Форум » Иное » Общий (частичный) тест САО в Сыктывкаре. (продолжение) » Ответить
Общий (частичный) тест САО в Сыктывкаре. (продолжение)
колмакова татьяна: Ну вот, народ, и провели мы у себя тестирование собак (были не только сао, но и немецкие овчарки, и лабер, и западно-сибирская лайка, и бордер-колли, и даже той. Погода была как на заказ - красота, золотая осень, тепло, ни дождинки. Собаки нас, прямо скажу, порадовали. Дайте какое-то время на обработку фото и видео, и всё покажу. Более того, ещё приглашали фигуранта в костюме, для того, чтобы у своих собак нервуху на кусачку проверить. Тоже всё покажу, к сожалению только в фото, потому что камера к тому времени уже села, но на фото тоже всё хорошо видно.
zubari: pak пишет: А теперь представьте, что собаки успешны и на охране и на ТИ, и тесты прошли. Это те заветные, пока условные "10%" С трудом, но представила .Из этих 10% процентов 5,при грамотном и честном! судействе, отсеется ,в связи с экстерьером по существующему ныне стандарту, пару процентов по дисплозу и будем иметь в сухом остатке 3%. Только какой породы они будут? Большой вопрос.
леди: Даже Великий и Ужасный так плохо о породе не думает.
леди: Кстати, с наступающим всех!!!
Танита: Спор бесполезен на данную тему, потому что каждуй останется при своем мнении. Сука Майрам действительно отработала по медведю, т.е. АКТИВНО ОБЛАИВАЛА ЕГО а не боялась его, тут ведь не писалось, что она охотиться на медведя, а конкретно, что она его не боится!!!!! У нас тоже есть лайки которые при виде медведя линяют подальше, с нервухой проблемы в любой породе. И как Дарья писала выше- в годовалом возрасте сработала на мужика в нестандартной ситуации- когда он орал и замахнулся на нее- кинулась и укусила, причем без всякого обучения. А вы ее заклеймили трусом!!!! Значит действительно не все учитывают тесты. Тем более собаки делятся не только на холериков и сангвиников, есть и промежуточные типы. Давайте будем терпимее в Наступающем году друг к другу и научимся учажать чужое мнение С НОВЫМ ГОДОМ!
zubari: леди пишет: Даже Великий и Ужасный так плохо о породе не думает. На пару процентов ошиблась? У меня,так вообще. впечатление,что мы о разных породах разговариваем.
леди: zubari пишет: У меня,так вообще. впечатление,что мы о разных породах разговариваем. А у меня, к сожалению, нет. Я ещё лет пять назад от разных дрессировщиков слышала, что азиаты становятся всё трусливей и трусливей. Проблема в том, что САО становится чисто женской породой. А понятия "смелый" для мужчин и женщин - разные.
mix: леди пишет: Я ещё лет пять назад от разных дрессировщиков слышала, Вы слышали а я видел и проверял
леди: mix пишет: Вы слышали а я видел и проверял Увы, если бы я сама проверяла - наверное раньше бы поверила, а так пришлось пять лет в этом убеждаться. Я же как и все женщины абсолютно уверена, что САО не трусливые, а осторожные. Как сами женщины. Что для мужчин трусость, то для женщины - разумная осторожность.
еч Ван: zubari пишет: pak пишет: цитата: А теперь представьте, что собаки успешны и на охране и на ТИ, и тесты прошли. Это те заветные, пока условные "10%" С трудом, но представила .Из этих 10% процентов 5,при грамотном и честном! судействе, отсеется ,в связи с экстерьером по существующему ныне стандарту, пару процентов по дисплозу и будем иметь в сухом остатке 3%. Только какой породы они будут? Большой вопрос. Плохие собаки породы не имеют. Чего жалеть, что они потомства не оставят? Или всё-таки заводчики себя, любимых, пожалеть решили? pak правильно говорит: "Вы же [заводчики] все утверждаете, что это дело не прибыльное. Так чего так переживать? А выиграет конечный пользователь, рядовой собаковладелец". И, добавлю, выиграет порода, о которой все вы на словах так печётесь. Есть вполне известные (жаль, что не всем "азиатчикам") зоотехнические правила, согласно которым для обеспечения прогресса по выбранным для селекции признакам следует выбраковывать не менее 75% получаемого потомства. По поведению столько и надо убирать. А от остатка половину по другим параметрам. Опять же процитирую верные слова pak : "Порода на грани исчезновения не находится, поголовье более чем большое. Его нужно "уплотнить", за счет самых лучших. Это единственный путь "в куда".
еч Ван: mix пишет: леди пишет: цитата: Я ещё лет пять назад от разных дрессировщиков слышала, Вы слышали а я видел и проверял Ну и как, разве иные выводы получились?
mix: еч Ван пишет: Вы же [заводчики] все утверждаете, что это дело не прибыльное. Так чего так переживать? Тот у кого щенки не рождались, это не поймёт. Щенки это счастье, но разговор не об этом, разговор сейчас как я понимаю о улучшении НС?!еч Ван пишет: Ну и как, разве иные выводы получились? Есть собаки с хорошей НС но мало (у нас в Туле) Случай был, ко мне приходит человек и просит раздразнить САО, (не знаю какое подобрать слово(перовое что пришло на ум) (добрый))) так что я с ним что только не делал, чтоб он на своей территории гавкнул на чужого человека
mix: еч Ван Я бы хотел прочесть Ваши статьи, о НС собак,(если такие имеются) и понять ход Ваших мыслей. С уважением!
Kusaka: mix пишет: добрый Это полбеды еще, имхо. А беда - трусость... Мне лично тяжело было смотреть сыктывкарский "тест". Если это - типичные "азиаты", то... то порода просрана.
колмакова татьяна: Вот жеж меня удивляет одна вещь - даже ещё лет 10 назад в порядке вещей было , когда говорили о том, что вот, мол, есть собаки, которые абсолютно лояльны к людям и наибольший процент таких собак в тех линиях, которые великолепно дерутся и наиболее агрессивны к себе подобным. И происхождение у них было - не подкопаешься, все те же Екимены за ними стояли, но их лояльность к человеку воспринималась абсолютно спокойно. А сейчас что ? Надо, чтобы все без исключения собаки были к людям агрессивны ? Люди, опомнитесь, основное предназначение нашей породы какое ? ВАН, Вы что творите на самом деле ? Какую породу Вы пытаетесь "спасти" ? Вы сами разделили её на предназначения, а тестировать всех собираетесь одинаково ? Так все собаки, как и люди - разные ! И предназначение собаки с рождения разное ! И одна из главных задач заводчика - подмечать за своими собаками все имеющиеся особенности поведения и уметь проецировать их на возможное будущее потомство. У меня кобель был, Ташир - ну что бы с ним не делай, хоть режь, он не охранял от людей, а собаку убил , проникшую на его территорию , уже в годовалом возрасте. Сейчас есть сука, которая людей просто обожает. Потому что ей никто не делал плохого в жизни, не было таких ситуаций. Из всего поголовья, которое я держала или получила за эти годы к людям выраженную агрессию имели только три- четыре собаки , не буду называть клички. Из них двое ещё и подраться были не дураки, но с одним из этих кобелей я бы никогда не оставила своего ребёнка. Все собаки разные. Нельзя всех под одну гребёнку.
Kusaka: колмакова татьяна пишет: Вы сами разделили её на предназначения, а тестировать всех собираетесь одинаково ? Так все собаки, как и люди - разные ! И предназначение собаки с рождения разное ! Смелость нужна всем собакам без исключения. Не делайте вид, что вы этого не знаете, не делайте вид, что вы не понимаете, о чем идет речь.
Timka1: Танита пишет: И как Дарья писала выше- в годовалом возрасте сработала на мужика в нестандартной ситуации- когда он орал и замахнулся на нее- кинулась и укусила, причем без всякого обучения. А вы ее заклеймили трусом!!!! Значит действительно не все учитывают тесты. Уважаю Вашу точку зрения, и тем не менее после Ваших слов, утверждаюсь в выводе, что тесты (даже в сокращенно-упрощнном варианте) "вскрывают" те качества НС и характера, которые могут быть снивелированы сильной привязанностью к владельцу, контактом, воспитанием-примером других более сильных собак, дрессировкой. Что касается "заклеймили"....ВАН обращал внимание, что тест зоотехническое мероприятие. Не диагноз владельцу-собаки, а выборка лучших в производители. А очень многие (если не все), не смогли отрешиться от личностной подоплеки. Что очень отрицательно сказалось и на нервной системе хозяев и на общем деле, и на обсуждениях. Ваша собака и Вы можете составлять великолепный тандем, и жить долго и счастливо. НО это не означает, что собака обязана иметь шанс осчастливить человечество потомством.
