Форум » Иное » Общий (частичный) тест САО в Сыктывкаре. (продолжение) » Ответить
Общий (частичный) тест САО в Сыктывкаре. (продолжение)
колмакова татьяна: Ну вот, народ, и провели мы у себя тестирование собак (были не только сао, но и немецкие овчарки, и лабер, и западно-сибирская лайка, и бордер-колли, и даже той. Погода была как на заказ - красота, золотая осень, тепло, ни дождинки. Собаки нас, прямо скажу, порадовали. Дайте какое-то время на обработку фото и видео, и всё покажу. Более того, ещё приглашали фигуранта в костюме, для того, чтобы у своих собак нервуху на кусачку проверить. Тоже всё покажу, к сожалению только в фото, потому что камера к тому времени уже села, но на фото тоже всё хорошо видно.
еч Ван: лёка пишет: А немчура разве не этот же тест проходила? Где? Когда? В Новосибирске "немцами" проверяли моё утверждение, что тест породоспецифический, специально для САО сделанный. Убедились.
лёка: еч Ван пишет: специально для САО сделанный Слава те хосподя , а то я уж испужалась. Пойду как я поищу те тесты про которые помню,что они были
еч Ван: лёка Вам-то флудить зазорно!
MOLOSSYIZAZII: еч Ван пишет: Особое внимание обратите на значение терминов "условный раздражитель" и "условный рефлекс". А потом поговорим. Я значение этих терминов хорошо понимаю. А Вы?
MOLOSSYIZAZII: еч Ван пишет: Чего? Что, слишком сложно для великого и могучего?
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: еч Ван пишет: цитата: Особое внимание обратите на значение терминов "условный раздражитель" и "условный рефлекс". А потом поговорим. Я значение этих терминов хорошо понимаю. А Вы? Не спешите, подумайте. Ну, чтобы самостоятельно исправить и после не обижаться.
MOLOSSYIZAZII: еч Ван Прошу прощение за ляп. Я исправил для ясности. Хотя суть я думаю была ясна.
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: еч Ван Прошу прощение за ляп. Я исправил для ясности. Вот, другое дело! MOLOSSYIZAZII пишет: Хотя суть я думаю была ясна. Читаю форум не только я. Сейчас подумаю, как бы ответить предельно кратко. Слишком пространное получается объяснение.
zubari: Timka1 пишет: чучело сделали более страшным, чем живой медведь , в следующий раз взять его с собой на притравку и опробовать его воздействие на мишке. Если и медведь спасует, то предположение, что во всем виноваты чучело и тесты, железно подтвердится. И кроме того, подобные чучела можно будет успешно использовать при охране от хищников, т.о. все проблемы и споры отпадут сами собой. Если что, вся слава мне, как изготовителю сего чучела
леди: zubari, главное вовремя запатентовать! Тогда можно будет денежку иметь с массового производства.
zubari: леди пишет: Тогда можно будет денежку иметь с массового производства. Отдам в фонд тестов.
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: Вы проверяете, абсолютно немотивированную реакцию на раздражители. Одна собака могла ранее неоднократно сталкиваться с данным типом раздражителей и иметь по отношению к ним индивидуальный опыт(как положительный, так и отрицательный), другая же не сталкиваться вовсе. Реакция у этих собак может быть как абсолютно одинаковая, так и абсолютно разная, что никак не выявит их писихические особенности поведения. Т.е у собаки вы вызываете условные рефлексы, возникшие на базе других условных рефлексов, а не на базе безусловных, применяемые раздражители и смоделированные ситуации в тесте безусловных рефлексов не вызывают и вовсе. Видите ли, разработка любого практически применимого теста всегда осложнена ограниченным набором раздражителей, которые мы можем позволить себе использовать. Разумеется, индивидуальный опыт собаки может включать в себя и знакомство с какими-то из них, а то и со всеми. Например, все собаки, участвовавшие в московском тестировании, знакомы с выстрелами. Некоторым приходилось играть с воздушными шариками. Потому все простые раздражители в общем тесте применяются по определённым правилам. 1) При предварительном возбуждении. 2) На фоне действия другого (отвлекающего) раздражителя или с использованием остаточного эффекта от его действия. 3) С использованием кумулятивного эффекта (серии однотипных раздражителей). 4) При длительном и практически непрерывном воздействии разнообразных раздражителей на протяжении всей трассы. Соблюдения этих правил достаточно для нивелирования до приемлемого уровня разницы в индивидуальном опыте собак. Что тест и показал в Болгарии, Новосибирске и Москве.
