Форум » Иное » Общий (частичный) тест САО в Сыктывкаре. » Ответить
Общий (частичный) тест САО в Сыктывкаре.
колмакова татьяна: Ну вот, народ, и провели мы у себя тестирование собак (были не только сао, но и немецкие овчарки, и лабер, и западно-сибирская лайка, и бордер-колли, и даже той. Погода была как на заказ - красота, золотая осень, тепло, ни дождинки. Собаки нас, прямо скажу, порадовали. Дайте какое-то время на обработку фото и видео, и всё покажу. Более того, ещё приглашали фигуранта в костюме, для того, чтобы у своих собак нервуху на кусачку проверить. Тоже всё покажу, к сожалению только в фото, потому что камера к тому времени уже села, но на фото тоже всё хорошо видно.
лёка: Ну и? Хде? Я за любой кипишь кроме голодовки, а он ща будет только Вана дождёмся.
Даргай: Дa,нaм сaмим ОЧЕНЬ интeрeстно,что скaжут о нaших собaкaх,тeм болee что мы знaeм кaкиe они в жизни и в рингaх.
колмакова татьяна: лёка пишет: Ну и? Хде? Я за любой кипишь кроме голодовки, а он ща будет только Вана дождёмся. Пока поставлю только некоторые фото. Видео будет много позже, дней через несколько, когда человек обработает. А фото есть кое-какие. Снимала не я, сразу предупреждаю - я отмечала ошибки по оценочному листу. Думаю, все собаки здесь не очень интересны, поэтому выложу только фото наших с Ирой (Зардак) и Дашей Власовой (Даргай) собак. Мы приводили пять своих сао - мои кобель Таюр Линкор (10 месяцев), сука Эчипар (18 месяцев), у Иры сука Убарлаш Отрада Таюр (19 месяцев), у Даши - кобель Эшх Елгиз Гайрат (6 лет) и сука Майрам (1 г, 8 мес). Были ещё собаки, имеющие к нам отношение - сын Гайрата, Нукер и щенок моего разведения Таюр Малина - 8,5 месяцев. Если захотите - их тоже покажу. Показываю в той очерёдности как собаки шли - сначала прошли все кобели. Но фото Гая нет, он шёл первый, опробовал маршрут, фотографы растерялись и не сделали фотографий. Начинаю с Линкора. На фото, конечно, не все препятствия, а только некоторые. Итак, старт, реакция на постороннего человека. Если что - я его просто глажу, а не закрываю глаза Реакция на ширму - отстранился, но не сдёрнул.
колмакова татьяна: Забыла сказать - наши собаки чрезвычайно обрадовались, что их привезли в леса и поля, они решили, что гулять, и ломились вперёд "гулять" как танки ! Особенно Линкор ! Произошло то, что я и боялась на выставках - что он меня будет таскать во все стороны, но на выставках он вёл себя чинно и важно, а тут на природе показал всю свою буйную натуру. Так что я периодически там за ним летала. Потом проход через людей, зонты (мы их поставили 2) и кастрюли. Каждый зонт он с интересом понюхал, а кастрюли ему прямо под ноги бросили - перешагнул и пошёл дальше. Потом были банки - чуть прянул в сторону, но тут же пошли дальше Далее из укрытия стреляли - он даже не вздрогнул. но ему стало интересно - кто же там так шумит ?
Даргай: Ну вот,кaк всeгдa,моeго Гaя и опять нeту(((
колмакова татьяна: Потом были шарики. Он, конечно, сначала пытался их просто перепрыгнуть, но потом мы их полопали больше, чем нужно - он их своими лапищами перетоптал ! Вот так он постоянно уносил меня в поля гулять ! Тут у него почти получилось
колмакова татьяна: Даргай пишет: Ну вот,кaк всeгдa,моeго Гaя и опять нeту((( Дашунь, может на этом фотике нет, а у других девчонок есть ?
колмакова татьяна: "Зыбкая опора" - мы взяли старые диванные подушки разного размера и накинули сверху плотный джинс
Даргай: Будeм нaдeяться,a то вeдь обидно
колмакова татьяна: Продолжим. Затем был "тёмный коридор". Конечно, он получился не очень тёмный, хотя изнутри мы и закрыли всё чёрным полиэтиленом, и даже для усиления психологического эффекта навесили внутри отдельными полотнищами этот самый чёрный полиэтилен - он болтался, шевелился и шуршал. опять "гулять" вынесли
колмакова татьяна: Увидели "чучелЁ" ! Это чучелЁ у нас оченно внезапно и неожиданно для собак вздёргивалось в вертикальное положение ! что за хрень ?
колмакова татьяна: Увидели непонятное "нечто" Понюхали, порядок.
колмакова татьяна: Ну и реакция на собаку противоположного пола
колмакова татьяна: Наших личных кобелей больше нет, есть Нукер, но его потом, если захотите. Теперь суки. Первая Майрам. Подхода человека на старте нет на фото, но там всё гуд. Далее у неё толковое фото (где хоть что-то видно и понятно) уже с шариками..
колмакова татьяна: Реакция на чучело. Осторожно, но без страха. А вот "зверя" опасались, но пытались съесть сначала.
zubari: Даргай пишет: Ну вот,кaк всeгдa,моeго Гaя и опять нeту((( Ну вот. А на видео он будет?
колмакова татьяна: Больше у Майрам фото нет. Есть Таюр Малина, щенок, 8,5 месяцев. Реакция на постороннего. ширму прошли прекрасно
колмакова татьяна: zubari пишет: Ну вот. А на видео он будет?
колмакова татьяна: А вот зонты и кастрюли показались страшноватыми. Прошла на доверии к хозяйке. Хоть и было видно, что ей страшно некомфортно. Но паники не показала. Дальше уже всё было страшновато - банки упали - остановилась, но по настоянию хозяйки и на прекрасном с ней контакте пошла дальше.
колмакова татьяна: Выстрелы перенесла нормально, без возбуждения в шарики не пошла ни в какую ! Но большая вина хозяйки, что ошейник был очень слабо закреплён, при усилии со стороны хозяйки собака просто могла бы вывернуться из ошейника, а если чуть бы потуже - то на небольшом воздействии и шарики бы прошла
колмакова татьяна: Зыбкая опора Коридор
колмакова татьяна: Мимо бочки (для неё, чтобы не пугать сильно - бочку скатили подальше) Мешок
колмакова татьяна: Чучело Реакция на собаку
колмакова татьяна: Убарлаш Отрада Таюр. Старт. Реакция на человека проход ширмы
колмакова татьяна: Проход через толпу с зонтами и кастрюлями Выстрелы
колмакова татьяна: Шарики
колмакова татьяна: Зыбкая опора пройдена Коридор
колмакова татьяна: Мимо бочки Мимо мешка
колмакова татьяна: Увидела чучело Так и не подошла
колмакова татьяна: А зверь был пофигу
колмакова татьяна: Теперь Эчипар. Я у неё шестая сменя хозяина, это мой ребёнок, поэтому забрала её в возрасте 14 месяцев. Соответственно, я её не воспитывала и не социализировала. Собака у всех сидела только на цепи и за забором. На старте она оказала постороннему человеку такой радушный приём, что такой реакции в тестах даже нет Вообще, она реагировала на всё довольно остро, как-то очень быстро, со змеиной реакией, но моментально выправлялась и шла со мной дальше. Её ни разу не пришлось насильно куда-то тащить. Реакция на ширму Зонты и кастрюли
колмакова татьяна: Банки
колмакова татьяна: А вот выстрелы ей очень не понравились - она мгновенно разозлилась и стала активно искать кто стреляет. Думаю, если нашла - укусила бы. Тут же после выстрелов я её мгновенно переключила и в шарики пошла уже совсем другая собака
колмакова татьяна: Коридор Бочка Пакет
колмакова татьяна: Чучело звэрь ну и реакция на собаку. Было небольшое горловое "ры"
Света: Таня здорово. Давай ещё фоток.
колмакова татьяна: Света
колмакова татьяна: Потом у нас тестировалось ещё несколько НО, лайка, бордер - колли и той ! Самой злобной собакой оказалась бордер-колли Пуля, но у меня нет фото ни её, ни тоя ! А после тестов мы решили проверить ещё своих азиатов и на кусачку. Фигурант одел костюм , мы привязали собак и понеслось Среди наших сао только один был грамотный и опытный в деле работы с фигурантом - Эшх Елгиз Гайрат, остальные - полные лохи, молодые лохи. С Гая и начали. Ему не очень нравится кусать рукав, он ищет другие слабые места. Но у меня такое чувство, что он прекрасно понимал, что всё не по-настоящему. Мои дурики так вообще поначалу думали, что это им предложена такая новая весёлая игра, а Чукча моя матом орала на Гая за то, что он тут кипиш завёл, да ещё нападает на хорошего дядю в красивом костюме ! Орать у нас - владельцев по-настоящему не получилось, всё равно на "хи-хи" пробивало, а собаки же это чувствуют прекрасно. Но ничего, потом расдухарились ! Убарлаш Отрада Таюр (Тайка) включилась быстрее всех. Над ней вообще поржали - фигурант взял для пущей страшности и раздражения тряпку, и стал собак провоцировать на укус, так Тайка первый укус сделала - тряпку схватила, в ту же секунду выплюнула, одновременно отскочила и ещё при этом завизжала, чисто как гламурные девицы в кино ! Типа : "Ой, что ж я делаю, я же девушка, да ещё блондинко ! " Но Ира её похвалила, и ух, как она потом хорошо реагировала !
zubari: Поздравляю с интересным почином! Ждём видео.
колмакова татьяна:
колмакова татьяна:
колмакова татьяна: Гай-красавчик !
колмакова татьяна: Тайка А это как раз момент, когда она тряпку бросила, как у нас очевидец на форуме написал: " а как она вскрикнула то? как в кавказской пленнице Вицын когда бежал и тряпку( юбка или что там было уже не помню) увидел !"
zubari: У Тайки на второй фоте Пост N: 14012 шея-трасформер! [img src=/gif/smk/sm242.gif] Молодец девочка!
колмакова татьяна: Ну и мои раздухарились И Линкор, и Чача тряпку схватили, только Чукчи фото нет
колмакова татьяна: И Майрам
Ракич: колмакова татьяна пишет: Ну и мои раздухарились Класс! С каким удовольствием они на дяденьке отрываются, прям видно по их лицам. Потом, наверное, друг другу говорили-классно мы провели выходные, оттянулись по полной!
колмакова татьяна: Ещё Тайка
колмакова татьяна: Ракич пишет: С каким удовольствием они на дяденьке отрываются, прям видно по их лицам. Потом, наверное, друг другу говорили-классно мы провели выходные, оттянулись по полной! У меня Линкор пипец какой гордый был ! А я-то какая гордая была ! Не знаю кто из нас гордее !
колмакова татьяна: И просто красивый портрет Майрам
zardak: zubari пишет: Молодец девочка! Ларис,спасибо! Я такая ей довольная Фигурант сказал,что для первого раза все просто на высшем уровне!
Даргай: колмакова татьяна Спaсибо зa фотоотчёт!!!Фоты супeр! Я тожe очeнь рaдa,что всё у нaс получилось,что вeсь нaш молодняк нe опозорил нaс пeрeд фигурaнтом(Мaйрaм тожe былa в пeрвый рaз). Ну и eщё рaз хочу поблaгодaрить и Тaню Колмaкову и Иру Zardak зa провeдённыe тeсты!!!
колмакова татьяна: Даргай Если бы не твой энтузиазм и твоя помощь - у меня немногое бы получилось. а уж фигуранта пригласить - только твоя идея ! Так что это тебе спасибо !
mihko: Энтузиастам респект и уважуха!
Танита: Классно!!!!! Энтузиастами все строится!!!! Жаль я не смогла....
колмакова татьяна: mihko Танита
колмакова татьяна: Здесь ещё много фотографий, кому интересно http://kinologiyaseveraplus.forum24.ru/?1-10-0-00000056-000-40-1
ирина у: молодцы!энтузиастам-респект!
Мюрат: Молодцы!!!
zardak: mihko ,Танита ,ирина у ,Мюрат Спасибо за моральную поддержку!!!!!