колмакова татьяна: Kusaka пишет: Мне лично тяжело было смотреть сыктывкарский "тест". Если это - типичные "азиаты", то... то порода просрана. Я могла бы Вам сказать ЧТО и у кого просрано, но не буду настроение себе портить перед праздником. Лет через пять мы сравним (дай Бог все будем живы) результаты работы - как-то бы отследить поголовье тех собак, с которыми будет работать ВАН и что они дадут, и нашу работу, в частности мою. Там всё будет видно. Мои личные и наши сыктывкарского разведения "просранные" собаки уже успешно живут и работают в Казахстане, и знатоками породы ценятся очень высоко, тем же Аликом Янатхановым, а сейчас ещё трое щенков в Узбекистан уедут, я думаю люди там тоже молчать не будут, станут писать и рассказывать на что эти собаки способны, так что ....Посмотрим, посмотрим. ВАН, многие люди уже от Вас отвернулись, даже те, кто раньше был Вашим поклонником и последователем, Вы прилагаете всё больше усилий, чтобы отвратить от себя и оставшихся. С кем Вы останетесь ? Бог Вам судья. С Новым Годом !
колмакова татьяна: Kusaka пишет: Смелость нужна всем собакам без исключения. Не делайте вид, что вы этого не знаете, не делайте вид, что вы не понимаете, о чем идет речь. Я, в отличие от Вас, прекрасно понимаю о чём ДОЛЖНА идти речь и какого рода смелость нужна для каждого конкретного предназначения. Смелость на людей и смелость на дикого хищника - это два разных вида смелости. Ту же смелость к дикому зверю выстрелами да шариками не проверить ни за что !
Kusaka: Timka1 пишет: И как Дарья писала выше- в годовалом возрасте сработала на мужика в нестандартной ситуации- когда он орал и замахнулся на нее- кинулась и укусила, причем без всякого обучения. Это очень общее описание. Хотелось бы видеть ситуацию своими глазами - как именно вел себя мужик, как именно повела себя собака, куда и как кусала. У меня щенок шести месяцев отработал по мужику с подкреплением в виде бабы, но, на мой взгляд, это не говорит о том, что он шибко смел. Злобен - да, и контакт со мной хороший.
колмакова татьяна: Timka1 пишет: А очень многие (если не все), не смогли отрешиться от личностной подоплеки Вот Вы сделали неправильные выводы. Тот же Зураб - мой алимент, как раз от того кобеля, которого хоть режь, а не охраняет. И он унаследовал тип психики отца - агрессия только в сторону себе подобных. Причём не безудержная и бездумная, а очень даже продуманная. Он способен несколько км пройти по следу кобеля, который на его глазах заигрывал с его дамой , пока он был привязан на цепь и не мог отогнать соперника - и наказать его по полной, а потом спокойно вернуться домой.
Kusaka: колмакова татьяна пишет: Мои личные и наши сыктывкарского разведения "просранные" собаки уже успешно живут и работают в Казахстане, и знатоками породы ценятся очень высоко, тем же Аликом Янатхановым, а сейчас ещё трое щенков в Узбекистан уедут, я думаю люди там тоже молчать не будут, станут писать и рассказывать на что эти собаки способны, так что ....Посмотрим, посмотрим. Если б ваши собаки работали у бедных чабанов - аргумент принять можно было бы. Но когда они работают у человека, чье благополучие от них зависит очень слабо - это не аргумент. Причина держать у себя этих собак у него есть и еще одна. Они крупные, брендовые "тобеты"
еч Ван: колмакова татьяна пишет: Вот жеж меня удивляет одна вещь - даже ещё лет 10 назад в порядке вещей было , когда говорили о том, что вот, мол, есть собаки, которые абсолютно лояльны к людям и наибольший процент таких собак в тех линиях, которые великолепно дерутся и наиболее агрессивны к себе подобным. И происхождение у них было - не подкопаешься, все те же Екимены за ними стояли, но их лояльность к человеку воспринималась абсолютно спокойно. А сейчас что ? Надо, чтобы все без исключения собаки были к людям агрессивны ? Люди, опомнитесь, основное предназначение нашей породы какое ? ВАН, Вы что творите на самом деле ? Какую породу Вы пытаетесь "спасти" ? Вы сами разделили её на предназначения, а тестировать всех собираетесь одинаково ? Так все собаки, как и люди - разные ! И предназначение собаки с рождения разное ! И одна из главных задач заводчика - подмечать за своими собаками все имеющиеся особенности поведения и уметь проецировать их на возможное будущее потомство. У меня кобель был, Ташир - ну что бы с ним не делай, хоть режь, он не охранял от людей, а собаку убил , проникшую на его территорию , уже в годовалом возрасте. Сейчас есть сука, которая людей просто обожает. Потому что ей никто не делал плохого в жизни, не было таких ситуаций. Из всего поголовья, которое я держала или получила за эти годы к людям выраженную агрессию имели только три- четыре собаки , не буду называть клички. Из них двое ещё и подраться были не дураки, но с одним из этих кобелей я бы никогда не оставила своего ребёнка. Все собаки разные. Нельзя всех под одну гребёнку. Ой, спасибо! Раз за разом меня радуете. Даже не представляете, сколько своими "обвинениями" льёте воды на мою мельницу! (Вот бы всегда мне иметь таких противников! С ними воевать не надо: сами себя изобличат, арестуют и расстреляют. Мечта да и только!)
pak: колмакова татьяна пишет: И происхождение у них было - не подкопаешься, все те же Екимены за ними стояли, но их лояльность к человеку воспринималась абсолютно спокойно. Вы уверены??? Вот цитата из статьи о Белом Екимене: "Характерной особенностью его поведения было то, что, очень терпимо относясь к людям во время отдыха дома, он был чрезвычайно агрессивным к чужим, находясь в отаре на работе." Вот ЭТО и есть характерная черта САО. Подтверждаю своими наблюдениями. Пусть fanat скажет, были ли и среди потомков Белого, собаки злобные к человеку. колмакова татьяна пишет: И предназначение собаки с рождения разное ! Эта породная группа достаточно универсальна(охрана, бои, охота). Требовать от таких собак нужно много больше нежели привыкли
колмакова татьяна: Народ, народ !!!!!! Вы все дружно забыли, что азиаты по генетике собаки стайные, посмотрите на структуру стаи волков - у всех разный тип поведения, разное предназначение, наверное не все они смелые в том понимании, которое мы вкладываем в это слово, но как единый организм стая работает безупречно. И если брать на рассмотрение диких тех же волков - то их бОльшая часть, составляющая основу стаи - тоже "просранные" животные - готовы и хвост перед лидером поджать, и перед человеком щерятся, будучи пойманными и загнанными в угол, а не выкатывают грудь колесом и не корчат из себя супер-героев. Не может быть в стае два вожака, два лидера. Как у сук, так и у кобелей. Всегда есть подчинённые особи, и их в разы больше. Их поведение изначально не такое самоуверенное, они готовы подчиняться. И без них-то как раз нет стаи, стая - это один лидер, его зам и масса подчинённых . Всегда и было так, и будет - настоящих животных-лидеров не так уж много - это у всех так, не только у собак. Их единицы, о них в итоге слагают легенды. И у каждого своя роль. И нельзя их всех "тестировать" по одному шаблону. Здесь нужны тонкие наблюдения, очень внимательный глаз и понимание психики породы в целом. Это всё равно, что сложный умный механизм топором пытаться вскрывать.
Kusaka: Вы волков разводите или собак? Разницу понимаете?
колмакова татьяна: Kusaka пишет: Если б ваши собаки работали у бедных чабанов - аргумент принять можно было бы. Но когда они работают у человека, чье благополучие от них зависит очень слабо - это не аргумент. Причина держать у себя этих собак у него есть и еще одна. Они крупные, брендовые "тобеты" Вы застряли в каменном веке, что такое "бедные чабаны" ? Скот свой любые чабаны хотят сберечь. Или обязательно нужен халат в дырах и худой измождённый чабан ? Как раз его благосостояние зависит и от продажи породистых животных - овец, коров и лошадей. И их сохранность с помощью собак - лучшее подтверждение их работоспособности. Про крупность Вы глубоко заблуждаетесь, они все разные, есть и совсем не крупные, просто человек предъявляет жёсткие требования к их качествам. Вы ещё молоденькая в деле содержания азиатов, в противном случае Вы бы чётко знали - человек, о котором идёт речь не держит не рабочих собак- дармоедов.
Kusaka: колмакова татьяна Нелогично брать собак для работы в шоу-питомнике. Логично - взять потомственных отарников, хоть из того же Таджикистана. Если человек берет собаку в питомнике, его явно не рабочие качества интересуют в первую очередь.
