Форум » Иное » Общий (частичный) тест САО в Сыктывкаре. (продолжение) » Ответить
Общий (частичный) тест САО в Сыктывкаре. (продолжение)
колмакова татьяна: Ну вот, народ, и провели мы у себя тестирование собак (были не только сао, но и немецкие овчарки, и лабер, и западно-сибирская лайка, и бордер-колли, и даже той. Погода была как на заказ - красота, золотая осень, тепло, ни дождинки. Собаки нас, прямо скажу, порадовали. Дайте какое-то время на обработку фото и видео, и всё покажу. Более того, ещё приглашали фигуранта в костюме, для того, чтобы у своих собак нервуху на кусачку проверить. Тоже всё покажу, к сожалению только в фото, потому что камера к тому времени уже села, но на фото тоже всё хорошо видно.
Джара: колмакова татьяна , Танюша...вдоооох(раз, два, три, четыре, пять)...выыыыдоооох
Азиат Могилев: колмакова татьяна пишет: Господин ВАН ! Вы потеряли целый регион, могущий следовать за Вами несмотря на явную несостоятельность Ваших "тестов". Ну пи ......... приехали, люди занимающиеся породой 10 и более лет и считающиеся себя доками в разведении САО , зная что тесты несостоятельны ,но для того чтобы срубить славу..... и приблизиться к ВАНу , пошли на прохождение несостоятельных тестов Браво , специалистам по породе САО
koSHmar: колмакова татьяна пишет: цитата: ВОТ НА ЭТИ СЛОВА ВЫ ПОСЧИТАЛИ ВОЗМОЖНЫМ ОСКОРБИТЬСЯ ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Млять, у меня просто слова закончились ! Простите, дорогие друзья, но я больше сдерживаться не могу ! Я-то голову ломала - чего я там такого сказала ?! Это что получается, ничего не скажи ? Не сметь думать и обсуждать ? Надо действовать согласно инструкции "от забора до обеда", шаг в сторону - расстрел ? Вы, значит у нас истина в последней инстанции ? Не сметь рассуждать, делать выводы и подмечать очевидное ? Всё, просто трындец ! Доигрались, у нас теперь есть ХОЗЯИН, БОГ и ЦАРЬ в одном флаконе. Полная диктатура и единовластие. А не пошли бы ...... Господин ВАН ! Вы потеряли целый регион, могущий следовать за Вами несмотря на явную несостоятельность Ваших "тестов". Вы не хотите видеть очевидного - что успешность прохождения этих "тестов" напрямую зависит от степени социализации, контакта с хозяином и уровня подготовки собаки в целом. Вам не выгодно это признавать, а то нимб рассется, не дай Бог ! Не надо следовать за несостоятельностью!
vitus+: Татьян Да не принимай все так близко к сердцу. Нельзя думать о людях лучше чем они есть на самом деле, нельзя судить по себе Забей, на провокации не отвечай. Тест заводчика, это владельцы его щенков.
колмакова татьяна: Азиат Могилев пишет: но для того чтобы срубить славу..... и приблизиться к ВАНу Вы температуру сегодня меряли ? Идите померяйте, Вам пора. Или врача вызовите, а то я за Вас начинаю переживать. Какая слава ? К кому приблизиться ? ВАН Киркоров или Пугачёв как минимум ? Что за горячечный бред ? С таким же успехом пусть он к нам приближается. Азиат Могилев пишет: пошли на прохождение несостоятельных тестов Да, пошли ! Просто потому, что любим проводить время с собаками, считаем, что что-то делать всё равно надо, а то они за заборами засиживаются, и эти тесты не самое плохое мероприятие. Могли бы совместно проанализировать, что-то убрать, что-то добавить, подумать, дополнить, через некоторое время пришли бы к какому-то знаменателю, но ВАН у нас хочет быть единственным и уникальным - пусть будет. Его нельзя обсуждать - пусть так и будет. Напрашивается вывод, что он любит не породу , а самолюбование в породе. Если бы человек реально чего-то хотел бы добиться - он прислушивался бы к мнению практиков со стажем, которые ему в оба уха орут о том, что его разработки в некоторых местах расходятся со здравым смыслом.
Азиат Могилев: колмакова татьяна пишет: Вот ради этого я еб..лась материал для ширмы искала, потом ночь её шила, время мы тратили, людей напрягали, место искали ездили по окрестностям, голову ломали - как-бы куда какой снаряд на голом поле приладить, фигуранту заплатили, человека напрягли на съёмки, и ещё многое другое - всё ради этого Зачем и ради кого-то ? Укажите тесты по САО, под редакцией моей подруги Зардак , и не надо ничего доказывать, и пыжиться ....
колмакова татьяна: Азиат Могилев пишет: Укажите тесты по САО, под редакцией моей подруги Зардак , и не надо ничего доказывать, и пыжиться ....
ОляМ: vitus+ пишет: И что самое удивительное люди НИКОГДА не державшие дома собак той или иной породы, на вопрос как вам эта порода начинают закатив глазки рассуждать о породе. Просто мания какая-то. Видимо это просто чтобы ляпнуть хоть что-нибудь, и сойти за непризнанного гения, и знатока породы. Есть люди которые десятилетиями держат ту или иную породу, а толку никакого. Да и вообще "держание собаки дома" не единственный источник знаний о породе. Мне не обязательно 10 лет ездить на "девятке" чтобы понять что это за автомобиль. Так что это не показатель.
колмакова татьяна: vitus+ Люба, спасибо за поддержку.
Азиат Могилев: колмакова татьяна пишет: но ВАН у нас хочет быть едиснвтенным и уникальным - А вы ?
vitus+: ОляМ пишет: Есть люди которые десятилетиями держат ту или иную породу, а толку никакого. Да и вообще "держание собаки дома" не единственный источник знаний о породе. Мне не обязательно 10 лет ездить на "девятке" чтобы понять что это за автомобиль. Так что это не показатель. Я уважаю Ваше мнение и точку зрения. Каждый останется при своем
Азиат Могилев: колмакова татьяна пишет: Что за горячечный бред ?
Азиат Могилев: ОляМ пишет: Есть люди которые десятилетиями держат ту или иную породу, а толку никакого
колмакова татьяна: ОляМ пишет: Есть люди которые десятилетиями держат ту или иную породу, а толку никакого. Да и вообще "держание собаки дома" не единственный источник знаний о породе. Мне не обязательно 10 лет ездить на "девятке" чтобы понять что это за автомобиль. Так что это не показатель. Да, можно всю жизнь держать дома собак, но так и не узнать о них ничегошеньки. Можно вообще не держать собак, но теорию изучить от и до ! Но нельзя стать действительным знатоком и делать далеко идущие выводы не убрав центнеры говна за собаками и щенками, не приняв своими руками десятки щенков, а до этого вымучив и просчитав сочетания в вязках, и проходив с суками не один год беременности в совокупности, не вырастив десятки , а то и сотни этих щенков - следя за их развитием день за днём, , что называется "и в болезни и в здравии", подмечая мельчайшие детали и изменения роста и поведения, не отдав их потом в разные руки с различными требованиями и годами собирая отзывы от посторонних людей - что удалось, а что нет, а также без многого другого - нельзя стать знатоком в конкретной породе, потому что собака - не механизм, а сложнейшее живое существо. Каждое со своей индивидуальностью и лишб в общем схожее.
ОляМ: колмакова татьяна колмакова татьяна пишет: Его нельзя обсуждать - пусть так и будет. Обсуждать то можно. Но если уж обсуждать, то именно ВАНовские тесты. А то действительно странно получается, тесты мы сделаем "типа Вановские", просто в качестве развлечения; но обсуждать и оценивать эффективность будем настоящих Вановских тестов, но на основе псевдовановского мероприятия, представляя его, как равнозначное по эффективности с реальными тестами (надеюсь не слишком запутанно). Тут прекрасно понимаю Вана. К настоящим тестам, объективности ради, приблизились, наверное, на 1/10 и теперь дружно обсуждаем, что тесты - не показатель. Хотя, еще раз это скажу, тестов, как таковых не было. Было развлекательное мероприятие, хорошее, как способ собрать народ и вместе что-то поделать, но оценивать по этому мероприятию тест или собак совершенно нельзя. И если пойти дальше, то у других людей, просмотревших видео с вашего теста и прочитавших в заголовке, что это и есть тест Вана сформируется совершенно неверное к этому делу отношение - фигня это какая-то, годящаяся для развлекалова. Хотя в реальности это не так.
колмакова татьяна: Азиат Могилев пишет: А вы ? Вот это к чему ? Я обычный владелец питомника открытый общению и обсуждению.
колмакова татьяна: ОляМ пишет: Обсуждать то можно Нет, он зарнее уже абсолютно уверен, что всё, что он делает - правильно. ОляМ пишет: А то действительно странно получается, тесты мы сделаем "типа Вановские", просто в качестве развлечения; но обсуждать и оценивать эффективность будем настоящих Вановских тестов Где Вы это увидели ? Я попросила его высказаться - хоть что-то он мог бы сказать о собаках на основе увиденного ? Я сразу миллион раз писала о том, что косяков море, ошибок валом, но может хоть что-то видно ? В ответ полились обвинения в попытке опорочить репутацию. А обсуждение его настоящих тестов велось на основании увиденного в других городах - где всё делалось "согласно инструкции".
ОляМ: vitus+ пишет: Я уважаю Ваше мнение и точку зрения. Каждый останется при своем Приятно общаться с интеллигентными людьми. : ) колмакова татьяна пишет: Да, можно всю жизнь держать дома собак, но так и не узнать о них ничегошеньки. Можно вообще не держать собак, но теорию изучить от и до ! Но нельзя стать действительным знатоком и делать далеко идущие выводы не убрав центнеры говна за собаками и щенками... Наверное это так. Но если посмотреть с другой стороны, щенки у заводчиков задерживаются в среднем до 3-4 месяцев. Дальше при благоприятных обстоятельствах заводчики время от времени могут навещать этих щенков и видеть как они развиваются, при менее благоприятных созваниваться\списываться с хозяевами и слышать их отзывы, при самых неблагоприятных больше никогда и ничего не услышать про этого щенка. В питомнике, в личном владении, единовременно мало у кого находится более 10 собак. У большинства эти собаки сидят по вольерам, в лучшем случае по парам, по парам же выпускаются в выгул. Уделить достаточно времени на воспитание и общение с таким количеством собак заводчик уже физически не может. Фактически своих собак он знает уже поверхносто (если сравнивать с хозяином одного-единственного азиата). Дрессировщик же видит этих собак и наблюдает их поведение каждый день, через него проходит большое количество этих собак совершенно разных линий, кровей, возрастов и т.п. И все эти собаки оч. разные. Проф. дресс. должен очень хорошо разбираться в поведении собак, особенностях и т.п., чтобы найти подход к каждой и получить результат, который устроит владельца. Так что все спорно на счет опыта.
Азиат Могилев: колмакова татьяна пишет: Просто потому, что любим проводить время с собаками, считаем, что что-то делать всё равно надо, а то они за заборами засиживаются, Ну и проводите время , а не заявляйте, что это тесты .....
Азиат Могилев: колмакова татьяна пишет: Я попросила его высказаться - хоть что-то он мог бы сказать о собаках на основе увиденного ? По поводу ваших тестов . под вашей редакцией ? А зачем вам его мнение ? Вы делали , то что вас устраивало в развлекательном мероприятии и не более ...!
Kusaka: колмакова татьяна пишет: Азиат Могилев пишет: пошли на прохождение несостоятельных тестов Да, пошли ! Просто потому, что любим проводить время с собаками, считаем, что что-то делать всё равно надо, а то они за заборами засиживаются, и эти тесты не самое плохое мероприятие. Могли бы совместно проанализировать, что-то убрать, что-то добавить, подумать, дополнить, через некоторое время пришли бы к какому-то знаменателю, но ВАН у нас хочет быть единственным и уникальным - пусть будет. Его нельзя обсуждать - пусть так и будет. Вы называете ВАНовские тесты несостоятельными, но НИ РАЗУ не привели аргументов. Ваши тесты в качестве аргумента не годятся, потому что а) ваши тесты не соответствут ВАНовскому нормативу б) вы сами не знаете, что собирались тестировать своими тестами Вы даже не пытаетесь ОБСУДИТЬ тесты и ни разу не пытались. Азиат Могилев пишет: Ну и проводите время , а не заявляйте, что это тесты ..... Вот именно. Раз это была развлекуха, к которой отнеслись как к развлекухе - спустя рукава провели часть этапов, о других этапах просто позабыли - нечего называть это тестами.
vitus+: ОляМ пишет: У большинства эти собаки сидят по вольерам, в лучшем случае по парам, по парам же выпускаются в выгул. Уделить достаточно времени на воспитание и общение с таким количеством собак заводчик уже физически не может. Фактически своих собак он знает уже поверхносто (если сравнивать с хозяином одного-единственного азиата). Почему не возможно. На личном примере. Я работаю с 9 до 19, каждый день кроме сб вс У меня лично шесть азиатов, из них два щенка и один подросток, кавказец, лабрадор и два коккера. Утром два часа и вечером два часа на занятия. Взрослые через день, щенки каждый. Выходные это поход в лес, поля. Где здесь недостаток внимания, общения?Не стоит судить всех по одной копирке.
колмакова татьяна: Азиат Могилев пишет: Ну и проводите время , а не заявляйте, что это тесты ..... Япона мать, удосужтесь прочитать заголовок : (частичный) тест САО
колмакова татьяна: Азиат Могилев пишет: А зачем вам его мнение ? Это могло бы стать началом конструктивного диалога. Никто не отрицает, что ВАН - дядька умный и интересный, у него в его умной голове много мыслей, большая часть из которых реально уникальна и очень полезна. Но некоторые - просто анреал ! Путём общения мы могли бы стать взаимополезны.
колмакова татьяна: Kusaka пишет: а) ваши тесты не соответствут ВАНовскому нормативу б) вы сами не знаете, что собирались тестировать своими тестами Вы даже не пытаетесь ОБСУДИТЬ тесты и ни разу не пытались. Я достаточно высказывалась ранее по поводу данных тестов, меня поддерживает масса заводчиков-практиков, а не владельцев единичных собак, поэтому вступать с Вами в новый диалог мне не интересно.
колмакова татьяна: И вообще, вместо того, чтобы придумывать "игрушки" с чучелами да шариками - можно пустить собаку в реальные испытания. Не шарики и стартовый пистолет, а салют над головой , например, в Новый Год, не собака в клетке, а бродячая стая или чужая дружелюбная собака на прогулке - и смотреть разницу реакций, не четыре-пять человек с зонтиками и кастрюлями, и не громыхающая бочечка, а полный перрон народу с кучей багажа перед уходящим поездом и сам уходящий поезд со всеми вытекающими, или аэропорт с взлетающими самолётами - тоже не хило, не шаткий искусственный мостик, а мостки через крупный ручей или канаву, где больше нет другой дороги, не падающая ширма или баночки из-под пива, а реальная стройплощадка или любая ремонтная мастерская, и даже тётка, вытряхивающая ковёр, не тёмный коридор, а какие-нибудь подземные переходы, гулкие цеха или подвал под любым многоэтажным домом - ну и всё в том же духе. Вот это будут РЕАЛЬНЫЕ показатели поведения собаки в нестандартных ситуациях. Всё это жизненно, а мне даже в кошмарном сне не может привидеться - в какой сиуации я попрусь по шарикам, или полезу в туннель
сенька: колмакова татьяна пишет: Это могло бы стать началом конструктивного диалога. Никто не отрицает, что ВАН - дядька умный и интересный, у него в его умной голове много мыслей, большая часть из которых реально уникальна и очень полезна. Но некоторые - просто анреал ! Путём общения мы могли бы стать взаимополезны. Жаль,что у вас с ВАНом так получилось...Вы оба люди эмоциональные и горячие(нашла коса на камень).Может через некоторое время поостыните оба и начнёте сотрудничать?.Ван как вдохновитель тестов должен более терпеливо объяснять все тонкости тестирования(тем более таким горячим ,но очень ПОЛЕЗНЫМ женщинам)ВЕДЬ КАК БЫСТРО ОТРЕАГИРОВАЛИ и попытались провести тестирование!!!Ну не всё получилось...это знатоку в тестах и в поведение собак кажется,что всё элементарно просто и понятно и не надо многое объяснять...Но это только кажется со стороны( со стороны профи по поведению собак).
zardak: Азиат Могилев пишет: Укажите тесты по САО, под редакцией моей подруги Зардак , Расслабься подружка.....так называют ваш контенгент?
zardak: сенька Все очень правильно поняли
zardak: колмакова татьяна Тань, поднимай руку и быстро опусти....все пройдет,злопыхатели не дождуться,а те кто нас понял,им не надо ничего объяснять
AG: vitus+ Попробую ответить Итак: 1 Власенко у нас дрессировщик 2 Ваша собака допустим не проходит тест. Вам предлагается ее отдрессировать чтобы она жила с Вами в городе комфортно, и угадайте с трех раз кто будет Вашим дрессировщиком? И так далее... Ну вопрос то Власенко никак не касается,- он занимается своим делом а мы стараемся заняться разведением. Тогда какой смысл всем этим заниматься,- если всё равно никто несделает выводы и собаки небудут выбраковываться? Независимо от наличия цыфорек, плюсиков и минусиков!
лёка: колмакова татьяна Получила? А я предупреждала. Забей, толку никакого от этого теста, у нас кинологи посмотрели спросили а это шо таке? Поржали и успокоились. Танюшь, у каждого есть своё мнение, но ты не обязана слушать их бред -запомни и иди своим путём, убедилась что по проторенной дорожке идти мерзко-много тех кто не хочет что бы там ходили да и скучно, лучше своё найти.
AG: Я допустим однозначно воспринимаю участие собаки в тэстовых испытаниях ТИ. Там собака очевидно и публично должна ответить на ряд вопросов себе и владельцу и другим заводчикам. И ты и все остальные знают чего она стоит и какая у него нервная система. И пусть ваша собака не рыцарь боевых рингов и не чемпион, но она неопозорилась,- дралась, небоялась, терпела боль. И этого предостаточно! Ну а нет так нет,- несудьба значит, пусть сидит и гавкает, зачем пускать в разведение то чего бы самому нехотелось иметь на подворке! И для этого ненадо никаких фантиков, зонтиков, мостиков и так далее! А просто связаться с ребятами, узнать где происходят притравки и сьездить! А заодно и шашлики теже и ещё чего нибудь! Я думаю вы без великих трудов ответите себе на многие вопросы!
zardak: лёка пишет: Забей, толку никакого от этого теста, у нас кинологи посмотрели спросили а это шо таке? Поржали и успокоились. Танюшь, у каждого есть своё мнение, но ты не обязана слушать их бред -запомни и иди своим путём, убедилась что по проторенной дорожке идти мерзко-много тех кто не хочет что бы там ходили да и скучно, лучше своё найти.
леди: AG, к сожалению не все дерущиеся собаки способны защитить хозяина и имущество от простых воров. Направленность у них другая вырабатывается. И если азиатчиков интересуют только драки азиатов между собой - то да, тестовые испытания вполне приемлемы. Насчёт тестов ВАНа - собственно откровенных трусов они выявляют на раз даже в таком сильно купированном варианте, как сыктывкарские тесты - значит они работают. А что ещё от тестов надо? AG, на словах бессмысленно что-либо пытаться понять, или объяснить. По роликам девушек тоже не особо понятно. Посмотрите московские тесты (видео под плюсами) http://caodog.ru/index.php?topic=3032.0, почитайте тему с разбором что и зачем делается и как оценивается http://caodog.ru/index.php?topic=3015.0 Вдруг окажется, что и там всё прозрачно и не нужно быть особым спецом, чтобы понять, насколько крепка психика у тестируемой собачки?
леди: И ещё. Мне абсолютно всё равно по чьим именно тестам заводчики будут тестировать племенных собак. Главное, чтобы тесты работали, а заводчики выбраковывали негодных. Чтобы не было деления на экстерьерных для выставок, на дерущихся для боёв и на весь плембрак, якобы на охрану. Больные и трусливые охранять не могут. А верить всем заводчикам на слово - не тянет. Даже если откинуть откровенную ложь - от предвзятости к своим собакам никто не застрахован.
