Форум » Иное » Снова о судействе. » Ответить
Снова о судействе.
Володя: Прошли полуфиналы в Сумах за звание абсолютного чемпиона Украины по тестовым испытаниям. Они показали, что судьи по разному трактуют одни и те же моменты в различных боях, даже в рамках одного турнира. Что уж говорить о различных чемпионатах. По прежнему главное на чём спотыкаются судьи, это "ЗУБЫ" и "ГОЛОС". Одни позволяют собакам лаять на протяжении всего поединка, другие при первом же "ГАВ" останавливают бой. Одни позволяют кусать без захвата, другие сразу кричат "ЗУБЫ!" Одни говорят, что собака уходит от боя, другие - это уход от "ЗУБОВ". Думаю такое трактование ПРАВИЛ ведёт к развалу движения тестовиков. Требования и трактовка должна быть единой. Этого достичь без проведения семинаров по обучению и повышению квалификации судей невозможно. Кто возьмёт на себя инициативу и ответственность за организацию таких семинаров? Вопрос ко всем заинтересованным лицам! С уважением, Владимир Высоцкий (пишу так, чтобы не путали с Валерием Высоцким).
MOLOSSYIZAZII: Геннадий пишет: Если волкодав передаёт терпячку(характер, дух , неукротимость и т.д.) Не думал, что в понятие "терпячка" входят характер, дух и неукратимость. По мне, это отдельные категории. Считал, что терпячка - всего-лишь низкий болевой порог, позволяющий долго терпеть боль, который без всего остального(характер,дух и т.д.) бесполезен. Но если вы в это понятие вкладываете такой большой смысл, то мы говорим о разных вещах.
MOLOSSYIZAZII: Володя пишет: в темах "ЗУБЫ" и "ГОЛОС". Я читал эти темы и поддерживаю Вашу позицию.
MOLOSSYIZAZII: птица пишет: Вы о терпилах,или о терпении (временном хвате)? MOLOSSYIZAZII пишет: Никогда не понимал в чем смысл волкодава дающего продолжительное время себя трепать и особо не пытаться освободиться от захвата, зато терпячка ОГО-го. Надолго бы его хватило в такой манере с волком? В данном случае о терпилах.
Саня: MOLOSSYIZAZII а что по Вашему означает ДУХ
Саня: MOLOSSYIZAZII пишет: Считал, что терпячка - всего-лишь низкий болевой порог Вы думаете одни собаки чувствуют боль а другие нет? Болевой порог это и есть дух и неукратимость. А больно всем одинаково, только одни сразу плачут а другие всеравно не сдаются.
Володя: Саня пишет: А больно всем одинаково, Ошибочка, уважаемый. Болевой порог, это не только умение терпеть боль, но и разные болевые ощущения, именно по разному собаки чувствуют боль. По этому признаку приходится делать отбор для селекции. Кожная иннервация разная. С уважением.
Саня: Володя пишет: Кожная иннервация разная. Можно поподробней
MOLOSSYIZAZII: Саня пишет: MOLOSSYIZAZII а что по Вашему означает ДУХ Раньше мы говорили, что у собаки есть "сердце". Дух - прежде всего, не смотря ни на что(через боль, усталость, нехватку сил,упорство противника), желание(стремление) собаки проявить свое доминирование или выполнить свою работу(предназначение). Но не просто потерпеть и подставить плечо. Саня пишет: Вы думаете одни собаки чувствуют боль а другие нет? Я не думаю, я знаю что болевой порог у собак разный, у "азиата" он вообще конечно низкий, но степень у каждого разная. Даже на обрезку ушей реагируют щены по разному.
дядя: Володя пишет: Ошибочка, уважаемый. Болевой порог, это не только умение терпеть боль, но и разные болевые ощущения, именно по разному собаки чувствуют боль. По этому признаку приходится делать отбор для селекции. Кожная иннервация разная. С уважением. Володя встретимся в Виннице вот там я тебе докажу некоторых моментов из поединков и свою точку; смотрю в инете у Вас мысли плавают, то Вы знаток спорта и нужно по Вашим слова придерживаться к регламенту. а с правилами спорта Вы не согласны, Вам дай больше уличные бои.
Саня: MOLOSSYIZAZII пишет: Я не думаю, я знаю НУ-ну
Саня: MOLOSSYIZAZII пишет: выполнить свою работу(предназначение). А какое у САО предназначение? Убить в ринге соратника без повода и причины ?
fanat: Уважаемые! Думается многим известно беспримерное поведение в ринге кобеля по кличке Чак-Монстр (вл.Сураев). В данном случае полное отсутствие каких-либо проявлений признания поражения. Задняя не включалась ни от боли, ни от удушения, ни от безисходности. Такие уникальные качества полагаю гораздо реже наследуются нежели ссремление к доминанте. (сын Чака- Чемпион Нальчик хотя и не оступал, но давал голос). И именно таких кобелей оч.тяжело судить. Ну как тут присудишь поражение, ежели собака "умирает, но не сдаётся"? Понятно, если соперник "Терпилы" от безисходности валит, а если нет? За явным? Так всегда можно оспорить.. Хотя, это уже "клиника" (желание посмотреть , где же у собаки предел)
Володя: дядя пишет: Володя встретимся в Виннице вот там я тебе докажу некоторых моментов из поединков и свою точку; смотрю в инете у Вас мысли плавают, то Вы знаток спорта и нужно по Вашим слова придерживаться к регламенту. а с правилами спорта Вы не согласны, Вам дай больше уличные бои. Ничего не смог понять из вашего поста. Подкрепите пожалуйста свои утверждения моими цитатами. Я везде выступаю последовательно и логично. Где у меня мысли плавают? Я действительно знаток спорта( Мастер спорта СССР,институт физкультуры за плечами), много лет работал тренером, спортивным функционером. В Виннице меня не будет, буду в этот день в Волгограде, на финале чемпионата Мира. С уважением.