колмакова татьяна: pak пишет: Вот цитата из статьи о Белом Екимене: "Характерной особенностью его поведения было то, что, очень терпимо относясь к людям во время отдыха дома, он был чрезвычайно агрессивным к чужим, находясь в отаре на работе." Вот ЭТО и есть характерная черта САО. Подтверждаю своими наблюдениями. Пусть fanat скажет, были ли и среди потомков Белого, собаки злобные к человеку. Я не могу сказать как бы повёл себя тот же Ташир , находясь на работе вне дома - просто не знаю. Не было возможности проверить. Выставки не считаются. А что касается Белого Екимена - ну так за его выдающиеся разные качества он и есть легенда, а не рядовой пёс. Много ли мы помним рядовых обычных псов ? А они в том числе делали породу.
колмакова татьяна: Kusaka пишет: Вы волков разводите или собак? Разницу понимаете? А Вы ?
колмакова татьяна: Kusaka пишет: Нелогично брать собак для работы в шоу-питомнике. Логично - взять потомственных отарников, хоть из того же Таджикистана. Если человек берет собаку в питомнике, его явно не рабочие качества интересуют в первую очередь. Логично-не логично не Вам решать. Значит не устроили его отарники, а мои чем-то зацепили. И рост тут не при чём.
Kusaka: колмакова татьяна А Вы ? Я - понимаю.
Timka1: колмакова татьяна пишет: Вот Вы сделали неправильные выводы Я только обрадуюсь этому колмакова татьяна пишет: а очень даже продуманная. Он способен несколько км пройти по следу кобеля, который на его глазах заигрывал с его дамой , пока он был привязан на цепь и не мог отогнать соперника - и наказать его по полной, а потом спокойно вернуться домой. Татьяна, не могу понять, какой вывод о качествах кобеля Вы делаете. Ну на самом деле рядовой случай из "жизни собак", интересен владельцам, интересен в качестве зарисовки из жизни животных, но не более того. Татьяна, не смотря на разногласия в этой теме, я с большим уважением отношусь к тому, что Ваша группа провели тесты, и выложили матералы.
Kusaka: колмакова татьяна пишет: Логично-не логично не Вам решать. Значит не устроили его отарники, а мои чем-то зацепили. И рост тут не при чём. А что причём?
колмакова татьяна: Ладно, с Новым Годом всех ! Сюда больше писать не хочется, бесполезняк. Через какое-то время, собрав какой-нибудь видеоматериал - тему подниму.
колмакова татьяна: Timka1 пишет: Татьяна, не могу понять, какой вывод о качествах кобеля Вы делаете Он мне не интересен для разведения, ибо очень узконаправлен. Я люблю разносторонне развитых собак, с высоким уровнем интеллекта, думающих и способных на правильные выводы, понимающих чего я хочу в данный момент. А он такой, "узкоформатированный". Kusaka пишет: А что причём? Качества ума, здоровье и психика. Всё, до свидания !!!
Азиат Могилев: колмакова татьяна пишет: ВАН, многие люди уже от Вас отвернулись, даже те, кто раньше был Вашим поклонником и последователем, Вы прилагаете всё больше усилий, чтобы отвратить от себя и оставшихся. С кем Вы останетесь ? Бог Вам судья. С Новым Годом ! Перестаньте нести бред ! Читать противно ! Вы статистику ведете отвернувшихся от ВАНа или как ....? Ну не нравиться человек и его работа, тесты и ты ды ........, забейте ..... , и не вспоминайте о нем ! Разводите кого хотите и , как хотите тестируйте ! И не надо бросаться в крайности и смешить публику ! С Новым Годом всех !
Kusaka: колмакова татьяна пишет: Качества ума, здоровье и психика. Ага, у отарников их, конечно же, нет, несмотря на постоянный жесткий отбор Зато откуда-то берутся у собак, размножаемых без отбора Прям чудеса.
ahen: колмакова татьяна пишет: а мои чем-то зацепили Гыы! Вроде как эксклюзив, да? Он еще из Новосиба ряд собак вывозил, заводских - дальше некуда. Кого-то из них даже в "племенную книгу тобетов" занес. Заводчик этих собак на форуме есть, захочет - обозначится. А так она этим флагом "у меня САМ Данияр собак покупал" не машет на каждом углу.
еч Ван: колмакова татьяна пишет: Вы все дружно забыли, что азиаты по генетике собаки стайные, посмотрите на структуру стаи волков - у всех разный тип поведения, разное предназначение, наверное не все они смелые в том понимании, которое мы вкладываем в это слово, но как единый организм стая работает безупречно. И если брать на рассмотрение диких тех же волков - то их бОльшая часть, составляющая основу стаи - тоже "просранные" животные - готовы и хвост перед лидером поджать, и перед человеком щерятся, будучи пойманными и загнанными в угол, а не выкатывают грудь колесом и не корчат из себя супер-героев. Не может быть в стае два вожака, два лидера. Как у сук, так и у кобелей. Всегда есть подчинённые особи, и их в разы больше. Их поведение изначально не такое самоуверенное, они готовы подчиняться. И без них-то как раз нет стаи, стая - это один лидер, его зам и масса подчинённых . Всегда и было так, и будет - настоящих животных-лидеров не так уж много - это у всех так, не только у собак. Их единицы, о них в итоге слагают легенды. И у каждого своя роль. И нельзя их всех "тестировать" по одному шаблону. Здесь нужны тонкие наблюдения, очень внимательный глаз и понимание психики породы в целом. Это всё равно, что сложный умный механизм топором пытаться вскрывать. Ещё лучше! Ой, ухохатываюсь! Ох, оправдания какие в ход пошли! Надеюсь, в грядущем году Вы не единожды ещё порадуете всех нас своими перлами!
pak: колмакова татьяна пишет: Много ли мы помним рядовых обычных псов ? А они в том числе делали породу. Вы, конечно, правы. Было время сначала романтической увлеченности, потом время делков и наживы(когда везли все что шевелилось в песках Каракумов ), сейчас, у большинства "разводчиков" предающих разведению массовость, время увлеченной наживы . Но не было пока времени настоящей востребованности. Оно наступит, когда САО вернется к истокам и своему универсализму. Когда хорошо охраняющая собака(на своей и на чужой территории, злобная к людям, но при этом управляемая) не будет обделываться в ринге. Необязательно быть Чемпионом, просто показывать нормальную реакцию и ритуализированное поведение на ТИ. Вступать в бой и показывать дух и терпячку. Фактически охранять владельца в ринге При этом быть ей же злобной к зверю, показывать желание вступить с ним в схватку. Все. Три составляющих: охрана, ТИ, злоба к зверю. Да, есть еще выставки и дрессировка. Но зачем таскать по стране неполноценную собаку или водить на площадку труса или психа? Это уже для собак которые соответствуют вышеозначенным критериям. Соответствует тогда вперед - оценивайте экстерьер, занимайтесь дополнительно у дресса. А про волков... Татьяна, а что делает стая, когда лидер погибает? Разваливается?
mix: Чебаны в ТУРКМЕНИИ, СОСТОЯТЕЛЬНЫМИ людьми!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ahen: mix пишет: Чебаны в ТУРКМЕНИИ, СОСТОЯТЕЛЬНЫМИ людьми!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! а) были б) не были в) забыли г) воздерживаюсь
zubari: Всех с Новым годом!!!
mix: НАРОД ЗАБЕЙТЕ НА ЭТУ ТЕМУ!!!!!!!!!!! С наступающим! Всем, самого, самого, наилучшего! В2011!
zubari: pak : "Порода на грани исчезновения не находится, поголовье более чем большое. Его нужно "уплотнить", за счет самых лучших. Это единственный путь "в куда".
MOLOSSYIZAZII: Timka1 пишет: Что касается "заклеймили"....ВАН обращал внимание, что тест зоотехническое мероприятие. Не диагноз владельцу-собаки, а выборка лучших в производители Лучщие по данному тесту не обязательно станут лучшими например в КС и ЗКС, а те кто был хуже по тесту могут лучше себя показать в этих службах. И как вы собираетесь делать выборку? Или другой вариант: тест прошел на отлично, а от первой плюхи фигуранта или хорошего хвата соперника пятки засверкали. О чем тогда говорит этот тест? Помоему ни о чем. Если уже проверять, то всерьез. Если прошел мой пес серьезную проверку(не отвернул от врага, не смотря на встречную агресию, боль) то мне будет абсолютно фееолетово как он пройдет этот тест, да и нужды уже в нем не будет никакой. Поэтому я и говорю, что все необходимое уже давно придумали. И лучше традиционных ТИ и проверки НС с фигурантом ничего нет. Что мешает желающим провести отсев среди своих САО по НС с помощью старых проверенных способов, единственное что необходимо, так это что бы проверки собак, а главное их результаты были открыты и общедоступны для всех.