ирина у: zardak еслиб вы поближе были поддержали всеми руками и ногами и сами пришли бы тестироваться
zardak: ирина у пишет: zardak еслиб вы поближе были поддержали всеми руками и ногами и сами пришли бы тестироваться А у себя организовать? А потом будем обмениваться что и как
ирина у: zardak пишет: А у себя организовать? А потом будем обмениваться что и как только в очень тесном кругу в пределах центра-кому предлагали побаиваются таких экспериментов
zardak: ирина у пишет: только в очень тесном кругу в пределах центра Для начала можно и так,мы с Татьяной вообще думали,что будем только со своими собаками, а вона их сколько понабежало
ирина у: zardak пишет: Для начала можно и так надо идейку подкинуть нашим...
zardak: ирина у пишет: надо идейку подкинуть нашим... Очень интересно
ирина у: zardak пишет: Очень интересно боюсь все закончится соревнованиями по поиску вв и оружия-специализация центра,хотя поживем-увидим
Самана Стар: mihko пишет: Энтузиастам респект и уважуха!
lirek1: колмакова татьяна пишет: Ну вот, народ, и провели мы у себя тестирование собак Какие же вы МОЛОДЦЫ !!! Такое интересное мероприятие организовали и провели ! За фотоотчёт -
arcaim: колмакова татьяна zardak Здорово,молодцы, что собрали народ и провели тесты!
колмакова татьяна: Берите с нас пример ! Не надо долго думать - надо взяться и провести ! Прекрасное времяпрепровождение, смысловое, интересное, не хуже выставки получилось ! Опять же, стол после всего....
8 Марта: колмакова татьяна пишет: Гай-красавчик ! и правда - красавчик!
Даргай: и правда - красавчик! Спaсибо!А вообщe к скaзaнному вышe о поискe оружия,тaк у нaс проходили тeсты нeмцы,обучeнныe нa слeдовую и поиск людeй.В нaчaлe собaки ломились и чeго-то ждaли,но в итогe всe хорошо всё прошли.
mix: Молодцы Очень интересно
колмакова татьяна:
евгений : Энтузиасты САО!!!
еч Ван: колмакова татьяна Ролики совсем йок, да?
колмакова татьяна: еч Ван пишет: Ролики совсем йок, да? к счастью, нет ! Сегодня списывались - я все клички обозначила, так что работа идёт к концу !
еч Ван: колмакова татьяна пишет: Сегодня списывались - я все клички обозначила, так что работа идёт к концу ! Это радует!
еч Ван: Эхххх... Скоро месяц уж.
еч Ван: Прошёл месяц и ещё немножко...
лёка: еч Ван И так прошли годы А потом все умерли
колмакова татьяна: Мы сидим - зубами скрежещем от бессилия ! Наш "режиссёр", или как его назвать изволили отбыть в Египет на отдых ! Без предупреждения.... знали бы - сами хоть кое-как, но разобрались и давно уже выложили. Теперь опять ждём.
лёка: колмакова татьяна Как автор-допиши в сценарии казнь режиссёра-способ думаю придумаешь
еч Ван: И два месяца...
колмакова татьяна: Уже виден свет в конце туннеля ! Клятвенно обещано всё отдать в течение недели !
Алтын Таш: Красивые собаки Оксана
колмакова татьяна: Ролик сделали, но один огромный, общий. В понедельник обещано разбиь на части и мы, наконец, сможем всё вам показать.
viksam: колмакова татьяна пишет: В понедельник обещано разбиь на части и мы, наконец, сможем всё вам показать. Эх и среда кончается
евгений : колмакова татьяна пишет: Ролик сделали, но один огромный, общий. В понедельник обещано разбиь на части и мы, наконец, сможем всё вам показать. На торренте выложите и все дела. ни чего нарезать не нужно.
zardak: viksam пишет: Эх и среда кончается Ну как то бы, мы фоток с выставки тоже ждем
колмакова татьяна: заливает видео человек уже, прям сама уже жду-не дождуся !
viksam: zardak пишет: Ну как то бы, мы фоток с выставки тоже ждем Во вторник привезут сразу займусь обработкой
zardak: viksam пишет: Во вторник привезут сразу займусь обработкой Придеться позвонить,пошевелить с видео
колмакова татьяна: Дай Бог нам, Ира, терпения ! Он свалил на выставку в Екатеринбург.
viksam: колмакова татьяна пишет: Дай Бог нам, Ира, терпения ! Он свалил на выставку в Екатеринбург. Как я вас понимаю
zardak: колмакова татьяна пишет: Дай Бог нам, Ира, терпения ! Он свалил на выставку в Екатеринбург. Лучше бы этого видео не было вообще....
еч Ван: zardak пишет: Лучше бы этого видео не было вообще.... Хм. Ну, смотрите это, с московского теста 27-28 ноября 2010: http://caodog.ru/index.php?topic=2906.30
колмакова татьяна: zardak пишет: Лучше бы этого видео не было вообще.... Да уж... но ничего, мы этот вопрос всё-таки домучаем. Я не отступлюсь !
zardak: еч Ван пишет: Ну, смотрите это, с московского теста 27-28 ноября 2010: Спасибо,посмотрела..очень жаль,что мы выглядим обещалкиными ...к сожалению все ,что касалось видеосъемки зависит от других людей,а не от нас....мне стыдно,за то,что получилась такая затяжка. Извините нас
kurgan: Зато у вас фотоотчет классный!!! Обязательно у себя такое же мероприятие проведем!!!!
еч Ван: kurgan пишет: Обязательно у себя такое же мероприятие проведем!!!! Только уж лучше не торопиться, а хорошенько всё подготовить. Ладно?
еч Ван: колмакова татьяна пишет: Он свалил на выставку в Екатеринбург. И не вернулся?
Ирина61: колмакова татьяна и zardak как говорит : kurgan пишет: фотоотчет классный!!! еч Ван пишет: Ну, смотрите это, с московского теста 27-28 ноября 2010 А в чём прикол???
леди: Ирина61 пишет: А в чём прикол??? А в том, что разрыв во времени между тестом и выкладыванием видео на всеобщее обозрение сильно разный. У девушек всё никак не получается видео забрать и выложить.
Ирина61: леди пишет: разрыв во времени между тестом и выкладыванием видео на всеобщее обозрение сильно разный. А разнизы между текстом и фотоотчётом-НЕТ!!
еч Ван: Ирина61 пишет: А разнизы между текстом и фотоотчётом-НЕТ!! По фотоотчёту о собаках мало что сказать можно.
колмакова татьяна: еч Ван пишет: И не вернулся? Не представляете, вернулся, но дома у него компа нет, только на работе, говорит доделал. А потом свалил на выставку в Киров У меня уже тихая истерика. Я его вчера спрашивала - сказал всё готово, сегодня выложит ссылки. Жду сижу перед компом.
еч Ван: колмакова татьяна пишет: Жду сижу перед компом. Ну, желаю удачи! (Ой, не сглазить бы!.. )
леди: колмакова татьяна пишет: У меня уже тихая истерика. У меня бы громкая была!
колмакова татьяна: еч Ван пишет: Ой, не сглазить бы!..
еч Ван: колмакова татьяна Что, так-таки сглазил?
колмакова татьяна: еч Ван пишет: Что, так-таки сглазил? Не совсем. Он прислал ссылку - не открылось, что-то не так, обещал завтра разобраться. Но уже явные подвижки !
Бухан Батоныч: колмакова татьяна
РАКОТ: колмакова татьяна Не совсем. Он прислал ссылку - не открылось, что-то не так, обещал завтра разобраться. Но уже явные подвижки ! УВас Татьяна отличная психика , другие бы уже сошли с ума!
колмакова татьяна: РАКОТ пишет: УВас Татьяна отличная психика , другие бы уже сошли с ума! ничего не поделаешь ! Приходится терпеть.
колмакова татьяна: Вот такое в личку пришло письмо: "Таня я уже зае...... пытаться в нет залить, как тока залью сразу повешу, у нас на работе скорость маленькая оч долго качается." Так что ждём. Никуда не денемся - увидим.
fanat: Надо же! Четыре страницы ловят Неуловимого Джо. Даже интересно, поймают-ли? Хотя, возможно всё закончится, как в известном анегдоте.
8 Марта: fanat , да ладно, всё будет хорошо!
еч Ван: http://video.mail.ru/mail/art-komi/9/13.html
сенька: Таюр Линкорн понравился поведением больше всех.Для своего возраста отличный пёс.
zardak: http://video.mail.ru/mail/art-komi/9/14.html
РАКОТ: Ну вот и видио . Посмотрела первую часть. Понравились Линкор и Гайрат, молодцы Много мелких недочётов в организации, но это дело опыта. Чувствуется, что делали с удовольствием и отличным настроением! Девочки МОЛОДЦЫ!
колмакова татьяна: РАКОТ пишет: Много мелких недочётов в организации, но это дело опыта. Чувствуется, что делали с удовольствием и отличным настроением! Мы же поэтому сразу и написали, что тест частичный. Это было для нас реально приятное и очень увлекательное времяпрепровождение. Так сказать объединяющее мероприятие для увлечённых собачников. сенька пишет: Таюр Линкорн понравился поведением больше всех.Для своего возраста отличный пёс. Спасибо, мне приятно ! РАКОТ пишет: Понравились Линкор и Гайрат, молодцы Ой, хвалите, хвалите !
колмакова татьяна: Ой, сама посмотрела - как же классно было ! Один хохот за кадром ! Хорошо маты не очень слышны ! Весной опять пойдём !
ОляМ: Посмотрела 1ю часть видео. Начинание конечно отличное, но организация, по-моему, свела тест практически на нет. Ширмы, коробки и т.п. падали каждый раз в километре от собак. Туннель в виде палатки, которая просматривалась насквозь - можно было от него вообще отказаться, совершенно неинформативно. Некоторых собак к "препятствиям" просто волокли на поводке (Зураба, например). Порадовал один Линкор, по-моему он вообще был счастлив, что наконец-то в его жизни столько всего и сразу происходит. Молодец.
колмакова татьяна: ОляМ пишет: Некоторых собак к "препятствиям" просто волокли на поводке (Зураба, например). ОляМ пишет: но организация, по-моему, свела тест практически на нет Мы же просто развлекались, "пристреливались". В следующий раз подойдём ко всему более серьёзно. Нам понравилось - а это главное !
zardak: колмакова татьяна пишет: Нам понравилось - а это главное ! И не только нам,главное что мы смогли привлечь людей ,хотя скептиков было предостаточно.
ОляМ: колмакова татьяна, zardak удачи, начинание отличное!
zardak: ОляМ пишет: колмакова татьяна, zardak удачи, начинание отличное! Спасибо
колмакова татьяна: ОляМ пишет: удачи, начинание отличное!
JeepersCreepers: fanat пишет: Четыре страницы ловят Неуловимого Джо А меня ловить не надо, я не прячусь Ну по што на девушек накинулись , ну вот он я бейте, пинайте [img src=/gif/smk/sm145.gif] Таня Ира простите грешного что Вам пришлось краснеть перед общественностью за меня , ну вот так всё наложилось то одно то другое.
колмакова татьяна: JeepersCreepers
zubari: JeepersCreepers пишет: ну вот он я бейте, пинайте Завтра.
колмакова татьяна:
еч Ван: Здесь бы тоже следовало убрать из заголовка темы мою фамилию, чтобы ни у кого не возникало ассоциаций между мной и этой профанацией общего теста. Хотелось бы надеяться, конечно, что когда-нибудь и в Сыктывкаре сумеют провести настоящее тестирование. А это "мероприятие с шашлычками" здесь даже обсуждать не хочу.
Ван: Здесь бы тоже следовало убрать из заголовка темы мою фамилию, чтобы ни у кого не возникало ассоциаций между мной и этой профанацией общего теста. Хотелось бы надеяться, конечно, что когда-нибудь и в Сыктывкаре сумеют провести настоящее тестирование. А это "мероприятие с шашлычками" здесь даже обсуждать не хочу.
колмакова татьяна: Господи, да не вопрос. Убираю. А Вам, Александр Николаевич, советую поубавить апломба, избавиться от мании величия и быть поближе к заводчикам-практикам, а не витать в облаках и не упиваться собственной исключительностью.
еч Ван: колмакова татьяна пишет: и быть поближе к заводчикам-практикам Боюсь, что настоящим заводчиком Вам лично никогда не стать. Потому что заводчик - это ответственный человек. По определению.
колмакова татьяна: еч Ван пишет: Боюсь, что настоящим заводчиком Вам лично никогда не стать. Потому что заводчик - это ответственный человек. По определению. Вы загордились не в меру. Взлетели больно высоко, только вот по заслугам ли ? А судить насколько я ответственна уж никак не Вам. Очень жаль, что я в Вас так ошиблась. Всего Вам хорошего. Живите с миром.
