услышали даже глухие.
fanat: Геша! Уже давно , и на др. ресурсах высказался об уважительном отношении к любому решению судий. Пояснил лишь мнение о некоторых аспектах правил, вызывающих столь бурные дебатты.
zubari: Геннадий пишет: "КАЖДЫЙ МНИТ СЕБЯ СТРАТЕГОМ , ВИДЯ БОЙ СО СТОРОНЫ!"-ТАК ГОВОРИЛ ОДИН МОЙ ХОРОШИЙ ПРИЯТЕЛЬ Классно быть знакомым с Шота Руставели.
Саня: Володя пишет: А в случае с Каримом, всё наоборот. Володя что наоборот??? Карим конкретно ударил зубами так же как и Яран во втором раунде. А в случае с Баджиком не наоборот??? Где восточные собаки проиграли там засудили а где выиграли там порядок. Хотя все три боя с одинаковой концовкой.
Саня: fanat пишет: С первых постов обозначил своё негативное отношение к бегству (мотивированному, немотивированному). Собака не должна убегать, уходить. Она должна отворачиваться и не больше.
Володя: Саня, у меня сильное подозрение, что вы смотрели поединки в урезанной записи. Я находился в пяти метрах от собак. Барсик несколько раз обозначил укус,Яран поднял голову и отвернулся. Затем Яран сделал полукруг и остановился возле хозяина, а Барсик прямиком на выход, где был пойман владельцем. Судья назначил второй раунд. Тасиц указал ему на то, что второй раунд назначен во время ухода собаки, но настаивать не стал, переключился на поведение хозяина Барсика.Тот извинился, в итоге второй раунд. Я был в трёх шагах от собак во время второго раунда. Барсик пошёл с зубами, Яран ответил, сделал "гав" и взялся прочно за соперника, но судья уже дал команду "взять собак". Мы все были уверены, что победа присуждается Ярану... С уважением.
Володя: По Кариму: Карим повалил и трепал Ярика, тот "дал зубы". Карим его бросил, Ярик стал уходить. Карим побежал его проводить и сделал несколько укусов без захвата, за что и получил поражение. Это то, что видел я и видели многие, просто в инете я один. А так тут много раз все пересматривали записи и возмущались несправедливым итогом. Даже, если вы были в Сумах, это значит только одно - у нас разное видение боя. У нас разные мнения. Но мы признали решение судей. С уважением к вашему мнению, Высоцкий.
Саня: Володя пишет: Барсик пошёл с зубами, Яран ответил, сделал "гав" и взялся прочно за соперника Володя на видео четко видно что Яран сделал дважды удар зубами с голосом. Называйте это хоть гав хоть мяу. Володя пишет: Карим побежал его проводить и сделал несколько укусов без захвата Это и есть зубы Володя.
fanat: Извините! Недосуг следить за Украинскими Чемпионатами... Яран- кобель Коли Кеволя?
Саня: fanat пишет: Яран- кобель Коли Кеволя? Коли Томилина Президента по ТИ Восточного региона потому и не угомонятся никак. Восточный регион думал самый сильный приедет и всех победит а тут бац в полуфиналах две собаки сразу и вылетело. А теперь ноют засудили. Володя решения по каждому бою принимали 4 судьи с разных регионов в том числе и с восточного. Ты что умнее их? Лучше скажи официальную позицию вашего судьи Геннадия Тасиса по поводу этих боев.
Геннадий: Саня пишет: Она должна отворачиваться и не больше. Если собака отворачивается, то она подумывает об отступлении! Володя пишет: Яран ответил, сделал "гав" и взялся прочно за соперника Это уже ТОЧНО не "зубы"! Если после перехвата или "гав", кобель делает хват! Такое бывает у импульсивных собак! Чтобы не было разного взгляда на поединок - нужно ПРАВИЛА!!!
Саня: Геннадий пишет: Если после перехвата или "гав", кобель делает хват! Такое бывает у импульсивных собак! Согласен. Но в этом случае это были именно зубы на видео хорошо видно.
Геннадий: Саня пишет: на видео хорошо видно. можно ссылку!
Володя: Коля Томилин, председатель Общественной организации собственников волкодавов "ЭЛИТА". А насчёт того "умнее я их" или нет, не знаю, всё может быть. В твой адрес я таких выпадов не делал, и тебе не нужно этого делать, мой возраст и опыт никак не меньше твоего.
Саня: Володя это не выпады просто ни один регион кроме восточного не возмущается судейством. Вот я и спросил 4 судьи глупее Володи или Володя просто необъективен?