колмакова татьяна: AG пишет: какой смысл всем этим заниматься,- если всё равно никто несделает выводы и собаки небудут выбраковываться? Ну мы-то и задолго-задолго-задолго до того, как вышли на форум и познакомились с ВАНом браковали собак именно по нервухе. AG пишет: Я допустим однозначно воспринимаю участие собаки в тэстовых испытаниях ТИ. Там собака очевидно и публично должна ответить на ряд вопросов себе и владельцу и другим заводчикам. И ты и все остальные знают чего она стоит и какая у него нервная система. И пусть ваша собака не рыцарь боевых рингов и не чемпион, но она неопозорилась,- дралась, небоялась, терпела боль. И этого предостаточно! Ну а нет так нет,- несудьба значит, пусть сидит и гавкает, зачем пускать в разведение то чего бы самому нехотелось иметь на подворке! И для этого ненадо никаких фантиков, зонтиков, мостиков и так далее! А просто связаться с ребятами, узнать где происходят притравки и сьездить! Да мы здесь и сами притравки организовываем. Просто пока кобелей не было, а предыдущих протестировали и выбраковали парочку. Сейчас молодёжь подрастает - опять пустим - посмотрим.
AG: леди Уважаемая леди! Я лишь глаголю о ТИ, не о целесообразности тэстов Власенко! Мне лично, они неактуальны, может кому нибудь и нужны! А что насчёт хозяина и его имущества, так не только собаки, но и современная электроника не всегда помогает! Нормальный азиат, с акэкватной психикой, явлается по природе собакой територьяльной. Поэтому должна по природе своей охранять и ваше предположения что не все дерущиеся собаки способны защитить хозяина и имущество от простых воров. Направленность у них другая вырабатывается также необоснованны, как и те, что собака после курса дресировки это делает! Тем более что вы видимо мало знакомы с миром тех собак, о которых выше упомянули!
Ениш: леди пишет: что и там всё прозрачно и не нужно быть особым спецом, чтобы понять, насколько крепка психика у тестируемой собачки? Там имеются непонятные нюансы, как в самих тестах, так и в их оценке. Вопросов задавалось много, а в ответ -типа крылатой цитаты Ленина -учение Маркса всесильно, потому что оно вернО Меня , например,подобные лозунги не вдохновляли ещё в годы далёкой юности. А сейчас и подавно. AG , постулат -собака дерётся, значит психика крепкая -не всегда верен.
AG: леди я написал пусть сидит и гавкает! А вы опять фантазируете, уважаемая! А это и подтверждает то .что она никому негодная по сути! Пусть себя охраняет!
колмакова татьяна: леди пишет: к сожалению не все дерущиеся собаки способны защитить хозяина и имущество от простых воров. Направленность у них другая вырабатывается Лада, милая, у двух щенков в одном помёте с рождения разная направленность. Она заложена, а не вырабатывается, она или есть, или её нет. Эшхи - Зубари и Зена - Зена на людей агрессивна, охраняла сама без всякой науки любую оставленную мной вещь, а Зубари к людям вполне лояльна, а собак жрала. Всегда так - все собаки разные, у каждой своё предназначение, всех под одну гребёнку нельзя. леди пишет: Насчёт тестов ВАНа - собственно откровенных трусов они выявляют на раз даже в таком сильно купированном варианте, как сыктывкарские тесты - значит они работают. А что ещё от тестов надо? Лада, да в том-то и дело, что тесты с реальностью расходятся. Чукча - сука дерзкая, умная, быстрая. Я уже неоднократно писала о том как она себя показала при переезде, а на тестах шарахалась. Ну не сходится 2 + 2 ! Ну что за хрень - собачка тесты пройдёт, а потом от взлетающего самолёта обоссытся или от поезда газанёт ? А по оживлённой трассе рядом с потоком лесовозов сможет пройти сколько надо "с нарастающим раздражением" ?
AG: Ениш Ира, читайте неторопясь.... «неопозорилась,- дралась, небоялась, терпела боль»! Никто незаставляет её убить всех, пусть достойно оборонит себя! Или вы думаете что она что то докажет что быстро убежит? "Я не из тех кто убегает,- я из тех кого фиг догонишь"
колмакова татьяна: Ениш пишет: Вопросов задавалось много, а в ответ -типа крылатой цитаты Ленина -учение Маркса всесильно, потому что оно вернО
леди: AG пишет: А что насчёт хозяина и его имущества, так не только собаки, но и современная электроника не всегда помогает! Нормальный азиат, с акэкватной психикой, явлается по природе собакой територьяльной. Поэтому должна по природе своей охранять и ваше предположения цитата: что не все дерущиеся собаки способны защитить хозяина и имущество от простых воров. Направленность у них другая вырабатывается. также необоснованны, как и те, что собака после курса дресировки это делает! Тем более что вы видимо мало знакомы с миром тех собак, о которых выше упомянули! Чего-то Вы мне много мыслей приписали. Я не сказала, что они уже все не охраняют, я сказала, что отбор по тому, дерутся они, или нет, не гарантирует охранных качеств. Насчёт примера охраны дерущейся собакой, ну в теме участвуют люди, которые могут рассказать о красивом, здоровом и дерущемся кобеле, который на своей территории стоял и улыбался, когда чуть ли не убивали его хозяина. Хотя был любимчиком хозяина. Ну а то, что дрессировка не сделает из труса охранника - а кто утверждал обратное? Ениш, я с института усвоила: правильно заданный вопрос - это уже половина ответа. А если вопрос вроде о тестах, но в реальности чуток передёрнут - то и ответ будет : учение Маркса всесильно, потому что оно вернО Хотя не вижу смысла спорить. Уже выше писала леди пишет: Мне абсолютно всё равно по чьим именно тестам заводчики будут тестировать племенных собак. Главное, чтобы тесты работали, а заводчики выбраковывали негодных.
колмакова татьяна: AG пишет: «неопозорилась,- дралась, небоялась, терпела боль»! Никто незаставляет её убить всех, пусть достойно оборонит себя! Или вы думаете что она что то докажет что быстро убежит? вот на самом деле - это всё равно остаётся для азиатов основополагающим ! Эта порода на 90% для защиты скота от хищников !!!!
колмакова татьяна: леди пишет: Насчёт примера охраны дерущейся собакой, ну в теме участвуют люди, которые могут рассказать о красивом, здоровом и дерущемся кобеле, который на своей территории стоял и улыбался, когда чуть ли не убивали его хозяина. Хотя был любимчиком хозяина. Очень похоже на Зубата, но "дерущийся" к нему неприемлемо, ибо он был не тестирован ни разу.
Elena: vitus+ пишет: Я работаю с 9 до 19, каждый день кроме сб вс У меня лично шесть азиатов, из них два щенка и один подросток, кавказец, лабрадор и два коккера. Утром два часа и вечером два часа на занятия или арифметика не сходится или Вы себе время вообще не уделяете я уже не говорю про семью...
леди: колмакова татьяна пишет: Эта порода на 90% для защиты скота от хищников !!!! Однополые особи того же вида - это не хищники. Это соперники в половом вопросе. И ритуальные разборки с ними - это не то же самое, что скот от дикого хищника охранять.
колмакова татьяна: леди пишет: Однополые особи того же вида - это не хищники. Это соперники в половом вопросе. И ритуальные разборки с ними - это не то же самое, что скот от дикого хищника охранять. Это уже полдела как минимум. У сильного, здорового самца хоть шансы повышены на всё остальное.
Ениш: AG , Арунас, помнится в 80-е -90-е было очень распространено такое мнение -для боёв годны только туркменские собаки. Таджикские не дерутся. В массе так и было.
AG: Ениш Очень неверное мнение. Внешяя раздражительность неявляется показателем чего нибудь либо. Таджики никогда небыли чем нибудь хуже. Имею ввиду характер!
сенька: колмакова татьяна пишет: а на тестах шарахалась. А не могло это быть как-то связано с предстоящей течкой(ну типо ПМС )?У меня сука перед первой и второй течкой вела себя как-то более осторожно.А перед третьей течкой излишней осторожности уже не наблюдалось.
Ениш: AG пишет: Таджики никогда небыли чем нибудь хуже. Имею ввиду характер! Так дело не в том, что хуже. В определённых аспектах они были лучше (охранные способности), а вот агрессии в незнакомом месте к незнакомому кобелю без мотивации не испытывали. Знаешь. как проводят гусиные бои? Только в определённое время, весной. И за рингом обязательно должны быть гусыни. Потому что гусакам необходима мотивация. Гусь -птица умная. В отличии от бойцового петуха, которому до лампочки "за что", главное -драться. Извините, что залезла в птицеводство, занесло меня что-то...
AG: И среди и тех и среди других, по линиям, разные собаки и разные свойства. Мы вродебы уже договорились, что небудем говорить про выраженную агрессию. Это индивидуальные свойства собаки! Мы же обсуждаем не нападение а оборону! И этого нам на первом этапе предостаточно. Что насчет гусей, так их пускают во время размножения а у них он цыкличен в отличии от петухов и собак естесственно!
vitus+: Elena пишет: или арифметика не сходится или Вы себе время вообще не уделяете я уже не говорю про семью... Если Вам интересно, то при таком графике я уделяю время и себе, и семье, и друзьям, ну и тема не про меня вообще-то
Ениш: AG пишет: Мы вродебы уже договорились, что небудем говорить про выраженную агрессию. Это индивидуальные свойства собаки! Мы же обсуждаем не нападение а оборону! Договорились , не бум про агрессоров
Samuray-ka: zardak пишет: Расслабься подружка.....так называют ваш контенгент? А я то думаю, что это ему слово "опущенный" никак покоя не дает, а оказывается воно оно что.... орошо хоть ответить мне в своей манере- Сама такая, не сможет, на женщин это не распространяется Арунас - ППКС! Согласна полностью, у самой уже сил спорить нет...
Татьяна: AG пишет: Я допустим однозначно воспринимаю участие собаки в тэстовых испытаниях ТИ. Там собака очевидно и публично должна ответить на ряд вопросов себе и владельцу и другим заводчикам. И ты и все остальные знают чего она стоит и какая у него нервная система. И пусть ваша собака не рыцарь боевых рингов и не чемпион, но она неопозорилась,- дралась, небоялась, терпела боль. И этого предостаточно! Ну а нет так нет,- несудьба значит, пусть сидит и гавкает, зачем пускать в разведение то чего бы самому нехотелось иметь на подворке! И для этого ненадо никаких фантиков, зонтиков, мостиков и так далее! Я уже писала, когда то про то, что на ТИ можно спокойно оценить не только характер, но и нервуху просто понаблюдав за собакой, за ее поведением. Приведу пример со своим кобелем, вотрой раз ехал в машине, первый раз увидел столпотворение людей и собак (гуляла с ним в безлюдных местах и обычно поздно вечером). В прямом смысле сняли с цепи и повели на тесты. Первый раз зашел в гостиницу, поднялся по лестнице, жил в комнате. Все его поведение говорило, что он так обычно и живет, ни что его не удивило. Когда нам надо было выводить кобеля на бой с гостиницы, пришлось спускаться с ним по пожарной лестнице со второго этажа, т.к. в холле оказывали медицинскую помощь Айзану. Спустился даже не задумываясь. Чем не тест по психике. Кобель добрый к людям, один раз в жизни с рыком пошел на человека показавшимся ему подозрительным. И опять же на тестах был один пьяный человек с которым муж начал разговаривать на повышенных тонах, кобель сразу встрепенулся и потащил меня в их сторону. Татьяна то же выше привела примеры с жизни, которые более показательны, чем эти выдуманные "тесты". Да, при этом кобель прекрасно отодрался. Какой еще тест надо? На охрану не поверю, что кто то может дать гарантию, что щенок в будущем будет охранять даже если оба родителя имеют эти качества. Обычно в каждом помете есть злобные к людям и есть добрые.
сенька: Татьяна пишет: примеры с жизни, которые более показательны, чем эти выдуманные "тесты". Но все ли заводчики скажут правду,если собака по жизни недостаточна смела?Все ли заводчики честно выведут собаку из разведения,если она трус,но имеет прекрасный экстерьер?
колмакова татьяна: сенька пишет: Но все ли заводчики скажут правду,если собака по жизни недостаточна смела?Все ли заводчики честно выведут собаку из разведения,если она трус,но имеет прекрасный экстерьер? А мы за всех и не в ответе, мы можем отвечать только за свою работу.
леди: сенька пишет: Но все ли заводчики скажут правду,если собака по жизни недостаточна смела?Все ли заводчики честно выведут собаку из разведения,если она трус,но имеет прекрасный экстерьер? Так ведь об этом и речь. Если есть открытые обязательные тесты на допуск в разведение, да ещё и задокументированные видеосъёмкой - особо голову никому не заморочишь. В том числе и себе. А так, никто ж из заводчиков не скажет, что собаки его разведения больные и трусливые - у всех всё отлично. Откуда же столько трусливых, истеричных, чрезмерно агрессивных, аллергичных, безногих, с больным сердцем? Ведь сами заводчики постоянно сетуют, что невозможно ничего узнать о племенном кобеле, только либо со слов владельца, либо по слухам. А когда им предлагают решение этой проблемы - встают на дыбы. А насчёт того, что ВАН тесты продвигает, чтобы трусливых собак дрессировать - если тесты будут проводить разные люди в разных районах страны - каким образом дрессировать-то он будет? Из Новосибирска что ли в Москву повезут? Да и не срабатывает дрессировка и социализация на тестах. Это показали и новосибирские тесты, и московские. И если бы очень занятые, но находящие время здесь поскандалить, выделили бы это время на просмотры видео из Новосибирска и из Москвы - может и ответы на свои вопросы бы нашли.
леди: колмакова татьяна пишет: А мы за всех и не в ответе, мы можем отвечать только за свою работу. А насколько я могу быть уверена, что ты подходишь объективно к оценке своих собак?
zardak: леди пишет: А насколько я могу быть уверена, что ты подходишь объективно к оценке своих собак? Не можешь,ровно как и мы, вот г-н Ван нахваливает кобеля у Кусаки, а я бы мало того в разведение такую собаку не пустила,так и содержать дома не стала бы,даже как просто любимца, ну уж а то что его отдрессируют и он прелюдно пройдет тесты нисколечко не сомневаюсь,вот и разница в нашем подходе к поведению собаки.
колмакова татьяна: леди пишет: А насколько я могу быть уверена, что ты подходишь объективно к оценке своих собак? Ну, во-первых, я вполне объективно и честно написала про того же Зураба, что он моль, не стала ничего скрывать, до этого мы открыто писали, что забраковали после ТИ кобеля по кличке Центурион - за то, что завизжал и даже не попытался защищаться. До сих пор никто меня в подлогах обвинить не может, в соседнем форуме в теме продаж я вполне честно объявила, что у меня 4 щенка - плембрак, куцые. Можно по таким словам судить о человеке вполне объективно. Насколько он правдив и открыт в других ситуациях - настолько же можно от него ожидать честности и в разведении собак. Но опять же предсказать каким именно будет каждый конкретный щенок - это может только Господь Бог !
колмакова татьяна: zardak пишет: Не можешь,ровно как и мы, вот г-н Ван нахваливает кобеля у Кусаки, а я бы мало того в разведение такую собаку не пустила,так и содержать дома не стала бы,даже как просто любимца, ну уж а то что его отдрессируют и он прелюдно пройдет тесты нисколечко не сомневаюсь,вот и разница в нашем подходе к поведению собаки.
сенька: Большой плюс у тех,кто занимается ТИ.Они дружно посещают свои тесты,регулярно делают отчёты и видео тоже, и всё у них понятно,в каком направление они идут.Кто любит собак дерущихся, имеют открытую информацию и знает, где брать будущего бойца....А я люблю азиатов-охранников и мне сложней с открытой информацией по этому вопросу.
леди: колмакова татьяна, я не о подлогах, а о твоём видении собак. Что для тебя супер-собака - для других может оказаться средненькой. Я не об экстерьере. Оценки могут быть объективные - это когда по определённым критериям довольно-таки большое число может увидеть и оценить, и субъективные - твое личное представление о собаке.
сенька: zardak пишет: его отдрессируют и он прелюдно пройдет тесты нисколечко не сомневаюсь, ЕСЛИ НЕРВУХА ХОРОШАЯ ТАК И БУДЕТ,А ЕСЛИ НЕРВУХА НЕ АЙС,ХОТЬ ЗАДРЕССИРУЙСЯ.ЭТО Я ЕЩЁ НАБЛЮДАЛА В МОЛОДОСТИ У ВЕОШЕК,.БЕДНЫЕ ХОЗЫ ...ДРЕССИРОВАЛИ,ДРЕССИРОВАЛИ,ДА ТАК И НЕ ВЫДРЕССИРОВАЛИ.
Татьяна: сенька пишет: Но все ли заводчики скажут правду,если собака по жизни недостаточна смела?Все ли заводчики честно выведут собаку из разведения,если она трус,но имеет прекрасный экстерьер? Не все, так же как найдут лазейки в любых тестах. Я ведь не только про своих собак, наблюдать надо, ведь те же ТИ стресс для собаки и не малый и как она ведет себя при прогулках до, во ремя боя и после очень показательно. Неуверенность и трусость разные вещи, а вот как это каждый оценит вопрос. Я то же согласна, что социализированные собаки и прошедшие какой то минимальный курс дрессировки лучше пройдут, чем собака просто со двора. Но вот парадокс именно собаку со двора и надо оценивать, а не то чему научил хозяин. Для меня было более показательно, если собака прошла рядом с мостиком и обошла шарики, чем поперлась напрямую.
леди: zardak, задрессированный Мюрат тесты не прошёл. Но вы почему-то стойко этот момент не замечаете. Спросите у ахен, сколько из дрессированных новосибирских собак тесты не прошли? zardak пишет: Не можешь,ровно как и мы, Да на то и открытые тесты, чтобы посмотреть и увидеть. Посмотри ЧУЖИХ собак, а не своих. Твоё мнение с небольшими отклонениями может совпасть с ВАНовским. Это своих собак судить трудно и всегда оправдать хочется.
zardak: сенька пишет: ЕСЛИ НЕРВУХА ХОРОШАЯ ТАК И БУДЕТ,А Хорошая для кого? Я же написала zardak пишет: а я бы мало того в разведение такую собаку не пустила,так и содержать дома не стала бы,даже как просто любимца, Не зависмо от того какие и сколько тестирований он пройдет.
леди: zardak, а можно цитаты, где ВАН хвалил кобеля Кусаки? Я чего-то такого не помню. И чтобы он его активно в разведение рекомендовал - тоже не помню. Так, что-то отмечал, как плюс, но чтобы нахваливал!? Или я что-то пропустила?