Володя: fanat пишет: (сын Чака- Чемпион Нальчик хотя и не оступал, но давал голос). Учитывая то,что собы по разному воспринимают боль, я всегда выступал за то,чтобы различать голос сдачи боя, от голоса(матюкнулся, ойкнул и т.д.). Не помешает такой голос волкодаву победить волка или соперника в ринге, если судья не будет излишне вмешиваться. С уважением.
MOLOSSYIZAZII: Саня пишет: А какое у САО предназначение? Охранять свою территорию.
Саня: MOLOSSYIZAZII пишет: Охранять свою территорию. Вот именно а не в ринге на скретче после 3 раундов не понятно зачем лететь добивать себе подобных.
Саня: Володя повторю вопрос без подвоха. Расскажите про ТИ своей собаки. Честно интересно.
Володя: Саня, мой Гуджур в прошлом году участвовал в Кубке Донбасса, был самым молодым, 1г. и 6мес. Я не выставил его против очень сильного Бурхана(отдал победу), ещё у нас одна ничья с Бобом(Боб стал чемпионом тогда), остальное мы выиграли. В этом году снова участвовал, в 6-ти турах два поражения, четыре победы. Поражения очень достойные. В одном случае хрипел лёжа на спине, в другом случае доминировал7мин., а потом развернулся и ушёл. 28-го мая будем сражаться в Волгограде в рамках турнира, сейчас активно готовимся. С уважением.
Саня: Володя Спасибо за ответ.
Саня: Володя пишет: доминировал7мин., а потом развернулся и ушёл. А как вы думаете какая причина ухода. Вопрос без подвоха.
MOLOSSYIZAZII: Саня пишет: Вот именно а не в ринге на скретче после 3 раундов не понятно зачем лететь добивать себе подобных. Не понятно почему Вы из моих постов сделали такой вывод, я как раз за один раунд и за большее количество ничьих, чем сомнительных побед. ТИ меня интересуют именно как ТИ, а не спорт.
Саня: MOLOSSYIZAZII Это не из ваших постов вывод.
Володя: Саня пишет: А как вы думаете какая причина ухода. Вопрос без подвоха. До сих пор у меня однозначного вывода нет. Если у вас есть возможность посмотрите запись, это 4-й тур нашего чемпината. У меня конечно же объективного мнения не получится(я владелец). Мои друзья сказали, что у соперника были "зубы". Но я сам всегда выступал за то, что собака не должна уходить от "зубов", только может отворачиваться или временно отступить. К тому же явные зубы увидели бы все. Уверен, что владелец Акбара объяснит, что духа, у его собаки больше. А я могу сказать, что у Гуджура это был 1-й, по настоящему жесткий и духовитый соперник, он просто ещё не готов к тому, что собаку постоянно трепаешь и валяешь, а она поднимается снова и снова и цепляется и цепляется как питбуль. Вот такое моё субъективное мнение. Могу добавить, что это был бой за выход в полуфинал. Там Акбар великолепно отодрался с Каяном Васи Боброва(на мой взгляд у него была победа, соперник начал уходить но не ушёл до конца, а в итоге "зубы",которые видели все и победа Каяна). Акбар стал третьим, выиграв бой у Джумахана. С уважением.
Геннадий: MOLOSSYIZAZII пишет: Не думал, что в понятие "терпячка" входят характер, дух и неукратимость. Учиться жизни нужно всегда! Отстал немного? Что ж небеда! Если хочешь быть умней! Видел поединок чемп.Тадж. Афган (78кг)-чемп.Старой Мачи Бай(52кг). Поединок длился без вмешательстава владельцев и судей более часа. Волкодавы сами расходились, и сами начинали поединок! Бай показал "сумашедшую" терпячку!!! От Бая родился чемп.ЧимкентаЯсар(78 кг)! С терпячкой и напором отца! Вот по-такому пути должна идти селекция волкодавов!
MOLOSSYIZAZII: Геннадий пишет: Учиться жизни нужно всегда! Всегда считал: -"век живи, век учись". Геннадий пишет: Отстал немного? Иногда лучше недогнать, чем перегнать. Геннадий пишет: Волкодавы сами расходились, и сами начинали поединок! Геннадий пишет: Вот по-такому пути должна идти селекция волкодавов!
Володя: Геннадий пишет: Видел поединок чемп.Тадж. Афган (78кг)-чемп.Старой Мачи Бай(52кг). Поединок длился без вмешательстава владельцев и судей более часа. Когда проходил поединок(есть ли его запись)?
Геннадий: Володя пишет: Когда проходил поединок(есть ли его запись)? Поединок проходил 5 лет назад. Запись где-то была. После этого поединка Бая купили в Казахстан, где он стал чемпионом! Терпячка у этого кобеля сумашедшая! В этом году сын Бая стал чемпионом Чимкента в тяж. весе!
Володя: Если собаки для меня чужие, я всегда болею за ту, которая меньше. Это часто неблагодарное дело, но победа более слабой(физически) и меньшей по размеру, всегда впечатляет!
МАХА:
полная версия страницы