еч Ван: колмакова татьяна На Вас обижаться - как на пятилетнего ребёнка, который строит наивные злые козни.
колмакова татьяна: Да ещё не хватало какие-то там козни строить, в голову бы даже не пришло. Время на какую-то хрень тратить. Больше мне делать нечего - козни строить. Мда, даже не знаю что сказать, а поэтому ничего говорить больше и не буду, в миллионный раз повторяю - жизнь нас рассудит.
еч Ван: "- Правительство расстрелять, а Кремль покрасить в зелёный цвет! - А почему в зелёный, Иосиф Виссарионович? - Так и запишем: первый пункт принят без возражений." (с)
Samuray-ka: Танюш! Не бери в голову! Мож человек давно шашлыков не ел, вот и злой такой, а у вас там на видео такой дымок идет.... Меня вообще изначальнео этот тест не впечатлял, ну не понимала я - зачем он азиатам нужен, у нас в жизни намного круче тесты были, самопроизольные. А в исполнении вашем они очень даже ничего смотрелись, я даже про сарказм свой забыла.
колмакова татьяна: Samuray-ka
еч Ван: Samuray-ka пишет: Меня вообще изначальнео этот тест не впечатлял, ну не понимала я - зачем он азиатам нужен, "Не понимала" - уже только в прошедшем времени?
серый: еч Ван ТЫ памятник себе ,воздвиг нерукотворный, придумал хрень очередную для собачек. Одно лишь непонятно : почему " для САО"?
Samuray-ka: еч Ван пишет: "Не понимала" - уже только в прошедшем времени? Я еще не умерла, не обольщайтесь! Просто перестала даже размышлять по этому поводу уже давно, дабы не тратить мою мозговую деятельность на рожденнное Вашей бурной мозговой деятельностью.....
еч Ван: серый Samuray-ka А вы этологи или опытные дрессировщики, знающие, что такое тесты поведения? Или так, на уровне боёв и выставок?
fanat: серый Ты всё посмотрел? Московский тоже? Небольшой офтоп: На Алтае есть деревушка "Америка". Любой её житель на вопрос "А Вы откуда?", ответит "Из Америки!". И ведь не соврёт!!! . -Ваш волкодав тестирован? -Конечно!!! И ведь не соврёт!
еч Ван: Кстати, ролики московских тестов сейчас здесь, вместе с оценочными листами: http://caodog.ru/index.php?topic=3032.0
Samuray-ka: еч Ван пишет: серый Samuray-ka А вы этологи или опытные дрессировщики, Что Вы, что Вы, самый опытный дрессировщик, великий и непревзойденный, разбирающийся во всех ньюансах и тонкостях поведенческих характеристик данной породы, у нас только ВЫ! А мы так- просто погулять вышли, правда Серый всю жизнь этой породой занимается, является судьей международного класса уже лет 10 (может ошибаюсь, может и больше), а так мы просто дилетанты, как Вы еще время-то свое драгоценное на таких профанов тратите- удивляюсь просто....
еч Ван: Samuray-ka пишет: Серый всю жизнь этой породой занимается, является судьей международного класса уже лет 10 (может ошибаюсь, может и больше) Вот пусть в экстерьере для начала научится разбираться, раз судьёй назвался. А то как только подкину на форуме вопрос по экстерьеру, локомоции или морфологии, так что-то сразу все эти ваши "международники", "породники" и "анатомисты" мгновенно исчезают с горизонта. А уж чтобы толковать о тестах, даже хорошим дрессировщиком быть мало. Samuray-ka пишет: а так мы просто дилетанты По-моему, Вы изрядно преувеличиваете. Samuray-ka пишет: как Вы еще время-то свое драгоценное на таких профанов тратите- удивляюсь просто.... Дык ить породу от вас спасти пытаюсь, матушка!
Samuray-ka: еч Ван пишет: Вот пусть в экстерьере для начала научится разбираться, раз судьёй назвался. Ну, во-первых, он не назвался, а люди его назначили судьей, и не за красивые глаза , а именно за феноменальное знание и понимание психики азиатов, а, во-вторых, он совсем не выставки судит, не экстерьерник он, а тестовик, тока тесты у нас немного другие- вернее совсем другие, не зонтиками в собак тыкаем и не баночками им гремим.... еч Ван пишет: Дык ить породу от вас спасти пытаюсь, матушка! Не много ль на себя берете, батюшка? Спасатель блин...
колмакова татьяна: еч Ван Вы уже конкретно переигрываете. А перефразировав под Вас одно выражение - "Вы непобедимы, потому что не играете".
еч Ван: Samuray-ka пишет: а именно за феноменальное знание и понимание психики азиатов, а, во-вторых, он совсем не выставки судит, не экстерьерник он, а тестовик, Давайте я немного посмеюсь, а ? У меня увлечение собачьими драками прошло лет где-то в 14...
Samuray-ka: еч Ван пишет: Давайте я немного посмеюсь, а ? Да смейтесь сколько угодня, я разрешаю! Я над Вами уже давненько хихикаю (даже больше скажу- не я одна) еч Ван пишет: У меня увлечение собачьими драками прошло лет где-то в 14... Ну и замечательно! Я Вам больше опять-таки скажу- увлечение ДРАКАМИ в столь нежном возрасте до добра на доводят, хорошо, что вовремя прошло столь пагубное увлечение у ВАс.
MOLOSSYIZAZII: Samuray-ka пишет: Вы, самый опытный дрессировщик, великий и непревзойденный, разбирающийся во всех ньюансах и тонкостях поведенческих характеристик данной породы, у нас только ВЫ! - еч Ван пишет: По-моему, Вы изрядно преувеличиваете. -
MOLOSSYIZAZII: еч Ван пишет: Дык ить породу от вас спасти пытаюсь, матушка! Помоему, Вы очень опасны для этой породы.
кармен: MOLOSSYIZAZII пишет: Помоему, Вы очень опасны для этой породы. Поддерживаю
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: Помоему, Вы очень опасны для этой породы. Для определённой породы - совершенно выродившейся в массе своей - я безусловно опасен: для тех, кто себя вольготно чувствует в существующей системе собаководства, где никому ничего не надо знать, чтобы чувствовать и называть себя себя специалистом (заводчиком, судьёй, кинологом etc.), где не нужно отвечать за качество собак своего размножения (больных, трусливых, тупеющих от поколения к поколению), где всем всё пофиг.
MOLOSSYIZAZII: еч Ван пишет: для тех, кто себя вольготно чувствует в существующей системе собаководства, где никому ничего не надо знать, чтобы чувствовать и называть себя себя специалистом (заводчиком, судьёй, кинологом etc.), где не нужно отвечать за качество собак своего размножения (больных, трусливых, тупеющих от поколения к поколению), где всем всё пофиг. В этой породе не все такие. Многие люди разводят азиатов, соответствующих своей сути, без всяких надуманных тестов и умных фраз. И лучше тестов ТИ-бои(представляете, там иногда делают больно ) , а так же тестов - по реакции на активного фигуранта, для САО нет и не будет. Всякие зонтики, баночки и коробки - это для НО, ее(НО) предназначение работать в условиях с кучей раздражителей, для САО же главное - охрана своей территории и имущества и больше ничего, так всегда было и будет, все попытки отойти от этого - есть попытки переделать породу. Мне лично не надо, чтобы меня собака охраняла на улице, хотя любая соба с преобладающей АОР это сделает, но если бы мне был нужен телохранитель, я бы взял другую породу. Зато в свое отсутствие я спокоен за свое домовладение и имущество.
еч Ван: MOLOSSYIZAZII Посмотрите на общие результаты. Они яснее ясного показывают, что положение дел, при котором "не все", а только "кто-то кое-где у нас порой", приводят поголовье в целом к уровню обычных дворняг. Это уже не "попытка переделать", а практически свершившийся факт. И стало быть Ваша личная позиция никуда не годится.
Ildar: еч Ван пишет: Посмотрите на общие результаты. Они яснее ясного показывают, что положение дел, при котором "не все", а только "кто-то кое-где у нас порой", приводят поголовье в целом к уровню обычных дворняг. Это уже не "попытка переделать", а практически свершившийся факт. И стало быть Ваша личная позиция никуда не годится. а сао и есть большая отарная(и не только) дворняга тысячелетиями выточенная... и что то честно сказать не вижу в Вашем тесте мерило психики собаки.
Ildar: серый пишет: Одно лишь непонятно : почему " для САО"? потому что НО уже изгавнил))) а прогресс не должен стоять на месте)))
еч Ван: Ildar пишет: честно сказать не вижу в Вашем тесте мерило психики собаки. Как Вы полагаете, эти слова характеризуют качество теста или Ваш уровень подготовленности?
еч Ван: Ildar пишет: потому что НО уже изгавнил Это о ком?
MOLOSSYIZAZII: еч Ван пишет: Посмотрите на общие результаты. Такова плата за популярность. Но важно не уводить людей при этом в сторону, а объяснять, что они уже и так в стороне. Хотя и это не поможет. А тот кто хочет иметь настоящего азиата(и понимает эту породу) поищет там, где: еч Ван пишет: "кто-то кое-где у нас порой
Ildar: еч Ван пишет: эти слова характеризуют качество теста или Ваш уровень подготовленности? эти слова характеризуют моё личное мнение по поводу Вашего теста, еч Ван пишет: Это о ком? о Вас многоуважаемый, если мне не изменяет память то вы немчатник и даже была где то тема на форуме с фотографиями собак вашего разведения где вы и признались что ничего толкового в разведении получить не смогли... если быть точнее вы забраковали своих же собак по психике.... я надеюсь память мне не изменяет...
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: Но важно не уводить людей при этом в сторону, а объяснять, что они уже и так в стороне. Хотя и это не поможет. А тот кто хочет иметь настоящего азиата(и понимает эту породу) поищет там, где: еч Ван пишет: цитата: "кто-то кое-где у нас порой А многие понимают, беря первую собаку? В основном ведь просто верят рекламе. И мне очень хочется, чтобы всякий покупатель требовал от заводчика всех возможных (разумных, конечно же) гарантий качества. Это, пожалуй, единственный оставшийся способ изменить подходы к племенной работе. Ildar пишет: еч Ван пишет: цитата: эти слова характеризуют качество теста или Ваш уровень подготовленности? эти слова характеризуют моё личное мнение по поводу Вашего теста, А Вы этолог или профессиональный дрессировщик? И не могли бы Вы высказать своё мнение о недостатках навигационной системы Боинга-747 ? А то ж "в нашей стране абсолютно все знают, как дрессировать собак, воспитывать детей и управлять государством", так может Вы и в авионике сечёте? Ildar пишет: если мне не изменяет память то вы немчатник и даже была где то тема на форуме с фотографиями собак вашего разведения где вы и признались что ничего толкового в разведении получить не смогли... если быть точнее вы забраковали своих же собак по психике.... я надеюсь память мне не изменяет... Несколько изменяет. В своё время я получил достаточно много собак с высокими рабочими и экстерьерными качествами. И до сих пор их крови сохраняются в разведении (уже не в моём, конечно, поскольку разведением мне давно уже заниматься неинтересно). А тех старых собак, что сейчас у меня живут, я действительно выбраковал, поскольку крайне требовательно отношусь к поведению производителей. И для меня нет разницы, своих или чужих собак выбраковывать, если моим требованиям они не соответствуют. И в любом разведении, даже самого высокого уровня, минимальный уровень выбраковки должен составлять никак не менее 50%. А лучше - больше. Жаль, если Вы об этом до сих пор не знаете.
Ildar: еч Ван пишет: А Вы этолог или профессиональный дрессировщик? нет я просто человек который регулярно сталкиваюсь с работой собак на отаре, я обьехал не меньше отар чем Вы за всю экспедицию в Таджикистане, я акын что вижу о том и пою. еч Ван пишет: И в любом разведении, даже самого высокого уровня, минимальный уровень выбраковки должен составлять никак не менее 50%. А лучше - больше. Жаль, если Вы об этом до сих пор не знаете. у меня бракуется процентов 80 собак если не больше причём бракуется как то в основном самостоятельно практически без моего участия...
еч Ван: Ildar пишет: у меня бракуется процентов 80 собак если не больше причём бракуется как то в основном самостоятельно практически без моего участия... 1) Вам не кажется, что "самоселекция" такого уровня говорит о недостаточно высоком исходном качестве собак? 2) А в заводском разведении надо браковать меньше? Или больше?