Айдар: Володя пишет: Карим повалил и трепал Ярика, тот "дал зубы". Карим его бросил, Ярик стал уходить. Карим побежал его проводить и сделал несколько укусов без захвата, за что и получил поражение. Я тоже был возле ринга, только зубов Яромира не видел, может не там стоял ... Кстати, вот что говорят правила по поводу: "Карим повалил и трепал Ярика, тот "дал зубы" - "Открытая пасть не является оскалом и может быть в следующих ситуациях: ... - Обороняющаяся собака, находясь в положении под противником, защищаясь, открывает пасть."
Саня: Саня пишет: или Володя просто необъективен? Или некомпетентный?
Геннадий: Айдар пишет: находясь в положении под противником, защищаясь, открывает пасть." В таком положении зубцы не считаются! Друзья, на мой взгляд ,если один уходит , а второй его доганяет и, при этом делает перехваты, должен быть раунд! Так как спорная ситуация (либо-уход , либо -зубы!) Любую спорную ситуацию должены решать волкодавы, а не судьи! Ещё вариант , просмотр видео поединка! "Не отходя от кассы"!
Канга: Геннадий пишет: Любую спорную ситуацию должены решать волкодавы, а не судьи!
fanat: Поддерживаю предложения Владимира Евгеньевича на счёт однораудовых поединков. Очень по-душе позиция Овчарова. Не решил кобель за раунд поставленной задачи- досвидос. Следовательно Правила не должны предусматривать каких-л. спорных ситуаций, после которых хитрецы будут требовать второй раунд. А чем гонит победитель побеждённого беглеца зубами или пендалями....на вкус и цвет... Вымарщивание же побед через какие-то нестыковки и прорехи, гуд только для шоупрограмм, как впрочем сами споры, интриги и скандалы.
akim_iti: fanat пишет: Поддерживаю предложения Владимира Евгеньевича на счёт однораудовых поединков. Очень по-душе позиция Овчарова. Не решил кобель за раунд поставленной задачи- досвидос. Слышал, что и Тасиц проводит чемпионат Элиты в один раунд. Интересно как у них там, не возникают ли споры по поводу судейства ? Мне больше по душе правила пит спорта ; не захват собак несколько секунд и собак разводят по углам на пол минуты, затем разворачивают и звучит команда судьи пуск. Вот тут и выясняется какая собака желает продолжать поединок, а какая нет. Мне кажется это более гуманно нежели много раудовые поединки.
Володя: akim_iti пишет: Слышал, что и Тасиц проводит чемпионат Элиты в один раунд. Интересно как у них там, не возникают ли споры по поводу судейства ? Я со своим питомцем участвую в этом чемпионате. За два года один спор и то потому, что владелец не читал ПОЛОЖЕНИЕ о чемпионате. Если нет явного победителя, разводим собак(отдых 30сек) и пускаем. Кто не пошёл в бой, тот проиграл. Если оба пошли и опять нет однозначной победы, тогда голосование конфликтной комиссии. В этом случае мы не говорим, что собака победила, а говорим:"Победа присуждается". С уважением, Владимир Евгеньевич.
Володя: Айдар пишет: Обороняющаяся собака, находясь в положении под противником, защищаясь, открывает пасть." Я с вами согласен, но если Карим бросил его и дал возможность уходить, для меня это говорит о том, что (в данном случае) я прав. С уважением.
akim_iti: Володя пишет: Если нет явного победителя, разводим собак(отдых 30сек) и пускаем. Кто не пошёл в бой, тот проиграл. Если оба пошли и опять нет однозначной победы, тогда голосование конфликтной комиссии. В этом случае мы не говорим, что собака победила, а говорим:"Победа присуждается". На мой взгляд красота . Нет изнурительных раундов, перерывы между раундами затягиваются на столько, что собака не только успевает остыть, но даже может "заснуть" . И думается если перейти к такому методу судейства, то и приаритеты в дальнейшем разведении волкодавов немного изменятся, как мне кажется в лучшую сторону. Вообщем я обеими руками поддерживаю такое судейство
Володя: Да, забыл уточнить. Если собаки обе не пошли(во время проверки), то это ничья.