Kusaka: Извратить Общий Тест, проводя его строго по нормативу, невозможно. А проверка с фигурантом превращается в профанацию очень легко.
Kusaka: Кроме того, с фигурантом по-разному поведут себя обученная и необученная собаки.
MOLOSSYIZAZII: Kusaka пишет: Извратить Общий Тест, проводя его строго по нормативу, невозможно. А проверка с фигурантом превращается в профанацию очень легко. Так же легко увидеть разницу работы с фигурантом, как вы увидели отличие теста в Сыктывкаре. Kusaka пишет: Кроме того, с фигурантом по-разному поведут себя обученная и необученная собаки. Как и на вашем тесте. Но нельзя обучить терпеть боль, это безусловный рефлекс на безусловный раздрожитель.
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: Лучщие по данному тесту не обязательно станут лучшими например в КС и ЗКС Конечно, вовсе не обязательно. MOLOSSYIZAZII пишет: а те кто был хуже по тесту могут лучше себя показать в этих службах. Некоторые могут, разумеется. MOLOSSYIZAZII пишет: О чем тогда говорит этот тест? Помоему ни о чем. Он говорит о том же, о чём русская поговорка "простота хуже воровства". Нельзя всё ценное в поведении САО уложить в одноплоскостную проверку, как пытаетесь это сделать Вы. Например, сейчас я уделяю внимание тому, чтобы определить пределы способности САО в дифференцировке предметов разного цвета. На основании этой работы непременно постараюсь разработать методику тестирования этой способности. Скажите, нужно ли цветное зрение для боя с волком или человеком? Вот у половины немецких овчарок, примерно, зрение чёрно-белое, но ведь живут же, да? А острота обоняния, которая у САО очень высока, зачем нужна в драке? А интеллект вообще? А уравновешенность и подвижность нервных процессов ? Ведь нет же! Совсем не нужны! А потому одной только "серьёзной проверкой" (в Вашем понимании) обойтись ну никак нельзя. И мы будем тестировать САО сложно и разнообразно.
еч Ван: MOLOSSYIZAZII Ой, слушайте, можно ли мне при случае воспользоваться Вашей находкой? Вот той, которая на открытке в посте 1195 ? Ведь если вдуматься, это охренительно точный символ сегодняшнего состояния САО: не собака, а её отражение на мыльном пузыре!
MOLOSSYIZAZII: еч Ван пишет: А потому одной только "серьёзной проверкой" (в Вашем понимании) обойтись ну никак нельзя. Я лично проверяю своих собак как на ТИ так и с фигурантом(причем не единожды), и таи и там одни и теже собы показывают хорошие результаты, мне этого достаточно. еч Ван пишет: И мы будем тестировать САО сложно и разнообразно. Желаю удачи(серьезно).
zardak: Kusaka пишет: Если это - типичные "азиаты", то... то порода просрана. Если считать,что то что имеется у Вас ,типичным азиатом,то это даже просирать не надо, потому как трудно назвать представителем той породы,которой принято гордиться, а таких экземляров надо стыдиться и не дай бог они получат распространение в человеческом обществе.
zardak: Kusaka пишет: У меня щенок шести месяцев отработал по мужику с подкреплением в виде бабы, но, на мой взгляд, это не говорит о том, что он шибко смел. Злобен - да, и контакт со мной хороший. Видео,подробное описание и не с Ваших слов, злобность на грани с истерикой? Фотографии с собаки и зеркала,могут вызвать только жалость к нездоровой психики у щенка,гордиться особо нечем.
MOLOSSYIZAZII: еч Ван пишет: не собака, а её отражение на мыльном пузыре! Вообщето это не мыльный пузырь, а стеклянный шар, хотя каждый видит то, что ему ближе. С новым годом!!!
Kusaka: Гыы)
Kusaka: Я не заводчик, порода просрана не моими стараниями))) И моя собака к этим стараниям не имеет ни малейшего отношения)
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: Желаю удачи(серьезно). Спасибо! Насчёт удачи загадывать не стану, а успех, как всегда, никуда не денется, если будем работать.
zardak: Kusaka пишет: И моя собака к этим стараниям не имеет ни малейшего отношения) Ну да,ну да....а развести подобных не отказываете или щеночки только от сук рождаются ?
fanat: рак! А что fanat? fanat скажет, что среди потомков Белого трусов не было. На человека работали по- разному. Напр. Акбай Горохова жрал и людей и собак. Его дочь Кетык не разбирала чужую-свою территории. А Кемёк и Коба лояльны к людям. Сын Менека выстрела "не слышит", внучка при выстреле "обнимет" ближайшего. И пр. пр. Разные они, но не трусы. Леди правильно отметила, что смелость для женщин и мужчин разная. Для неё смелый- шагнувший в корзинку с шариками, для меня загнавший в угол волчицу и убивший там её. Для женщины смелый- пробежавший по двухметровому мостику, Для мужчины смелый, тот, кто завидев купающегося ротвейлера, не раздумывая бросится в воду с 10-ти метрового моста. А садящийся в вагон- не смелый. Просто пох-ст. P.S. Все случаи из жизни. Ротвейлер разумеется пострадал.
Kusaka: Зардак О_О Вы правда считаете, что все владельцы САО размножают своих собак?))))) Буугага.
леди: fanat пишет: навший в угол волчицу и убивший там её. Для женщины смелый- пробежавший по двухметровому мостику, Для мужчины смелый, тот, кто завидев купающегося ротвейлера, не раздумывая бросится в воду с 10-ти метрового моста. Может такой пёс и смелый, но идиот. Причём с точки зрения мужчин тоже. Хотя подростки таким псом точно восхитятся.
Kusaka: Фанат А собака, боящая шариков, какая (для мужчины) - смелая или трусливая?
леди: Kusaka пишет: А собака, боящая шариков, какая (для мужчины) - смелая или трусливая? Тоже интересно.
колмакова татьяна: ahen пишет: Гыы! Вроде как эксклюзив, да? Он еще из Новосиба ряд собак вывозил, заводских - дальше некуда. Кого-то из них даже в "племенную книгу тобетов" занес. Заводчик этих собак на форуме есть, захочет - обозначится. А так она этим флагом "у меня САМ Данияр собак покупал" не машет на каждом углу. Блин, ну зачем так ? Разве я говорю, что мои лучше всех ? Ну что сразу какашками-то кидаться ?
колмакова татьяна: еч Ван пишет: Ещё лучше! Ой, ухохатываюсь! Ох, оправдания какие в ход пошли! Надеюсь, в грядущем году Вы не единожды ещё порадуете всех нас своими перлами! Ну раньше, пока поддерживала да хвалила - хороша была. А сейчас сразу нехороша, ну что ж... мне с Вами, к счастью, детей не крестить.
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: Лучщие по данному тесту не обязательно станут лучшими например в КС и ЗКС, а те кто был хуже по тесту могут лучше себя показать в этих службах. И как вы собираетесь делать выборку?
колмакова татьяна: Азиат Могилев пишет: Перестаньте нести бред ! Читать противно ! Не читай. И отвали.
колмакова татьяна: еч Ван пишет: Например, сейчас я уделяю внимание тому, чтобы определить пределы способности САО в дифференцировке предметов разного цвета. На основании этой работы непременно постараюсь разработать методику тестирования этой способности. Скажите, нужно ли цветное зрение для боя с волком или человеком? Вот у половины немецких овчарок, примерно, зрение чёрно-белое, но ведь живут же, да? А острота обоняния, которая у САО очень высока, зачем нужна в драке? А интеллект вообще? А уравновешенность и подвижность нервных процессов ? Ведь нет же! Совсем не нужны! А потому одной только "серьёзной проверкой" (в Вашем понимании) обойтись ну никак нельзя. И мы будем тестировать САО сложно и разнообразно. ой, Лёка была права....
лёка: колмакова татьяна пишет: ой, Лёка была права.. Ты про немцев?
еч Ван: лёка пишет: колмакова татьяна пишет: цитата: ой, Лёка была права.. Ты про немцев? (Это слишком сложный вопрос, она не сможет ответить, потому что написала лишь бы что-нибудь написать).