лёка: еч Ван пишет: А в заводском разведении надо браковать меньше? Или больше? 98%
Ildar: еч Ван пишет: 1) Вам не кажется, что "самоселекция" такого уровня говорит о недостаточно высоком исходном качестве собак? нет не кажется бывают и ооочень удачные помёты, а бывает и так что он от самоселекционировались по воле случая, без моего участия означает то что я не умерщвляю собак лично или их не умерщвляют кто то из работников. еч Ван пишет: А в заводском разведении надо браковать меньше? Или больше? всё зависит от качества собаки если действительно качественная собака смысл её браковать только из-за того что качественных собак достаточно?
еч Ван: Ildar пишет: еч Ван пишет: цитата: А в заводском разведении надо браковать меньше? Или больше? всё зависит от качества собаки если действительно качественная собака смысл её браковать только из-за того что качественных собак достаточно? А как определить это качество, как сравнить одних собак с другими по качеству, да чтобы ещё нивелировать разные условия жизни, разный уровень социализации, разное предназначение?
MOLOSSYIZAZII: еч Ван пишет: И мне очень хочется, чтобы всякий покупатель требовал от заводчика всех возможных (разумных, конечно же) гарантий качества. Это, пожалуй, единственный оставшийся способ изменить подходы к племенной работе. Я только ЗА. А еще хотелось бы, чтобы покупатель, прежде чем приобрести собаку данной породы, вник бы в ее суть, изучил анатомию, хотя бы почитал литературу, написанную людьми посещавшими СА, изучившими породу в ареале исконного обитания, изучил стандарт, попросил демонстрацию рабочих качеств родителей и т.д. С таким покупателем и общаться легче. А зачастую покупатель бывает со своим своеобразным, исключительным и индивидуальным пониманием САО, согласно которому и возникают непонятные критерии качества.(типа того: а почему он не жрет всех подряд,или почему всех подряд не любит , или почему вырос не 80 а 75см и т.д.)
8 Марта: MOLOSSYIZAZII пишет: тот кто хочет иметь настоящего азиата(и понимает эту породу) поищет там, где: еч Ван пишет: цитата: "кто-то кое-где у нас порой где искать, не подскажете? Чтоб такие же, как настоящие - предупредят сначала, а если не понял - смело атакуют? И пинок их только разозлит, а не будет стимулом переждать нашествие в будке! ГдЕЕЕЕЕ такиеееее?! MOLOSSYIZAZII пишет: Многие люди разводят азиатов, соответствующих своей сути, без всяких надуманных тестов и умных фраз. а суть-то как проверяют? Оставляют щенка с матерью без прикорма, без вольера( ), да при отаре? Дают возможность видеть работу взрослых собак в свободном полёте? Какую такую работу? Какой опыт может приобрести собака, плотно и гарантированно кушающая по расписанию, домашних животных видящая только по телевизору, на которую ветер не дует и дождь не капает в её огороженном клочке земли ( а то и бетона, а то и в квартире)? Где и кем формируется рабочая суть уже давно не рабочих собак, уже давно прожигающих жизнь не в СА? Каким таким естественным отбором по здоровью, психике? Может, её, сути , давно уже нет? Осталась только псевдо популярность и рекламные лозунги? еч Ван пишет: не нужно отвечать за качество собак своего размножения (больных, трусливых, тупеющих от поколения к поколению), если нет качества, его всегда можно оправдать тем, что не все собаки в СА были смелыми, способными, при необходимости активно противостоять нарушителю территории. Правда, при этом никто не вспоминает, как заканчивали такие собаки Зачем при отаре трус, который яростно облаивает, но шаг за шагом отступает, не решаясь атаковать? Да пулю ему, и правильно! Волк подошёл, а собака зажучилась к кошаре - тоже пулю, и это тоже правильно, чай не левретка! В грозу не работает, прячется - пулю, свою скотину калечит - пулю, подняла зубы на хозяина - пулю, и т.п...Набили тебе рядом с собакой морду - две пули! И что, многие так сохраняют суть? Есть кто? Ildar пишет: честно сказать не вижу в Вашем тесте мерило психики собаки. может просто везло, и откровенно плохих собак не было, не встречалось? Лично мне "посчастливилось" ощутить взрыв эмоций , когда на простой прогулке вне территории, ( и не раз!!!) с собакой, которую позиционировали как с выраженной АОР, эта собачка изображала родео с вырываниями головы из ошейника, обвиваниями моих ног поводком, хвостом протянутым с низу до носа, инфантильно распахнутой пастью, частым нервным дыханием, выпученными от страха глазами. Причины - внезапно распахнувшийся плащ у мимопроходящей бабульки, огородное пугало всколыхнувшееся от ветра, лохматый коврик висящий на заборе, проехавший мимо большегруз....Стыдобища...А у себя, за забором - просто монстр, люди очень боятся, но сути то, собачьей, это не меняет, к сожалению, можно просто зайти, взмахнуть плащом и...эхххх еч Ван пишет: А многие понимают, беря первую собаку? В основном ведь просто верят рекламе. ещё хуже, если и первая, и вторая - хорошие, веришь и себе и людям, ну не хорошо же обманывать, это же себя не уважать, и покупная с заявленными требованиями собака - это же не подарок, а? Хотя..., и я уже думала об этом, - возможно у "обманывающих" людей все собаки - только такие, и они искреннее верят, что делятся самым хорошим? Может, собаки с роду за забор не выходят, в ограниченной компании за глухим забором гавкают, и больше ничего от них не требуется? Ildar пишет: всё зависит от качества собаки Да! Только как определить это качество у собак, которые просто живут и кушают, не выполняя никакой работы кроме облайки из-за глухого забора непоймикого ( не видно же)? MOLOSSYIZAZII пишет: А еще хотелось бы, чтобы покупатель, прежде чем приобрести собаку данной породы, вник бы в ее суть, изучил анатомию, хотя бы почитал литературу, написанную людьми посещавшими СА, изучившими породу в ареале исконного обитания, изучил стандарт, попросил демонстрацию рабочих качеств родителей и т.д. С таким покупателем и общаться легче. а как бы ещё хотелось, чтобы продавец чётко понимал, что продаёт собаку не в ареал исходного обитания с отарами для борьбы с волками, а в конкретные обозначенные современные условия применения породы - для охраны территории и имущества прежде всего от двуногих хищников, и, если собачка таковым не соответствует, честно кивал бы на традиции исконного применения и предназначения породы, и отказывал бы в покупке по причине отсутствия у покупателя отар, волков, и свободных территорий
zardak: 8 Марта пишет: где искать, не подскажете? Чтоб такие же, как настоящие - предупредят сначала, а если не понял - смело атакуют? И пинок их только разозлит, а не будет стимулом переждать нашествие в будке! ГдЕЕЕЕЕ такиеееее?! В Азии,уже не однократно говорили,что именно там живут,те которые ничего не боятся и полностью смоответствуют Вашим требованиям. Купите пару и на десятки лет Вы обеспечены требуемой охраной. И хотелось бы потом услышать именно Ваши комментарии по поведению этих собак,а в идеале увидеть их на тестах.
леди: zardak, а в заводе собаки уже не работают, всего боятся, от пугала шарахаются и глазки от страха по щенячьи пучат? То есть Светлана должна понимать, что у неё норма и не отсвечивать? Кстати, а какими особенностями породы объясняется это выпучивание глазок от страха и частое дыхание? И какими особенностями породы объясняется хвост в заднице при малейшем напряжении со стороны?
AG: Меня больше всего волнует вот какой вопрос. Зачастую, ты, как какой нибудь прям «повелитель-распределитель» отправляешь собаку в обычную семью, где люди не только с породой но и с собакой сталкиваются впервые! С ней вырастает и формируется поколение людей с определённым восприятием семейной собаки со всеми последствиями! То есть именно от этой божей твари зависит, будут ли дети любить собак, дружить с ними, гулять и также представлять свое будующее, невозможное без собак. Или же же просто смотреть на собаку, как какое то недоразумение в вольере, которое ,по представлению родителей, сидит, гавкает и якобы охраняет дом. Это и есть реклама породы и от неё зависит её бующее. Ибо второго впечатления может и неосуществиться! Думаю для заводчика самое прекрасная оценка работы, когда спустя десять или больше лет, люди возвращаются к тебе за собаками! Я желаю таких моментов всем! еч Ван 8 Марта Спасибо за мысли!
8 Марта: zardak пишет: В Азии,уже не однократно говорили,что именно там живут,те которые ничего не боятся и полностью смоответствуют Вашим требованиям. забавно. Значит ли это, что Вашим требованиям, как заводчика среднеазиатских овчарок, рабочие азиатские собаки не соответствуют? Ваши - не охраняют? Ни за что укусят, даже под пытками? Запустят и выпустят? Вам можно набить морду физиономию в присутствие Ваших собак? Не, ну может они волков пачками из леса приносят? Нет? Тогда кого разводим? ( можно понимать двусмысленно )? Как, по какой такой шкале породных ценностей определяем достойных произвести щенков, да не для себя лично, а так сказать, в люди? как то интересно всё получается - стандарту ни одна собака не может соответствовать, потому что стандарт- недостижимый идеал (интересно как же и с кого его писали, если такой собаки ещё никто никогда не видел? ), и за хорошей собакой, по-прежнему, отправляют в Азию Получается здесь и сейчас - другие собаки? Тогда почему, чуть что, начинаются отсылки к традициям СА-народов? Если собаки туточки чуточки другие, значит и задачи у них другие, и требования соответственно другие, и критерии отбора тоже - другие? Какие? zardak пишет: Купите пару вопрос тот же - где именно? Знаете, раз посылаете? леди пишет: То есть Светлана должна понимать, что у неё норма и не отсвечивать? ага, я уже не раз это слышала. И, если бы не было у меня хороших собак, наверное уже поверила бы леди пишет: какими особенностями породы объясняется это выпучивание глазок от страха и частое дыхание? И какими особенностями породы объясняется хвост в заднице при малейшем напряжении со стороны? дык, ясен пень, породной осторожностью. Ну...ещё возможно и такое объяснение: "собака никогда не выходила за территорию..."
Kusaka: Посмотрела, наконец, сыктывкарские тесты. Вопрос к организаторам: что вы тестировали, какие собачьи качества собирались выявить?
zubari: Так в чём проблемы? Разводите,получайте сами таких каких хотите видеть рядом с собой. Теория есть, цели обозначены, исходники есть, дело осталось за малым - практика: повязать да родить.И будет вам щастье
zubari: Kusaka пишет: Вопрос к организаторам Татьяна зайдёт- ответит.
8 Марта: zubari пишет: Разводите,получайте сами А хорошую верховую лошадь (дойную козу, etc.) тоже, нет никакой возможности приобрести, кроме как покупать пару, строить места для молодняка, выращивать? Может, и машины самой собирать, от винтика? Может, и работу бросить, жить ради и для собак?
zardak: 8 Марта пишет: Значит ли это, что Вашим требованиям, как заводчика среднеазиатских овчарок, рабочие азиатские собаки не соответствуют? Они соответствуют моим требованиям,но они у нас разные.8 Марта пишет: Получается здесь и сейчас - другие собаки? Естественно,из поколения в поколение от них требовалось несколько иное поведение8 Марта пишет: вопрос тот же - где именно? Знаете, раз посылаете? Не посылаю,а рекомендую(это немного разное ) Где именно,можно спросить у Ирины(Кусаки)
Kusaka: 8 Марта Может, и работу бросить, жить ради и для собак? Очень показательно, кстати. Для Ваших оппонентов собаки - это хобби, они и относятся к разведению, как к хобби.
zardak: Kusaka пишет: Посмотрела, наконец, сыктывкарские тесты. Вопрос к организаторам: что вы тестировали, какие собачьи качества собирались выявить? Вы этот же вопрос задали на другом форуме,а если почитаете тему,то найдете ответ, но могу повторить, собаки присутствовали там,чисто для антуражу,основной задачей этого мероприятия,было опускание г-на Вана и его идеи.