еч Ван: Валялсопатстулам! Опять "немчатник", опять "непонятные шарики-фантики", опять "давайте проверять реалом", опять у оппонентов всё, что угодно, кроме фактов. А факты таковы: тест работает, работает хорошо, выявляет действительные слабости собак, даже если эти слабости в жизни компенсируются чем-нибудь другим (например, хорошим контактом с хозяином). И никто даже не попытался эти факты проанализировать и аргументированно опровергнуть. 1) Прекрасно понимаю, почему тут столько шума: я занимаюсь наукой и пытаюсь внедрить в собаководство научные подходы. Если мне это удастся сделать, то горлопанам-пустозвонам там делать будет нечего, ибо элементарно не потянут. Даже с многолетним опытом "размножения". Ещё бы не орать! Обидно ведь! 2) Чтобы понять, как работают тесты, надо о поведении собак знать, уж извините, несколько больше, чем знает большинство присутствующих на данном форуме. Без базовых знаний никакие объяснения не помогут. Потому (читайте внимательно!): "...У науки три различные цели: описание, объяснение и рекомендация. ... Если первая цель достигнута и обеспечила третью, то данной наукой можно пользоваться. Притом ею могут пользоваться все, хотя объяснения многих могут и не устраивать". (Ю.В.Чайковский "Наука о развитии жизни. Опыт теории эволюции". М., 2006). 3) Если я больше 30 лет назад начал заниматься немецкими овчарками, их дрессировкой, экспертизой, а несколько позже - служебным применением и разведением, то я, несомненно, "немчатник", так? А 25 лет назад - кавказскими овчарками, их дрессировкой, служебным применением, разведением и экспертизой. Стало быть "кавказист"? А три года изучал в экспедициях собак Вьетнама, опять же дрессировал, и написал на две породы стандарты, которые официально приняты, отсюда уже, наверное, "вьетнамоаборигенщик" или как? А 17 лет назад вышел в свет мой учебник по дрессировке. Теоретик? Или практик? А "Рассказки" вышли - беллетрист? А статьи по функциональной анатомии собак в научных и кинологических журналах и сборниках - морфолог? А разработка операции по лечению ДТС - что, ортопед? А месяц назад опубликовал в "Вестнике антропологии" статью о неандертальцах - теперь уже антрополог или "неандертальщик"?.. Но уж никак не "азиатчик", да? Хотя "азиатов" начал дрессировать и судить на выставках больше 20 лет назад, и по отарам ездил, и написал самую подробную из существующих классификацию морфотипов САО. И пределы способностей "азиатов" в самом разном возрасте как только ни изучал за это время: разнообразнейшие приёмы послушания, следовая, защита и охрана, дифференцировка направлений, дифференцировка предметов по цвету, "неисправимых" исправлял, непослушные начинали слушаться... И что, при всём при том "размноженцы" и всякие странные судьи - "азиатчики", "породники", а я всё ещё только "немчатник"?
сенька: Татьяна пишет: Не все, Вот для этого и нужны официальные видео тесты(ну хоть какие-нибудь).Татьяна пишет: так же как найдут лазейки в любых тестах. А с трусом можно найти лазейку на ТИ тестах?
леди: еч Ван пишет: и написал самую подробную из существующих классификацию морфотипов САО. Что забавно - очень многие этой классификацией пользуются, только видно не знают, кто автор.
zardak: леди пишет: zardak, задрессированный Мюрат тесты не прошёл. Но вы почему-то стойко этот момент не замечаете. Заметь,что я не комментировала ни одной собаки по проведенным тестам,не только Мюрата леди пишет: Спросите у ахен, сколько из дрессированных новосибирских собак тесты не прошли? Как раз именно с Ахен мы нашли понимание,без взаимных упреков, что очень ценю и если мне потребуется что либо узнать,обращусь именно к ней. леди пишет: Посмотри ЧУЖИХ собак, а не своих. Смотрела леди пишет: Твоё мнение с небольшими отклонениями может совпасть с ВАНовским. А этого я не отрицала леди пишет: Это своих собак судить трудно и всегда оправдать хочется. Ты опять меня путаешь с Татьяной,скажи где я оправдывала свою собаку? Я задала вопрос,о том что мне было не понятно,меня попросили с этим вопросом перейти в другую,перешла,задала еще раз....от того,кому был обращен вопрос полный игнор, спрашивать что либо еще желания больше не возникло. Это то что касается лично моей собаки. Никаких оправданий нигде не звучало.
vitus+: еч Ван пишет: Валялсопатстулам! Опять "немчатник", опять "непонятные шарики-фантики", опять "давайте проверять реалом", опять у оппонентов всё, что угодно, кроме фактов. А факты таковы: тест работает, работает хорошо, выявляет действительные слабости собак, даже если эти слабости в жизни компенсируются чем-нибудь другим (например, хорошим контактом с хозяином). И никто даже не попытался эти факты проанализировать и аргументированно опровергнуть. 1) Прекрасно понимаю, почему тут столько шума: я занимаюсь наукой и пытаюсь внедрить в собаководство научные подходы. Если мне это удастся сделать, то горлопанам-пустозвонам там делать будет нечего, ибо элементарно не потянут. Даже с многолетним опытом "размножения". Ещё бы не орать! Обидно ведь! 2) Чтобы понять, как работают тесты, надо о поведении собак знать, уж извините, несколько больше, чем знает большинство присутствующих на данном форуме. Без базовых знаний никакие объяснения не помогут. Потому (читайте внимательно!): "...У науки три различные цели: описание, объяснение и рекомендация. ... Если первая цель достигнута и обеспечила третью, то данной наукой можно пользоваться. Притом ею могут пользоваться все, хотя объяснения многих могут и не устраивать". (Ю.В.Чайковский "Наука о развитии жизни. Опыт теории эволюции". М., 2006). 3) Если я больше 30 лет назад начал заниматься немецкими овчарками, их дрессировкой, экспертизой, а несколько позже - служебным применением и разведением, то я, несомненно, "немчатник", так? А 25 лет назад - кавказскими овчарками, их дрессировкой, служебным применением, разведением и экспертизой. Стало быть "кавказист"? А три года изучал в экспедициях собак Вьетнама, опять же дрессировал, и написал на две породы стандарты, которые официально приняты, отсюда уже, наверное, "вьетнамоаборигенщик" или как? А 17 лет назад вышел в свет мой учебник по дрессировке. Теоретик? Или практик? А "Рассказки" вышли - беллетрист? А статьи по функциональной анатомии собак в научных и кинологических журналах и сборниках - морфолог? А разработка операции по лечению ДТС - что, ортопед? А месяц назад опубликовал в "Вестнике антропологии" статью о неандертальцах - теперь уже антрополог или "неандертальщик"?.. Но уж никак не "азиатчик", да? Хотя "азиатов" начал дрессировать и судить на выставках больше 20 лет назад, и по отарам ездил, и написал самую подробную из существующих классификацию морфотипов САО. И пределы способностей "азиатов" в самом разном возрасте как только ни изучал за это время: разнообразнейшие приёмы послушания, следовая, защита и охрана, дифференцировка направлений, дифференцировка предметов по цвету, "неисправимых" исправлял, непослушные начинали слушаться... И что, при всём при том "размноженцы" и всякие странные судьи - "азиатчики", "породники", а я всё ещё только "немчатник"? Саш ты корону бы снял, гений ты наш непризнанный. Чес слово читать противно, такой известный ты и книги пишешь, и дрессируешь и судейством занимаешься. А вот образования то нима, никакого. Только среди ветврачей ты как-то персона нон грата. Может просветишь нас всех почему так? Почему доклады на международных конференциях делают другие?
zardak: леди пишет: zardak, а можно цитаты, где ВАН хвалил кобеля Кусаки? Ты предлагаешь мне все темы перелопатить? Нет уж...Встреча Нового года будет отложена для меня на неизвестное время,на это я пойтить не смогу. леди пишет: И чтобы он его активно в разведение рекомендовал - тоже не помню. Я привела его как пример, ты думаешь я таких собак не видела? И вязались только в путь....леди пишет: Так, что-то отмечал, как плюс, но чтобы нахваливал!? Для меня отметка г-на Вана скупо как плюс,уже похвала
zubari: еч Ван пишет: Валялсопатстулам! Ничего не поняла ,кроме того. что у ВАНа нелады что-то со стулом.. .
mihko: zubari пишет: Ничего не поняла ,кроме того. чтоо у ВАНа нелады что-то со стулом Стул слабый? еч Ван Респект и уважуха за достижения.
zubari: еч Ван пишет: я занимаюсь наукой и пытаюсь внедрить в собаководство научные подходы Александр Николаевич, гармонию у САО ,как у АСа Пушкина - "...алгеброй гармонию поверить...".не получится никогда.
vitus+: еч Ван пишет: А статьи по функциональной анатомии собак в научных и кинологических журналах и сборниках - морфолог? А разработка операции по лечению ДТС - что, ортопед? А в каких журналах, сборниках? А разработка операции только ты сам один придумал? А Ягников и Сотников они так покурить вышли? А про знания тобой поведение собак может и Гельберту , пока ты здесь вещаешь?
сенька: zubari пишет: .алгеброй гармонию поверить...".не получится никогда. Ну хорошо ,тесты Вана забраковали.Выяснили,что дрессировка помогает пройти тесты(правда на Московских тестах дрессированные не все прошли) . И какой вывод?Тестов вообще не надо никаких?
vitus+: Ну в общем как и всегда, как только вопросы пошли по существу, гуру молча удалился.
колмакова татьяна: леди пишет: Что забавно - очень многие этой классификацией пользуются. только видно не знают, кто автор. Прекрасно знаем. Вот ему сам Бог велел заниматься теорией и не лезть в практику.
колмакова татьяна: еч Ван пишет: А факты таковы: тест работает, работает хорошо, Это на ВАШ субъективный взгляд. Но никто ( и Вы в том числе ) не доказал, что Вы едиснтвенно правы. еч Ван пишет: я занимаюсь наукой Вот и занимайтесь наукой, у Вас это гораздо лучше получается. еч Ван пишет: Если я больше 30 лет назад начал заниматься немецкими овчарками, их дрессировкой, экспертизой, а несколько позже - служебным применением и разведением, то я, несомненно, "немчатник", так? А 25 лет назад - кавказскими овчарками, их дрессировкой, служебным применением, разведением и экспертизой. Стало быть "кавказист"? А три года изучал в экспедициях собак Вьетнама, опять же дрессировал, и написал на две породы стандарты, которые официально приняты, отсюда уже, наверное, "вьетнамоаборигенщик" или как? А 17 лет назад вышел в свет мой учебник по дрессировке. Теоретик? Или практик? А "Рассказки" вышли - беллетрист? А статьи по функциональной анатомии собак в научных и кинологических журналах и сборниках - морфолог? А разработка операции по лечению ДТС - что, ортопед? А месяц назад опубликовал в "Вестнике антропологии" статью о неандертальцах - теперь уже антрополог или "неандертальщик"?.. Но уж никак не "азиатчик", да? Хотя "азиатов" начал дрессировать и судить на выставках больше 20 лет назад, и по отарам ездил, и написал самую подробную из существующих классификацию морфотипов САО. И пределы способностей "азиатов" в самом разном возрасте как только ни изучал за это время: разнообразнейшие приёмы послушания, следовая, защита и охрана, дифференцировка направлений, дифференцировка предметов по цвету, "неисправимых" исправлял, непослушные начинали слушаться... И что, при всём при том "размноженцы" и всякие странные судьи - "азиатчики", "породники", а я всё ещё только "немчатник"? Не много ли всего ?
колмакова татьяна: сенька пишет: И какой вывод?Тестов вообще не надо никаких? Самый главный тест - это сама жизнь. К сожалению только видео не снимешь. Но в любом случае в том виде, в котором сейчас существуют и внедряются тесты ВАНа - они несостоятельны.
колмакова татьяна: zubari пишет: Ничего не поняла ,кроме того. что у ВАНа нелады что-то со стулом.. . zubari пишет: Александр Николаевич, гармонию у САО ,как у АСа Пушкина - "...алгеброй гармонию поверить...".не получится никогда. Лариса, аплодирую стоя ! Вот это самое главное !
еч Ван: vitus+ пишет: Ну в общем как и всегда, как только вопросы пошли по существу, гуру молча удалился. Как только пошло непрерывное хамство. zubari пишет: гармонию у САО ,как у АСа Пушкина - "...алгеброй гармонию поверить...".не получится никогда Если не знать алгебры и не чувствовать гармонии, то, конечно, лучше и не пробовать. Сыктывкарские тесты тому доказательство.
vitus+: еч Ван пишет: Как только пошло непрерывное хамство. А что такого , вопросы про образование теперь хамство? Про научные статьи, которые нигде и прочитать то нельзя. А позиционировать себя как единственного знающего собак это что? Так все таки: твое образование? технику остеотомии сам придумал?почему никто из известных ветврачей о тебе ни слухом? про этологию и Гельберта поясни? А то мы все идиоты, а ты один умный.
леди: колмакова татьяна пишет: Это на ВАШ субъективный взгляд. Но никто ( и Вы в том числе ) не доказал, что Вы едиснтвенно правы. А ты амбиции отбрось - посмотри внимательно московские тесты по нескольким собакам, оцени их сама, а потом сравни с оценками ВАНа и ахен, большой ли разброс будет.
еч Ван: vitus+ Кто ты такой, человече с пустым профилем, что обращаешься ко мне на "ты" и "Саша"?
vitus+: Точно не еврей, только они вопросом на вопрос отвечают, это раз. Уничтожительно относится к собеседникам первый начал ты, это два. И не только мне интересн ответы на вопросы, это три. Что касается пустого профиля, я отвечу после тебя.
еч Ван: vitus+ Я не привык разговаривать с пустым местом.
vitus+: Ну-Ну, может просто нечего сказать? Занятная позиция оскорблять всех, в том числе пустые места ты можешь, а отвечать на конструктивные вопросы не хочешь. Занятно
леди: vitus+ пишет: Про научные статьи, которые нигде и прочитать то нельзя. Можно. И в печатных журналах и в интернете. Главное знать, что искать.
vitus+: Леди, вопрос не к Вам был, уж простите. Вопрос был к автору, и мне нужны первоисточники.
еч Ван: vitus+ Боишься, что ли? Напрасно.
vitus+: Я тебя обожаю.
еч Ван: Если кому-то действительно интересно, то мои публикации были тут: http://www.antropos.msu.ru/vestnic/104.html http://www.zooweb.ru/rvm/publication/285/ сборник "Проблемы исследований домашней собаки" (ИПЭЭ-МГУ, 2006) сборник "Современные исследования в хирургии и онкологии животных" (М., 2009) науч.-теорет. мед. ж-л "Морфология" №2-2008 И ещё кое-где. vitus+ С тобою далее не общаюсь.
vitus+: Ну ведь , спасибо. Хоть что-то.
еч Ван: колмакова татьяна пишет: Не много ли всего ? Да это ещё не всё. А у Вас не маловато ли, чтобы нос задирать?
колмакова татьяна: леди пишет: А ты амбиции отбрось - посмотри внимательно московские тесты по нескольким собакам, оцени их сама, а потом сравни с оценками ВАНа и ахен, большой ли разброс будет. При чём здесь амбиции ?
колмакова татьяна: еч Ван пишет: Да это ещё не всё. А у Вас не маловато ли, чтобы нос задирать? Я не задираю в отличие от Вас, только узкопрофильного опыта у меня, может и поболе Вашего будет. СтОило бы прислушаться. Я не пытаюсь объять необъятное, а тупо долблю одно и то же уже больше десятка лет - наблюдаю своих и чужих собак моей любимой породы и подмечаю всякого рода мелочи и нюансы. А вот Вы, батенька, не смогли отличить собаку с очень подвижной нервной системой, собаку , почти мгновенно реагирующую, оценивающую обстановку и принимающую решения, от собаки трусливой. На мой взгляд она прошла тест очень хорошо, а на Ваш - она плембрак, патологический трус, хотя я знаю какая она на самом деле, но Вы меня не слышите, потому что тогда Все Ваши тесты "посыплются". Вы хвалили кобеля (не буду упоминать кличку) , абсолютно индифирентно прошедшего все тесты, как во сне - без намёка на эмоции и мыслительную деятельность, спокойного до удивления , как-будто его вообще в жизни ничего не интересует, и в то же время забраковали, буквально заклеймили молодую суку-юниорку с острым умом и работающими мозгами. Я же сказала, что для меня состоятельность тестов будет проверять именно эта собака. Итог - Ваши тесты не более, чем хорошее времяпрепровождение с собаками.
колмакова татьяна: еч Ван пишет: Да это ещё не всё. Я рада за Вас ! Только не вышло бы " за двумя зайцами..."
Аскор: еч Ван , когда говорят о "несостоятельности тестов", оценивают их не по забракованным собакам, а по собакам условно прошедшим тест.
zubari: колмакова татьяна пишет: " за двумя зайцами..." В наступающем году это актуально.
ОляМ: vitus+ пишет: ОляМ пишет: цитата: У большинства эти собаки сидят по вольерам, в лучшем случае по парам, по парам же выпускаются в выгул. Уделить достаточно времени на воспитание и общение с таким количеством собак заводчик уже физически не может. Фактически своих собак он знает уже поверхносто (если сравнивать с хозяином одного-единственного азиата). Почему не возможно. На личном примере. Я работаю с 9 до 19, каждый день кроме сб вс У меня лично шесть азиатов, из них два щенка и один подросток, кавказец, лабрадор и два коккера. Утром два часа и вечером два часа на занятия. Взрослые через день, щенки каждый. Выходные это поход в лес, поля. Где здесь недостаток внимания, общения?Не стоит судить всех по одной копирке. Т.е. всего 10 собак. 2 щенка занимаются каждый день, остальные 8 взрослых через день. Т.е. в день занимаются по 6 собак. На всех выделяется в день 4 часа, т.е. 240 минут. Выходит щенки получают в день по 40 минут вашего времени. Взрослые по 40 минут через день, т.е. в среднем на неделю по 20 мин. Время это тратится исключительно на занятия, т.е. в течении недели за пределы своего участка собаки вообще не выходят. По 20 и 40 мин. - это конечно офигеть как много времени. Выходные говорите лес-поля? Выводите гулять сразу всех десятерых? Сильно сомневаюсь.
ОляМ: vitus+ пишет: ОляМ пишет: цитата: У большинства эти собаки сидят по вольерам, в лучшем случае по парам, по парам же выпускаются в выгул. Уделить достаточно времени на воспитание и общение с таким количеством собак заводчик уже физически не может. Фактически своих собак он знает уже поверхносто (если сравнивать с хозяином одного-единственного азиата). Почему не возможно. На личном примере. Я работаю с 9 до 19, каждый день кроме сб вс У меня лично шесть азиатов, из них два щенка и один подросток, кавказец, лабрадор и два коккера. Утром два часа и вечером два часа на занятия. Взрослые через день, щенки каждый. Выходные это поход в лес, поля. Где здесь недостаток внимания, общения?Не стоит судить всех по одной копирке. Т.е. всего 10 собак. 2 щенка занимаются каждый день, остальные 8 взрослых через день. Т.е. в день занимаются по 6 собак. На всех выделяется в день 4 часа, т.е. 240 минут. Выходит щенки получают в день по 40 минут вашего времени. Взрослые по 40 минут через день, т.е. в среднем на неделю по 20 мин. Время это тратится исключительно на занятия, т.е. в течении недели за пределы своего участка собаки вообще не выходят. По 20 и 40 мин. - это конечно офигеть как много времени. Выходные говорите лес-поля? Выводите гулять сразу всех десятерых? Сильно сомневаюсь.
zubari: сенька пишет: И какой вывод?Тестов вообще не надо никаких Надо, но другие. Я за тесты ,например, когда азиат проверяется на "проникновение на охраняемую им территорию" и за тестовые бои для кобелей.
Elena: Оля, мне уже сказали, что тема не про ЭТО
ОляМ: лёка пишет: Забей, толку никакого от этого теста, у нас кинологи посмотрели спросили а это шо таке? Поржали и успокоились. Что еще раз доказывает, что качество проведения мероприятия предопределяет будущее отношение к данному мероприятию других людей, которые в общем-то не в курсе каким оно на самом деле должно быть.
ОляМ: Elena ага, уже прочитала : ) Вообще в очередной раз тема скатилась на уровень "тесты это фигня, вот ежели в жизненных ситуациях собак проверять...." Уже матом хочется ругаться, %ля, я понять не могу все заводчики только своих личных собак друг с другом вяжут, других не используют? Или им просто на%рать какая НС у кобеля к которому они едут на вязку. От него ведь щенки возьмут только красоту, а от суки, которая каждый день наблюдается у себя во дворе - ум и нервную систему. Или может быть, когда они (заводчики) приезжают на вязку, то первым делом едут с кобелем в аэропорт, потом на салют, потом на вокзал и т.п. и глядят, как будет себя вести? Люди вы что правда не понимаете зачем тесты нужны (я о тестах в принципе) или делаете вид? Уже начинаю подозревать, что в преддверии нового года у всех мозги отнялись. Ну и давайте может и на выставки ездить не будем и фото кобелей, предлагающихся для вязок показывать? Пусть все верят на слово - приезжайте ко мне на вязки, у меня кобель самый красивый, я знаю, я же его каждый день во дворе у себя наблюдаю, а в качестве аргумента будет "я за свои слова отвечаю" и "я вам разве когда-нибудь врала"?