РАКОТ: MOLOSSYIZAZII Я лично проверяю своих собак как на ТИ так и с фигурантом(причем не единожды) Очень нравится такой подход. Сильно интересует как проявляют себя собаки? Распространено мнение. что тестовики(ТИ) не показывают серьёзных результатов в работе по фигуранту. Это так?
fanat: Кусака, леди! Я ж и пишу: мы с вами (мужчины и женщины) думаем по-разному и о разном. Пресловутая "женская логика." Мне и в голову не придут шарики, зонтики... ,а вам они, полагаю спать не дают. Мужчины придумали традиционные тесты. Они же(мужчины) жесткие правила к ним. Они же корректируют нюансы. Даже сам термин "Тестовые испытания волкодава" лет 15 назад придумал мужчина. Женщины же: а вот если...шарик в бочке под зонтиком на мостике... испугается или нет. Шарахнулся от этой дури (а может дуры)- захлопали в ладошки: тю-ю, трусишка! Право смешно. Во я повелся! Прошу прощения "че не так". Всех с Настуоающим!!! Здоровья и счастья, Друзья!
koSHmar: fanat пишет: Женщины же: а вот если...шарик в бочке под зонтиком на мостике... испугается или нет. Шарахнулся от этой дури (а может дуры)- захлопали в ладошки: тю-ю, трусишка! Право смешно. Это не женщины! Это - тетки! Пирожки да семки... ну и шарики... докучи
Ениш: fanat пишет: мы с вами (мужчины и женщины) думаем по-разному и о разном. Пресловутая "женская логика." Мне и в голову не придут шарики, зонтики... Олег , а тест с шариками-зонтиками, мосточками, тоннельчиками- кто придумал? Неужто женщина?
еч Ван: fanat пишет: Я ж и пишу: мы с вами (мужчины и женщины) думаем по-разному и о разном. Пресловутая "женская логика." Мне и в голову не придут шарики, зонтики... Остынь, мужик. Если в голову не приходит что-либо умнее, чем драки собак (подростковое видение героизма), то это означает лишь, что на свете существуют и более сложные вещи, чем дважды два.
MOLOSSYIZAZII: РАКОТ пишет: Сильно интересует как проявляют себя собаки? Распространено мнение. что тестовики(ТИ) не показывают серьёзных результатов в работе по фигуранту. Это так? Проявляют нормально, идут в атаку на того, кто является противником в данный момент. Так один мой кобель первый раз зайдя в ринг попер первым делом на судью, так как он был самым большим по размерам из всех, кто находился в ринге , видимо он ему показался более опасным. Однако после вторжения в зону его контроля собаки противника, он хорошо с ним отодрался два раунда и выиграл в тяжелом поединке(противник был достойный, финалист прошлогоднего чемпионата), а после поединка сразу включился в охрану. Я считаю, что азиату должно быть по барабану, кто нарушил границы его территории или зоны контроля(человек, собака или зверь, он даже автомашины атакует, заезжающие на его территорию). Кстати часто приводят пример, что мол об охране какой территории может быть речь, когда отара находится в движении. Так вот по мимо своей территории есть еще такое понятие как зона контроля и она может быть привязана к любому значимому для собаки месту или объекту. Постараюсь после празников показать видео и по ТИ и при рпботе по фигуранту, поверте эти собаки работают по фигуранту оч. жестко. Всех с праздником!!!
еч Ван: MOLOSSYIZAZII Ну, интересно, конечно, ждём.
кармен: еч Ван пишет: Если в голову не приходит что-либо умнее, чем драки собак (подростковое видение героизма), Александр Николаевич, хорош смешить Велосипед хотите изобрести, ну ну,,,,,, Бои, и отбор существуют очень давно, Вас еще не было, "УСПЕХОВ". Всех С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!!!
сенька: fanat пишет: (мужчины и женщины) думаем по-разному и о разном. ...fanat пишет: Мужчины придумали традиционные тесты. Они же(мужчины) жесткие правила к ним. Они же корректируют нюансы. Даже сам термин "Тестовые испытания волкодава" лет 15 назад придумал мужчина. Женщины же: а вот если...шарик в бочке под зонтиком на мостике... испугается или нет. А разве нет женщин,которые участвуют в ТИ?У них,что мужской тип мышления? Вот я в подростковом возрасте тоже увлекалась собачьими драками,нравилось когда моя собака сильней соперника.Сейчас мне это особо не интересно.По вашему выходит,что раньше я думала как мужчина,а теперь как женщина...
леди: кармен пишет: Бои, и отбор существуют очень давно, Вот уж действительно насмешили. В советское время появились бои в Туркмении и совсем недавно в Таджикистане. Страны-то мусульманские - у мусульман такие развлечения были запрещены. Разве что подпольно проводили, но уж никак не массово. Это сейчас время неверия, что у нас, что у них.
сенька: кармен пишет: отбор существуют очень давно, это было своеобразное развлечение у народов Средней Азии,такое же как бои петухов,бои лошадей у других народов.Разбавляли скучные будни.Видела собаку,которая отлично дралась с собаками и вроде кинулась на волчицу,но та не была задрюченая волчица с притравки.Это была уверенная в себе ручная волчица.Так вот эта волчица довольно резко нанесла всего один укус собаке ,,но собаке этого хватило что бы понять,что борьба с волком это немного другое чем драка с сородичами...и собака резво убежала.
Kusaka: Фанат А, это оч по-мужски, наверное? - не ответить на прямой вопрос и слить тему)))
РАКОТ: MOLOSSYIZAZII . Кстати часто приводят пример, что мол об охране какой территории может быть речь, когда отара находится в движении. Так вот по мимо своей территории есть еще такое понятие как зона контроля и она может быть привязана к любому значимому для собаки месту или объекту. Абсолютно согласна. И меня забавляет, когда хозяива оправдывают полное отсутствие защитных качеств у своей собаки территориальностью. Да, вы мне тут прямо при моём караульном азиате морду набьёте. Но вот если попробуете зайти к нам на участок... Постараюсь после празников показать видео и по ТИ и при рпботе по фигуранту, поверте эти собаки работают по фигуранту оч. жестко. Очень хочется увидить
РАКОТ: Kusaka А, это оч по-мужски, наверное? - не ответить на прямой вопрос и слить тему))) Ну может человек к столу отошёл, праздник всё таки
еч Ван: кармен пишет: Александр Николаевич, хорош смешить Велосипед хотите изобрести, ну ну,,,,,, Бои, и отбор существуют очень давно, Вас еще не было, "УСПЕХОВ". Вы знатоком поведения и селекции собак давно ли заделались?
pak: сенька пишет: это было своеобразное развлечение у народов Средней Азии,такое же как бои петухов,бои лошадей у других народов.Разбавляли скучные будни. Никакие не серые будни они разбавляли, а именно самые что ни есть праздники. Свадьбы, начало/завершение сезона сельскохозяйственных работ и т.д. НО!!! Упущен важный момент: раньше в Азии ТИ(и до Советской власти, кстати, гораздо "до") это было нечто совершенно другое. Они имели совершенно иной, я бы сказал уникальный ЗООТЕХНИЧЕСКИЙ смысл. Поясню - в определенный временной отрезок, когда собаки не были заняты своими прямыми обязанностями, их пускали подраться между собой. Что это были за собаки? Это уже были выдающиеся особи, именно сработавшие по хищнику и не единожды!!! Это был момент выяснения престижа: чабана, рода, территориальной общины - чья и без того уже ВЫДАЮЩАЯСЯ собака сильнее. Травили не всех, а тех кто был на слуху по своим рабочим качествам, о ком пошла слава дальше своей кошары/отары/кишлака, селения, местности и даже вилаята. Просто выясняли, мерились силами кто же из них условно лучше в данном районе!!! Отсюда поединки с себе подобными, основанные на их ритуализированном поведении. Таких выдающихся собак, регулярно вступающих в схватку со зверем, ВСЕГДА были единицы и они становились не только предметом гордости хозяев, но создали своим существованием некий культ, традицию, именно они закрепили за собакой звание волкодава, стали частью фольклора. Такие по хорошему "выщепенцы" и поддерживали породу на плаву, являясь живым доказательством чего эти собаки в принципе могут. От победителей или просто ярко отодравшихся собак брали щенков, происходил обмен генным материалом. Практически никто не мог ставить на такой бой собаку, без заслуг и имени - ибо позор мог быть велик. Это была прежде всего ЗАБАВА, но имела она фантастическую смысловую нагрузку. Показать своих стоящих, посмотреть таких же достойных чужих, обменяться устной традицией, обсудить новости и т.д.
леди: pak, верю, но всё это всё-равно имело полуподпольный оттенок, так как у мусульман такие забавы не приветствовались. Разрешено ли Шариатом проведение собачьих боев? Проведение собачьих боев противоречит Исламу. В соответствии с Шариатом даже присутствие на них категорически запрещено. Собачьи бои - это мерзкий грех, который лишает мусульманина чувства жалости к творениям Аллаха. Пророк (мир ему и благословение) рассказал: «Некая женщина причинила страдание кошке. Она на протяжении долгого времени держала ее взаперти, что та умерла. И была эта женщина предана Огню за то, что оставила животное без пищи и воды и не давала ей даже трав земли. Поистине, Посланник Аллаха проклял того, кто сделал своей мишенью что-либо, имеющее душу».И массовыми они не были, так как не были массовыми выдающиеся собаки. Так что ритуализированный бой пары ВОЛКОДАВОВ - это не то же самое, что драки вольерных собак на "чемпионатах". И не понятно, почему этих собак называют ВОЛКОДАВАМИ, хотя волков зачастую не то, что они, даже их ближайшие предки уже не видали. .