Kusaka: zardak пишет: Вы этот же вопрос задали на другом форуме Ага, и задаю здесь, потому что на другом форуме на него никто не ответил. zardak пишет: могу повторить, собаки присутствовали там,чисто для антуражу,основной задачей этого мероприятия,было опускание г-на Вана и его идеи. Это действительно так?
zardak: Kusaka пишет: Ага, и задаю здесь, потому что на другом форуме на него никто не ответил. Не хотелось начинать все заново,надоело Kusaka пишет: Это действительно так? Вы хотите,чтобы я начала бить кулаками в грудь и кричать,что не так? Зачем? Если даже вынесли вердикт нашим человеческим качествам(это подтерто любимым куратором). Смысл доказывать ,что не так и мы не такие...человек уверен,пусть будет так,там в конце концов детей вместе не крестить,а пообщаться на форуме можно с любым человеком.
zubari: 8 Марта пишет: Может, и работу бросить, жить ради и для собак? Может А ,если серьёзно ,с одной стороны не надо утрировать, а с другой, почему бы и нет. Раз всё у всех не устраивает , рожайте-созидайте-собирайте сами. Меня ,как заводчика того же Эшх Елгиз Гайрата ,устраивают такие мои щенки. Кого-то нет, ну что ж ,получайте сами .
zubari: Kusaka пишет: собаки - это хобби, они и относятся к разведению, как к хобби.
Kusaka: zardak пишет: Вы хотите,чтобы я начала бить кулаками в грудь и кричать,что не так? Я хочу услышать ответ на свой вопрос, более ничего.
колмакова татьяна: Kusaka пишет: Это действительно так? А Вам бы очень хотелось ? А на самом деле противно ! У нас в Сыктывкаре не самое ху...вое поголовье, в том числе по психике. И ВАНу мы поверили, хотя его тесты, мягко говоря, из пальца высосанные, но мы решили , что мы тоже можем поддержать это новое движение, - собрали людей, кое-что (не говорю что всё и идеально, ведь специально акцентировали, что тесты ЧАСТИЧНЫЕ) подготовили, людей собрали, вдохновили идеей и потратили силы и время. Что , очень задело, что нам было весело ? А мы должны были рыдать ? Или что у нас после мероприятия были шашлыки ? Мы хотели и дальше, по-серьёзному всё сделать весной, и мост соорудить как положено, и все остальные ошибки учесть, именно потому что здорово всё прошло, людям понравилось. А после всего этого бреда с манией величия хер я ещё буду эти тесты поддерживать. Думаю, все остальные наши азиатчики тоже. За то, что мы делали с искренней верой в человека, хотели поддержать идею искренне и с душой , нам в эту душу и насрали - этот же человек, которого мы решили поддерживать. В прямом смысле. Человек возомнил себя МЕССИЕЙ, спаситель, млин, с манией величия и преследования. Вся его сущность тут же и раскрылась. Вместо того, чтобы сказать - ну, девчонки, с почином Вас, поржали и хватит, в следующий раз то-то и то-то исправить ! И мы были готовы, а то ради чего всё это начиналось-то ? Но теперь - ни-ни, увольте. Не делаешь - херовая, начинаешь делать, что-то пытаешься - ещё херовее. Так пусть лучше буду просто херовая.
Kusaka: колмакова татьяна А просто, без истерики, ответить на вопрос Вы можете?
zubari: Kusaka пишет: без истерики, А где тут истерика? Татьяна холодна,.как голова чекиста.
колмакова татьяна: Kusaka пишет: А просто, без истерики, ответить на вопрос Вы можете? А никакой истерики нет, есть определённые эмоции и горькая обида на то, что нас оскорбили за наши же лучшие побуждения. Мы "выпекли первый блин", а он иногда бывает комом. Мы волновались, видели сколько косяков по организации, волновались за собак, поэтому эмоции зашкаливали, выливались в смех, это просто как одна из защитных реакций организма на возбуждение и стресс. Когда я улетела на машине в кювет - выйдя из машины я ржала как безумная, меня пополам сгибало, я чей-то чужой колпак пыталась к колесу приладить и при этом хохотала до слёз. И что ? Зато я в любой самой экстремальной ситуации сохраняю совершенно ясный рассудок и спокойствие. Юмор вообще помогает в жизни. А девчонки, которые изображали толпу и кидались кастрюлями и зонтиками - вообще по жизни хохотушки, что их теперь, в расход пустить ?
колмакова татьяна: zubari пишет: Татьяна холодна,.как голова чекиста Просто зла, не более.
Азиат Могилев: Samuray-ka пишет: является судьей международного класса уже лет 10 (может ошибаюсь, может и больше), , Может экспертом ? Samuray-ka пишет: а люди его назначили судьей, и не за красивые глаза , а именно за феноменальное знание и понимание психики азиатов, а, во-вторых, он совсем не выставки судит, не экстерьерник он, а тестовик, А вот с этого места по подробнее, конкретно , очень интересно , кто такой , международник- тестовик?
8 Марта: zubari пишет: Меня ,как заводчика того же Эшх Елгиз Гайрата ,устраивают такие мои щенки. такой бы и меня устроил! На тестах он явно выделялся из общей массы. Что касается проведённого мероприятия, в любом случае сыктывкарцы молодцы, побороли общую инертность и лень. А то, что многое получилось не так, так не они первые, ещё многие будут пробовать, ошибаться, учиться. Я знаю как сложно организовать людей на новое дело. Как сложно, даже поставив задачу, получить правильное её выполнение с первого раза, человеческий фактор ломал ещё и не такие планы, это "у Алёнки всё сладко да гладко"
Азиат Могилев: zardak пишет: но могу повторить, собаки присутствовали там,чисто для антуражу,основной задачей этого мероприятия,было опускание г-на Вана и его идеи. Вы хоть понимаете значение этого слова ? Да, когда вы ху…. всякую пишите, здравый смысл в ваших писаниях отсутствует всегда…… Хотели подлизнуть , а он не оценил , не похвалил , тогда решили zardak пишет: основной задачей этого мероприятия,было опускание г-на Вана и его идеи.
zubari: 8 Марта пишет: "у Алёнки всё сладко да гладко" Света, с наступающим Новым годом!
8 Марта: zubari Лариса, спасибо! Взаимно, с наступающим! Питомник ЭШХ в моём лице Вас поздравляет в год ЗайцЕ! Открытка Ваша - красота! И пожелали - ловко! Но я встречаю год Кота! ( ну не люблю морковку )
Азиат Могилев: 8 Марта
Джара: Азиат Могилев пишет: здравый смысл в ваших писаниях отсутствует всегда…… А в Ваших то, прям полно Не испачкацца бы, когда через край польётся
Азиат Могилев: Джара А у ваших ?????????????????
zubari: Ну раз не любишь заек Желаю тебе кисок! Чтоб вырос в будущем году Собак охранных список!
Джара: Азиат Могилев пишет: А у ваших ????????????????? Не знаю как у моих, а в моих достаточно Ядом плевацца просто так не обучены, воспитание не позволяет
Азиат Могилев: Джара пишет: воспитание не позволяет Джара пишет: плевацца хи-хи
8 Марта: Азиат Могилев накроем стол! Для кролика - трава.. (ловите колику) а для Кота - не маета, мясо, рыба - ляпота!
Азиат Могилев: 8 Марта
Джара: Азиат Могилев пишет: хи-хи Кроме букоФФ в постах ещё и смысл есть, это я Вам на всякий случай сообщаю Или, кроме как к написанию слов, прицепиЦЦа больше не к чему? Конкретно к Вам обращённые посты могу писАть с соблюдением всех правил...ну чтобы не вызывать приступов немотивированного смеха
zubari: 8 Марта пишет: Для кролика - трава.. Кролик очень любит зелень И хрустящую капусту Принесёт всем много денег В кошельке не будет пусто. Свет, мы с тобой как две команды "Кролики" и "Коты"
Азиат Могилев: Джара пишет: Кроме букоФФ в постах ещё и смысл есть В ваших ???????????????????
8 Марта: zubari пишет: Ну раз не любишь заек Желаю тебе кисок! Чтоб вырос в будущем году Собак охранных список! Не надо больше мне собак! Вот так! "Ты в Азию езжай!" - сказала мне Зардак! Никак! Но если мне подарит лампу Алладин, блин, что заказать мне для охраны, джинн?! О! Знаю! Назову по-азиатски - КараБин
Джара: Азиат Могилев пишет: В ваших Ну не в Ваших же
Азиат Могилев: Джара хи-хи Скучно с вами !
Samuray-ka: Азиат Могилев пишет: Может экспертом ? Нет не может. Поединки судит судья, а не эксперт, может Вы просто не понимаете, что я имела ввиду? Азиат Могилев пишет: А вот с этого места по подробнее, конкретно , очень интересно , кто такой , международник- тестовик? судья международного класса, это тот, который судит международные поединки. Ферштейн? Чего непонятного-то? И зачем Вам поподробнее с какого-то там места, если Вы вообще не в теме, или я Вам должна тут ликбез проводить? Азиат Могилев пишет: Хотели подлизнуть , Азиат Могилев пишет: Вы хоть понимаете значение этого слова ? ??? Приблатненненький Вы наш...
Джара: Азиат Могилев пишет: Скучно с вами ! Ну, веселить Вас желания не возникало Азиат Могилев пишет: хи-хи Вас что-то другое веселит...
8 Марта: zubari пишет: мы с тобой как две команды "Кролики" и "Коты" zubari пишет: Кролик очень любит зелень И хрустящую капусту Принесёт всем много денег В кошельке не будет пусто. Кролик?! Деньги?! Принесёт?! Он в свой год всё про..ёт Прожрёт в смысле ( а Вы что подумали?)
8 Марта: колмакова татьяна Тань, извини, немного повиляли темой
zubari: 8 Марта пишет: ролик?! Деньги?! Принесёт?! Он в свой год всё про..ёт Прожрёт в смысле ( а Вы что подумали?) Я подумала - пропоёт
Азиат Могилев: Samuray-ka пишет: Поединки судит судья Судьи не судят собак .ферштейн! Samuray-ka пишет: который судит международные поединки Собак ??????????? Samuray-ka пишет: или я Вам должна тут ликбез проводить? Знаний по этой теме, у вас ноль,один набор слов и не более .....
Samuray-ka: Азиат Могилев пишет: Собак ??????????? Вы меня пугаете... Да, поединки собак. Международные поединки считаеются таковыми, когда встречаются два кобеля, проживающие в разных странах. Андестэнд? Я весьма удивлена, что такие элементарные вещи выхывают у Вас такой бурный детский восторг и непонимание. Ликбеза не будет , успокойтесь, здесь тема не про это. Азиат Могилев пишет: Судьи не судят собак .ферштейн! А кто же тогда судит поединки на тестовых испытаниях? Мне просто самой стало интересно, 10 лет уж как я там вращаюсь, а до сих пор не знаю...
Азиат Могилев: Samuray-ka пишет: А кто же тогда судит поединки на тестовых испытаниях? Мне просто самой стало интересно, 10 лет уж как я там вращаюсь, а до сих пор не знаю... Ну, если только там , вращаетесь ? Ликбеза для вас ,не будет Samuray-ka пишет: что такие элементарные вещи выхывают у Вас такой бурный детский восторг и непонимание ,в точку ... о вас ....
Samuray-ka: Азиат Могилев Ну все с Вами понятно, общаетесь в стиле "Сама дура"... Азиат Могилев пишет: Ликбеза для вас Азиат Могилев пишет: в точку ... о вас .... Азиат Могилев пишет: хи-хи Азиат Могилев пишет: Джара А у ваших ????????????????? Стрелочник Вы примитивный, я таких "Аувасниками" называю.
РАКОТ: Как бы не прошли тесты, у меня вызывает уважение мужество Сыктывкаровцев эти тесты осуществившие и предоставившие их на всеобщее обозрение. Жаль, что из этого получилось столько негатива. Да не получилось с первого раза, но девчёнки не расстраивайтесь и не опускайте руки. Вы можете всё сделать правильно.
ОляМ: Samuray-ka стесняюсь спросить, какой орган или организация и в какой стране сертифицирует этих "судей международного класса", учитывая тот факт, что собачьи бои запрещены законом в большинстве стран?
ОляМ: колмакова татьяна пишет: на самом деле противно ! У нас в Сыктывкаре не самое ху...вое поголовье, в том числе по психике. И ВАНу мы поверили, хотя его тесты, мягко говоря, из пальца высосанные, но мы решили , что мы тоже можем поддержать это новое движение Жаль, что все переругались. Хотя понять можно обе стороны. Объективно говоря тесты, как именно ТЕСТЫ не получились и у многих, просмотревших это видео действительно может возникнуть неверное о них впечатление (развлекалово с собаками по которому ничего оценить нельзя). Видимо поэтому ВАН и просил убрать ссылку на себя, т.к. еще раз повторюсь, объективно эти тесты и Вановские тесты в общем-то ничего общего не имеют. Но и вас можно понять. Хотели как лучше, а получили ушат воды на голову, действительно противно. Но все-таки начинание не бросайте.