птица: Гена, однозначно определил критерии правильного судейства,всё остальное демагогия ,уловки,и извращение по отношению к ВОЛКОДАВАМ. Наше обманчивое судейство уже наполнило ринг скандальными псевдоволкодавами.Которые заходят в ринг (или на улице случайную болонку)убить соперника,а если не по зубам оказался-то переходят в хаотические уходы-приходы,а как же ему "гладиатору "понять --что он не в то кино играет
Саня: птица пишет: Наше обманчивое судейство уже наполнило ринг скандальными псевдоволкодавами.Которые заходят в ринг (или на улице случайную болонку)убить соперника
Володя: Саня пишет: цитата: Карим побежал его проводить и сделал несколько укусов без захвата Это и есть зубы Володя. Уважаемый Саня, "зубы" дают от страха. Такие нюансы требуют большого внимания и объективности, я бы сказал судья должен тонко чуствовать ситуацию, дух боя. Главное не навредить, в данном случае, не надо было спешить и всё стало бы ясно всем. Спешка остановить бой, в такой ситуации, может означать или пристрастность, или некомпетентность. С уважением.
Саня: Володя пишет: "зубы" дают от страха Уважаемый Володя не хочу дальше спорить я знаю что собака может убивать соперника не давая ему шансов а потом резко его бросить и убежать с поджатым хвостом. С человеческой точки зрения этого не понять так что не надо рассматривать все под прямым углом. Володя пишет: Я со своим питомцем участвую в этом чемпионате. И какой результат?
Айдар: Володя пишет: Уважаемый Саня, "зубы" дают от страха. А так же от излишней возбудимости, "психанув". Володя пишет: Спешка остановить бой, в такой ситуации, может означать или пристрастность, или некомпетентность. Одного судью легко заподозрить в этом, поэтому последнее время, решающие поединки судит судейская коллегия, в которую входит несколько человек.
DOG: птица пишет: Гена, однозначно определил критерии правильного судейства,всё остальное демагогия ,уловки,и извращение по отношению к ВОЛКОДАВАМ. А сам Гена,не обладает этими критериями? Саня пишет: я знаю что собака может убивать соперника не давая ему шансов а потом резко его бросить и убежать с поджатым хвостом. И о чем это говорит?
Саня: DOG пишет: И о чем это говорит? Все зависит от того кто хозяин собаки.
Володя: Саня пишет: я знаю что собака может убивать соперника не давая ему шансов а потом резко его бросить и убежать с поджатым хвостом. Вы для меня Америку не открыли, но в данном случае убегал Ярик, и не после того, как побеждал, а после того, как проигрывал. Две большие разницы.
Саня: Володя пишет: в данном случае убегал Карим В смысле Карим проиграл?
Саня: Володя пишет: судьи расценили ситуацию не в пользу наших чемпионов. Володя пишет: но в данном случае убегал Карим, и не после того, как побеждал, а после того, как проигрывал. Володя ты уже запутался.
Володя: Я действительно сделал описку. Уже исправил.
Саня: Карим - Яромир http://www.youtube.com/watch?v=rtAhxGzD1CU&feature=mfu_in_order&list=UL Вот видео пусть все посмотрят выскажут свое мнение.
Володя: А на счёт успехов моего Гуджура, я мог бы и рассказать, они меня удовлетворяют, но в вопросе слышится ехидство.
Саня: Володя пишет: но в вопросе слышится ехидство. Чисто спортивный интерес.
Саня: Володя если хотите давайте на вы. Прокоментируйте пожалуста видео.
Саня: Баджик - Лютый 2раунд [BR]http://www.youtube.com/watch?v=0omrMx-zmyI Володя скажите в чем отличие зубов Карима и Лютого. Думаю у Карима были более явные зубы.
Володя: Лютый гавкал почти весь первый раунд. Уходил от боя. Судья объяснил, что поражение засчитано по совокупности нарушений за два периода. А проиграл он чисто на первых минутах боя.(Это моё мнение)
Саня: Володя пишет: Лютый гавкал почти весь первый раунд. Баджик - Лютый 1 раунд http://www.youtube.com/watch?v=_OcFcIL9NEA
Саня: Володя укажите время на видео где проиграл Лютый в 1раунде. И раскажите пожалуста про свою собаку вопрос без подвоха.
Володя: Могу добавить, что Баджик,за два раунда,ни разу не дал ни одного косяка, ни голоса, ни зубов. А по поводу "на вы",так я всегда общаюсь в инете, с незнакомыми людьми "на вы", только иногда перехожу "на ты", когда мне упорно и неуважительно тыкают.
Саня: Володя пишет: Могу добавить, что Баджик,за два раунда,ни разу не дал ни одного косяка, ни голоса, ни зубов. А у Яромира были косяки?
Саня: Володя пишет: неуважительно тыкают На ты проще общатся.
Саня: Володя признайтесь что 4 судьи очень опытных с разных регионов принимали решение на камеру. И они ну никак не могут быть глупее вас. Я молчу про объективность потомучто у вас претензии только по собакам с восточного региона.