ОляМ: колмакова татьяна пишет: И вообще, вместо того, чтобы придумывать "игрушки" с чучелами да шариками - можно пустить собаку в реальные испытания. Ага, так сорганизуйте унифицированный тест, который относительно легко можно организовать и провести в любом регионе. Соберите в одно время и в одном месте (что вы там перечисляли): колмакова татьяна пишет: салют над головой колмакова татьяна пишет: бродячая стая колмакова татьяна пишет: полный перрон народу с кучей багажа перед уходящим поездом колмакова татьяна пишет: сам уходящий поезд со всеми вытекающими колмакова татьяна пишет: аэропорт с взлетающими самолётами колмакова татьяна пишет: мостки через крупный ручей или канаву колмакова татьяна пишет: гулкие цеха или подвал под любым многоэтажным домом При чем проверки должны идти одна за другой по нарастающей, ну и желательно организовать запись такого теста на видео, чтобы потенциальный владелец или заводчик, собирающийся на вязку мог легко и быстро, просмотрев видео оценить поведение и НС собаки.
сенька: zubari пишет: Надо, но другие. Я за тесты ,например, когда азиат проверяется на "проникновение на охраняемую им территорию" Мне очень нравятся такие тесты!Но бывают такие собаки,которые дома герои,а вне территории...У меня подруга купила азиатку,дома она охраняет хорошо,а на улице может шарахнутся от прохожего,который просто подскользнулся и ещё много всяких мелочей. А есть ещё собаки,которые услышав салют,вырываются от хозов и бегут не разбирая дороги ,куда глаза глядят.Вот как с такими собаками гулять?Прохожие удивляются,что такая большая собака,а боится всего,а хозам стрёмно.Как выявлять таких?А таких можно увидеть на выставках,у меня знакомые инопородники иногда спрашивают,почему наши азиаты ходят с поджатыми хвостами .И что мне им отвечать?Что это изюминка такая у нашей породы?Но уже все видят,что много трусов в нашей породе,только мы породники всё ищем оправдания поджатым хвостикам.
еч Ван: колмакова татьяна пишет: Я не пытаюсь объять необъятное, а тупо долблю одно и то же уже больше десятка лет Насчёт "тупо долблю" - очень верные, правдивые слова! колмакова татьяна пишет: подмечаю всякого рода мелочи и нюансы (смех в зале) колмакова татьяна пишет: А вот Вы, батенька, не смогли отличить собаку с очень подвижной нервной системой, собаку , почти мгновенно реагирующую, оценивающую обстановку и принимающую решения, от собаки трусливой. Да, Эчипар быстро реагирует. Шугается, а потом оценивает. Но не обстановку, а реакции хозяйки, по которым и ориентируется. Только слепой не увидит этой "мелочи". колмакова татьяна пишет: Вы хвалили кобеля (не буду упоминать кличку) , абсолютно индифирентно прошедшего все тесты, как во сне - без намёка на эмоции и мыслительную деятельность, спокойного до удивления , как-будто его вообще в жизни ничего не интересует, и в то же время забраковали, буквально заклеймили молодую суку-юниорку с острым умом и работающими мозгами. Я же сказала, что для меня состоятельность тестов будет проверять именно эта собака. 1) А Вы упомяните кличку кобеля. В МК "Азиат" приветствуется открытое обсуждение собак, представленных на его мероприятия, а не лицемерные намёки, принятые в той среде, где Вы вращаетесь. Кто против честной и общедоступной информации, тот своих собак у нас и показывать не станет. 2) Состоятельность каких тестов "проверяла" Эчипар, если она на тестах даже и не была? Свою трусость она показала не на общем тесте, а НА ВАМИ ПРИДУМАННОЙ И ПРОВЕДЁННОЙ ПАРОДИИ. колмакова татьяна пишет: Итог - Ваши тесты не более, чем хорошее времяпрепровождение с собаками. "А плохих детей приносят дятлы" (с). Ну что ж, тогда снова коса на камень. Своими словами Вы ещё раз подтверждаете, для чего НА САМОМ ДЕЛЕ была устроена пародия вместо теста в Сыктывкаре: только ради этого заранее сделанного "вывода". Или "тридцать три удара топором, и все случайные: убийство по неосторожности" ? Точно как в обоюдоостром анекдоте: "-Милиция? Это Петров. Меня хотят убить! - У вас мания преследования. - Они наняли трёх профессиональных киллеров! - У вас мания величия".
еч Ван: ОляМ пишет: понять не могу все заводчики только своих личных собак друг с другом вяжут, других не используют? Или им просто на%рать какая НС у кобеля к которому они едут на вязку. От него ведь щенки возьмут только красоту, а от суки, которая каждый день наблюдается у себя во дворе - ум и нервную систему. Или может быть, когда они (заводчики) приезжают на вязку, то первым делом едут с кобелем в аэропорт, потом на салют, потом на вокзал и т.п. и глядят, как будет себя вести? Люди вы что правда не понимаете зачем тесты нужны (я о тестах в принципе) или делаете вид? Уже начинаю подозревать, что в преддверии нового года у всех мозги отнялись. Ну и давайте может и на выставки ездить не будем и фото кобелей, предлагающихся для вязок показывать? Пусть все верят на слово - приезжайте ко мне на вязки, у меня кобель самый красивый, я знаю, я же его каждый день во дворе у себя наблюдаю, а в качестве аргумента будет "я за свои слова отвечаю" и "я вам разве когда-нибудь врала"? И №1261 - тоже . Все заводчики всегда только за хорошее. Беда лишь в том, что когда дело доходит до НУЖНОГО, большинству из них хочется не поднять свой уровень до понимания этого нужного, а опустить нужное до уровня своего понимания.
zubari: сенька пишет: Как выявлять таких? Для этого раньше хоть было обязательное простенькое тестирование для допуска в разведение, которое зачем-то отменили ,взамен не предложив ничего
еч Ван: zubari пишет: сенька пишет: цитата: Как выявлять таких? Для этого раньше хоть было обязательное простенькое тестирование для допуска в разведение, которое зачем-то отменили ,взамен не предложив ничего Чего же тут нелогичного? Система такая, рассчитанная на интеллектуальное большинство. Всё для людей, лишь бы денежек побольше платили, и чтобы не напрягаться. Только вот зачем замыкаться в рамках этой системы?
Азиат Могилев: Samuray-ka и zardak Так , вам для информации , женщины которые опускают ...называются ..... шмарами и ………
Timka1: Внимательно читала аргументы "против" теста и на этом и на другом форуме, смотрела видео. Возникли следующие вопросы к аргументации против. Тест называли - игровым, а не реальной ситуацией. Если собака в реале смелая-уверенная, почему она должна некомфортно себя чувствовать в окружении "игрушек". Либо все по-барабану должно быть, либо скачки-приплясывания - ой, какие игрушки-развлекушки. Я совершенно не предвзята к спорящим сторонам, внимательно читаю обе стороны, но в этом вопросе не могу понять логики. Если собака вышеупомянутая так уверена в себе и смела, да должна она была пройти этот или другой тест на раз-два. Чудес не бывает.Ну не будет сильный и смелый собак проявлять неуверенность при виде таких пустяковых раздражителей. А раздражители на тесте действительно элементарные, алфавит так сказать. Ведь после поезда, вокзала, шума и т.д., этот тест - семечки для нее. И для нее и для любой такой же. По идее и по логике вещей. А по факту? Тест не подходит? Он что, страшнее реальности? -нет. Тогда почему тест обвинять . Я бы поняла логику претензии, если бы сказали, собака в реале неуверенно ведет себя при таких-то раздражителях, а вот на ваших тестах получила максимальный балл. А вот логику претензии "тест не работает" в обратной ситуации, не могу уловить.
Бухан Батоныч: колмакова татьяна пишет: Но в любом случае в том виде, в котором сейчас существуют и внедряются тесты ВАНа - они несостоятельны Татьян, а теперь представь вот такую картину: Берут у тебя щенка люди, которые в прошлом никогда собаками не занимались.. Ну не было у них раньше собак. Ты им даешь рекомендации по кормлению, выгулу, нагрузкам и т.п. Они тебя внимательно слушают, соглашаются, записывают.. А дальше случается следующее: ты им говоришь: "КормИте собаку натуралкой" - они кормят собаку переперченым борщом и жареными котлетами; ты им советуешь варить холодец - они покупают сухарики "Три корочки" с запахом холодца; ты распинаешься про продолжительность прогулок - они сажают собаку в бетонный дворик 2х3 с мячиком, мол, пусть пусть бегает малыш, развивается, и т.п. Причем, пока рыбенок растет, ни одного звонка с вопросами и в искренней убежденности, что ВСЕ ДЕЛАЮТ ПРАВИЛЬНО.. Потом вывешивается фото угробленной собаки с заголовком "Наша деточка разведения Татьяны Колмаковой, оцените, плизз!".. Народ в тему заходит и справедливо интересуется, почему собачко еще не на прозекторском столе, ибо на такой ужас смотреть по фото даже больно, а уж вживую - ужоснах.. Хозяин в непонятках, пишет, что выращивал по рекомендациям Татьяны Колмаковой. Ты влезаешь в эту тему и требуешь объяснений. И тут все выясняется: что натуралку все по-разному воспринимают (борщ же не сухач); что кормили не 4 раза в день, а 8 (подумаешь, чуть побольше); что собака без привязи "гуляет целый день" - ваще план перевыполнили по нагрузкам (ага, в трех метрах бетонного дворика).. Ты на эмоциях пишешь гневные посты, типа, какого хрена, я такого ваще не советовала, почему не консультировались, сволочи, куда смотрели, угробили собаку.. И тут влезают в тему разные люди, которые пишут владельцу, мол, говорили тебе, корми "Чаппи" (в нем все сбалансировано), а ты, идиот, послушал Колмакову, которая ваще ни фига ни в чем не разбирается, и вообще земляной червяк, чему доказательство состояние твоей собаки.. И владелец, вытирая скупую мужскую слезу, идет пить водку и корит себя, на чем свет стоит, что купил собаку у такого недобросовестного заводчика.. И потом по всем форумам начинает рассказывать хоррор-истори про Татьяну и иже с нею.. Неприятно, ага?
еч Ван: Timka1 Здесь действует, увы, совсем другая логика. Что собою представляет вся деятельность FCI-РКФ ? Превращение собаководства в забаву зоотехнически неграмотных масс, возглавляемых, в лучшем случае, дилетантами. Массы рады забавляться, а деляги - стричь купоны. Тем и другим комфортно в этой среде. И некомфортно, если статус кво чем-либо нарушается. Отсюда вся логика и проистекает, вплоть до мелочей.
mix: колмакова татьяна пишет: Я достаточно высказывалась ранее по поводу данных тестов, меня поддерживает масса заводчиков-практиков, а не владельцев единичных собак, поэтому вступать с Вами в новый диалог мне не интересно. На правильном пути Не обращайте на них внимания.zardak пишет: Тань, поднимай руку и быстро опусти....все пройдет,злопыхатели не дождуться,а те кто нас понял,им не надо ничего объяснять
Kusaka: Татьяна Колмакова пишет: Я достаточно высказывалась ранее по поводу данных тестов Высказываться можно по-разному. В ваших высказываниях не было и до сих пор нет ни единого аргумента. Одни только утверждения, ничем не подкрепленные.
mix: колмакова татьяна пишет: И вообще, вместо того, чтобы придумывать "игрушки" с чучелами да шариками - можно пустить собаку в реальные испытания. Не шарики и стартовый пистолет, а салют над головой , например, в Новый Год, не собака в клетке, а бродячая стая или чужая дружелюбная собака на прогулке - и смотреть разницу реакций, не четыре-пять человек с зонтиками и кастрюлями, и не громыхающая бочечка, а полный перрон народу с кучей багажа перед уходящим поездом и сам уходящий поезд со всеми вытекающими, или аэропорт с взлетающими самолётами - тоже не хило, не шаткий искусственный мостик, а мостки через крупный ручей или канаву, где больше нет другой дороги, не падающая ширма или баночки из-под пива, а реальная стройплощадка или любая ремонтная мастерская, и даже тётка, вытряхивающая ковёр, не тёмный коридор, а какие-нибудь подземные переходы, гулкие цеха или подвал под любым многоэтажным домом - ну и всё в том же духе. Вот это будут РЕАЛЬНЫЕ показатели поведения собаки в нестандартных ситуациях. Всё это жизненно, а мне даже в кошмарном сне не может привидеться - в какой сиуации я попрусь по шарикам, или полезу в туннель И чем Вы хуже ВАНа???
Kusaka: Timka1 пишет: Тест не подходит? Он что, страшнее реальности? -нет. Тогда почему тест обвинять . Я бы поняла логику претензии, если бы сказали, собака в реале неуверенно ведет себя при таких-то раздражителях, а вот на ваших тестах получила максимальный балл. А вот логику претензии "тест не работает" в обратной ситуации, не могу уловить. Ага. Логики претензии не понимает никто. Логики нет. Просто кому-то это очевидно, а кто-то ведется на показушные истерики Колмаковой и Ко и не задумывается над тем, есть ли там вообще логика.
еч Ван: zardak пишет: Я задала вопрос,о том что мне было не понятно,меня попросили с этим вопросом перейти в другую,перешла,задала еще раз....от того,кому был обращен вопрос полный игнор, спрашивать что либо еще желания больше не возникло. Это то что касается лично моей собаки. Касательно лично Вашей собаки, насколько помнится, было сказано, что её нужно смотреть НА ТЕСТЕ.
лёка: Тут подумала, если взять азиатину которая охраняет стройку-то он Вановский тест пройдёт на 100% там и мостки шатающиеся-привык на стройке лазить, и тунели-какая собака не лазит по строящемуся дому, и выстрелы-уж такого шума на стройках дофигашеньки, и мешки падающие его не напугают-там постоянно что нить падает, да и люди странно одетые эту собаку не удивят..а уж выпрыгивающие ниоткуда тела-вообще в порядке вещей, да и через толпу он спокойненько пройдёт. Он вообще пройдёт этото тест за проводником не задумываясь без поводка-потому что живёт в этой атмосфере..У кого есть большая стройка!!!!! Отдам своих на охрану!!! я то думала что мне приближённо этот тест напоминает
AG: еч Ван Черт побери, вот ради интереса, я имею не одну, на мой взгляд, непробивную проверенную собаку. Где подобные тэсты можно было бы пройти в реале? Ради интереса! Поеду в Москву по делам и не поленился бы, вкинул в машину попутчика! Хотелось бы понять, чего в реале стоют подобные тэсты!
еч Ван: лёка пишет: Тут подумала, если взять азиатину которая охраняет стройку-то он Вановский тест пройдёт на 100% Проверить-то не намного труднее, чем предполагать. Зато будут факты, а не голые слова. AG пишет: я имею не одну, на мой взгляд, непробивную проверенную собаку. Где подобные тэсты можно было бы пройти в реале? Ради интереса! Поеду в Москву по делам и не поленился бы, вкинул в машину попутчика! Хотелось бы понять, чего в реале стоют подобные тэсты! Весной проведём. На БАПе будет заблаговременно размещена информация.
лёка: Я могу честно заявить, мой на выстреле провалит тест, бурно реагирует, у него закладывает уши и в глазах только одно-найти и убить. Проверяла не раз ...дети с петардами не пострадали Но узнали много нового о себе. И как не странно мне пофих на такую реакцию собаки.
еч Ван: лёка пишет: мой на выстреле провалит тест, бурно реагирует, у него закладывает уши и в глазах только одно-найти и убить. Проверяла не раз ...дети с петардами не пострадали Но узнали много нового о себе. И как не странно мне пофих на такую реакцию собаки. Вам лично - да. Но мы имеем в виду цели зоотехнические: нужны ли в разведении особи, у которых закладывает уши при звуке выстрелов, при виде другой собаки, при запахе течной суки и пр.?
AG: еч Ван Спасибо, попробуем проследить информацию. Конкретно на какие то тэсты ехать так далеко нереально, если только по пути . Я думал что у вас типа какой то «индустрии»,- есть место, плошадка , снаряжения и так далее...
MOLOSSYIZAZII: еч Ван пишет: Но мы имеем в виду цели зоотехнические: нужны ли в разведении особи, у которых закладывает уши при звуке выстрелов, при виде другой собаки, при запахе течной суки и пр.? Боюсь от зоотехнического мероприятия этот тест так же далек, как и современные шоу-выставки(почему так -это нужно мног писать, лень, но если нужно то могу). В нем нет как научной основы, так и практического значения(кроме проверки на социализацию). Да он способен, выявить абсолютного труса, но такую собаку и так видно за 100км, хотя бы на той же выставке. Или в любом другом общественном месте. А если пес прошедший данный тест слиняет из ринга на ТИ, или после первой хрошей плюхи фигуранта. Он годен в разведение? И опять же не факт, что у родителей прошедших ВСЕ не будет детей со знаком минус. Я за отбор и жесткий отбор. Весь вопрос только в критериях.
mix: На все неожиданные, жизненные факторы собаку не провериш! еч Ван Согласны? Но тесты нужны!
лёка: еч Ван пишет: при виде другой собаки, при запахе течной суки и пр.? Не передёргивайте, течная -не течная -если я иду дальше , то кобель идёт со мной, на собаку идёт когда Я разрешу, потому что он направлен на меня и Я для него вожак, потому что МНЕ удобно с ТАКОЙ собакой. И всех устраивает поведение моей собаки и друзей и соседей, потому что это городская собака, от того что он пройдёт Ваш тест или не пройдёт лучше или хуже чем есть не станет и верно сказано MOLOSSYIZAZII пишет: А если пес прошедший данный тест слиняет из ринга на ТИ, или после первой хорошей плюхи фигуранта. Он годен в разведение? И опять же не факт, что у родителей прошедших ВСЕ не будет детей со знаком минус. Я за отбор и жесткий отбор. Весь вопрос только в критериях. И с точностью наоборот. По тесту: Даже сейчас могу описать что будет, будет идти на поводке СО МНОЙ везде с понуреной головой как баран на бойне, потому что это Я так хочу, а ему это и не надо совсем. А если попросить что бы кто то другой прошёл с ним-то или вырвется и вернётся ко мне, а если попробуют силой удерживать просто начнёт жрать того кто его держит, попробовала уже ...больше проблем, чем толку.
mihko: еч Ван пишет: На БАПе будет заблаговременно размещена информация. Зачем размещать инфу там, где ее ни кто не увидит? Тебе есть что скрывать?
ОляМ: Можно я тоже отвечу? MOLOSSYIZAZII пишет: Боюсь от зоотехнического мероприятия этот тест так же далек, как и современные шоу-выставки А вы сейчас про Вановский тест каким он должен быть или про "тест", видео с которого выложено в этой теме? MOLOSSYIZAZII пишет: В нем нет как научной основы, так и практического значения(кроме проверки на социализацию). Можете тогда аргументировать почему некоторые суперсоциализированные и дрессированные собаки этот тест (именно Вановский) не прошли? MOLOSSYIZAZII пишет: А если пес прошедший данный тест слиняет из ринга на ТИ, или после первой хрошей плюхи фигуранта. Он годен в разведение? А что кто-то здесь это утверждал? MOLOSSYIZAZII пишет: И опять же не факт, что у родителей прошедших ВСЕ не будет детей со знаком минус. Конечно, а вот если родителей НЕ тестировать, то все дети будут конфетки с железобетонной психикой.