колмакова татьяна: zubari 8 Марта
колмакова татьяна: РАКОТ Спасибо !
колмакова татьяна: ОляМ пишет: Объективно говоря тесты, как именно ТЕСТЫ не получились и у многих, просмотревших это видео действительно может возникнуть неверное о них впечатление (развлекалово с собаками по которому ничего оценить нельзя). Видимо поэтому ВАН и просил убрать ссылку на себя, т.к. еще раз повторюсь, объективно эти тесты и Вановские тесты в общем-то ничего общего не имеют. Дело-то не в этом. Было же указано, что тесты "по ВАНу", частичные, всё равно что кино снято по сценарию, а не слово в слово. Убрать название - не проблема, а вот громко заявить, что мы всё специально организовали , чтобы его опозорить .....вот это ни в какие рамки не лезет. Ещё раз повторю - это мания величия уже у человека - чтобы целая группа людей специально запланировала подобное мероприятие с целью опорочить и опозорить человека. Горячечный бред.
Samuray-ka: ОляМ пишет: Samuray-ka стесняюсь спросить, какой орган или организация и в какой стране сертифицирует этих "судей международного класса" Не стесняйтесь, спрашивайте, но не в этой теме. ОляМ пишет: собачьи бои запрещены законом в большинстве стран Бои да, тестовые испытания отечественных волкодавов - нет. Зачастую проводятся под патронажем первых лиц государства (в Казахстане например). У нас , напимер, на очередном Чемпионате присутствовали и мэр города и властные структуры (прокуратура, МВД), всем понравилось, никто про этот закон слыхом не слыхивал. И вообще на эту тему - запрещено, не запрещено, целнсообразно или нет, жестоко-не жестоко , уже много копий сломано , и мной в том числе. Я повторяться не хочу, если Вам интересно- читайте архив. В данной теме обсуждаются совсем другие тесты, целесообразности которых не вижу я. АНо это мое личное мнение и навязывать я его никому не собираюсь, а почему еч Ван и могилевский товарисч на мои посты так бурно прореагировали - понятия не имею. Ну провели девченки это мероприятие - и молодцы, больше мне добавить нечего...
8 Марта: zubari пишет: Я подумала - пропоёт ладно, на самом деле там было - ПРОПЬЁТ! как вариант - ПРОС.ЁТ Кролики, они же такие..плейбои
леди: Из директив Направления разведения САО Определены следующие перспективные направления пользовательского отбора и, соответственно, наиболее желательные фенотипические параметры САО: а) пастушья собака: рост средний и выше среднего стандартного; телосложение грубое и крепкое, признаки сырости нежелательны; поведение активное, подвижное, выражены инстинкты пастьбы и охраны территории; обязательным качеством является злоба и смелость по отношению к волку; излишняя склонность к дракам с собаками нежелательна; б) караульная собака: рост выше среднего стандартного и крупный; телосложение грубое, допустимы некоторые признаки сырости; поведение от умеренно активного до активного, сильно выражен инстинкт охраны территории; обязательны врожденная недоверчивость и злоба к посторонним людям; нежелательна резкая выраженность суточного ритма активности; в) универсальная служебная собака: рост от ниже среднего до среднего стандартного; телосложение крепкое с выраженными признаками грубости, но излишняя тяжесть сложения и сырость крайне нежелательны; поведение активное, темпераментное, без проявления суточного ритма активности, смелое; желательно раннее формирование поведения и высокая контактность с хозяином; г) собака для сопровождения и охраны: рост выше среднего стандартного и крупный; телосложение мощное, грубое, с признаками сырости; поведение уравновешенное, спокойное, уверенное. Общими критериями допуска в разведение для САО всех направлений пользовательного отбора являются: - тест для оценки физических характеристик; - общий тест оценки поведения; - оценка экстерьера, полученная на племенном смотре. Специальными критериями являются: - для пастушьих собак (направление А): тест "отношение к волку"; - для караульных собак (Б): испытание по нормативу "караульная собака", адаптированному для отечественных пород; - для служебных собак (В): ночной тест оценки поведения; испытание по нормативу "следовая собака" и испытание по нормативу "охранная собака"; - для собак сопровождения и охраны (Г): испытание по нормативу "охранная собака". Специальными критериями для аттестации собаки как отборного производителя являются: - для собак, разводимых по направлениям А, Б и Г: ночной тест оценки поведения; - для собак, разводимых по направлению В: испытание по нормативу "защитная собака". Мне вот интересно, что из этого вызывает такое бурное отторжение? Все хотят исключительно пастушеских собак? Даже в городе?
zardak: Джара Не обращай внимания.... такое впечатление,что от товарища врачи тоже отказались
РАКОТ: леди Все хотят исключительно пастушеских собак? Даже в городе? Самая нужная в гроде собака!
fanat: Думается, следует попроще отнестись к новой заморочке Вана. Лошков-то не сеют не пашут.. Вон все дресплощадки забиты ЗКС-шмкс.. А тут ноу-хау. В московской теме уже восхитился предприимчивостью (как ловко "залез под шапку" раскрученного бренда "Тестирование Волкодава"). Погодь малех и на развале Семёнова наряду с "Орёл2000" и "Каменск Шахтинский2008" появится... "Сыктывкар2010".
zardak: Samuray-ka пишет: а почему еч Ван и могилевский товарисч на мои посты так бурно прореагировали - понятия не имею. Потому что думаешь и говоришь не в унисон,а высказываешь свою точку зрения,с которой трудно спорить,потому как практика за спиной,а могилевский товарищ ничто и никак,а вот подпеть кому надо,в первых рядах,за что и поглаживают по головке
Ildar: Многоуважаемая сыктывкарская сестрия, вы молодцы да не совсем как у разработчика у Вас получилось, но раз вы начали их проводить значит что то в тесте было такое что вас заинтересовало, и я надеюсь интерес провести его полностью всё таки остался. И больше чем уверен что сделав в следующий раз всё "по книжке" вы только ещё раз(в какой не помню) докажите что вы создали действительное качественное поголовье в своём регионе!zardak колмакова татьяна zubari
zardak: Ildar пишет: и я надеюсь интерес провести его полностью всё таки остался. Этот уже вряд ли....слишком смачно плюнули,а вот другие мероприятия будем,есть масса вариантов.Ildar Спасибо
Ildar: 8 Марта пишет: может просто везло, и откровенно плохих собак не было, не встречалось? встречались я же не в другой галактике живу. просто я на них внимания не обращаю они меня не касаются.надо замечать хорошее а не плохое. AG пишет: Меня больше всего волнует вот какой вопрос. Зачастую, ты, как какой нибудь прям «повелитель-распределитель» отправляешь собаку в обычную семью, где люди не только с породой но и с собакой сталкиваются впервые! С ней вырастает и формируется поколение людей с определённым восприятием семейной собаки со всеми последствиями! То есть именно от этой божей твари зависит, будут ли дети любить собак, дружить с ними, гулять и также представлять свое будующее, невозможное без собак. Или же же просто смотреть на собаку, как какое то недоразумение в вольере, которое ,по представлению родителей, сидит, гавкает и якобы охраняет дом. Азиат Могилев честное слово мужчине таким тоном с дамами не красиво общаться.
Ildar: zardak пишет: а вот другие мероприятия будем,есть масса вариантов. энерджайзеры млин)))) удачи вам во всех начинаниях!
zardak: Ildar пишет: честное слово мужчине таким тоном Мужчина там только по первоначальным половым признакам,так что останешься не пОнятым....
колмакова татьяна: Ildar пишет: И больше чем уверен что сделав в следующий раз всё "по книжке" вы только ещё раз(в какой не помню) докажите что вы создали действительное качественное поголовье в своём регионе!zardak колмакова татьяна zubari Ильдар, спасибо, конечно, но вот не хочется никому ничего доказывать. Получается почему-то обратный эффект. Где бы господину ВАНу скорректировать свои тесты на основании отзывов практиков со стажем, так он начал крупномасштабный обсёр. Говорят ему, что та же тайка наша очень осторожно отнеслась к чучелу, а на фигуранта, изображавшего нападение на Иру кинулась не раздумывая. Чукча моя , взятая с цепи, поменявшая пять хозяев проехала со мной полстраны на двух поездах и все мыслимые тесты прошла, шастая со мной по московским тоннелям, вокзалам и подземным переходам, срала, я извиняюсь на ревущие идущие мимо поезда в пяти метрах от неё, охраняла мне купе и машину, но при этом очень остро реагировала на каждый этап теста - и была заклеймена как патологический трус. Как говорится... "то ли лыжи не едут, то ли я..." Я очень трезво отношусь к своим собакам и внимательно наблюдаю за поведением и нисколько в данном случае не преувеличиваю, говоря про Чукчу, так что сами собой напрашиваются выводы о несостоятельности так называемых "тестов".
Ildar: колмакова татьяна пишет: Ильдар, спасибо, конечно, но вот не хочется никому ничего доказывать. да в принципе не за что)))) а по поводу тестов это ваше дело)
Ildar: Ildar пишет: zardak колмакова татьяна zubari и не только они тоже!!!
Азиат Могилев: Ildar пишет: Азиат Могилев честное слово мужчине таким тоном с дамами не красиво общаться. Я не на танцполе с …. дамами, это форум , опускают ......пусть своих мужей и сыновей ......... и тыды
Азиат Могилев: Samuray-ka пишет: Азиат Могилев Ну все с Вами понятно, общаетесь в стиле "Сама дура".. Вам виднее , кто вы ….. И что узнали по международнику- тестовику ?
Ildar: Азиат Могилев пишет: Я не на танцполе с …. дамами, это форум , опускают ......пусть своих мужей и сыновей ......... и тыды ну тогда не знаю, мне почему то всегда вдалбливали что мужчина всегда должен быть мужчиной и на танцполе и в драке. может и не правильно вдалбливали.
Азиат Могилев: Ildar пишет: и на танцполе и в драке. А когда дамы , опускают ........?
Ildar: Азиат Могилев пишет: А когда опускают ........? пусть только кто попробует....
Азиат Могилев: zardak пишет: но могу повторить, собаки присутствовали там,чисто для антуражу,основной задачей этого мероприятия,было опускание г-на Вана и его идеи. и Ildar пишет: пусть только кто попробует.... Вы только за себя,....... , или за всех опущенных дамами ……?
Ildar: Азиат Могилев пишет: Вы только за себя,....... , или за всех опущенных дамами ……? вы как я понимаю нанялись телохранителем к ВАНу? я больше чем уверен что он в этом не нуждается, потому как и ума и сарказма у него хватит на ответ.
zardak: Ildar пишет: вы как я понимаю нанялись телохранителем к ВАНу? Заметь,что никого эта фраза так не резанула....а тут прям как по живому зацепило
Азиат Могилев: Ildar пишет: вы как я понимаю нанялись телохранителем к ВАНу? С вашего поста №7515, я так понял, место секретаря ..... занято вами ?