Айдар: Саня пишет: Вот видео пусть все посмотрят выскажут свое мнение. Саня, в очень удачном ракурсе снят поединок. Это видео снимает все вопросы . Решение судей однозначно правильное!
Володя: Саня пишет: На ты проще общатся. Если разговариать уважительно, то можно и "на ты". Но это далеко не всегда и не у всех получается.
Володя: Саня пишет: А у Яромира были косяки? Ярик дрался с Каримом, как вам известно, при чём здесь бой Баджик - Лютый?
Володя: Айдар пишет: Саня, в очень удачном ракурсе снят поединок. Это видео снимает все вопросы Я уже говорил, что уважаю мнение оппонента. Могу только акцентировать ваше внимание на том, что так как я, у нас думают все(за исключением Бастана, но он всегда на стороне детей Келлара). Вот все три региона против Донбасса, при желании причину можно найти.
Саня: Айдар пишет: Решение судей однозначно правильное! И я о том же. То же самое и с боем Ярана на записи моих друзей все хорошо видно. Я попрошу их посвободе выставить в инет. Володя пишет: Вот все три региона против Донбасса Думаю вы просто не правы и только.
Айдар: Володя пишет: Могу только акцентировать ваше внимание на том, что так как я, у нас думают все Не стоило акцентировать, это и так понятно. Ваш регион всегда отличался солидарностью, и в этом случае Вы болели за Карима как за представителя Вашего региона. Но, Карим излишне темпераментный пёс, и его темперамент сыграл с ним дурную шутку.
Володя: Айдар пишет: Вы болели за Карима как за представителя Вашего региона. Ув. Айдар, вот здесь вы ошиблись. Мне очень понравился Яромир, и характером, и экстерьером, болел я за него(Карима немножко недолюбливаю, он выбил из чемпионата Абылая, да и внешне - не очень). Просто я не видел победы Ярика и по другому сказать не могу. С уважением.
Айдар: Володя пишет: Ув. Айдар, вот здесь вы ошиблись. Если ошибся, извиняюсь. А победу Ярика я видел, и тоже по другому сказать не могу. Каждый видит своё. "На двух, вошедших в одну реку, текут разные воды." От Карима я тоже не в восторге: слишком темпераментен, да и заслуженное им прозвище "травматолог" - это, на мой взгляд, скорее "минус" чем "плюс" для азиата или кавказца. Так же с уважением.
Саня: Айдар пишет: Каждый видит своё. Главное то что видят судьи - им видней.
Володя: Айдар пишет: "травматолог" - это, на мой взгляд, скорее "минус" чем "плюс" для азиата И здесь с вами абсолютно согласен. Я вообще, уже второй год, болею против Карима. В прошлом году он встречался, с родным мне Фантомом, отцом Гуджура. А в этом году с Абылаем. Фантому он дважды проигрывал. Только случай не позволил Фантому встретиться с Джафаром Тасица, в финале прошлогоднего чемпионата(перед боем Фантому порвал ногу, выставленную из вольера, его же сынок). Таким образом, без финала, Фантом стал вторым.В этом же сезоне мы его просто не выставляли(три клыка), да и надеялись на Абылая, увы...хотя бой был очень достойный и мог бы украсить любой финал. С уважением.
Айдар: Саня пишет: Главное то что видят судьи - им видней. Ну не всегда. Бывают у всех казусы. Святых нет . Хотя их решение должно приниматься, но впредь учитываться при выборе судей. А чтобы принимать правильные, или протестовать против неверных решений судей, нужно чтобы все участники знали правила.
Володя: Джафар Г.Тасица стал Чемпионом Мира по версии С. Михайлова ! Поздравляем! Результат очевиден, никаких споров!
миша: Володя пишет: Джафар Г.Тасица стал Чемпионом Мира по версии С. Михайлова ПОБЕДИТЕЛЕМ КУБКА МИРА..В СРЕДНЕМ ВЕСЕ.
Володя: миша пишет: ПОБЕДИТЕЛЕМ КУБКА МИРА..В СРЕДНЕМ ВЕСЕ. И чемпионат мира по версии Хавера, и кубок мира по версии Михайлова проходят по олимпийской системе(проигравший выбывает). Так что победитель соревнований за кубок мира и победитель соревнований чемпионата мира отличаются только фамилиями организаторов. И тех и других можно называть чемпионами мира(если можно). С уважением.