колмакова татьяна: ОляМ пишет: Ага, так сорганизуйте унифицированный тест, который относительно легко можно организовать и провести в любом регионе. Именно над этим мы сейчас и думаем. Обязательно сорганизуем. ОляМ пишет: При чем проверки должны идти одна за другой по нарастающей Вот это сделать не проблема, но убей Бог, не понимаю, разъясните для меня как видимо для особо тупой - ГДЕ, в каких ситуациях нашим собакам может понадобиться столь экстремальная нагрузка на психику ? Мы что, все как минимум в полиции работаем или все наши собаки как одна в крутых боевиках снимаются ? Ну невозможно переложить на жизнь ситуацию, когда в один час на собаку обрушится столько испытаний. Так нахрена ставить перед собакой заведомо тупые задачи ? И заранее ждать, что собака их не выполнит ? Ну пусть даже в один день в дом залезут воры, они будут вооружены огнестрельным оружием , наряжены в страшные одежды, при этом они ещё будут громко орать и бить собак палками - если представить этот театр абсурда, допустив вероятность, что такое один раз может случиться в жизни - против огнетсрела ни одна самая супер-собака ничего не сделает. Они у нас даже не охотники, нарушителей не задерживают, наркоту не ищут - ну нет у них в жизни стрессов по нарастающей. А в СА и подавно невозможно подобную ситуацию придумать - и чтобы волки, и чтобы воры, и чтобы гроза, допустим, и всё в один день, хотя теоретически возможно, но опять же случаи единичные, по теории вероятности равны нулю, а если и бывают, то это не значит, что от всех без исключения собак надо требовать быть в постоянной боевой готовности - мы не спецназ выращиваем.
сенька: лёка пишет: которая охраняет стройку-то он Вановский тест пройдёт на 100% не факт.На стройке тоже собака собаке рознь.Есть и такие,которые легко отгоняются ,стоит только наклонится и сделать вид,что поднимаешь камень с земли.Есть и такие,что в чужом месте становятся очень" скромными".А тест Вана вроде предполагает проверку на НЕЗНАКОМОЙ ТЕРРИТОРИИ с НЕЗНАКОМЫМИ людьми .
сенька: колмакова татьяна пишет: в полиции в полиции легче,там собака с кинологом,если,что придёт он ей на помощь.Азиат в охране обычно один,без человека,ему и психика нужна покрепче.
колмакова татьяна: еч Ван пишет: Да, Эчипар быстро реагирует. Шугается, а потом оценивает. Но не обстановку, а реакции хозяйки, по которым и ориентируется. Только слепой не увидит этой "мелочи". Пусть даже и так ! Собака способна думать и учиться, учиться почти мгновенно, я Вам неоднократно писала - она выращена не мной, взята из-за забора, вообще-то на момент этой "пародии" она прожила всего три месяца, и она сама - юниор, ни о каком доверии ещё речь не идёт, она поменяла пять хозяев, в голове вообще каша - но Вы, зная это всё, не написали, что собаку надо проеврить на нормальных тестах, Вы предпочли впасть в обиженку и заклеймить собаку Вашими дурацкими определениями. Предлагаю спор - я сниму на видео поведение Чукчи в реальных условиях - при взлетающем самолёте, постараюсь сорганизовать салют ради такого дела, её поведение в толпе, в толпе, просто на прогулке в городе, зайдём на вокзал, постараемся зайти в автобус, погуляем на фоне идущего или отъезжающего поезда, ещё что-нибудь придумаю, покажу как она реагирует на посторонних агрессивно настроенных собак, приглашу фигуранта на территорию и организую "проникновение" - и выложу съёмки в интернет. И покажу разницу между реальной жизнью и Вашими "шариками". А потом посмотрим "чей рахат-лукум слаще". Пусть только станет теплее. А то мы тут на лету замерзаем.
Kusaka: колмакова татьяна пишет: приглашу фигуранта на территорию и организую "проникновение" О, вот это будет интересно)
колмакова татьяна: еч Ван пишет: Насчёт "тупо долблю" - очень верные, правдивые слова! Вы предсказуемы, как младенец, я была уверена, что эта фраза Вами будет просмакована. еч Ван пишет: (смех в зале) куда уж нам уж ! Только вот Вам бы задуматься, почему столько заводчиков-практиков воспринимает Ваши "тесты" в штыки, но Вам нимб (или венец) мешает - давит видимо, вот мысли и ограничены.
колмакова татьяна: Kusaka пишет: Ага. Логики претензии не понимает никто. Логики нет. Просто кому-то это очевидно, а кто-то ведется на показушные истерики Колмаковой и Ко и не задумывается над тем, есть ли там вообще логика. Последнее предупреждение. Ещё один хамский выпад в мою сторону и я перестану быть вежливой. Милочка, придержите свой язычок, а то не дай Бог ушибу.
сенька: Timka1 пишет: Ведь после поезда, вокзала, шума и т.д., этот тест - семечки для нее. И для нее и для любой такой же. По идее и по логике вещей. А по факту? Мне вот тоже интересно,почему после таких раздражителей ,на тесте другие результаты.Татьяна, может действительно собака перед течкой была?
Kusaka: колмакова татьяна пишет: Последнее предупреждение. колмакова татьяна пишет: Ещё один хамский выпад в мою сторону и я перестану быть вежливой. Чтобы перестать быть вежливой, надо для начала ею быть
колмакова татьяна: сенька пишет: Мне вот тоже интересно,почему после таких раздражителей ,на тесте другие результаты.Татьяна, может действительно собака перед течкой была? Собака только-только начала понимать, что она больше никуда не переедет, она только оправилась после плохого содержания и запущенности, она приехала в новую стаю, в новые условия, новые правила и требования. Она ничего в жизни не знала и не видела - Маугли в буквальном смыле. Я её могла бы и не выводить так рано на подобные мероприятия - хотя бы дать ей окончательно прижиться и освоиться, но в этом-то и прелесть - увидеть как будет вести себя и что будет делать в разных ситуациях собака, прожившая свою жизнь в изоляции от внешнего мира - единственные впечатления у неё были - смена разных заборов и людей-хозяев, некоторым было на неё вообще наплевать, непонятно зачем брали. Я такое худое и вонючее существо видела впервые в жизни. А уже в конце сентября она получила от Иванищевой оценку "Я прослезилась, побольше бы таких азиатов !" Неужели зажатая собака с хвостом в жопе или неадекватным поведением могла бы произвести такое впечатление ? Все вокруг дибилы, один ВАН гений.
колмакова татьяна: Kusaka пишет: Чтобы перестать быть вежливой, надо для начала ею быть Идите встаньте перед зеркалом и скажите это ещё раз.
колмакова татьяна: Я хотела эту тему убить, очень уж мне не климатит перед Новым годом выслушивать воинствующих дилетанток и острящих всезнаек, но потом подумала - э, нет ! Пусть народ читает , сравнивает, делает выводы. А я потом именно сюда видео-то и выложу. Очень уж хочется наблюдать реакцию "де-факто".
Kusaka: колмакова татьяна Это я, что ли, писала? У нас в Сыктывкаре не самое ху...вое поголовье, в том числе по психике. А после всего этого бреда с манией величия хер я ещё буду эти тесты поддерживать. Не делаешь - херовая, начинаешь делать, что-то пытаешься - ещё херовее. Так пусть лучше буду просто херовая. Вежливость так и прет, да? Это если не говорить о вашей "политике партии" - игнорировании конкретных вопросов по теме, сведению темы к обсуждению личности ВАНа и пр., обсуждению тестов ВАНа на основании вашего извращенного мероприятия и т.п.
koSHmar: Татьяна, не спорьте. Не стоит опускаться до их уровня. Попробовали, посмеялись, можно забыть как страшный сон!
колмакова татьяна: Kusaka пишет: Это я, что ли, писала? Истерика : Нервный припадок с судорогами и слезами на почве истерии. женская нервическая болезнь, известная бесконечным разнообразием припадков, более шумных, чем опасных. громкие рыдания скриками, воплями.нервный припадок, выражающийся в неожиданных переходах от смеха к слезам и т. п. Что общего с моими постами ? Идите учите матчасть, как говорит Ваш любимый гуру. И это далеко не моя автоподпись: Глаза - бешеные, шерсть - дыбом!
колмакова татьяна: Kusaka пишет: Это если не говорить о вашей "политике партии" - игнорировании конкретных вопросов по теме, сведению темы к обсуждению личности ВАНа и пр., обсуждению тестов ВАНа на основании вашего извращенного мероприятия и т.п. Не лезьте не в своё дело, ВАН - большой мальчик, сам за себя постоит.
колмакова татьяна: koSHmar Я не забуду, я привыкла свои обещания выполнять.
ОляМ: колмакова татьяна пишет: Вот это сделать не проблема, но убей Бог, не понимаю, разъясните для меня как видимо для особо тупой - ГДЕ, в каких ситуациях нашим собакам может понадобиться столь экстремальная нагрузка на психику? Тесты - это проверка НС и поведения собаки, а не подготовка этой собаки к ситуациям, с которыми она столкнется в реальной жизни. Все-таки это большая разница. Я полный тест Вана не проходила, но проходила на звуковые и визуальные раздражители (выстрелы\зонтики). Так вот, один из моих коблов прекрасно пройдя все 10 кругов под выстрелами совершенно отказался идти под зонтики. Хотя в жизни всегда хвост пистолетом и агрессии через край, надо ли говорить что мы тоже где с ним только не бывали и на каком только транспорте не ездили (те же пресловутые вокзалы, поезда, электрички и т.п.). Единственное что до тестов было замечено, что при работе по защите какое-то серьезное давление от фигуранта он конечно не держит. На счет зачем воздействия идут одно за одним по нарастающей - один выстрел или один зонтик и свободна - не показатель. На тестах с выстрелами-зонтиками это было очень хорошо видно. Кто-то первый раз идет нормально, но при последующих воздействиях просто начинает паниковать и сбегает. Кто-то наоборот показывает сильную ориентировочную реакцию, а на 10 круг этих выстрелов уже не замечает. Ну невозможно оценить КРЕПОСТЬ нервной системы собаки единожды перед ней зонтиком махнув (утрирую сейчас). Повторюсь мы же КРЕПОСТЬ НС оцениваем, поэтому и "экстремальные условия", и нарастающее воздействие, и т.п. Во всяком случае я это так понимаю.
колмакова татьяна: ОляМ пишет: Повторюсь мы же КРЕПОСТЬ НС оцениваем, поэтому и "экстремальные условия", и нарастающее воздействие, и т.п. Во всяком случае я это так понимаю. Для чего её оценивать подобными методами, которые столь далеки от жизни ? Для чего ? Каков тантрический смысл ? Просто чтобы проверить ? Или порадовать одного непризнанного гения ?
ОляМ: колмакова татьяна пишет: А уже в конце сентября она получила от Иванищевой оценку "Я прослезилась, побольше бы таких азиатов !" Неужели зажатая собака с хвостом в жопе или неадекватным поведением могла бы произвести такое впечатление ? Без наездов на конкретную собаку (мне лично Чукча внешне очень нравится), все-таки на выставке оценивают только и исключительно экстерьер. Ну и никто и не говорил же, что она на выставках "с хвостом в жопе", а про неадекватное поведение вроде вообще речи не шло. Тут вы уже передергиваете. Понятно, что все уже переругались, но хорошо бы перевести разговор в более конструктивное русло. Глядишь окажется, что разногласий у всех присутствующих не так уж и много.
ОляМ: колмакова татьяна пишет: Для чего её оценивать подобными методами, которые столь далеки от жизни? Ну (опять же это мое личное понимание, не истину в последней инстанции не претендую) логически мысля: 1. К методам "близким к жизни" собаку можно будет приучить и тогда действительно хорошо обученная и социализированная собака такой "близкий к жизни" тест пройдет достаточно легко. Подвесные же мостки; туннели, где надо с собакой ползти; шарики, ширмы и прочее не так то легко организовать в бытовых условиях для тренировки. Т.е. нивелируется разница в поведении обученной и подготовленной собаки и необученной и неподготовленной. 2. Тантрический смысл - оценить объективно поведение и нервную систему собаки. По большому счету воздействия то далеко не запредельные (фигуранты на собаку со всех сторон не кидаются, палками не бьют), просто незнакомые собаке. А смысл оценивать НС при раздражителях с которыми собака каждый день сталкивается? Хотя у меня тоже есть вопросы-размышления по тестам в целом. Взять, например, Мюрата. Хоть я лично его не фанат, но объективно неплохой же кобель, функции свои по защите выполняет, в паре с сукой так вообще никто не просочится. При этом тест на удивление всех не прошел. Что теперь? Нельзя его использовать в разведении? Или на поведение на тесте могут влиять еще какие-то факторы и его нужно пройти несколько раз или....? В общем понятно, что тесты еще не обкатаны и возможно что-то в них будет видоизменяться, что-то дорабатываться и т.п.
mix: koSHmar пишет: Татьяна, не спорьте. Не стоит опускаться до их уровня. Попробовали, посмеялись, можно забыть как страшный сон!
леди: mix пишет: На все неожиданные, жизненные факторы собаку не провериш! Общий тест проверяет крепость психики, а не то, как собака к шарикам и мостику относится. На других тестах из серии будут проверяться другие качества собаки.
леди: ОляМ пишет: Можете тогда аргументировать почему некоторые суперсоциализированные и дрессированные собаки этот тест (именно Вановский) не прошли? Да бесполезно это писать - всё-равно никто не читает. Кто-то ляпнул про социализацию, в голове отложилось и пишут одно и тоже.
леди: колмакова татьяна пишет: Для чего её оценивать подобными методами, которые столь далеки от жизни ? Для чего ? Каков тантрический смысл ? Потому что если в жизни вдруг так случится, что нагрузки на психику будут не единичные, а массированные, то собака со слабой нервухой сдуется. Фиг с ней, с этой собакой, но если она потомство с подобным кобелём оставит, то потомство может оказаться куда хуже, чем родители. Заводчику может и пофиг, а вот тому, кому эта радость достанется - несладко будет. ЭТО ПЕРВОЕ. ВТОРОЕ. Когда ты рассказываешь, что твой кобель, например, ничего не боится, так как его поездом пугали - не испугали, это только с твоих слов и по твоему разумению, а когда владелец суки своими глазами посмотрит как данный кобель реагирует на раздражители по видео - он уже точнее будет знать, нужен такой кобель для его разведения, или нет. Неужели такой уж сложный смысл во всём этом?
сенька: ОляМ пишет: свои по защите выполняет, в паре с сукой так вообще никто не просочится. Сука видимо у него идейный вдохновитель.Вспоминаю,как давным давно ходил к нам на площадку восточник,при хозяине активный и смелый парень,но стоило только хозу спрятаться за укрытие,всё собаку не узнать!Кобл резко становился нервно -пугливым до дрожи,хотя все на площадке ему были знакомы с детства.И он очень рано умер(сердечный приступ ,мгновенная смерть)Может из-за особенностей такой нервной системы?
koSHmar: леди пишет: Неужели такой уж сложный смысл во всём этом? Слишком примитивный + не имеющий никакого отношения к породе.
zardak: леди пишет: ОляМ пишет: цитата: Можете тогда аргументировать почему некоторые суперсоциализированные и дрессированные собаки этот тест (именно Вановский) не прошли? У нас как раз наоборот,на этом мероприятии, показал лучший результат , кобель,который супер социализирован и с которым с раннего детства плотно занимаются(это отметили не только мы),а вот его сын уже хуже,так и времени ему уделялось не столько.
ОляМ: zardak пишет: нас как раз наоборот,на этом мероприятии Ваше мероприятие, хоть и замечательное в качестве начинания - все-таки не являлось Вановским тестом. А кто именно был супер социализирован? Можно кличку? Я только первый ролик смотрела, там по-моему лучший результат показал кобель Татьяны Колмаковой. Он супер социализирован?
ОляМ: koSHmar пишет: леди пишет: цитата: Неужели такой уж сложный смысл во всём этом? Слишком примитивный + не имеющий никакого отношения к породе. Я конечно сильно извиняюсь, но вот этот словесный поток ни о чем и без единого аргумента - у него есть еще хоть какая-то функция, кроме демонстрации "вот какой я умный"?
zardak: ОляМ пишет: Ваше мероприятие, хоть и замечательное в качестве начинания - все-таки не являлось Вановским тестом. Поэтому я преднамеренно и пишу,что именно мероприятиеОляМ пишет: А кто именно был супер социализирован? Можно кличку? Эшх Елгиз Гайрат
arcaim: ОляМ пишет: Вообще в очередной раз тема скатилась на уровень "тесты это фигня, вот ежели в жизненных ситуациях собак проверять...." Уже матом хочется ругаться, %ля, я понять не могу все заводчики только своих личных собак друг с другом вяжут, других не используют? Или им просто на%рать какая НС у кобеля к которому они едут на вязку. От него ведь щенки возьмут только красоту, а от суки, которая каждый день наблюдается у себя во дворе - ум и нервную систему. Или может быть, когда они (заводчики) приезжают на вязку, то первым делом едут с кобелем в аэропорт, потом на салют, потом на вокзал и т.п. и глядят, как будет себя вести? Люди вы что правда не понимаете зачем тесты нужны (я о тестах в принципе) или делаете вид? Уже начинаю подозревать, что в преддверии нового года у всех мозги отнялись. Ну и давайте может и на выставки ездить не будем и фото кобелей, предлагающихся для вязок показывать? Пусть все верят на слово - приезжайте ко мне на вязки, у меня кобель самый красивый, я знаю, я же его каждый день во дворе у себя наблюдаю, а в качестве аргумента будет "я за свои слова отвечаю" и "я вам разве когда-нибудь врала"? Оль ну раз уж пошел такой разговори то почему ты человек так яро отстаивающий эти тесты не привезла на них своих собак ? И почему ты тогда вяжешь свою суку не тестировавшимися кобелями?
koSHmar: ОляМ пишет: Я конечно сильно извиняюсь, но вот этот словесный поток ни о чем и без единого аргумента - у него есть еще хоть какая-то функция, кроме демонстрации "вот какой я умный"? Нет Вы настолько уверены в этом тесте, что готовы вывести своих собак из разведения, если они не пройдут?
zardak: arcaim пишет: Оль ну раз уж пошел такой разговори то почему ты человек так яро отстаивающий эти тесты не привезла на них своих собак ? И не только она
ОляМ: arcaim пишет: Оль ну раз уж пошел такой разговори то почему ты человек так яро отстаивающий эти тесты не привезла на них своих собак ? Не смогла я одновременно выходить замуж, лечить кота от панлекокемии и тестироваться. Ну не шмогла. Хотя очень хотела и планировала приехать. Теперь будем тестироваться уже весной. Впрочем я отстаиваю тестирование поведения в принципе, к этим конкретным тестам у меня тоже есть мысли-вопросы, но я понимаю, что невозможно получить что-то идеальное с первого раза. arcaim пишет: И почему ты тогда вяжешь свою суку не тестировавшимися кобелями? Пока ничего другого не остается... koSHmar пишет: Вы настолько уверены в этом тесте, что готовы вывести своих собак из разведения, если они не пройдут? Хороший вопрос. Честно? Пока не знаю. У меня пока есть ощущение, что балл прохождения этих тестов слишком завышен. Если всех непрошедших браковать (а это все 90% получается), то от кого щенков получать? Особенно учитывая то, что не все прошедшие тест подходят по экстерьеру, кровям и т.п. Так что действительно не знаю. Но то что тестировать собак нужно и лучше или хотябы чего-то другого пока никто не придумал это однозначно.
koSHmar: ОляМ пишет: Хороший вопрос. Честно? Пока не знаю. И все так. Никто не высказывался, что собак не нужно тестировать в принципе. А многие это и так делают. Данная методика - новый вариант и требует осмысления. Интересно было бы ознакомиться с результатами тех, кто уже проводил отбраковку и у кого уже выросли щенки. В общем, кому есть с чем сравнить. Профессиональному заводчику ошибка может дорого стоить. Провели, отбраковали, стерилизовали и раздали соак, а потом оказалось, что неправильно оценили. И что нужно было делать по другому. Засада, мягко скажем.
pak: ОляМ пишет: Если всех непрошедших браковать (а это все 90% получается), то от кого щенков получать? Так в этом и смысл Именно под 90% и браковать. Тогда порода от переходной "аборигенная-заводская", станет чисто заводской. А аборигенов наконец-то оставят в покое: в отарах, кишлаках, горах и степях. С овцами и чабанами, с ежедневной работой. Там где им, кстати, самое место. А из 10% лучших по психике и экстерьеру получится крепкая, добротна порода, заводская порода. И все про производителей будет ясно. Стабильность будет. БОльшая однотипность, предсказуемость при вязках, лучшее здоровье, стабильнее наследуемые рабочие качества и т.д. В этом суть, я так понимаю.