Timka1: zubari пишет: Если что, вся слава мне, как изготовителю сего чучела Слава...это что, при хорошем раскладе новым НКП попахивает. А Вы - теоретик, практик, основоположник А зверик и правда чудесный
лёка: еч Ван Александр Николаевич, почему подобный тест не прижился у немцев? Тесты как таковые нужны, но реально, как рассматривать собаку которая охраняет скот на пастбищах-участвует в ТИ-охраняет дом, но закосячила общий тест, ведь это реально может произойти. И что это говорит о собаке?Что она трус? Психика хавно? Покажите мне хоть одну собу, которая и ТИ пройдёт и тест, хотя бы это есть у кого нибудь? Есть хоть одна собака которая хотя бы тест прошла на отлично? Или всё...порода сдохла как таковая, если брать за эталон ОТ?
zubari: Timka1 Спасибо! Но я просто практик, без стремлений (Боже упаси )к власти.
леди: лёка пишет: Есть хоть одна собака которая хотя бы тест прошла на отлично? Несколько штук. Забавно, всё-таки реально спорите не посмотрев, я не утрирую. А для допуска достаточно получить "хорошо" и такие имеются.
еч Ван: лёка пишет: почему подобный тест не прижился у немцев? У немцев в Германии или у "немцев"-овчарок? А что там было подобное, что Вы имеете в виду? лёка пишет: Или всё...порода сдохла как таковая, если брать за эталон ОТ? Общий тест - не эталон, а необходимый начальный минимум для племенного "азиата". А то, что абсолютное большинство САО и этому минимуму не соответствуют, как раз и показывает общее состояние поголовья. Давно говорю - беда! лёка пишет: но реально, как рассматривать собаку которая охраняет скот на пастбищах-участвует в ТИ-охраняет дом, но закосячила общий тест, ведь это реально может произойти. Пока это происходит исключительно теоретически. Полагаю, что реально не произойдёт, если собака действительно делает то, о чём Вы пишете, а не изображает охрану в пределах, достаточных для восторженного хозяина.
сенька: лёка пишет: охраняет скот на пастбищах-участвует в ТИ-охраняет дом, но закосячила общий тест, ведь это реально может произойти. почему Вы уверенны,что это реально может произойти?Или есть примеры из жизни?
еч Ван: лёка пишет: Есть хоть одна собака которая хотя бы тест прошла на отлично? Лада опередила: леди пишет: Забавно, всё-таки реально спорите не посмотрев, я не утрирую Ну, нельзя же так, лёка!
лёка: сенька Да потому что это ПРОСТО может произойти, я ж не сказало что произошло Блин всё таки оторву наверно летом пятую точку от дивана и смотаюсь в город на тест Шашлыка поесть да с людьми пообщаться Надо Луизе мысль подкинуть на монке " Сибири" этот тест прогнать
лёка: еч Ван пишет: Ну, нельзя же так, лёка! Мне можно автоподпись прочитайте Тянусь за знаниями - знания в панике разбегаются.
сенька: еч Ван пишет: изображает охрану в пределах, достаточных для восторженного хозяина. С год назад нечаянно протестировала немку,которая за несколько минут до моего внепланового теста ,просто рвала фигуранта на части...Ну в общем получилось так,что мне пришлось подойти и взять спокойно немку за ошейник и легонько отпихнуть...немка взвизгнула и отбежала в сторону,хозяйка в бешенстве( потому что миф о злобной собаке развеян при свидетелях),она считала,что у неё отличная охрана.
сенька: лёка пишет: Блин всё таки оторву наверно летом пятую точку от дивана и смотаюсь в город на тест
еч Ван: сенька Вот, примерно что-то в этом духе!
vitus+: Ну примем этот тест. Будем проводить. А дальше как с дисплазией, есть заводчики, которые отбраковывают дисплазийников, никогда не пускают в разведение производителей от которых получили инвалидов. Таких заводчиков мало, но они есть, они дорожат своим именем, репутацией, просто не хотят обрекать собак инвалидов на тяжелую жизнь. А есть размноженцы которым плевать на дисплазию, на щенков, на людей купивших таких собак, они зная, что производительница в двух пометах от разных кобелей принесла подтвержденных дисплазийников, продолжают вязать эту суку, продают от нее щенков, в том числе и за границу, возять щенков на выставки и т.д. Так вот им параллельно и на тесты, и на психику будет. будут тесты желательны - будут говорить фигня все это, а будут обязательны, ну будут покупать в лучшем случае, в худшем так же говорить фигня все это и вязать, вязать, вязать. Вот в чем несостоятельность таких тестов в принципе.
лёка: сенька Тока я тест не пройду, всякие неустойчивые поверхности вызывают у меня панику, а если оно ещё и шататься будет-укачает
леди: лёка, зато двойной тест для собаки - и самой пройти, и хозяйку поддержать!
еч Ван: vitus+ Имя, где имя?
сенька: лёка пишет: Тока я тест не пройду, а я ещё и чучела резко возникшего из засады могу испугаться...тут на днях гуляю с собакой ночью,думаю над тестами и как представила,что вдруг откуда- нибудь чучело неожиданно выскочит,прям реально заранее испугалась,завернула оглобли и скоренько домой пошла.Нервуха у меня слабая.
лёка: еч Ван пишет: и самой пройти, и хозяйку поддержать Ага, добить что бы не мучилась
полная версия страницы