миша: ПО ОЛИМПИЙСКОЙ СИСТЕМЕ ПРОХОДЯТ НЕ МАЛО ЧЕМПИОНАТОВ..И КАЖДЫЙ ИМЕЕТ СВОЕ НАЗВАНИЕ.. БОЛЬШЕ ТОГО,ЭТИ ЧЕМПИОНАТЫ ДОСТАТОЧНО РАЗНЯТСЯ..И ДАЛЕКО НЕ ФАМИЛИЯМИ ОРГАНИЗАТОРОВ..
АРТУР Анапский: Володя пишет: проходят по олимпийской системе(проигравший выбывает). Дальше что? из-за этого Кубок Мира в Чемп. Мира не привратился. Не нужно искать оргументы и вводить людей в заблуждение!
АРТУР Анапский: миша пишет: ПОБЕДИТЕЛЕМ КУБКА МИРА..В СРЕДНЕМ ВЕСЕ. Точнее не скажешь т.к.в тяж.весе победитель Топаз (вл.Слоян)
МИША АНАПА: ПО ОЛИМПИЙСКОЙ СИСТЕМЕ ПРОХОДЯТ НЕ МАЛО ЧЕМПИОНАТОВ..И КАЖДЫЙ ИМЕЕТ СВОЕ НАЗВАНИЕ.. БОЛЬШЕ ТОГО,ЭТИ ЧЕМПИОНАТЫ ДОСТАТОЧНО РАЗНЯТСЯ..И ДАЛЕКО НЕ ФАМИЛИЯМИ ОРГАНИЗАТОРОВ..
fanat: Прошедшие вчера финалы как раз заострили обсуждаемую давеча тему "Зубы-зубы". По моему мнению ни секундная "улыбка" Аккуша, ни стремление Топаза "достать зубами" хитро подставляющегося соперника, дисквалифицирующими "зубами" не являются. Грязь- да! Так же ряд прошедших поединков обнажил ещё одну наболевшую проблему- накол губы на клык. По два раза за раунд снимать с клков брыли...., это уж ни в какие ворота. Повстречайся кобели одни в чистом поле расклады были б совсем другими (с тонкими, дрягающимися губищами особо не повоюешь). Очень рад за Гену Тасица. Его Джафар прото Красавец!!! По-настоящему, по-волкодавски расправился с доселе неубиваемаемым келларчёнком. Да и в экстерерном плане создал бы конкуренцию Чемпионам на проходящей рядом выставке. Поздравляю всех хозяев Победителей Кубка Мира! А так же Алги с новой Звездой ринга- красавой, умницей Аккушом!!
Володя: fanat пишет: дисквалифицирующими "зубами" не являются. Грязь- да! Зубы зубам рознь, как и голос голосу рознь. На форуме о тестовых испытаниях, тема "ЗУБЫ" была рассмотрена всесторонне, А вот тему "ГОЛОС" почему-то закрыли, не спросив и не посоветовавшись.
Володя: fanat пишет: Так же ряд прошедших поединков обнажил ещё одну наболевшую проблему- накол губы на клык. В некоторых чемпионатах, владельцу разрешается снять брыль с клыка только во время остановки или в ситуации доминирования его собаки. Как вам такое решение?
fanat: Какое же это решение? Помогать следствию,, скрывая причину. Не надо усложнять. Губастость- проблема собаки. Отрастил... будьте любезны, попробуйте выиграть с прокушенными губами. Не будет выигрыша брылястых- будет отбор и по этому показателю.
Володя: fanat пишет: Какое же это решение? Вы не поняли. Хозяин может снять брыль с клыка только во время естественной остановки, когда оба кобеля стали(от усталости к примеру), или если его кобель в активном захвате(то есть владелец сам, на свой страх и риск мешает своему, доминирующему питомцу). А вообще, я видел как побеждают с прокушенными насквозь брылями. Так что спорить с вашим мнением не стану. С уваженирем.
Геннадий: миша пишет: ЧЕМПИОНАТЫ ДОСТАТОЧНО РАЗНЯТСЯ..И ДАЛЕКО НЕ ФАМИЛИЯМИ ОРГАНИЗАТОРОВ.. ХОРОШО СКАЗАЛ!!! И ПРАВИЛЬНО!!!
Геннадий: Друзья, я вам задам несколько простых вопросов, если позволите! Может ли боксёр победить своего соперника без удара? Попрыгал , поговорил , помахал руками!? Ура-а-а! Победа! Может ли волкодав победить волка( или волкодава) без захвата(укуса)??? Убегая!!!
Айдар: Геннадий, "развивайте свою мысль"...