ОляМ: колмакова татьяна пишет: Люди, опомнитесь, основное предназначение нашей породы какое ? Может ошибаюсь, но в нашей стране 99% людей берут их все-таки для охраны себя и своего имущества от других двуногих. колмакова татьяна пишет: Вы сами разделили её на предназначения, а тестировать всех собираетесь одинаково ? Уж сколько говорено-переговорено и в директивах написано, что этот тест ОБЩИЙ. Есть еще ряд тестов, выявляющих "предназначение" и способности к конкретной службе (пастьба, охрана...). Ну почему мы все так любим спорить даже не изучив толком предмет спора?
колмакова татьяна: еч Ван пишет: (Это слишком сложный вопрос, она не сможет ответить, потому что написала лишь бы что-нибудь написать). лёка пишет: Ты про немцев? нет, про те юморные "тесты", которые ты с интернета сдёрнула
колмакова татьяна: еч Ван пишет: Остынь, мужик. Если в голову не приходит что-либо умнее, чем драки собак (подростковое видение героизма), то это означает лишь, что на свете существуют и более сложные вещи, чем дважды два. Пришёл умный господин ВАН и одной фразой оскорбил вековые традиции целых народов. Вот просто так, походя.
колмакова татьяна: pak пишет: Никакие не серые будни они разбавляли, а именно самые что ни есть праздники. Свадьбы, начало/завершение сезона сельскохозяйственных работ и т.д. НО!!! Упущен важный момент: раньше в Азии ТИ(и до Советской власти, кстати, гораздо "до") это было нечто совершенно другое. Они имели совершенно иной, я бы сказал уникальный ЗООТЕХНИЧЕСКИЙ смысл. Поясню - в определенный временной отрезок, когда собаки не были заняты своими прямыми обязанностями, их пускали подраться между собой. Что это были за собаки? Это уже были выдающиеся особи, именно сработавшие по хищнику и не единожды!!! Это был момент выяснения престижа: чабана, рода, территориальной общины - чья и без того уже ВЫДАЮЩАЯСЯ собака сильнее. Травили не всех, а тех кто был на слуху по своим рабочим качествам, о ком пошла слава дальше своей кошары/отары/кишлака, селения, местности и даже вилаята. Просто выясняли, мерились силами кто же из них условно лучше в данном районе!!! Отсюда поединки с себе подобными, основанные на их ритуализированном поведении. Таких выдающихся собак, регулярно вступающих в схватку со зверем, ВСЕГДА были единицы и они становились не только предметом гордости хозяев, но создали своим существованием некий культ, традицию, именно они закрепили за собакой звание волкодава, стали частью фольклора. Такие по хорошему "выщепенцы" и поддерживали породу на плаву, являясь живым доказательством чего эти собаки в принципе могут. От победителей или просто ярко отодравшихся собак брали щенков, происходил обмен генным материалом. Практически никто не мог ставить на такой бой собаку, без заслуг и имени - ибо позор мог быть велик. Это была прежде всего ЗАБАВА, но имела она фантастическую смысловую нагрузку. Показать своих стоящих, посмотреть таких же достойных чужих, обменяться устной традицией, обсудить новости и т.д.
лёка: Меня вот честно озадачивает такая напрвленность, т.е. Нс мы проверяем, а то что у собы куча другой бяки -это не важно? Нафига нужна хорошая НС если собака по здоровью хавно. Или хрен с ней пусть хавно здоровье -но тест прошла к разведению готова? Короче, такие сложности не для моего скудного ума, пойду хорей потискаю, они этот тест на 100 баллов проходят ежедневно...все тёмные норы наши, всё что вываливается ниоткуда-убить, всё что страшное чучело-убить и утащить в нору-там доесть, всё что грохочет-зафунять, всё что шатается-бегать пока не разрушится, всё что хлопает(шарики) захлопать все и попросить ещё
колмакова татьяна: ОляМ пишет: Может ошибаюсь, но в нашей стране 99% людей берут их все-таки для охраны себя и своего имущества от других двуногих. Мало ли что происходит в нашей стране. Породе Бог знает сколько лет и генетическую память никто не отменял. Я только "за" смелых, но адекватных собак с прекрасно выраженными и охранными, и всеми другими качествами, но отрицать, что даже в помёте от супер-пупер-классного охранника вполне может родиться собака, к охране равнодушная, а то и трусливая - бессмысленно. ОляМ пишет: Уж сколько говорено-переговорено и в директивах написано, что этот тест ОБЩИЙ. Не надо ничего общего, пусть анализ крови будет общий, а тесты такие, которые выявляют реальные ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ, если хотите, качества наших собак.
колмакова татьяна: лёка Лучшие азиаты - это хорьки !
лёка: колмакова татьяна пишет: Не надо ничего общего, пусть анализ крови будет общий, а тесты такие, которые выявляют реальные ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ, если хотите, качества наших собак. Ща получишь. Ща те всё скажут. А я послушаю
лёка: колмакова татьяна пишет: лёка Лучшие азиаты - это хорьки ! А тооо!!! Такие милые азиатские рожи
колмакова татьяна: лёка пишет: Ща получишь. Ща те всё скажут. чё, первый раз что ли ?
лёка: Кстати пошла со своим в магазин, дойду до гор.ёлки, вот где реальный стресс для собаки да и для трезвого человека тоже. Будем поглядеть реакцию. Там и люди и шум и фейерверки и тонели и тсрашилки и каток
сенька: pak пишет: Никакие не серые будни они разбавляли, а именно самые что ни есть праздники. Видимо я не правильно выразила свою мысль Когда я писала разбавляли серые будни ,то и имела ввиду,что разбавляли череду обычных дней, днями с какими -нибудь событиями ,где и могли проходить. бои.Т.е отдых между будничными днями,а не вечерком в любой будничный день.Я согласна с тем,что в боях участвовали pak пишет: особи, именно сработавшие по хищнику и не единожды!!! pak пишет: никто не мог ставить на такой бой собаку, без заслуг и имени Согласна,что участвовали уже состоявшиеся РАБОЧИЕ псы,pak пишет: Это был момент выяснения престижа: pak пишет: ЗАБАВА, но имела она фантастическую смысловую нагрузку. Показать своих стоящих, посмотреть таких же достойных чужих, обменяться устной традицией, обсудить новости и т.д. и здесь с вами согласна цель была выявить лучшего среди уже РАБОЧИХ псов.У нас же тестовики утверждают,что цель ТИ провести ОТБОР среди собак,которые НИКОГДА не видели волка -ВОЛКОДАВА.Поэтому и привела пример,что хорошо дерущаяся собака не даст гарантию того,что ОБЯЗАТЕЛЬНО будет хорошим ВОЛКОДАВОМ.Только жизнь в отаре или встреча с реальным волком(не СВЯЗАННЫМ И ЗАШУГАННЫМ) ответит на вопрос:способна ли собака стать ВОЛКОДАВОМ.Так что, тем кто хочет разводить азиатов как ВОЛКОДАВОВ нужны не вольеры во дворе и ТИ с сородичами,а отара в чистом поле ...ну и волки тоже нужны.
сенька: колмакова татьяна пишет: генетическую память никто не отменял. Смотрела как-то по ТВ,как привезли на притравочную станцию такс и фоксов шоу- класса и как они процентов 80% бегали и визгливо гавкали на барсука(страшно им было)У нас тут охотники понабрали собак разных охотничьих пород от выставочных родителей(заводчики обещали,что собаки будут охотится),тоже понадеялись на генетическую память...Очень весело было их слушать как они с ними пытались охотится.Особенно нравилось рассказы,как сами в воду за сбитой уткой лазили,а их любимцы волновались за них на берегу.
лёка: сенька пишет: как они с ними пытались охотится. В смысле, взяли и пошли на охоту? Вообще то без притравок и обучения единичные случаи работают даже от рабочих родителей. А если обучали то видели что г..но собаки, тогда какой смысл тащить на охоту
сенька: колмакова татьяна пишет: тесты такие, которые выявляют реальные ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ, если хотите, качества наших собак. Ну давайте хоть потребительские протолкнём как обязательные,мне по душе -на выявления охранных качеств .А какие тесты Вы можете предложить,что бы было понятно,что собака реально не боится с волком в схватку вступить?
сенька: лёка пишет: Вообще то без притравок и обучения единичные случаи работают даже от рабочих родителей. собакам вообще не интересно было. Плаванию и охотничьему азарту тоже учить надо?А тех такс и фоксов смелости и азарту тоже учить надо?У меня жила фоксиха от рабочих родителей и я видела,что такое ВРОЖДЁННЫЙ охотничий азарт .