лёка: pak пишет: А аборигенов наконец-то оставят в покое: в отарах, кишлаках, горах и степях. С овцами и чабанами, с ежедневной работой. Там где им, кстати, самое место. А из 10% лучших по психике и экстерьеру получится крепкая, добротна порода, заводская порода. И все про производителей будет ясно. Стабильность будет. БОльшая однотипность, предсказуемость при вязках, лучшее здоровье, стабильнее наследуемые рабочие качества и т.д. В этом суть, я так понимаю. Я валялся
Джэнард: Timka1 пишет: Если собака вышеупомянутая так уверена в себе и смела, да должна она была пройти этот или другой тест на раз-два. Чудес не бывает.Ну не будет сильный и смелый собак проявлять неуверенность при виде таких пустяковых раздражителей. А раздражители на тесте действительно элементарные, алфавит так сказать. Ведь после поезда, вокзала, шума и т.д., этот тест - семечки для нее. И для нее и для любой такой же. По идее и по логике вещей. А по факту? ну если сильно утрировать - то примерно так - рыцарь, имеющий опыт боевых походов и рыцарских турниров весьма (если вежливо сказать) скептически отнесется к предложению поскакать на игрушечной лошадке и помахать деревянным мечом, причем считать эт осерьезным рыцарским мероприятием. Гм, а уж что скажет в ответ... хотела бы я это слышать - дабы запомнить ... Также собака, привыкшая преодолевать с владельцем буреломы "верхом " и "низом" тоже как-то не впечатлится шариками и мостиком с тоннелем, а озаботится здоровьем своего хозяина, который обойти это не смог и тащит бедного пса туда Вот честно - я ЗАУВАЖАЛА пса, который много часов выбирался с нами из бурелома, куда мы забрели (и не повернули назад, идиотки, а поперлись вперед) - причем вот там показался и контакт с владелицей, и движения, и координация, и здоровье (выносливость) и желание следовать - потому что это ПОКАЗАТЕЛЬ... Да, один из МОМЕНТОВ - но показатель РЕАЛЬНОЙ СИТУАЦИИ... Буду ли я уважать собаку, прошедшую данные тесты? - вопрос
Джэнард: нужны ли ЭТИ тесты? да, нужны. Как и многие другие которые есть - где выявляются качества характера, здоровья, предпочтения в рабочем использовании и прочее А кому что выбирать - ну, каждому - своё.
лёка: ОляМ пишет: Конечно, а вот если родителей НЕ тестировать, то все дети будут конфетки с железобетонной психикой. Оля извините, это что?, Если у меня отец играл на баяне-то я должна тоже уметь? Откуда уверенность что у тестированных даже в 3 поколениях- будут дети с хорошей НС?
Kusaka: Лёка, Вы серьёзно этот вопрос задаёте или прикалываетесь?
ОляМ: лёка пишет: Оля извините, это что? это сарказм лёка пишет: Если у меня отец играл на баяне-то я должна тоже уметь? Играние на баяне это навык, которому можно обучить. Музыкальный слух - врожденное качество. Оно возможно будет вами наследовано от отца. лёка пишет: Откуда уверенность что у тестированных даже в 3 поколениях- будут дети с хорошей НС? А откуда уверенность, что у не тестированных все будет "чики-пики"? Вы что хотите сказать то? Что тестируй - не тестируй, гарантий все равно никаких нет, так что лучше не парится и сидеть на попе ровно?
ОляМ: pak пишет: Так в этом и смысл Именно под 90% и браковать. Я имела ввиду, что 90% выбраковка получается после одного только тестирования. (судя по проведенному тесту). Из них еще идет отбраковка по экстерьеру. Плюс подбор по кровям, типу. Останется в итоге 1-2% собак, которых можно будет разводить. Ну а в остальном в общем все верно.
Даргай: Раз тут так много знатаков,объясните мне, почему на данном тесте моя сука (Майрам) шугнулась чучело и игрушку,а в реальной жизни,на такой же чужой тер-рии смело атакует живого медведя(взрослого), жрёт мужика при его(мужика) замахе на меня ?
Джэнард: Есть еще один момент НА ЛЮБЫХ ТЕСТАХ как и на выставке (в идеале) - оценка психики или рабочих качеств идет ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. И результат иногда меняется со сменой владельца. Вплоть до противоположного. А вот что НА МОЙ ВЗГЛЯД показывает и крепость психики, и рабочие качества, социализацию, сообразительность и контактность и прочее - это СТАБИЛЬНОЕ прохождение собакой РАЗЛИЧНЫХ тестов. испытаний. иногда соревнований.
Kusaka: Даргай, а видео с медведем есть?
колмакова татьяна: ОляМ пишет: Хотя у меня тоже есть вопросы-размышления по тестам в целом. Взять, например, Мюрата. Хоть я лично его не фанат, но объективно неплохой же кобель, функции свои по защите выполняет, в паре с сукой так вообще никто не просочится. При этом тест на удивление всех не прошел. Что теперь? Нельзя его использовать в разведении? Или на поведение на тесте могут влиять еще какие-то факторы и его нужно пройти несколько раз или....? В общем понятно, что тесты еще не обкатаны и возможно что-то в них будет видоизменяться, что-то дорабатываться и т.п. ну вот, наконец-то ! Уж Мюрат просто сказка, а не кобель, а что же - тоже в трусы записывать ?
лёка: ОляМ пишет: Что тестируй - не тестируй, гарантий все равно никаких нет, И НИКОГДА не будет
koSHmar: колмакова татьяна пишет: Уж Мюрат просто сказка, а не кобель, а что же - тоже в трусы записывать ? Слабая психика у кобеля. Не для разведения. Это и раньше было видно.
колмакова татьяна: Джэнард пишет: ну если сильно утрировать - то примерно так - рыцарь, имеющий опыт боевых походов и рыцарских турниров весьма (если вежливо сказать) скептически отнесется к предложению поскакать на игрушечной лошадке и помахать деревянным мечом, причем считать эт осерьезным рыцарским мероприятием. Гм, а уж что скажет в ответ... хотела бы я это слышать - дабы запомнить ... Также собака, привыкшая преодолевать с владельцем буреломы "верхом " и "низом" тоже как-то не впечатлится шариками и мостиком с тоннелем, а озаботится здоровьем своего хозяина, который обойти это не смог и тащит бедного пса туда Вот честно - я ЗАУВАЖАЛА пса, который много часов выбирался с нами из бурелома, куда мы забрели (и не повернули назад, идиотки, а поперлись вперед) - причем вот там показался и контакт с владелицей, и движения, и координация, и здоровье (выносливость) и желание следовать - потому что это ПОКАЗАТЕЛЬ... Да, один из МОМЕНТОВ - но показатель РЕАЛЬНОЙ СИТУАЦИИ... Буду ли я уважать собаку, прошедшую данные тесты? - вопрос
Kusaka: То есть наследуется только экстерьер?
колмакова татьяна: лёка пишет: Оля извините, это что?, Если у меня отец играл на баяне-то я должна тоже уметь? Откуда уверенность что у тестированных даже в 3 поколениях- будут дети с хорошей НС? Жаль у меня нет аплодирующего смайлика ! Браво, очень правильные мысли.
колмакова татьяна: koSHmar пишет: Слабая психика у кобеля. Не для разведения. Это и раньше было видно. В чём ? Всё время только его в пример приводили - как он на дрессплощадке работает ! Я уже что-то вообще ничего не понимаю.
колмакова татьяна: Kusaka пишет: То есть наследуется только экстерьер? Нет, психика наследуется очень сильно и можно легко предсказать на 80% какая будет собака, досконально зная родителей.
колмакова татьяна: ОляМ пишет: Что тестируй - не тестируй, гарантий все равно никаких нет, так что лучше не парится и сидеть на попе ровно? Делать что-то надо ОБЯЗАТЕЛЬНО ! Но это что-то должно быть адекватно собачье-породному предназначению - отношение к скоту, к деотям, к хозяйской живности, к охране территории, к случайным раздражителям и т.д.
Джэнард: Kusaka ирин, не утрируй! Естественно, наследуется ВСЁ.. просто не надо брать Единые и Неповторимые чьи бы то не было тесты как единственно верные... вот повторюсь: Джэнард пишет: А вот что НА МОЙ ВЗГЛЯД показывает и крепость психики, и рабочие качества, социализацию, сообразительность и контактность и прочее - это СТАБИЛЬНОЕ прохождение собакой РАЗЛИЧНЫХ тестов. испытаний. Иногда соревнований. причем "стабильное" - эт осмотрится собака "в общем" а не "вылет" по каким-то определенным критериям одного определенного человека или теста, или одного из моментов одного теста.
Kusaka: Я не утрирую. Почитай Леку выше.
Даргай: Kusaka Нет,видео и фото именно этой собаки с медведем нет,есть фото 8ми месячного кобла с этим же медведем.А отвечать вопросом на вопрос не вежливо.Кстати,я всех своих собак вожу на спец.кордон к кабину и медведю.
Джэнард: колмакова татьяна пишет: Всё время только его в пример приводили - как он на дрессплощадке работает ! Я уже что-то вообще ничего не понимаю В пример его приводил тот кто с ним работал. на неплощадной проверке кобель спасовал. И тут двояко можно судить даже трояко: вина ли в этом занимавшегося с ним инструктора, Не занимавшегося "как надо" владельца, или действительно некая некрепость психики, не позволившая сработать "не по шаблону" показать это могут только какие-то еще тесты, различные, другие, моделирующие РАЗЛИЧНЫЕ ситуации максимально приближенные к реальным, и различная "защита" в различных же ситуациях
Kusaka: Я не утрирую. Почитай Леку выше.
MOLOSSYIZAZII: ОляМ пишет: Можно я тоже отвечу? MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: Боюсь от зоотехнического мероприятия этот тест так же далек, как и современные шоу-выставки А вы сейчас про Вановский тест каким он должен быть или про "тест", видео с которого выложено в этой теме? Можно, только тогда Вы ответьте мне на вопрос. Какие аспекты ВНД тестируются данным тестом(Вановским), если можно, то конкретно. ОляМ пишет: А что кто-то здесь это утверждал? Тест был назван зоотехническим мероприятием.еч Ван пишет: Но мы имеем в виду цели зоотехнические: нужны ли в разведении особи, у которых закладывает уши при звуке выстрелов, при виде другой собаки, при запахе течной суки и пр.? ОляМ пишет: Конечно, а вот если родителей НЕ тестировать, то все дети будут конфетки с железобетонной психикой. Лучше не тестировать и знать, что собы не тестированы, чем протестировать(непонятно как) и со спокойной совестью заявлять, что собы тестированы.
MOLOSSYIZAZII: леди пишет: Общий тест проверяет крепость психики А что Вы лично вкладываете в это понятие?(крепость психики). Можете разложить его на составляющие?
MOLOSSYIZAZII: MOLOSSYIZAZII пишет: Какие аспекты ВНД тестируются данным тестом(Вановским), если можно, то конкретно. Продублирую вопрос всем сторонникам данного теста.
леди: MOLOSSYIZAZII, . А давайте Вы сначала уточните, что Вы имеете ввиду под ВНД, и какие типы ВНД бывают у собак? А то вдруг Вы о чём своём говорите, а мы тут будем разоряться?
Timka1: Джэнард пишет: ну если сильно утрировать - то примерно так - рыцарь, имеющий опыт боевых походов и рыцарских турниров весьма (если вежливо сказать) скептически отнесется к предложению поскакать на игрушечной лошадке и помахать деревянным мечом, причем считать эт осерьезным рыцарским мероприятием. Гм, а уж что скажет в ответ... хотела бы я это слышать - дабы запомнить ... Берем пример кобеля, ходящего на медеведЕй, и много раз упомянутой суки. Ну не хотят они скакать на деревянных лошадках, так и пусть говорят свое "РРыы", пусть сядут чесать ухо около "страшного зверя", пойдут метить деревья, нюхать цветы и т.д., наплевав на хозяйское "надо". Кто против-то . Чай, не ОКД сдаем. Но ходить на медведя и бояться меховую игрушку... это уникум, это открытие в кинологии. Рыцарь-то не будет закрывать лицо ладонями "Ой боюсь", если увидит не боевого скакуна, а его деревянную копию, пусть даже сделанную плохим мастером.
MOLOSSYIZAZII: MOLOSSYIZAZII пишет: А что Вы лично вкладываете в это понятие?(крепость психики). Можете разложить его на составляющие? леди Помоему к вам вопрос был другой, или Вы не можете на него ответить? Лично Вам я отвечу. ВНД это работа больших полушарий головного мозга собаки, ее психическая деятельность, поведение. Физиологическую основу ВНД составляют условные рефлексы. Типы ВНД: 1.Возбудимый 2. Подвижный 3. Инертный 4. Слабый тормозной.
zardak: Джэнард пишет: показать это могут только какие-то еще тесты, различные, другие, моделирующие РАЗЛИЧНЫЕ ситуации максимально приближенные к реальным, и различная "защита" в различных же ситуациях
fanat: читал-читал, читал-читал... Значит, выявляем трусов? Значит в брак! Спасаем от них (трусов) породу? Пара напримеров навскидку: у друга кобель (Рахмет)стоит в степи под Мареуполем. Охраняет скотину от двуногих и четырёхлапых. В год задавил волчицу (где-то валяется видео). Регулярно тестируется (более традиционным способом). При этом не очень уютно себя чуствует в благах цивилизации. Проживший всю жизнь на кошаре Чемпион тестовых испытаний (тех самых-традиционных)- Ханчик, так же был любителем "раздавать автографы" волкам. Но очень стеснялся скопления людей, да и ЗКС не сдал бы, потому, как не лаял. Так мож назовёте породу, которую собрались спасать от Рахмета и Ханчика своими новаторско-научными программами?
лёка: Мая валялся - Прыжки с парашютом с самолета, на прыжок дается 1 минута, если хозяин не прыгнул в течении минуты, собаке дается 30 сек., чтобы его выдернуть с помощью поводка (зубы применять запрещено, лапы ограничено - только передние). Начисляется премиальный балл собаке, если она уложилась в 10 сек., штрафной - если прыгнула без хозяина. - Ныряние под воду с задержкой дыхания на 2 минуты, разрешается в качестве груза использовать монтажный карабин с 3-х метровым куском цепи и хозяином на другом конце, премиальный балл начисляется если соба вынырнет с рыбой в зубах, штрафной - если вынырнет без хозяина. - Бег на 5 километров на 2-х лапах, премиальный бал начисляется - если соба через равные промежутки времени меняет опорные лапы (передние-задние), штрафной - если на 2-х лапах не может обогнать своего хозяина. - Ловля грызунов на время, на ограниченном стенами пространстве 10Х10 м размещаются 10 мышей, или крыс, предварительно проверенных на наличие возбудителя лептоспироза, и один представитель кошачьих (кот домашний). Время отлова 1 минута, хозяину разрешается загонять грызунов по направлению к собаке. Премиальный бал начисляется - если соба за 1 минуту поймала еще и кота, штрафной - если кот поймал хоть одного грызуна (или собаку). 1. Рытье ям. За одну минуту азиат должен вынуть один куб грунта на целинных или залежных землях. Собака может использовать передние или задние лапы по своему усмотрению. Запрещено пользовать лопатой, мотыгой, кетменем или канавокопателем. Призовые баллы начисляются при нахождении собакой клада (не позднее 19-го века захоронения), нефти или коньячной струи. Штрафные баллы начисляются, если собака демонстративно откидывает грунт в морды судейской коллегии либо, увлекшись , зарывает хозяина на грубину ниже точки промерзания. 2. Плавание. Используется стандартный бассейн. Судейская коллегия, азиат и его владелец стартуют одновременно. При этом прыжок всех судей в воду одновременно при появлении собаки без поводка у бортика не является фальстартом. В задачу собаки входит прыжок в воду строго с тумбочки. Далее она должна догнать плывущих судей и не дать им возможно выйти из бассейна, пока не доплывет хозяин. Собака не должна кусать судей, топить их собственным весом, залезать на спины для отдыха. Разрешено плавание вокруг коллегии с целью сбить всех в аккуратный табун строго по центру бассена (дополнительная проверка пастушеских навыков в экстремальных условиях). С разрешения хозяина, но не позднее чем через полчаса с начала теста, собака покидает бассейн. Штрафные баллы начисляются, если собака плывет стилем батерфляй, не надевает самостоятельно купальную шапочку или использует ласты. Премиальные баллы начисляются, если собака без дополнительной команды подает хозяину махровый халат, пододвигает шезлонг и открывает заранее припасенную ею бутылку пива "Сибирская корона":) (стырено)
Даргай: Timka1 "Но ходить на медведя и бояться меховую игрушку... это уникум, это открытие в кинологии." Факт остаётся фактом-живого медведя,находясь без поводка,облаивают и атакуют,благоразумно держась на расстоянии метров 3-5,а от игрушки сука шугнулась.ВОТ И ОБЪЯСНИТЕ,П О Ч Е М У??? Я очень хорошо отношусь ко всякого рода тестам,но сдесь ,на наглядном примере не могу объяснить поведение своей суки.Коблу вообще было не понятно,чего его тащют через какие то штуки,он шёл и желал просто гулять.
колмакова татьяна: Джэнард пишет: просто не надо брать Единые и Неповторимые чьи бы то не было тесты как единственно верные...
леди: MOLOSSYIZAZII пишет: Помоему к вам вопрос был другой, или Вы не можете на него ответить? А помоему Вы пытаетесь свести разговор к демагогии. Крепость психики - это простыми словами тип высшей нервной деятельности. Не считайте собеседников глупее себя. MOLOSSYIZAZII пишет: Типы ВНД: 1.Возбудимый 2. Подвижный 3. Инертный 4. Слабый тормозной. Я так понимаю, Вы в курсе и о том, какое именно поведение характерно для разных типов ВНД? Могу процитировать, чтобы Вам не вспоминать. А. Сильный, неуравновешенный, возбудимый (холерик). Обладает большой силой нервных процессов, но нервные процессы не уравновешены, заметно преобладает процесс возбуждения, с трудом замещающийся процессом торможения. Тормозной процесс несколько отстает от процесса возбуждения. Поведение становится безудержным. Двигательные условные рефлексы образуются быстро и прочно, тормозные - медленно и почти никогда не бывают прочными, быстро растормаживаются. Способность к различению (дифференцировке) близких раздражителей слабая. Однако у холериков тормозной процесс обладает способностью к тренировке. Поэтому собаки, обладающие этим типом ВНД, при тщательной и правильной дрессировке и правильном выборе службы показывают высокие результаты. Они выдерживают сильные звуковые и механические раздражители. Тормозные процессы необходимо тренировать осторожно, постепенно наращивая их продолжительность. Б. Сильный, уравновешенный, подвижный (сангвиник). Характеризуется большой силой как возбудительного, так и тормозного процессов, хорошей уравновешенностью и подвижностью нервных процессов. Собаки этого типа ВНД легко дрессируются, быстро образуют условные рефлексы, легко вырабатывают различные дифференцировки. Быстро и легко может быть осуществлена переделка условных рефлексов. Собаки этого типа подвижны, реактивны. В поведении на первый план выступает большая выдержка, уравновешенность характера, способность менять жизненные навыки при изменении обстановки. Склонность к агрессии умеренная, но выражена вполне определенно. Собака может выдержать сильнее звуковые и механические раздражители. В. Сильный, уравновешенный, инертный (флегматик). Обладает большой силой и уравновешенностью, сбалансированностью возбудительного и тормозного процессов. Однако сменяют эти процессы друг друга замедленно. Условные рефлексы образуются достаточно быстро и прочно, но переделка их происходит с большим трудом. 4ерты флегматика проявляются в огромной работоспособности, настойчивости и выдержке, сочетающейся с косностью поведения и неспособностью к переучиванию. Собаки-флегматики кажутся малоподвижными, выработанные у них навыки очень стойкие, выполнение чуть замедленное, но безотказное. Флегматики могут выдержать звуковые и механические раздражители большой силы, Г. Слабый тип ВНД (меланхолик). Характерен, прежде всего, слабостью нервных процессов, невозможностью выдерживать перегрузку и влияние сильных раздражителей. Животные этого типа при воздействии на них быстро переходят в состояние запредельного торможения. Слабый вид ВНД характеризуется трудностью образования условных рефлексов и их нестойкостью. Работоспособность животных этого типа низкая. Нормальная высшая нервная деятельность у таких собак осуществляется только в благоприятных ( оранжерейных ) условиях работы. Поэтому собаки, обладающие ярко выраженным слабым типом ВНД, не пригодны для практического служебного использования. Ну и переходные типы, так как типы в чистом виде встречаются редко Дальше всё просто - открываем стандар САО - смотрим, какой тип ВНД соответстует стандарту. Потом смотрим тесты, обращаем внимание, что тесты состоят из серии раздражителей, смотрим, как именно собака реагирует на раздражители, как быстро успокаивается, то есть какому типу ВНД соответствует её поведение. Затем сравниваем с тем, что требует стандарт и делаем выводы.