MOLOSSYIZAZII: Геннадий пишет: Может ли боксёр победить своего соперника без удара? Попрыгал , поговорил , помахал руками!? Ура-а-а! Победа! У любителей сейчас, да. У профессионалов, нет. Поэтому и нужны умные правила в ТИ, позволяющие выявлять реальные рабочие качества волкодавов, а не только терпячку и грубую силу.
fanat: MOLOSSYIZAZII ! " Развивайте свою мысль".
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: " Развивайте свою мысль". Вот Вам мои мысли по ТИ: 1. Если мы говорим о ТИ а не о боях, то для выяснения отношений между кобелями должна быть причина, лозунг Партоса("я дерусь, потому что я дерусь") здесь не подходит. И исходя из этой причины и вытекают поведенческие признаки проигравшего и победителя. Допускаю, что в существующих ТИ такая причина - это выяснение доминантности одного из кобелей, оказавшихся на одной территории. 2. Исходя из этого, при проведении такого тестирования, более чисто могут раскрыться собаки(если важен конечно не результат любой ценой, а именно выявление потенциала собаки) без участия прыгающих вокруг хозяев. Исходя из вышеуказанной причины схватки между псами, нужно определять победителя(доминирующего кобеля) по кнкретным поведенческим признакам, ничего не додумыая и не предпологая. Кто содержит собак стайно, имеет возможность постаянно наблюдать эти признаки в виде совокупности действий и поз. Если это так называемые "зубы", то это - обнаженный оскал, сопровождающийся секущими ударами(отбивающимися) без дальнейшего хвата и с хвостом под жопой. Если голос, то продолжительный, просящий(кричащий), после конкретного голоса собака, как правило попыток захвата уже не делает и бьет зубами. При этом доминирующий пес не уходит(если уступил спорную территорию, какой же он победитель), а пытается зависнуть над сдающимся или не делая захватов прогнать его. Все это от природы и для зоотехнического теста. Остальное для спорта. В природе не важно кто голоснул во время схватки или делал короткие хваты(что часто называют "зубами"), важно кто остался на спорной территории или с сукой. Ну и -3. Во время схватки важно что собака делает и как. Делает ли хват по месту, достаточно ли устойчива на лапах, хорошо ли уходит от травмирующих захватов, хорошее ли дыхание и т.д. Никогда не понимал в чем смысл волкодава дающего продолжительное время себя трепать и особо не пытаться освободиться от захвата, зато терпячка ОГО-го. Надолго бы его хватило в такой манере с волком? Я не претендую, что мое мнение единственно правильное, но оно такое сложилось за те мои 16 лет в этой породе. В чужой монастырь со своим уставом не лезу и если участвую со своими собаками в турнирах, то к существующим правилам отношусь с уважением и ничего не оспариваю, просто смотрю на своих псов и делаю свои выводы.
Володя: MOLOSSYIZAZII пишет: Вот Вам мои мысли по ТИ: Я полностью согласен с вашими мыслями, это моё согласие отражено на форуме о тестовых испытаниях волкодавов, в темах "ЗУБЫ" и "ГОЛОС". С уважением.
Геннадий: MOLOSSYIZAZII пишет: зато терпячка ОГО-го. Надолго бы его хватило в такой манере с волком? Терпячка-это главный критерий в отборе волкодавов для селекции! Если волкодав передаёт терпячку(характер, дух , неукротимость и т.д.) своим потомкам, то как производитель он бесценен!!!
Володя: Это если собака не только умеет терпеть боль, но и бороться дальше за победу, через "немогу". То есть умение терпеть, это как один из путей достижения победы. Там где физ подготовка соперника слабее, такая собака не будет ждать и терпеть, а пойдёт к победе атакуя сразу! С уважением.
Саня: Геннадий пишет: Терпячка-это главный критерий в отборе волкодавов для селекции!
птица: Вы о терпилах,или о терпении (временном хвате)?
Саня: птица о терпении к боли.
MOLOSSYIZAZII: Геннадий пишет: Если волкодав передаёт терпячку(характер, дух , неукротимость и т.д.) Не думал, что в понятие "терпячка" входят характер, дух и неукратимость. По мне, это отдельные категории. Считал, что терпячка - всего-лишь низкий болевой порог, позволяющий долго терпеть боль, который без всего остального(характер,дух и т.д.) бесполезен. Но если вы в это понятие вкладываете такой большой смысл, то мы говорим о разных вещах.
MOLOSSYIZAZII: Володя пишет: в темах "ЗУБЫ" и "ГОЛОС". Я читал эти темы и поддерживаю Вашу позицию.