еч Ван: Ой, как много понаписано за время моего отсутствия! Ну, попробую, конечно, ответить. Если не на все вопросы сразу получится, то извините. MOLOSSYIZAZII пишет: еч Ван пишет: цитата: И мне очень хочется, чтобы всякий покупатель требовал от заводчика всех возможных (разумных, конечно же) гарантий качества. Это, пожалуй, единственный оставшийся способ изменить подходы к племенной работе. Я только ЗА. Это замечательно. Но всё же лучше определиться, насколько правильно мы понимаем друг друга. Может статься, что никаких расхождений и вовсе нет? MOLOSSYIZAZII пишет: А еще хотелось бы, чтобы покупатель, прежде чем приобрести собаку данной породы, вник бы в ее суть, изучил анатомию, хотя бы почитал литературу, написанную людьми посещавшими СА, изучившими породу в ареале исконного обитания, изучил стандарт, попросил демонстрацию рабочих качеств родителей и т.д. Благие пожелания и рад бы поддержать, но они, увы, на сегодняшний день невыполнимы по определению. 1) Являются САО единой породой или же представляют собой конгломерат разных пород - сие вопрос, по крайней мере, открытый. Наличие заметно отличных друг от друга, но наследственно стабильных морфотипов, которым, в общем, присущи и специфические черты поведения, более склоняют ко второй точке зрения. Хотя строгих доказательств ни одна, ни другая позиции не имеют. 2) Насчёт "сути" много копий сломано, поскольку слишком много у САО привлекательных черт, которые никак нельзя отодвинуть на второй план. Пока правильнее будет считать вопрос риторическим, а вернуться к нему позже. 3) Анатомию "азиатов" не знает никто. Я знаю явно больше других, поскольку изучаю породную и функциональную анатомию собак профессионально, а больше никто, насколько мне известно, этим направлением не занимается вообще (туфту Ерусалимского и подобных ему "анатомистов", надеюсь, не будем воспринимать серьёзно?). Но ко мне попадал кадаверный материал только "туркменских" собак (5 взрослых, 4 щенка), но ни одного "таджика" препарировать не довелось. 4) Литература о САО, которая приемлемого качества, носит лишь описательный характер. А делавшиеся попытки обобщений и анализа выполнены недостаточно квалифицированно, компилятивны, а то и откровенно спекулятивны. Так что читать, в общем, нечего. 5) Стандартов много. Есть получше (самые простые), есть похуже. Хороших нет. 6) Касательно рабочих качеств: каких-либо общих, а уж тем более породоспецифических нормативов в широком употреблении до сих пор не отмечалось. Что же показывать-то? Работу при отаре? AG пишет: Меня больше всего волнует вот какой вопрос. Зачастую, ты, как какой нибудь прям «повелитель-распределитель» отправляешь собаку в обычную семью, где люди не только с породой но и с собакой сталкиваются впервые! С ней вырастает и формируется поколение людей с определённым восприятием семейной собаки со всеми последствиями! То есть именно от этой божей твари зависит, будут ли дети любить собак, дружить с ними, гулять и также представлять свое будующее, невозможное без собак. Или же же просто смотреть на собаку, как какое то недоразумение в вольере, которое ,по представлению родителей, сидит, гавкает и якобы охраняет дом. Это и есть реклама породы и от неё зависит её бующее. Ибо второго впечатления может и неосуществиться! Отлично сказано!
Ildar: Азиат Могилев пишет: С вашего поста №7515, я так понял, место секретаря ..... занято вами ? боюсь что тогда многоуважаемый еч Ван со мной не расплатиться)
Азиат Могилев: Ildar пишет: боюсь что тогда многоуважаемый еч Ван со мной не расплатиться)
еч Ван: колмакова татьяна пишет: ВАНу мы поверили, хотя его тесты, мягко говоря, из пальца высосанные, но мы решили , что мы тоже можем поддержать это новое движение, - собрали людей, кое-что (не говорю что всё и идеально, ведь специально акцентировали, что тесты ЧАСТИЧНЫЕ) подготовили, людей собрали, вдохновили идеей и потратили силы и время. Что , очень задело, что нам было весело ? А мы должны были рыдать ? Или что у нас после мероприятия были шашлыки ? Мы хотели и дальше, по-серьёзному всё сделать весной, и мост соорудить как положено, и все остальные ошибки учесть, именно потому что здорово всё прошло, людям понравилось. А после всего этого бреда с манией величия хер я ещё буду эти тесты поддерживать. Думаю, все остальные наши азиатчики тоже. За то, что мы делали с искренней верой в человека, хотели поддержать идею искренне и с душой , нам в эту душу и насрали - этот же человек, которого мы решили поддерживать. В прямом смысле. Человек возомнил себя МЕССИЕЙ, спаситель, млин, с манией величия и преследования. Вся его сущность тут же и раскрылась. Вместо того, чтобы сказать - ну, девчонки, с почином Вас, поржали и хватит, в следующий раз то-то и то-то исправить ! И мы были готовы, а то ради чего всё это начиналось-то ? Но теперь - ни-ни, увольте. Не делаешь - херовая, начинаешь делать, что-то пытаешься - ещё херовее. Так пусть лучше буду просто херовая. Сохраню на память. Моя-то "сущность" раскрывается очень просто. Не в том дело, что Вы грозились, ещё не приступив к подготовке теста, дать по нему своё решительное заключение на основании каких-то собственных представлений. И не в том даже, что, пообещав отменить только один этап, но выполнить во всей красе остальные, на самом деле не сделали даже близко похожими ни одного (из 14-ти! это надо было постараться! имея примеры перед глазами!). А в том, что по ходу этой порнографии за кадром звучало Ваше авторитетное мнение о непригодности моего теста. И на какие хорошие слова с моей стороны Вы после этого хотели бы рассчитывать? Тем более что, если пройти к началу нашей беседы на этом форуме (в "новосибирскую" тему), легко убедиться, насколько я предвидел то, что Вы собираетесь сделать. И предупредил об этом, в ответ на что уже тогда посыпались обиды. А ведь, оказывается, я был на 100% прав. И кто же из нас должен возмущаться, а?
Ildar: еч Ван методом простого наблюдения к сожалению пришёл к одному выводу что до определённого момента(имеются ввиду поголовье охраняемого скота) большие по количеству но низкие по качеству стаи собак ничем не уступают а в некоторых моментах даже выигрывают относительно гораздо меньшие стаи из волкодавов(прошу сразу не цепляться к словам общее слово не более). а проблема создаётся в сложности создания полноценной половозрастной стаи волкодавов для полноценной функциональности и репродукции(в разумных временных пределах) получается что одна из главнейших особенностей на которую чуть ли не напрямую зависит функциональность стаи это уживаемость с сородичами в условиях жёсткой конкурентности, но её фактически не возможно протестировать, покрайней мере я даже не могу себе представить такой тест хоть как то.
еч Ван: zardak То, что говорят женщины, я чаще всего воспринимаю как шум ветра. Вы хотите, чтобы к Вашим словам я так же относился?
еч Ван: Ildar пишет: еч Ван методом простого наблюдения к сожалению пришёл к одному выводу что до определённого момента(имеются ввиду поголовье охраняемого скота) большие по количеству но низкие по качеству стаи собак ничем не уступают а в некоторых моментах даже выигрывают относительно гораздо меньшие стаи из волкодавов(прошу сразу не цепляться к словам общее слово не более). а проблема создаётся в сложности создания полноценной половозрастной стаи волкодавов для полноценной функциональности и репродукции(в разумных временных пределах) получается что одна из главнейших особенностей на которую чуть ли не напрямую зависит функциональность стаи это уживаемость с сородичами в условиях жёсткой конкурентности, но её фактически не возможно протестировать, покрайней мере я даже не могу себе представить такой тест хоть как то. Это вполне известный факт. Стая должна быть сложившейся, устойчивой, лучше всего - с преемственностью в несколько поколений. Но взгляните на проблему с другой стороны: дефицит каких собак ощущается острее - смелых, способных возглавить стаю и противостоять хищнику, или тех, кто годится лишь быть на подхвате, в "подпевалах"?
Ildar: еч Ван пишет: Но взгляните на проблему с другой стороны: дефицит каких собак ощущается острее - смелых, способных возглавить стаю и противостоять хищнику, или тех, кто годится лишь быть на подхвате, в "подпевалах"? смелых + ооочень жирный плюс не "гнобящих" других членов стаи просто смелых и сильных более чем достаточно, вроде и сильный, и смелый, а авторитета нет, стая не клеится. в одиночку даже самый сильный и крупный волкодав не справиться с парой пусть и мелких но взрослых волков. так же встаёт вопрос о разумности ведения борьбы за место в иерархической лестницы, да доминантная собака, но чисто физически проигрывает такой же, а может и менее доминантной собаки при этом постоянным склоками разрывая стаю. получается то что одни из главнейших критериев не учитывается никак. я думаю с этим пунктом куда гораздо больше проблем нежели с уверенностью в себе у собаки.
Ildar: еч Ван пишет: тая должна быть сложившейся, устойчивой, лучше всего - с преемственностью в несколько поколений. желательно как минимум два поколения от одной суки - кобеля как я сумел заметить
еч Ван: Ildar пишет: получается то что одни из главнейших критериев не учитывается никак. я думаю с этим пунктом куда гораздо больше проблем нежели с уверенностью в себе у собаки. Не учитывается В ОБЩЕМ ТЕСТЕ. Но как делать этот тест, я уже знаю. На вьетнамских собаках кое-что проверил. Вы московские ролики общего теста посмотрели?
Ildar: еч Ван пишет: Вы московские ролики общего теста посмотрели? не все но некоторые просмотрел. опять же есть некоторые моменты. мой любимый кобель при выстреле начинал метаться в разные стороны и активно искать стрелявшего причина он несколько раз стрелянный и видать догодался что стоять на одном месте опасно может получить а искал чтобы атаковать случай один точно был при мне. а сука зная что выстрелы имеют свойства убивать собак прячется потому как стреляли не по ней но от греха подальше лучше уйти. слишком много нюансов получается. еч Ван пишет: Но как делать этот тест, я уже знаю. На вьетнамских собаках кое-что проверил. будьте добры поделитесь идеей.
еч Ван: Ildar пишет: не все но некоторые просмотрел. Жаль, что не все. Ildar пишет: мой любимый кобель при выстреле начинал метаться в разные стороны и активно искать стрелявшего причина он несколько раз стрелянный и видать догодался что стоять на одном месте опасно может получить а искал чтобы атаковать случай один точно был при мне. а сука зная что выстрелы имеют свойства убивать собак прячется потому как стреляли не по ней но от греха подальше лучше уйти. слишком много нюансов получается. Такой вариант, вообще-то, надо предусмотреть в нормативе. Спасибо за подсказку! Выстрел - не единственный возможный звуковой раздражитель. Ildar пишет: будьте добры поделитесь идеей. Сначала сделаем. Чтобы кроты не испортили.
Ildar: еч Ван пишет: Жаль, что не все. это поправимо) еч Ван пишет: Выстрел - не единственный возможный звуковой раздражитель. опять же выстрел выстрелу рознь если стреляется с пулей или с дробью кроме самого хлопка есть ещё и свистящие звуки самого заряда, заметил потому чтоо реакции собак на выстрелы для попугать(без дроби а просто хлопок) и выстрелы с дробью разные. еч Ван пишет: Выстрел - не единственный возможный звуковой раздражитель. но использовался именно он.
еч Ван: Ildar пишет: еч Ван пишет: цитата: Выстрел - не единственный возможный звуковой раздражитель. но использовался именно он. Ну так и что же? Выстрел - самое простое. Но будут на испытаниях, рано или поздно, собаки, обученные атаке в ответ на выстрел. Для них потребуется иное воздействие. Кроме того, если стрелянная собака готова атаковать стрелявшего, это смелая собака. А если собака, которая только видела, что бывает от выстрелов, после этого их боится, мне такую не надо и другим не посоветую.
Ildar: еч Ван пишет: что бывает от выстрелов, после этого их боится, мне такую не надо и другим не посоветую. да только когда её щенка стреляет человек который её кормит это нормальная реакция, потому как атаковать она его не может, и странно было бы если бы вблизи собаки на точке стрелял посторонний.
AG: Ildar У меня тоже часть собак содержатся в стае. Я заметил очень много случайных условностей в её существовании а тем более в формировании...Что меня собственно не радует! Но думаю - это отдельная тема для обсуждения!
Ildar: AG пишет: Но думаю - это отдельная тема для обсуждения! полностью согласен.
еч Ван: Ildar пишет: да только когда её щенка стреляет человек который её кормит это нормальная реакция, потому как атаковать она его не может, и странно было бы если бы вблизи собаки на точке стрелял посторонний. Гмммм... Много странного случается на свете. А зачем у неё-то на глазах?
Ildar: еч Ван пишет: А зачем у неё-то на глазах? щенка первый(и единственный) раз поймали отдали она его назад привела, он начал таскать птицу ловить не давался. а она мать хорошая от него не уходила пришлось стрелять на глазах.
колмакова татьяна: еч Ван пишет: А в том, что по ходу этой порнографии за кадром звучало Ваше авторитетное мнение о непригодности моего теста. Вы что вообще, бредите ? За каким, нафиг, кадром ? Я от снимающего была ... бог знает за сколько ! Она бегом в буквальном смысле бегала, чтобы успеть снять этапы. Во мне 100 кг и ради чего я буду бегать по полю за ней - чтобы Ваши тесты обосрать так, чтобы на камере слышно было ? У девушки, которая снимала всё это вообще бобтейл, может пока она бегала - что-то комментировала ? Я-то смотрела без звука, у меня колонки накрылись, не могу, к сожалению, проверить ! Она под конец вообще красная и взмыленная была, может и ругала эти тесты в шутку на чём свет стоит, я не знаю, но я -то при чём ? Ира (Зардак), пересмотри, пожалуйста видео ещё раз и расскажи мне - в чём меня обвиняют ! Просто охренеть можно, зачем я вообще связалась ?!