сенька: лёка пишет: без притравок и обучения единичные случаи работают даже от рабочих родителей. знаете как раньше происходило обучение...Брали с собой собак на охоту и если собака совсем не понимала,что ей надо делать ...её пускали в расход,вот такой отбор.Я когда это услышала, была в шоке от жестокости и тоже говорила,что надо обучать.Мне ответили,что дармоеды никому не нужны и обучением никто не заморачивался,просто оставляли наиболее способных к какой-нибудь охоте.
колмакова татьяна: сенька пишет: А какие тесты Вы можете предложить,что бы было понятно,что собака реально не боится с волком в схватку вступить? С этим сложнее, не знаю пока. Но очень хотелось бы.
лёка: сенька пишет: знаете как раньше происходило обучение. Неа, беееез панятия, но на заимке скажу что хернёй маются и пусть перестреляют всех своих лаек. А то понапридумывали...ишь ты притравочные стаааанции...медвеееедии... незаохотилась сама в расход.
MOLOSSYIZAZII: сенька пишет: А какие тесты Вы можете предложить,что бы было понятно,что собака реально не боится с волком в схватку вступить? Да все уже давно придумано. Есть старые советские тесты по выявлению преобладающей реакции у собаки, а так же тест по проверке проявления и выражения АОР, на основании которого у србак выявляют семь степеней проявления АОР. Поверьте, что собаки обладающие двумя высшими степенями проявления АОР реально смогут вступить в схватку с волком и не только, при наличии достаточной степени мотивации. И не надо возвеличивать волка, это просто дикий зверь пытающийся выжить добывая пищу в чем и есть его предназначение, как и любого другого зверя. Цель же волкадава - справится с волком, для этого его таким сделала матушка природа(с участием человека). Например лиса такой же зверь, но тот же обученный ягд, имея меньшие размеры, довольно спакойно справляется с ней. Вы думаете у волка есть навык брать по месту себе подобного? Наблюдая неоднократно волчьи внутристайные разборки, я думаю - нет. А у волкодава есть, чему кстати способствуют ТИ. Вот и вся разница.
MOLOSSYIZAZII: MOLOSSYIZAZII пишет: так же тест по проверке проявления и выражения АОР, на основании которого у србак выявляют семь степеней проявления АОР. Кстати в сентябре этого года у нас в Гомеле будет проводится чемпионат САО, где пройти такой тест сможет со своим питомцем, по желанию, любой участник.
еч Ван: колмакова татьяна пишет: ОляМ пишет: цитата: Уж сколько говорено-переговорено и в директивах написано, что этот тест ОБЩИЙ. Не надо ничего общего, пусть анализ крови будет общий, а тесты такие, которые выявляют реальные ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ, если хотите, качества наших собак. Интересно, корейцы на форуме есть?
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: Но нельзя обучить терпеть боль, это безусловный рефлекс на безусловный раздрожитель. Давно доказано, что обучить можно. Читайте работы И.П.Павлова. Например, лекцию "Основа культуры животных и человека".
сенька: MOLOSSYIZAZII пишет: Наблюдая неоднократно волчьи внутристайные разборки, внутри стаи нет цели убить,.А волков- конкурентов из чужой стаи в борьбе за территорию могут и убить и методы я думаю применяют другие,отличные от внутристайных разборок.MOLOSSYIZAZII пишет: способствуют ТИ.Это предположение или есть примеры,где собаки наших тестовиков шли и убивали волков В РЕАЛЕ, применяя развитый на ТИ MOLOSSYIZAZII пишет: навык брать по месту ?MOLOSSYIZAZII пишет: И не надо возвеличивать волка, хорошо,не будем возвеличивать.Давайте сразу на волка тестировать,а ТИ уберём.
Аскор: еч Ван , подсказку - нигде ни разу не прочитал об этом, не от Вас, не от Ваших единомышленников, как зоотехническое мероприятие тесты позволяют не только выявлять лучших или браковать худших тут на Ваше усмотрение, они позволяют оценивать производителей по их потомкам, т.е. даже если заводчик не хочет тестировать своих производителей, есть возможность оценить их по потомству. Ну а Вам, лишние собаки на тестах, не лишние
ОляМ: колмакова татьяна пишет: ОляМ пишет: цитата: Может ошибаюсь, но в нашей стране 99% людей берут их все-таки для охраны себя и своего имущества от других двуногих. Мало ли что происходит в нашей стране. Породе Бог знает сколько лет и генетическую память никто не отменял. Нет, не мало ли. Основное предназначение САО здесь и сейчас - охрана. Именно для этого (а никак не для пастьбы или боев) их в основном и покупают. Именно САО, способные выполнять данное предназначение людям и нужны и никакие истории про "генетическую память" им не нужны, им собака работающая нужна. колмакова татьяна пишет: Я только "за" смелых, но адекватных собак с прекрасно выраженными и охранными, и всеми другими качествами, но отрицать, что даже в помёте от супер-пупер-классного охранника вполне может родиться собака, к охране равнодушная, а то и трусливая - бессмысленно. Вот зачем мух с котлетами мешать я не понимаю. Разве здесь кто-то отрицал, что от классных охранников могут родится не такие уж смелые дети? Суть в том, что от классных охранников больше вероятность получить качественное потомство, чем от собак не охраняющих. А для этого нужно эти качества и НС тестировать. Вроде ничего сложного. колмакова татьяна пишет: ОляМ пишет: цитата: Уж сколько говорено-переговорено и в директивах написано, что этот тест ОБЩИЙ. Не надо ничего общего, пусть анализ крови будет общий, а тесты такие, которые выявляют реальные ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ, если хотите, качества наших собак. Попытаюсь по-другому объяснить. Читайте "общий", как тестирующий НС и поведение собаки в целом. Далее уже идут тесты проверяющие "потребительские", если хотите качества и "специализацию" собаки. Комплекс это тестов, понимаете? Ну нельзя "впихнуть невпихуемое" и проверить одним тестом все, да и не надо этого, смысл определять "потребительские" качества труса? Только собаку мучить. Так что я повторюсь тестов НЕСКОЛЬКО, все они в комплексе и позволяют максимально выявить все способности собаки, тестировать ее НС и поведение. лёка пишет: Меня вот честно озадачивает такая напрвленность, т.е. Нс мы проверяем, а то что у собы куча другой бяки -это не важно? Где-то говорили, что нужно обязательно пускать в разведение собак прошедших тест, не глядя на экстерьер и здоровье?? Все важно, и поведение, и экстерьер, и здоровье. В этой конкретной теме обсуждается тестирование только одного из критериев отбора - поведение. Но это не означает, что другие не имеют значения.
еч Ван: Аскор Предельно полная и точная оценка качества потомства - единственный объективный критерий оценки качества производителей. Это, конечно, азбучная истина, кто бы спорил! Но дорасти до возможности проводить такую оценку дело долгое и нелёгкое.
еч Ван: сенька пишет: MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: Наблюдая неоднократно волчьи внутристайные разборки, внутри стаи нет цели убить,.А волков- конкурентов из чужой стаи в борьбе за территорию могут и убить и методы я думаю применяют другие,отличные от внутристайных разборок. Совершенно верно. И убивают регулярно.
сенька: лёка пишет: ...медвеееедии. вот при чём здесь медведи?Я говорю об охотничьем азарте(о врожденном желание идти по следу,преследовать добычу и т.д).Вот не идёт собака в воду за птицей,охотник слазил сам и принёс птицу ,потрёс перед мордой, кинул в воду недалеко от берега,а собаке не интересно или брезгует птицу в рот брать.Он тогда палочку в воду кинул и тогда собачка оживилась,хотела даже в воду зайти,но чего-то не пошла.Бигля привезли на охоту,хозяин сам нашел следы зайца и пробовал бигля следом заинтересовать,но биглю не интересно и зайца ему тоже показывали.А вот мышками интересуется ,но хозяину мышки не нужны.А таксы,которые боятся барсука?Тоже смелость надо развивать и желание вступить в борьбу?
MOLOSSYIZAZII: сенька пишет: А волков- конкурентов из чужой стаи в борьбе за территорию могут и убить и методы я думаю применяют другие, Вы так думаете или есть какие-то данные? сенька пишет: Это предположение или есть примеры,где собаки наших тестовиков шли и убивали волков В РЕАЛЕ, применяя развитый на ТИ MOLOSSYIZAZII пишет: Если у пса манера ведения боя не меняется с разными противниками то это закрепленный условный рефлекс, который уже никуда не денется. Есть конечно, потратьте время сами на их поиски. сенька пишет: хорошо,не будем возвеличивать.Давайте сразу на волка тестировать,а ТИ уберём. Все в ваших руках, возмите и проведите тестирование своих собак на волка, если Вы так считаете.