MOLOSSYIZAZII: птица пишет: Вы о терпилах,или о терпении (временном хвате)? MOLOSSYIZAZII пишет: Никогда не понимал в чем смысл волкодава дающего продолжительное время себя трепать и особо не пытаться освободиться от захвата, зато терпячка ОГО-го. Надолго бы его хватило в такой манере с волком? В данном случае о терпилах.
Саня: MOLOSSYIZAZII а что по Вашему означает ДУХ
Саня: MOLOSSYIZAZII пишет: Считал, что терпячка - всего-лишь низкий болевой порог Вы думаете одни собаки чувствуют боль а другие нет? Болевой порог это и есть дух и неукратимость. А больно всем одинаково, только одни сразу плачут а другие всеравно не сдаются.
Володя: Саня пишет: А больно всем одинаково, Ошибочка, уважаемый. Болевой порог, это не только умение терпеть боль, но и разные болевые ощущения, именно по разному собаки чувствуют боль. По этому признаку приходится делать отбор для селекции. Кожная иннервация разная. С уважением.
Саня: Володя пишет: Кожная иннервация разная. Можно поподробней
MOLOSSYIZAZII: Саня пишет: MOLOSSYIZAZII а что по Вашему означает ДУХ Раньше мы говорили, что у собаки есть "сердце". Дух - прежде всего, не смотря ни на что(через боль, усталость, нехватку сил,упорство противника), желание(стремление) собаки проявить свое доминирование или выполнить свою работу(предназначение). Но не просто потерпеть и подставить плечо. Саня пишет: Вы думаете одни собаки чувствуют боль а другие нет? Я не думаю, я знаю что болевой порог у собак разный, у "азиата" он вообще конечно низкий, но степень у каждого разная. Даже на обрезку ушей реагируют щены по разному.
дядя: Володя пишет: Ошибочка, уважаемый. Болевой порог, это не только умение терпеть боль, но и разные болевые ощущения, именно по разному собаки чувствуют боль. По этому признаку приходится делать отбор для селекции. Кожная иннервация разная. С уважением. Володя встретимся в Виннице вот там я тебе докажу некоторых моментов из поединков и свою точку; смотрю в инете у Вас мысли плавают, то Вы знаток спорта и нужно по Вашим слова придерживаться к регламенту. а с правилами спорта Вы не согласны, Вам дай больше уличные бои.
Саня: MOLOSSYIZAZII пишет: Я не думаю, я знаю НУ-ну
Саня: MOLOSSYIZAZII пишет: выполнить свою работу(предназначение). А какое у САО предназначение? Убить в ринге соратника без повода и причины ?
fanat: Уважаемые! Думается многим известно беспримерное поведение в ринге кобеля по кличке Чак-Монстр (вл.Сураев). В данном случае полное отсутствие каких-либо проявлений признания поражения. Задняя не включалась ни от боли, ни от удушения, ни от безисходности. Такие уникальные качества полагаю гораздо реже наследуются нежели ссремление к доминанте. (сын Чака- Чемпион Нальчик хотя и не оступал, но давал голос). И именно таких кобелей оч.тяжело судить. Ну как тут присудишь поражение, ежели собака "умирает, но не сдаётся"? Понятно, если соперник "Терпилы" от безисходности валит, а если нет? За явным? Так всегда можно оспорить.. Хотя, это уже "клиника" (желание посмотреть , где же у собаки предел)
Володя: дядя пишет: Володя встретимся в Виннице вот там я тебе докажу некоторых моментов из поединков и свою точку; смотрю в инете у Вас мысли плавают, то Вы знаток спорта и нужно по Вашим слова придерживаться к регламенту. а с правилами спорта Вы не согласны, Вам дай больше уличные бои. Ничего не смог понять из вашего поста. Подкрепите пожалуйста свои утверждения моими цитатами. Я везде выступаю последовательно и логично. Где у меня мысли плавают? Я действительно знаток спорта( Мастер спорта СССР,институт физкультуры за плечами), много лет работал тренером, спортивным функционером. В Виннице меня не будет, буду в этот день в Волгограде, на финале чемпионата Мира. С уважением.
Володя: fanat пишет: (сын Чака- Чемпион Нальчик хотя и не оступал, но давал голос). Учитывая то,что собы по разному воспринимают боль, я всегда выступал за то,чтобы различать голос сдачи боя, от голоса(матюкнулся, ойкнул и т.д.). Не помешает такой голос волкодаву победить волка или соперника в ринге, если судья не будет излишне вмешиваться. С уважением.
MOLOSSYIZAZII: Саня пишет: А какое у САО предназначение? Охранять свою территорию.