леди: Джэнард пишет: просто не надо брать Единые и Неповторимые чьи бы то не было тесты как единственно верные... Я просила тебя выложить результаты тестов, ДРУГИХ, которые вы проводили. В ответ услышала, что-то на вроде того, что нужно спрашивать разрешения у владельцев. То есть всё это было для личного пользования. Ну и кому польза от данных тестов, если нет возможности даже статистику собрать, не то что собачек посмотреть?
колмакова татьяна: лёка Вот на самом деле недалеко от истины. fanat пишет: Так мож назовёте породу, которую собрались спасать от Рахмета и Ханчика своими новаторско-научными программами? Я с Вами совершенно согласна ! Всю жизнь ратовали за мыслящих и думающих собак, самостоятельно оценивающих ситуацию и принимающих решения, за собак, которые сами могут отличить реальную опасность от игровой, которые в отсутствии управляющего человека не сожрут простого прохожего, а настоящего вора отгонят или задержат, опять же не покалечив - а теперь внедряем тесты, ориентированные на жёсткое подчинение и нехарактерность поведенческих реакций.
fanat: Кстати о "девочках"! Через одного похвальбы о отбраковке, отсеивании, выведении из разведения. Куда деваете брак, отсев, некондицию? "В семью", "На цепь" не катит, потому, как стоит помахать вечно-зелёной хрустяшкой перед семьёй или хозяином цепи и трусливому, но красивому пеньку приходится становиться "прекрасным производителем". Хотя, pardon-те за малех не по теме.
MOLOSSYIZAZII: леди пишет: А помоему Вы пытаетесь свести разговор к демагогии. Крепость психики - это простыми словами тип высшей нервной деятельности. Не считайте собеседников глупее себя. А помоему вы просто не понимаете о чем говорите и абсолютно безграмотны в этом вопросе. А копировать тексты в инете сможет любой .... леди пишет: Дальше всё просто - открываем стандар САО - смотрим, какой тип ВНД соответстует стандарту. Потом смотрим тесты, обращаем внимание, что тесты состоят из серии раздражителей, смотрим, как именно собака реагирует на раздражители, как быстро успокаивается, то есть какому типу ВНД соответствует её поведение. Затем сравниваем с тем, что требует стандарт и делаем выводы. Как все посто. Т.е Вы серьезно считаете, что этот тест направлен на выявление типа ВНД у собак? И по прошествию теста выносится резюме к какому типу относится тестированная собака? Вы хоть понимаете разницу между условными и безусловными рефлексами, и какие из них передаются по наследству?
Timka1: Даргай пишет: ВОТ И ОБЪЯСНИТЕ,П О Ч Е М У??? ну вот и ответ Даргай пишет: облаивают и атакуют,благоразумно держась на расстоянии метров 3-5 Опять же руководствуясь логикой. Ходить на медведя и облаивать его с 3-5 метров, причем не в одиночку, я так Вас поняла, по-моему две большие разницы.
Джэнард: леди пишет: Я просила тебя выложить результаты тестов, ДРУГИХ, которые вы проводили. В ответ услышала, что-то на вроде того, что нужно спрашивать разрешения у владельцев. То есть всё это было для личного пользования. Ну и кому польза от данных тестов, если нет возможности даже статистику собрать, не то что собачек посмотреть? Если ты приедешь сюда и будешь сутками грести снег, рубить дрова, топить котел, еще кормить-готовить собакам, иногда прерываясь мин на 20 на Инет потому что в одиночестве как-то не очень - я берусь выложить существующую статистику года где-то с 2003 - ибо проводили с разной интернсивнгостью- текстовую... потому что видео часть пропала при переездах, часть взяли посмотреть и не вернули, часть - в оригинальных- мини-видеокассетах, а часть на нормальных кассетах. Но в компьютер они, сцуки, не лезут почему-то чтобы обработать Тольяттинские тесты - переписать с бумажных оценочников в комп - мне понадобилось несколько ночей. и еще редакторская правка нужна, ибо печатала уже падая и оно плохо читаемо. и любой владелец ИМЕЕТ ПРАВО отказать в публикации. Это его прямое и неотъемлемое право - как владельца. И насколько помню по горячим следам инфу выкладывали. в 2005 году. приезжай - тогда день-два - и все будет выложено... в бумажном варианте. А так - ну пока со своими делами управимся...
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: Боюсь от зоотехнического мероприятия этот тест так же далек, как и современные шоу-выставки(почему так -это нужно мног писать, лень, но если нужно то могу). Голословные обвинения именуются клеветой. Так что уж потрудитесь подтвердить свои слова. И эти тоже: MOLOSSYIZAZII пишет: В нем нет как научной основы, так и практического значения(кроме проверки на социализацию). MOLOSSYIZAZII пишет: А если пес прошедший данный тест слиняет из ринга на ТИ, или после первой хрошей плюхи фигуранта. Он годен в разведение? И опять же не факт, что у родителей прошедших ВСЕ не будет детей со знаком минус. Я за отбор и жесткий отбор. Весь вопрос только в критериях. Это не единственный тест, которым определяется качество психики собаки. Он называется ОБЩИМ именно потому, что через него рекомендовано пропускать всех собак, любого направления разведения, на первом этапе селекции по поведению. Этот тест без затруднений должны проходить ВСЕ собаки, рассматриваемые в качестве претендентов на использование в разведении. А хорошие собаки - с результатом, примерно, от 80 (суки) и 90 (кобели) баллов при действующей системе штрафов. Общий тест создавался как ответ на вполне резонный вопрос, возможно ли в принципе создать тест, отражающий породную специфику поведения САО с учётом разницы в их социализации, обученности, направлении использования, т.е. на результатах прохождения которого не отражалась бы (или отражалась лишь в незначительной степени) эта разница. Считалось, что это задача практически невозможная. Однако же тест создан, он при необходимости достаточно легко может быть модифицирован для собак, прошедших специальную подготовку (например, обученных атаковать стреляющего), без особых изменений усложнён при повышении качества поголовья. Чего ещё надо от ОБЩЕГО теста ?
еч Ван: mix пишет: На все неожиданные, жизненные факторы собаку не провериш! А зачем проверять на все жизненные факторы? Задача теста - выявить важнейшие психические особенности собаки с прицелом на её племенное использование. Вы это можете понять?
Timka1: fanat пишет: стоит помахать вечно-зелёной хрустяшкой перед семьёй или хозяином цепи и трусливому, но красивому пеньку приходится становиться "прекрасным производителем". Не понятно зачем за отбракованного, как производителя пса, платить деньги, предлагая вязку. Смысл то какой глубокий в этом , если только из своего тайного принципа "А вот возьму и повяжу с этим" Ну а уж если в инете будут тесты гипотетического трусливого красавца, то с желающими прикупить щенков могут быть трудности.
еч Ван: колмакова татьяна пишет: разъясните для меня как видимо для особо тупой - ГДЕ, в каких ситуациях нашим собакам может понадобиться столь экстремальная нагрузка на психику ? Может и половины никогда в жизни не понадобится. НО ВСЕ, КТО ПОКУПАЕТ ЩЕНКОВ ОТ ВАШИХ СОБАК, ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ, СОБАК С КАКОЙ ПСИХИКОЙ (ПО ОБЩИМ ДЛЯ ВСЕГО ПОГОЛОВЬЯ ПАРАМЕТРАМ) ВЫ ИСПОЛЬЗОВАЛИ В РАЗВЕДЕНИИ. Однако, по-моему, Вам бестолку что-либо объяснять, если это выходит за пределы программы начальной школы.
лёка: еч Ван пишет: проходить ВСЕ собаки Любой породы?
Timka1: fanat пишет: Но очень стеснялся скопления людей Что Вы подразумеваете под словосочетанием "стеснительная собака"? уж чем-чем, но стеснительностью животные не обременены. Неувереннсть, опасение, осторожность, боязнь и т.д., но стеснительность, тем более скопления людей - это что-то новенькое. fanat пишет: да и ЗКС не сдал бы, потому, как не лаял. Странно как-то, ЗКС и "не лая" можно сдать, не понятно , выборку, окарауливание, задержание и т.д. при желании и молчуны могут осуществить, было бы желание.
еч Ван: колмакова татьяна пишет: не написали, что собаку надо проеврить на нормальных тестах Шикарная опечатка! В тему! колмакова татьяна пишет: Предлагаю спор - я сниму на видео поведение Чукчи в реальных условиях - при взлетающем самолёте, постараюсь сорганизовать салют ради такого дела, её поведение в толпе, в толпе, просто на прогулке в городе, зайдём на вокзал, постараемся зайти в автобус, погуляем на фоне идущего или отъезжающего поезда, ещё что-нибудь придумаю, покажу как она реагирует на посторонних агрессивно настроенных собак, приглашу фигуранта на территорию и организую "проникновение" - и выложу съёмки в интернет. И покажу разницу между реальной жизнью и Вашими "шариками". Вы не менее обиженно и яростно спорили совсем недавно, перед проведением "пародии", на этом же "перпендикуляре", в этой же теме. И что в итоге сотворили? Память короткая? колмакова татьяна пишет: но Вам нимб (или венец) мешает - давит видимо, вот мысли и ограничены. Вы слишком уж упорно хамите. Мне высказаться о Ваших интеллекте, менталитете, воспитании или же Вы сами последите за Вашим лексиконом? Вот, опять: колмакова татьяна пишет: Все вокруг дибилы, один ВАН гений. Ах, Вы мне так сладко льстите! Но... люди кругом разные, есть и очень даже разумные. Неужели Вам труднее сравняться с ними, нежели выровнять их под себя?
Даргай: Timka1 Что то не припомню,где я писала о хождении на медведя с САО?!И на сколько я знаю,для рабочих лаек,такая работа(активное облаивание и удержание на месте)оценивается на диплом 2й степени.А сдесь разговор не о работе лаек,а о небоязни собак медведя и опаски игрушки.Пока я не вижу ответа на свои вопросы(((!
dargai: Вообще=то даже для рабочей лайки активное облаивание с такого расстояния и попытки зайти со стороны- считается на диплом 2 степени. Тут вопрос в том, что сука НЕ БОИТСЯ И НЕ ШУГАЕТСЯ МЕДВЕДЯ. А на тесте отскочила от чучела. И что значит " собака была со мной" - на тестах собака была со мной на поводке, а на кордоне без поводка.
еч Ван: pak пишет: А из 10% лучших по психике и экстерьеру получится крепкая, добротна порода, заводская порода. И все про производителей будет ясно. Стабильность будет. БОльшая однотипность, предсказуемость при вязках, лучшее здоровье, стабильнее наследуемые рабочие качества и т.д. Хорошо, без шуток, но есть и вот что ещё: сейчас среди аборигенных собак процент действительно смелых, способных в одиночку противостоять превосходящему по силам противнику, не так уж и велик: порядка 20%, плюс-минус немного. Это закономерно с учётом направленности традиционной отбраковки. В заводском рабочем разведении важно поднять этот процент хотя бы до 60-70, и чтобы этот результат подтверждался при возвращении щенков в условия приотарного использования. Такой вот результат - вполне достойная для нас цель.
Timka1: Даргай пишет: Пока я не вижу ответа на свои вопросы(((! Поскольку поведение собак вне подозрения, как жена Цезаря, у меня остался последний вариант - чучело сделали более страшным, чем живой медведь , в следующий раз взять его с собой на притравку и опробовать его воздействие на мишке. Если и медведь спасует, то предположение, что во всем виноваты чучело и тесты, железно подтвердится. И кроме того, подобные чучела можно будет успешно использовать при охране от хищников, т.о. все проблемы и споры отпадут сами собой.
еч Ван: Джэнард пишет: колмакова татьяна пишет: цитата: Всё время только его в пример приводили - как он на дрессплощадке работает ! Я уже что-то вообще ничего не понимаю В пример его приводил тот кто с ним работал. Кто? Я или хозяйка? Уж научись, наконец, высказываться без лукавства.
еч Ван: Timka1 пишет: Берем пример кобеля, ходящего на медеведЕй, и много раз упомянутой суки. Ну не хотят они скакать на деревянных лошадках, так и пусть говорят свое "РРыы", пусть сядут чесать ухо около "страшного зверя", пойдут метить деревья, нюхать цветы и т.д., наплевав на хозяйское "надо". Кто против-то . Чай, не ОКД сдаем. Но ходить на медведя и бояться меховую игрушку... это уникум, это открытие в кинологии. Рыцарь-то не будет закрывать лицо ладонями "Ой боюсь", если увидит не боевого скакуна, а его деревянную копию, пусть даже сделанную плохим мастером. Верно и точно сказано!
MOLOSSYIZAZII: еч Ван пишет: Так что уж потрудитесь подтвердить свои слова. Вы проверяете, абсолютно немотивированную реакцию на раздражители. Одна собака могла ранее неоднократно сталкиваться с данным типом раздражителей и иметь по отношению к ним индивидуальный опыт(как положительный, так и отрицательный), другая же не сталкиваться вовсе. Реакция у этих собак может быть как абсолютно одинаковая, так и абсолютно разная, что никак не выявит их писихические особенности поведения. Т.е у собаки вы вызываете условные рефлексы, возникшие на базе других условных рефлексов, а не на базе безусловных, применяемые раздражители и смоделированные ситуации в тесте безусловных рефлексов не вызывают и вовсе.
еч Ван: Даргай пишет: Факт остаётся фактом-живого медведя,находясь без поводка,облаивают и атакуют,благоразумно держась на расстоянии метров 3-5,а от игрушки сука шугнулась.ВОТ И ОБЪЯСНИТЕ,П О Ч Е М У??? Потому что оказалась на более близком расстоянии. На медведя-то лает с безопасной дистанции! Ну, у лайчатников спросите, что ли, как выглядит атака смелой собакой медведя. Или у таджикских чабанов.
еч Ван: Timka1 пишет: Поскольку поведение собак вне подозрения, как жена Цезаря, у меня остался последний вариант - чучело сделали более страшным, чем живой медведь , в следующий раз взять его с собой на притравку и опробовать его воздействие на мишке. Если и медведь спасует, то предположение, что во всем виноваты чучело и тесты, железно подтвердится. И кроме того, подобные чучела можно будет успешно использовать при охране от хищников, т.о. все проблемы и споры отпадут сами собой. Йессс!!! В цитатник!!!
еч Ван: лёка пишет: еч Ван пишет: цитата: проходить ВСЕ собаки Любой породы? А то неясно, что имелись в виду САО, да?
fanat: Ва-ан! Или леди? Так что там с названием породы, которую должны, по-Вашему, покинуть вышеназванные кобели-волкодавы? P.S. Тема всё ж-таки в разделе "Тестирование волкодавов".
Даргай: Timka1,еч Ван К сожалению, своими написанными выводами на мои вопросы, вы убедили меня ,что тоже многово не знаете о психике собак(((( А лично для меня,как владельца,такая ситуация была ШОКОМ!!!И когда мой же ,8ми мес. подросток вместо облаивания медведя,спокойно подошёл к нему нос к носу,понюхал и пошёл дальше,как ни в чём не бывало,я чуть не посидела,подумав что сейчас я буду бог знает как вытаскивать оттуда порванного пса,но обошлось и пёс только получил по бочине.
лёка: pak пишет: А из 10% лучших по психике и экстерьеру получится крепкая, добротна порода, заводская порода. И все про производителей будет ясно. Стабильность будет. БОльшая однотипность, предсказуемость при вязках, лучшее здоровье, стабильнее наследуемые рабочие качества и т.д. В этом суть, я так понимаю. О как, ратуем за новую линию немчиков, тех уже довыводились И насчёт здоровья и экстерера- так вообще шедеврально, какая связь между тестом и здоровьем, анатомией? тест и дисплаз пройдёт
лёка: еч Ван пишет: А то неясно, что имелись в виду САО, да? А немчура разве не этот же тест проходила?
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: Вы проверяете, абсолютно немотивированную реакцию на условные раздражители. Одна собака могла ранее неоднократно сталкиваться с данным типом раздражителей и иметь по отношению к ним индивидуальный опыт(как положительный, так и отрицательный), другая же не сталкиваться вовсе. Реакция у этих собак может быть как абсолютно одинаковая, так и абсолютно разная, что никак не выявит их писихические особенности поведения. Т.е у собаки вы вызываете условные рефлексы, возникшие на базе других условных рефлексов, а не на базе безусловных, применяемые раздражители и смоделированные ситуации в тесте безусловных рефлексов не вызывают и вовсе. Чего? Давайте-ка так: Вы сами проведите работу над ошибками с этим Вашим текстом. Особое внимание обратите на значение терминов "условный раздражитель" и "условный рефлекс". А потом поговорим.
еч Ван: лёка пишет: А немчура разве не этот же тест проходила? Где? Когда? В Новосибирске "немцами" проверяли моё утверждение, что тест породоспецифический, специально для САО сделанный. Убедились.
лёка: еч Ван пишет: специально для САО сделанный Слава те хосподя , а то я уж испужалась. Пойду как я поищу те тесты про которые помню,что они были
еч Ван: лёка Вам-то флудить зазорно!
MOLOSSYIZAZII: еч Ван пишет: Особое внимание обратите на значение терминов "условный раздражитель" и "условный рефлекс". А потом поговорим. Я значение этих терминов хорошо понимаю. А Вы?
MOLOSSYIZAZII: еч Ван пишет: Чего? Что, слишком сложно для великого и могучего?
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: еч Ван пишет: цитата: Особое внимание обратите на значение терминов "условный раздражитель" и "условный рефлекс". А потом поговорим. Я значение этих терминов хорошо понимаю. А Вы? Не спешите, подумайте. Ну, чтобы самостоятельно исправить и после не обижаться.
MOLOSSYIZAZII: еч Ван Прошу прощение за ляп. Я исправил для ясности. Хотя суть я думаю была ясна.
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: еч Ван Прошу прощение за ляп. Я исправил для ясности. Вот, другое дело! MOLOSSYIZAZII пишет: Хотя суть я думаю была ясна. Читаю форум не только я. Сейчас подумаю, как бы ответить предельно кратко. Слишком пространное получается объяснение.
zubari: Timka1 пишет: чучело сделали более страшным, чем живой медведь , в следующий раз взять его с собой на притравку и опробовать его воздействие на мишке. Если и медведь спасует, то предположение, что во всем виноваты чучело и тесты, железно подтвердится. И кроме того, подобные чучела можно будет успешно использовать при охране от хищников, т.о. все проблемы и споры отпадут сами собой. Если что, вся слава мне, как изготовителю сего чучела
леди: zubari, главное вовремя запатентовать! Тогда можно будет денежку иметь с массового производства.
zubari: леди пишет: Тогда можно будет денежку иметь с массового производства. Отдам в фонд тестов.