колмакова татьяна: А вот это я выше писала , находясь в коме ? колмакова татьяна пишет: Не надо долго думать - надо взяться и провести ! Прекрасное времяпрепровождение, смысловое, интересное, не хуже выставки получилось Что-то опорочиванием и негативом ну никак не пахнет.
колмакова татьяна: еч Ван Поставьте себе памятник во дворе - он один для Вас будет и глазу приятен, и как собеседник устроит.
koSHmar: колмакова татьяна пишет: Поставьте себе памятник во дворе - он один для Вас будет и глазу приятен, и как собеседник устроит. Главное, чтобы уважаемый Гуру не начал страдать пигмалионизмом... загребут за нарушение общественного порядка и мелкое хулиганство, кто тогда породу спасать будет?!
Аскор: AG пишет: Думаю для заводчика самое прекрасная оценка работы, когда спустя десять или больше лет, люди возвращаются к тебе за собаками! Я желаю таких моментов всем! Не все так считают. На БАПе: [quote author=Аскор link=topic=2781.msg158287#msg158287 date=1290359551]за моих благодарят и вторую или следующюю собаку только у тебя будем брать, и друзей, родственников ко мне отправляют за щенками (это к вопросу об алгоритмах приобретения). ответили так: [quote author=ahen link=topic=2781.msg158294#msg158294 date=1290360287]владелец не разбирается в поведении собак, не имеет возможности его оценить - отчасти потому что не с чем сравнивать, малый опыт, отчасти из-за отсутствия знаний, отчасти из-за того, что даже желая проверить свою собаку, владелец не может этого сделать, так как не внедрены методики проверки. [quote author=Аскор link=topic=2781.msg158385#msg158385 date=1290385562]Допустим, что владелец не разбирается во всем, о чем Вы написали, но соответсвует ли собака его требованиям, он разобраться может?
ОляМ: Samuray-ka пишет: Не стесняйтесь, спрашивайте, но не в этой теме. т.е. целый абзац расписывать о боях в целом - это в этой теме можно, а две строчки ответить какая все-таки организация занимается сертификацией международных судей по боям (ладно тестовым испытаниям) это ни в коем случае не здесь? Ну ладно, я так понимаю, организации такой не существует.
ОляМ: Ildar пишет: получается что одна из главнейших особенностей на которую чуть ли не напрямую зависит функциональность стаи это уживаемость с сородичами в условиях жёсткой конкурентности У меня "тестируются" тем, что все собаки живут одной общей стаей. А как это тестировать отдельно, через некий общий тест - даже не представляю. Интересно, что Ван придумал.
Ildar: ОляМ пишет: У меня "тестируются" тем, что все собаки живут одной общей стаей. А как это тестировать отдельно, через некий общий тест - даже не представляю. Интересно, что Ван придумал. извините это не тест, когда собаки сыты им ничто не мешает родить(потому как рожают они всё таки в отдельных помещениях) это одно, а вот когда есть недостаток кормов и ведётся фактически борьба за них это другое.
Kusaka: колмакова татьяна пишет: Ещё раз повторю - это мания величия уже у человека - чтобы целая группа людей специально запланировала подобное мероприятие с целью опорочить и опозорить человека. Горячечный бред. Так а с какой целью группа людей специально запланировала подобное мероприятие? В названии темы есть слово "тест". Что вы тестировали? Какие собачьи качества собирались выявить?
zubari: Ну как тут не вспомнить Раневскую с её пионэрами.
zardak: zubari пишет: Ну как тут не вспомнить Раневскую с её пионэрами.
еч Ван: Второй ролик. Майрам. Голоса за кадром: - Сразу видно, что собака социализированная. Что её тестировать? - А мы же с Ирой... Мы с Ирой как раз и спорили, что этот тест в большей степени зависит от степени социализации. - Да. От нервной системы - да, но больше от социализации. Это чьи слова? Вопрос не в том, какие вы знатоки поведения, а в том, что глубокомысленные заключения о тесте выдаёте, глядя не на тест, а на самолично организованную его пародию.
ОляМ: Ildar пишет: извините это не тест, когда собаки сыты им ничто не мешает родить(потому как рожают они всё таки в отдельных помещениях) это одно, а вот когда есть недостаток кормов и ведётся фактически борьба за них это другое. Я исхожу из того, что мы (люди) держим собак для определенных задач, чтобы собаки эти задачи могли выполнять - мы их кормим, лечим и т.п. Я не держу собак больше, чем могу прокормить, так что проблема "недостатка кормов" ни мне, ни им действительно не знакома. Ну а достаток корма, кстати не влияет на уживаемость друг с другом. В предыдущем помете у меня кобель и сука уживаться не захотели, точнее сука просто регулярно и целенаправленно "мочила" кобеля, пока его наконец не забрали новые владельцы. А про роды я вообще не поняла, это было к чему? Про них вроде речь не шла...
Ildar: ОляМ пишет: А про роды я вообще не поняла, это было к чему? Про них вроде речь не шла... были случаи когда суки целенаправлено съедали щенков других сук. ОляМ пишет: Ну а достаток корма, кстати не влияет на уживаемость друг с другом. достаток не влияет недостаток влияет голодные животные гораздо более агрессивные к сородичам даже травоядные.
AG: Я вообще невьеду в смысл разных тэстов, испытаний, иследований, если в итоге собаки не выбраковываются!
vitus+: еч Ван пишет: 3) Анатомию "азиатов" не знает никто. Я знаю явно больше других, поскольку изучаю породную и функциональную анатомию собак профессионально, а больше никто, насколько мне известно, этим направлением не занимается вообще (туфту Ерусалимского и подобных ему "анатомистов", надеюсь, не будем воспринимать серьёзно?). Что ж наши ветврачи, просто курят в сторонке. Куда им до Вас, они и слова то такого "анатомия" не слышали. Может Вы озвучите, где же Вы образование то получали?
ОляМ: Ildar пишет: достаток не влияет недостаток влияет голодные животные гораздо более агрессивные к сородичам даже травоядные. Я сама вечером после работы до ужина всех сожрать готова. Просто кормите их, да и все. А то я уже теряю мысль - в чем цель - отобрать наименее агрессивных к сородичам из наиболее голодных?
vitus+: AG пишет: Я вообще невьеду в смысл разных тэстов, испытаний, иследований, если в итоге собаки не выбраковываются! Попробую ответить Итак: 1 Власенко у нас дрессировщик 2 Ваша собака допустим не проходит тест. Вам предлагается ее отдрессировать чтобы она жила с Вами в городе комфортно, и угадайте с трех раз кто будет Вашим дрессировщиком? Власенко немцами занимался, подобную лапшу на уши хозяевам вешал, до поры. Теперь немцы не столь у россиян популярны, плюс есть весьма известные заводчики, у которых можно приобрести прекрасные экземпляры. Власенко с его тестированными псами ,как вы понимаете был просто засмеян среди немчатников, спросите у любого заводчика занимающегося немцами более 10 лет про Власенко и его собак. теперь же количество владельцев азиатов, волкодавов и т.п. растет в геометрической прогрессии, вот ВАН и перекинулся на них, с его тестами. Вы посмотрите на БАПе сколько желающих дрессировать свою собаку у разработчика тестов. По моему связь самая прямая тест=бабло. Только и всего. а когда за те же тесты берутся подобные Колмаковой, Зардак (люди у которых 10 и более лет тесного общения с этой породой)и т.д., то даже человек далекий от собак видит что эти тесты полное гуано, уж простите мой французкий.
РАКОТ: vitus+ Что ж наши ветврачи, просто курят в сторонке. Куда им до Вас, они и слова то такого "анатомия" не слышали.Может Вы озвучите, где же Вы образование то получали? Вет. врачи обычно не имеют анатомической породной специализации, так как нет возможности пачками вскрывать и дотошно изучать анатомию например именно САО. Не стоит переоценивать их познания в данной теме. А еч Ван дотошно и со знанием дела занимается этим вопросом, поэтому не удивительно. что очень многие владельцы азиатов при проблеме с движениями у их питомцев, обращаются за консультацией к нему, а не к ветам. И лично я, поступила бы точно также, хотя сама имею высшее ветеринарное образование и диплои с общим баллом 5,0.
РАКОТ: vitus+ Ваша собака допустим не проходит тест. Вам предлагается ее отдрессировать чтобы она жила с Вами в городе комфортно, и угадайте с трех раз кто будет Вашим дрессировщиком? Угу и еч Ван будет дрессировщиком сотен азиатов во всей стране от Калининграда до Владивостока
Бухан Батоныч: РАКОТ пишет: Угу и еч Ван будет дрессировщиком сотен азиатов во всей стране от Калининграда до Владивостока Ага И прольются реки крови, потечет бабло Енисеем в карман еч Вана РАКОТ пишет: Вет. врачи обычно не имеют анатомической породной специализации, так как нет возможности пачками вскрывать и дотошно изучать анатомию например именно САО. Не стоит переоценивать их познания в данной теме. А еч Ван дотошно и со знанием дела занимается этим вопросом, поэтому не удивительно. что очень многие владельцы азиатов при проблеме с движениями у их питомцев, обращаются за консультацией к нему, а не к ветам. И лично я, поступила бы точно также, хотя сама имею высшее ветеринарное образование и диплои с общим баллом 5,0
vitus+: РАКОТ пишет: так как нет возможности пачками вскрывать угу еч Ван пишет: Но ко мне попадал кадаверный материал только "туркменских" собак (5 взрослых, 4 щенка), но ни одного "таджика" препарировать не довелось.
ОляМ: vitus+ пишет: По моему связь самая прямая тест=бабло. Вот замечаю в последнее время, что люди не чурающиеся любых, так скажем, способов раскрутки клиентов на бабки, постоянно подозревают в этом же всех вокруг. Просто мания какая-то. Видимо другую мотивацию они даже теоретически представить себе не способны.
vitus+: ОляМ пишет: Вот замечаю в последнее время, что люди не чурающиеся любых, так скажем, способов раскрутки клиентов на бабки, постоянно подозревают в этом же всех вокруг. Просто мания какая-то. Видимо другую мотивацию они даже теоретически представить себе не способны. И что самое удивительное люди НИКОГДА не державшие дома собак той или иной породы, на вопрос как вам эта порода начинают закатив глазки рассуждать о породе. Просто мания какая-то. Видимо это просто чтобы ляпнуть хоть что-нибудь, и сойти за непризнанного гения, и знатока породы.
колмакова татьяна: еч Ван пишет: Второй ролик. Майрам. Голоса за кадром: - Сразу видно, что собака социализированная. Что её тестировать? - А мы же с Ирой... Мы с Ирой как раз и спорили, что этот тест в большей степени зависит от степени социализации. - Да. От нервной системы - да, но больше от социализации. Это чьи слова? . ВОТ НА ЭТИ СЛОВА ВЫ ПОСЧИТАЛИ ВОЗМОЖНЫМ ОСКОРБИТЬСЯ ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Млять, у меня просто слова закончились ! Простите, дорогие друзья, но я больше сдерживаться не могу ! Я-то голову ломала - чего я там такого сказала ?! Это что получается, ничего не скажи ? Не сметь думать и обсуждать ? Надо действовать согласно инструкции "от забора до обеда", шаг в сторону - расстрел ? Вы, значит у нас истина в последней инстанции ? Не сметь рассуждать, делать выводы и подмечать очевидное ? Всё, просто трындец ! Доигрались, у нас теперь есть ХОЗЯИН, БОГ и ЦАРЬ в одном флаконе. Полная диктатура и единовластие. А не пошли бы ...... Господин ВАН ! Вы потеряли целый регион, могущий следовать за Вами несмотря на явную несостоятельность Ваших "тестов". Вы не хотите видеть очевидного - что успешность прохождения этих "тестов" напрямую зависит от степени социализации, контакта с хозяином и уровня подготовки собаки в целом. Вам не выгодно это признавать, а то нимб рассется, не дай Бог !
колмакова татьяна: Kusaka пишет: Так а с какой целью группа людей специально запланировала подобное мероприятие? В названии темы есть слово "тест". Что вы тестировали? Какие собачьи качества собирались выявить? Да ВАНа мы хотели оскорбить, непонятно что ли ? Шашлыков пожрать, а то ведь больше некогда. Поржать опять же. Вот ради этого я еб..лась материал для ширмы искала, потом ночь её шила, время мы тратили, людей напрягали, место искали ездили по окрестностям, голову ломали - как-бы куда какой снаряд на голом поле приладить, фигуранту заплатили, человека напрягли на съёмки, и ещё многое другое - всё ради этого. Чтобы ВАН впал в обиженку.
полная версия страницы