Саня: MOLOSSYIZAZII пишет: Охранять свою территорию. Вот именно а не в ринге на скретче после 3 раундов не понятно зачем лететь добивать себе подобных.
Саня: Володя повторю вопрос без подвоха. Расскажите про ТИ своей собаки. Честно интересно.
Володя: Саня, мой Гуджур в прошлом году участвовал в Кубке Донбасса, был самым молодым, 1г. и 6мес. Я не выставил его против очень сильного Бурхана(отдал победу), ещё у нас одна ничья с Бобом(Боб стал чемпионом тогда), остальное мы выиграли. В этом году снова участвовал, в 6-ти турах два поражения, четыре победы. Поражения очень достойные. В одном случае хрипел лёжа на спине, в другом случае доминировал7мин., а потом развернулся и ушёл. 28-го мая будем сражаться в Волгограде в рамках турнира, сейчас активно готовимся. С уважением.
Саня: Володя Спасибо за ответ.
Саня: Володя пишет: доминировал7мин., а потом развернулся и ушёл. А как вы думаете какая причина ухода. Вопрос без подвоха.
MOLOSSYIZAZII: Саня пишет: Вот именно а не в ринге на скретче после 3 раундов не понятно зачем лететь добивать себе подобных. Не понятно почему Вы из моих постов сделали такой вывод, я как раз за один раунд и за большее количество ничьих, чем сомнительных побед. ТИ меня интересуют именно как ТИ, а не спорт.
Саня: MOLOSSYIZAZII Это не из ваших постов вывод.
Володя: Саня пишет: А как вы думаете какая причина ухода. Вопрос без подвоха. До сих пор у меня однозначного вывода нет. Если у вас есть возможность посмотрите запись, это 4-й тур нашего чемпината. У меня конечно же объективного мнения не получится(я владелец). Мои друзья сказали, что у соперника были "зубы". Но я сам всегда выступал за то, что собака не должна уходить от "зубов", только может отворачиваться или временно отступить. К тому же явные зубы увидели бы все. Уверен, что владелец Акбара объяснит, что духа, у его собаки больше. А я могу сказать, что у Гуджура это был 1-й, по настоящему жесткий и духовитый соперник, он просто ещё не готов к тому, что собаку постоянно трепаешь и валяешь, а она поднимается снова и снова и цепляется и цепляется как питбуль. Вот такое моё субъективное мнение. Могу добавить, что это был бой за выход в полуфинал. Там Акбар великолепно отодрался с Каяном Васи Боброва(на мой взгляд у него была победа, соперник начал уходить но не ушёл до конца, а в итоге "зубы",которые видели все и победа Каяна). Акбар стал третьим, выиграв бой у Джумахана. С уважением.
Геннадий: MOLOSSYIZAZII пишет: Не думал, что в понятие "терпячка" входят характер, дух и неукратимость. Учиться жизни нужно всегда! Отстал немного? Что ж небеда! Если хочешь быть умней! Видел поединок чемп.Тадж. Афган (78кг)-чемп.Старой Мачи Бай(52кг). Поединок длился без вмешательстава владельцев и судей более часа. Волкодавы сами расходились, и сами начинали поединок! Бай показал "сумашедшую" терпячку!!! От Бая родился чемп.ЧимкентаЯсар(78 кг)! С терпячкой и напором отца! Вот по-такому пути должна идти селекция волкодавов!
MOLOSSYIZAZII: Геннадий пишет: Учиться жизни нужно всегда! Всегда считал: -"век живи, век учись". Геннадий пишет: Отстал немного? Иногда лучше недогнать, чем перегнать. Геннадий пишет: Волкодавы сами расходились, и сами начинали поединок! Геннадий пишет: Вот по-такому пути должна идти селекция волкодавов!
Володя: Геннадий пишет: Видел поединок чемп.Тадж. Афган (78кг)-чемп.Старой Мачи Бай(52кг). Поединок длился без вмешательстава владельцев и судей более часа. Когда проходил поединок(есть ли его запись)?
Геннадий: Володя пишет: Когда проходил поединок(есть ли его запись)? Поединок проходил 5 лет назад. Запись где-то была. После этого поединка Бая купили в Казахстан, где он стал чемпионом! Терпячка у этого кобеля сумашедшая! В этом году сын Бая стал чемпионом Чимкента в тяж. весе!
Володя: Если собаки для меня чужие, я всегда болею за ту, которая меньше. Это часто неблагодарное дело, но победа более слабой(физически) и меньшей по размеру, всегда впечатляет!
МАХА:
полная версия страницы