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: Вы проверяете, абсолютно немотивированную реакцию на раздражители. Одна собака могла ранее неоднократно сталкиваться с данным типом раздражителей и иметь по отношению к ним индивидуальный опыт(как положительный, так и отрицательный), другая же не сталкиваться вовсе. Реакция у этих собак может быть как абсолютно одинаковая, так и абсолютно разная, что никак не выявит их писихические особенности поведения. Т.е у собаки вы вызываете условные рефлексы, возникшие на базе других условных рефлексов, а не на базе безусловных, применяемые раздражители и смоделированные ситуации в тесте безусловных рефлексов не вызывают и вовсе. Видите ли, разработка любого практически применимого теста всегда осложнена ограниченным набором раздражителей, которые мы можем позволить себе использовать. Разумеется, индивидуальный опыт собаки может включать в себя и знакомство с какими-то из них, а то и со всеми. Например, все собаки, участвовавшие в московском тестировании, знакомы с выстрелами. Некоторым приходилось играть с воздушными шариками. Потому все простые раздражители в общем тесте применяются по определённым правилам. 1) При предварительном возбуждении. 2) На фоне действия другого (отвлекающего) раздражителя или с использованием остаточного эффекта от его действия. 3) С использованием кумулятивного эффекта (серии однотипных раздражителей). 4) При длительном и практически непрерывном воздействии разнообразных раздражителей на протяжении всей трассы. Соблюдения этих правил достаточно для нивелирования до приемлемого уровня разницы в индивидуальном опыте собак. Что тест и показал в Болгарии, Новосибирске и Москве.
Timka1: zubari пишет: Если что, вся слава мне, как изготовителю сего чучела Слава...это что, при хорошем раскладе новым НКП попахивает. А Вы - теоретик, практик, основоположник А зверик и правда чудесный
лёка: еч Ван Александр Николаевич, почему подобный тест не прижился у немцев? Тесты как таковые нужны, но реально, как рассматривать собаку которая охраняет скот на пастбищах-участвует в ТИ-охраняет дом, но закосячила общий тест, ведь это реально может произойти. И что это говорит о собаке?Что она трус? Психика хавно? Покажите мне хоть одну собу, которая и ТИ пройдёт и тест, хотя бы это есть у кого нибудь? Есть хоть одна собака которая хотя бы тест прошла на отлично? Или всё...порода сдохла как таковая, если брать за эталон ОТ?
zubari: Timka1 Спасибо! Но я просто практик, без стремлений (Боже упаси )к власти.
леди: лёка пишет: Есть хоть одна собака которая хотя бы тест прошла на отлично? Несколько штук. Забавно, всё-таки реально спорите не посмотрев, я не утрирую. А для допуска достаточно получить "хорошо" и такие имеются.
еч Ван: лёка пишет: почему подобный тест не прижился у немцев? У немцев в Германии или у "немцев"-овчарок? А что там было подобное, что Вы имеете в виду? лёка пишет: Или всё...порода сдохла как таковая, если брать за эталон ОТ? Общий тест - не эталон, а необходимый начальный минимум для племенного "азиата". А то, что абсолютное большинство САО и этому минимуму не соответствуют, как раз и показывает общее состояние поголовья. Давно говорю - беда! лёка пишет: но реально, как рассматривать собаку которая охраняет скот на пастбищах-участвует в ТИ-охраняет дом, но закосячила общий тест, ведь это реально может произойти. Пока это происходит исключительно теоретически. Полагаю, что реально не произойдёт, если собака действительно делает то, о чём Вы пишете, а не изображает охрану в пределах, достаточных для восторженного хозяина.
сенька: лёка пишет: охраняет скот на пастбищах-участвует в ТИ-охраняет дом, но закосячила общий тест, ведь это реально может произойти. почему Вы уверенны,что это реально может произойти?Или есть примеры из жизни?
еч Ван: лёка пишет: Есть хоть одна собака которая хотя бы тест прошла на отлично? Лада опередила: леди пишет: Забавно, всё-таки реально спорите не посмотрев, я не утрирую Ну, нельзя же так, лёка!
лёка: сенька Да потому что это ПРОСТО может произойти, я ж не сказало что произошло Блин всё таки оторву наверно летом пятую точку от дивана и смотаюсь в город на тест Шашлыка поесть да с людьми пообщаться Надо Луизе мысль подкинуть на монке " Сибири" этот тест прогнать
лёка: еч Ван пишет: Ну, нельзя же так, лёка! Мне можно автоподпись прочитайте Тянусь за знаниями - знания в панике разбегаются.
сенька: еч Ван пишет: изображает охрану в пределах, достаточных для восторженного хозяина. С год назад нечаянно протестировала немку,которая за несколько минут до моего внепланового теста ,просто рвала фигуранта на части...Ну в общем получилось так,что мне пришлось подойти и взять спокойно немку за ошейник и легонько отпихнуть...немка взвизгнула и отбежала в сторону,хозяйка в бешенстве( потому что миф о злобной собаке развеян при свидетелях),она считала,что у неё отличная охрана.
сенька: лёка пишет: Блин всё таки оторву наверно летом пятую точку от дивана и смотаюсь в город на тест
еч Ван: сенька Вот, примерно что-то в этом духе!
vitus+: Ну примем этот тест. Будем проводить. А дальше как с дисплазией, есть заводчики, которые отбраковывают дисплазийников, никогда не пускают в разведение производителей от которых получили инвалидов. Таких заводчиков мало, но они есть, они дорожат своим именем, репутацией, просто не хотят обрекать собак инвалидов на тяжелую жизнь. А есть размноженцы которым плевать на дисплазию, на щенков, на людей купивших таких собак, они зная, что производительница в двух пометах от разных кобелей принесла подтвержденных дисплазийников, продолжают вязать эту суку, продают от нее щенков, в том числе и за границу, возять щенков на выставки и т.д. Так вот им параллельно и на тесты, и на психику будет. будут тесты желательны - будут говорить фигня все это, а будут обязательны, ну будут покупать в лучшем случае, в худшем так же говорить фигня все это и вязать, вязать, вязать. Вот в чем несостоятельность таких тестов в принципе.
лёка: сенька Тока я тест не пройду, всякие неустойчивые поверхности вызывают у меня панику, а если оно ещё и шататься будет-укачает
леди: лёка, зато двойной тест для собаки - и самой пройти, и хозяйку поддержать!
еч Ван: vitus+ Имя, где имя?
сенька: лёка пишет: Тока я тест не пройду, а я ещё и чучела резко возникшего из засады могу испугаться...тут на днях гуляю с собакой ночью,думаю над тестами и как представила,что вдруг откуда- нибудь чучело неожиданно выскочит,прям реально заранее испугалась,завернула оглобли и скоренько домой пошла.Нервуха у меня слабая.
лёка: еч Ван пишет: и самой пройти, и хозяйку поддержать Ага, добить что бы не мучилась
vitus+: еч Ван пишет: vitus+ Имя, где имя? Любовь
леди: сенька пишет: а я ещё и чучела резко возникшего из засады могу испугаться.. Дык хозяев перед тестом по тропе проводят, показывают, где чего. Для Вас неожиданности не будет.
лёка: сенька пишет: Нервуха у меня слабая. Такая же фигня, а если ещё и представить что что то в кустах за тобой наблюдает , то вапще туши свет -бросай гранату...срываюсь на марафонский шаг и это... дома потом нервно курю и пью кофЭ...бррр
MOLOSSYIZAZII: еч Ван пишет: Видите ли, разработка любого практически применимого теста всегда осложнена ограниченным набором раздражителей, которые мы можем позволить себе использовать. Не вижу в этом проблемы если тест позволяет определить соответствие или несоответствие нервной деятельности собаки для выполнения, возложенных на нее практических задач. И только четкое определение этих практических задач для породы, будет ее спасением как служебной.
лёка: леди пишет: Дык хозяев перед тестом по тропе проводят, показывают, где чего. Да я отойдя от первого же препятствия-тут же забуду где оно и о чём так что сначала надо меня гонять что бы запомнила расположение... а то визжать начну и выражаться неприлично вдруг какие секреты про чью нить родню ляпну
леди: лёка пишет: так что сначала надо меня гонять что бы запомнила расположение.. А там у вас в Новосибирске есть один помощник у Луизы, в котором бывший препод говорит. Очень желает заставить владельцев перед тропой зачёт сдавать на предмет где и что владелец должен делать.
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: еч Ван пишет: цитата: Видите ли, разработка любого практически применимого теста всегда осложнена ограниченным набором раздражителей, которые мы можем позволить себе использовать. Не вижу в этом проблемы если тест позволяет определить соответствие или несоответствие нервной деятельности собаки для выполнения, возложенных на нее практических задач. И только четкое определение этих практических задач для породы, будет ее спасением как служебной. Директивы написаны уже давно (и на БАПе висят не один год). Ими предусматривается разделение разведения по практическому применению собак с учётом сложившихся реалий и с перспективой на будущее. Для каждого направления своё специфическое тестирование. Но есть и общие для всех требования, одно из которых - общий тест. Прочтите, тогда, полагаю, у Вас многие вопросы отпадут сами собой. Хотя сейчас, в связи с началом практической деятельности МК "Азиат", директивы будут редактироваться.
сенька: леди пишет: Для Вас неожиданности не будет для меня вообще тестов не будет,в нашем маленьком городке азиков,что ходят в люди штук 5,да и тем это не надо.В соседнем Томске тоже это не надо.А одна я себе не смогу полосу сварганить.Намекнула о полосе одному человеку(судья по рабочим качествам и эксперт на выставках)Он мне ответил:и так ясно с вашими азиками , сейчас 95% трусы,а его иногда просят тестировать на наличие охранных качеств в других городах.Так же вспомнил,как лет 10-15 назад тестировали азиков где-то в Новокузнецке и азики раньше показывали отличные результаты и их реально страшно и опасно было тестировать.Вывод такой: порода стремительно деградирует.
еч Ван: vitus+ пишет: еч Ван пишет: цитата: vitus+ Имя, где имя? Любовь А чего ж значок мужского пола незаконно на себя возложила?
vitus+: еч Ван пишет: еч Ван Черт, а ведь и правда возложила незаконно
еч Ван: сенька пишет: Намекнула о полосе одному человеку(судья по рабочим качествам и эксперт на выставках)Он мне ответил:и так ясно с вашими азиками , сейчас 95% трусы,а его иногда просят тестировать на наличие охранных качеств в других городах.Так же вспомнил,как лет 10-15 назад тестировали азиков где-то в Новокузнецке и азики раньше показывали отличные результаты и их реально страшно и опасно было тестировать.Вывод такой: порода стремительно деградирует. То-то и оно... А ведь директивы с этими самыми и всякими другими тестами были предложены ещё тогда, когда в поголовье только лишь обозначилась тенденция к упадку. Но великие вожди САОводства и тогда-то ни хрена не видели...
колмакова татьяна: еч Ван пишет: Может и половины никогда в жизни не понадобится. НО ВСЕ, КТО ПОКУПАЕТ ЩЕНКОВ ОТ ВАШИХ СОБАК, ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ, СОБАК С КАКОЙ ПСИХИКОЙ (ПО ОБЩИМ ДЛЯ ВСЕГО ПОГОЛОВЬЯ ПАРАМЕТРАМ) ВЫ ИСПОЛЬЗОВАЛИ В РАЗВЕДЕНИИ. Однако, по-моему, Вам бестолку что-либо объяснять, если это выходит за пределы программы начальной школы. Потрудитесь держать себя в руках. И не ОРИТЕ !!!!!!!!!!! Это ВЫ придумали, что ВАШИ тесты проверяют психику собак, а я и ещё многие убеждены, что это не так. Поэтому не надо корчить из себя единственно знающего.
колмакова татьяна: еч Ван пишет: Вы слишком уж упорно хамите Исключительно беру с Вас пример !
колмакова татьяна: еч Ван пишет: Где? Когда? В Новосибирске "немцами" проверяли моё утверждение, что тест породоспецифический, специально для САО сделанный. Убедились. А у нас как раз немцы прошли эти тесты ИДЕАЛЬНО ! И сие есть на видео, только опять же надо ждать, чтобы смонтировали. Суки, у которых в жизни нервухи просто нет, но они задрючены до автоматизма - по команде "рядом" прошли всё идеально ! Но мы не стали выкладывать, потому что решили, что не интересно.
еч Ван: колмакова татьяна пишет: а я и ещё многие убеждены, что это не так. Поэтому не надо корчить из себя единственно знающего. Логика блестящая! "...Поэтому совет ты выслушай Хайяма"
еч Ван: колмакова татьяна пишет: еч Ван пишет: цитата: Где? Когда? В Новосибирске "немцами" проверяли моё утверждение, что тест породоспецифический, специально для САО сделанный. Убедились. А у нас как раз немцы прошли эти тесты ИДЕАЛЬНО ! И сие есть на видео, только опять же надо ждать, чтобы смонтировали. Суки, у которых в жизни нервухи просто нет, но они задрючены до автоматизма - по команде "рядом" прошли всё идеально ! Кипятком!!!
колмакова татьяна: Да ради Бога.
я: еч Ван Вам форумчанин под ником "Серый" в закрытой уже теме задал вопрос: "почему САО?". Вот и я хочу спросить, что вам надо от нашей породы, неужели никто не видит, что такие вот великие и могучие, написавшие кучу бредовых книг с непонятными текстами типа" с точки зрения банальной эрудиции не каждый индивидум данной концепции способен локально игнорировать всеми тенденциями и парадоксальными эмоциями", просто портят эту породу, наносят неотвратимый вред для породы. Ведь есть куча других собак, немцы, эрдели, колли, ризены и т.д и т. п.. Ну вот практикуйте с ними пожалуйста, ставте свои тесты на них да и все остальное тоже(хотя и их тоже жалко). Мне вообще не понятно с чего это Сыктывкар при всем своем опыте полез эту бредятину в виде теста исполнять, ну хорошо хоть что мяса пожарили да и пообщались лишний раз. вот представлю себе чабана с отарной собакой, который тест ваш исполняет, смех просто распирает, кинокомедия да и только. почему при всем вашем как вы говорите опыте, вам не понять, что САО это собака, которая самостоятельно принимает решения и единственный тест для нее, это поединок с равной себе или с хищником. Заранее знаю, что наш разговор это диолог слепого с глухим, ну да просто надоело читать всю бредятину, которую вы несете на страницах этого форума да и не только в этой теме, извините за мой английский. Всем удачи. Борис.
я: уважаемый еч Ван, хочу добавить, что всё вышенаписанное, это только лично моё мнение, мой взгляд на эту породу, которой уже как вам известно более четырех ТЫСЯЧ лет, так что не принимайте близко к сердцу, а просто подумайте, а не жалко ли вам тех 30-ти с лишним лет, потраченных в принципе в пустую, если конечно примерять ваш богатый опыт относительно именно к САО.
Ирина61: сенька пишет: Вывод такой: порода стремительно деградирует. сенька пишет: в нашем маленьком городке азиков,что ходят в люди штук 5,да и тем это не надо.В соседнем Томске тоже это не надо. Однако-ж,материала-так на целую диссертацию!
Ирина61: сенька пишет: Намекнула о полосе одному человеку Ага,"папик" не одобрил!
еч Ван: я пишет: не жалко ли вам тех 30-ти с лишним лет, потраченных в принципе в пустую, Ох, и не говорите, уважаемый Борис, страшно жаль! Зачем я вообще с собаками связался? Мне ещё мама, Царствие ей Небесное, об этом говорила. Чего я её не послушался? А ведь мне с детства прочили карьеру учёного, писателя и художника. И на что таланты растратил? Общался бы сейчас в уютной обстановке с приличными образованными людьми, беседовал бы о высоких искусствах и философских материях, пил бы не этот вредный для здоровья коньяк, а полезный зелёный китайский чай. И гладил бы кошку (а сейчас и кошку дома не завести - собаки, гады, только отвернись, сожрут)... Но вот так уж сложилось, теперь менять поздно. Буду, скрепя сердце (а может даже и скрипя сердцем), заниматься тем же, чем занимаюсь. Постараюсь, конечно, не вредить, следуя Вашему мудрому совету. Остаётся только надеяться, что хотя бы дети мои окажутся умнее меня. (Пойти застрелиться, что ли? Или ещё выпить?). В общем, спасибо Вам за добрые слова. Надеюсь, Бог за них непременно и соразмерно Вам воздаст.
Джара: еч Ван пишет: (а сейчас и кошку дома не завести - собаки, гады, только отвернись, сожрут Хозяйское добро жрать?
еч Ван: Джара пишет: Хозяйское добро жрать? А у них логика такая: кошка - это паразит, а паразит должен находиться в ЖКТ. Что ж, имеют право на собственное мнение, хоть и не "азиаты".
Джара: еч Ван пишет: А у них логика такая: кошка - это паразит, а паразит должен находиться в ЖКТ У моих логика проще...мать сказала "Жить будет у нас!",солдаты не спорят Ну а те которые сами приходят: еч Ван пишет: паразит должен находиться в ЖКТ.
еч Ван: Джара пишет: солдаты не спорят Да и эти не спорят. Но умело пользуются тем, что помимо них существует ещё и Главная Кошконенавистница.
сенька: Ирина61 где вы увидели,что вывод сделан по пяти собакам в одном городе?сенька пишет: (судья по рабочим качествам и эксперт на выставках)Он мне ответил:и так ясно с вашими азиками , сейчас 95% трусы,а его иногда просят тестировать на наличие охранных качеств в других городах.Так же вспомнил,как лет 10-15 назад тестировали азиков где-то в Новокузнецке и азики раньше показывали отличные результаты и их реально страшно и опасно было тестировать.Вывод такой: порода стремительно деградирует. Я писала,что ЭКСПЕРТ по рабочим качествам тестировал азиков В ДРУГИХ городах и в РАЗНОЕ время.Да и сама я видела азиатов НЕ ТОЛЬКО в своём городе...Вы не внимательно провели своё уличающее расследование ПО ОТДЕЛЬНЫМ ФРАГМЕНТАМ поста.
ОляМ: лёка пишет: ОляМ пишет: цитата: Что тестируй - не тестируй, гарантий все равно никаких нет, И НИКОГДА не будет Ага, от свободных от дисплазии родителей тоже не всегда рождаются здоровые дети. Так давайте и дисплазийных вязать. Гарантий то все-равно никаких нет и не будет.
ОляМ: Даргай пишет: Факт остаётся фактом-живого медведя,находясь без поводка,облаивают и атакуют,благоразумно держась на расстоянии метров 3-5 Это что за атака такая дистанционная в 3-5 метров??? ))))) В итоге все сводится к тому, что тест не работает, т.к. моя собака на нем обос%алась, но в жизни то она ого-го, на медведя ходит, облаивая с 5 метров.
ОляМ: колмакова татьяна пишет: а теперь внедряем тесты, ориентированные на жёсткое подчинение и нехарактерность поведенческих реакций. Т.е. смелость для азиата не характерна, он должен шугаться в разные стороны от шариков, ширм и зонтиков и это является нормой, т.к. азиат "существо думающее". В общем как всегда все на круги своя...
pak: лёка пишет: Тесты как таковые нужны, но реально, как рассматривать собаку которая охраняет скот на пастбищах-участвует в ТИ-охраняет дом, но закосячила общий тест, ведь это реально может произойти. лёка пишет: Покажите мне хоть одну собу, которая и ТИ пройдёт и тест, хотя бы это есть у кого нибудь? А теперь представьте, что собаки успешны и на охране и на ТИ, и тесты прошли. Это те заветные, пока условные "10%". При правильном подборе они на выходе дадут 50-60% рабочих потомков. Это ли не цель? Ну нет необходимости в таком количестве собак породы САО, как сейчас. Большинство из этих собак мягко говоря посредственно по своим пользовательским качествам. В одной только России наверное тысяч сто азиатов. Получается большинство собак - это только для амбиций "разводчиков" и для денежки. Сколько "выставочников" дает кондицию по охранным качествам и экстерьеру? А сколько чистых "тестовиков" дает дерущихся собак? А сколько из них охраняет? Только честно, без лукавства. Лучше племенное ядро из 10 тысяч кондиции протестированной комплексно и разносторонне, чем огромное рассеянное облако непонятно чего. Ну будет на питомнике меньше собак, ну будет меньше пометов и реже они будут. Кто от этого проиграет? Вы же [заводчики] все утверждаете, что это дело не прибыльное. Так чего так переживать? А выиграет конечный пользователь, рядовой собаковладелец. Порода на грани исчезновения не находится, поголовье более чем большое. Его нужно "уплотнить", за счет самых лучших. Это единственный путь "в куда".
полная версия страницы