MOLOSSYIZAZII: еч Ван пишет: Давно доказано, что обучить можно. Читайте работы И.П.Павлова. В лабораторных условиях?
еч Ван: сенька пишет: Вот не идёт собака в воду за птицей,охотник слазил сам и принёс птицу ,потрёс перед мордой, кинул в воду недалеко от берега,а собаке не интересно или брезгует птицу в рот брать.Он тогда палочку в воду кинул и тогда собачка оживилась,хотела даже в воду зайти,но чего-то не пошла.Бигля привезли на охоту,хозяин сам нашел следы зайца и пробовал бигля на следом заинтересоватьь,но биглю не интересно.А вот мышками интересуется ,но хозяину мышки не нужны.А таксы,которые боятся барсука?Тоже смелость надо развивать и желание вступить в борьбу? В детстве ещё читал: http://tululu.ru/read69535/2/
сенька: MOLOSSYIZAZII пишет: Вы так думаете или есть какие-то данные? есть такие данные. MOLOSSYIZAZII пишет: Есть конечно, потратьте время сами на их поиски. Вот если Вы знаете таких собак,почему не скажете кто?Почему предлагаете их искать и тратить время? MOLOSSYIZAZII пишет: , если Вы так считаете. Ну это Вы считаете,что волк неопасный и MOLOSSYIZAZII пишет: И не надо возвеличивать волка, это просто дикий зверь Я его опасаюсь .
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: В лабораторных условиях? Если стоИт вопрос о принципиальной возможности, то не всё ли равно, в каких условиях получен результат? А касательно практики, то мне приходилось (и не раз) из трусов делать прилично работавших в реале собак. Вот, например: http://www.irkcao.ru/kniga/kn21.html
РАКОТ: ОляМ Нет, не мало ли. Основное предназначение САО здесь и сейчас - охрана. Именно для этого (а никак не для пастьбы или боев) их в основном и покупают. Именно САО, способные выполнять данное предназначение людям и нужны и никакие истории про "генетическую память" им не нужны, им собака работающая нужна. Про генетическую память смотрели реакцию собак (правда не только служебных пород) на агрессию. Генетическая память не сработалафрагмент с тестов
лёка: РАКОТ пишет: Генетическая память не сработала Наверно нервно в сторонке в это время курила. Ссылка не рабочая
РАКОТ: лёка Наверно нервно в сторонке в это время курила. Ссылка не рабочая Да, точно, постаралась исправить
РАКОТ: Опять не получилось
РАКОТ: тест
РАКОТ: Прошу прощения за этот бардак Кажется исправила!
РАКОТ: Да надо пояснить. что кусать пытались только собаки уже занимавшиеся защитой, из не занимавшихся не сработала не одна
еч Ван: РАКОТ Спасибо! Забавно. Наглядно. Закономерно.
koSHmar: РАКОТ пишет: Да надо пояснить. что кусать пытались только собаки уже занимавшиеся защитой, из не занимавшихся не сработала не одна Паршивые собаки.
koSHmar: еч Ван пишет: Забавно. Наглядно. Закономерно. Для ублюдочного разведения - вполне.
РАКОТ: koSHmar Для ублюдочного разведения - вполне. Угу, и очень хочется, чтобы у САО не возникало подобного!
лёка: РАКОТ пишет: что кусать пытались только собаки уже занимавшиеся защитой, Так всё таки не заложено, а приобретено РАКОТ пишет: из не занимавшихся не сработала не одна
koSHmar: РАКОТ пишет: Угу, и очень хочется, чтобы у САО не возникало подобного! А что вас так волнует сао? Кому надо для работы покупает нормальных собак. Кому надо для выставок покупает огромных. В питомниках есть и те, и другие. Достаточно выбрать нужный питомник. Берите чистокровных собак в нормальном питомнике, будут работать с большой долей вероятности.
MOLOSSYIZAZII: еч Ван пишет: А касательно практики, то мне приходилось (и не раз) из трусов делать прилично работавших в реале собак. Никогда не брался за таких собак, всегда считал их провокаторами, броситься она-то бросится, но после хорошей пилюли вместо собаки придется разбираться хозяину и защищать свою собаку.
koSHmar: MOLOSSYIZAZII пишет: Никогда не брался за таких собак, всегда считал их провокаторами, броситься она-то бросится, но после хорошей пилюли вместо собаки придется разбираться хозяину и защищать свою собаку. К чему делать из трусливой собаки прилично работающую? или изображающую работу? Не для того ли, чтобы запудрить мозги и использовать собаку в разведении.
колмакова татьяна: еч Ван пишет: Интересно, корейцы на форуме есть? Очень остроумно, как всегда.
MOLOSSYIZAZII: сенька пишет: есть такие данные. Где? сенька пишет: Вот если Вы знаете таких собак,почему не скажете кто? В 2009 году в Домбае на кубке мира по ТИ и по волку тестировали. сенька пишет: Я его опасаюсь . А я нет, только вот тестирование по волку считаю не гуманным.
MOLOSSYIZAZII: koSHmar пишет: К чему делать из трусливой собаки прилично работающую? Для оплачиваемого дресса - золотое дно(особенно если оплата разовая за 1 занятие), довести то до хорошего хвата можно(за кучу занятий), только такая соба как неисправное ружье, в любой момент может дать осечку. А еще был у нас(не у меня лично) один восточник, на дресхалат работал отлично, а один раз летом на пляже человека в плавках долго облаивал, пока тот хозяину фейс чистил, так и не укусил.
MOLOSSYIZAZII: koSHmar пишет: К чему делать из трусливой собаки прилично работающую? Кстати из трусливой САО, гораздо сложнее, чем из НО.
еч Ван: koSHmar пишет: Достаточно выбрать нужный питомник. Берите чистокровных собак в нормальном питомнике, будут работать с большой долей вероятности. Ой, какой мудрый совет! А уточнить нельзя ли, как рядовому покупателю получить гарантии того, что предки щенка действительно рабочие? И что работа эта оценивается не по каким-то собственным представлениям заводчика, а по объективным критериям? koSHmar пишет: К чему делать из трусливой собаки прилично работающую? или изображающую работу? Не для того ли, чтобы запудрить мозги и использовать собаку в разведении. Для того, чтобы работала, если хороших собак для работы нехватает. Тот самый Альтаир, например, имел и реальные задержания, и реальные раскрытия преступлений по следу.
сенька: MOLOSSYIZAZII пишет: Где? я волками интересуюсь с детства( и даже ходила в юннаты в зоопарк,чтобы чаще их видеть) любила про них читать в научно-популярных источниках,где учёные-анималисты размещали информацию о своих многолетних наблюдениях за волками.Авторов не запоминала .Идите в библиотеку, там есть всё.По ТВ очень часто раньше показывали научно-популярные фильмы.Последний раз фильм про жизнь волков был по ТВ с месяц назад,там рассказывалось и показывалось многомесячное наблюдения за жизнью волчьей стаи и её взаимоотношении с другой волчьей стаей.
ОляМ: koSHmar пишет: Кому надо для работы покупает нормальных собак. Кому надо для выставок покупает огромных. В питомниках есть и те, и другие. Достаточно выбрать нужный питомник. Списочек рабочих питомников САО в студию будьте добры. Я никогда о таковых не слыхала. Но раз есть, поделитесь, очень интересно.
сенька: MOLOSSYIZAZII пишет: В 2009 году в Домбае на кубке мира по ТИ и по волку тестировали. очень хочется посмотреть.Вот фото и результаты ТИ собак с Домбая нашла,а фото и результатов теста по волку нет. MOLOSSYIZAZII пишет: А я нет, только вот тестирование по волку считаю не гуманным. потому что на тестах используют зашуганый волчий молодняк,посаженный на привязь и боящийся в таких условиях давать отпор?
сенька: MOLOSSYIZAZII пишет: а один раз летом на пляже человека в плавках долго облаивал, пока тот хозяину фейс чистил, так и не укусил. мы собак в намордниках приучали работать в разных местах,в разное время суток и на разно одетых и раздетых людей,что бы не было стереотипа: родная площадка,родной фигурант,родная дресска.
леди: сенька пишет: .Авторов не запоминала . О волках ищите у Андрея Пояркова.
MOLOSSYIZAZII: сенька пишет: потому что на тестах используют зашуганый волчий молодняк,посаженный на привязь и боящийся в таких условиях давать отпор? А как вы представляете себе тестирование собаки на матерого дикого волка и какова должна быть мотивация для собаки, САО ведь в массе своей не охотник? Его то(матерого волка) и добыть, тем более живым, ох как не просто. В принципе такой тест возможен, но только ни как не в массовом проведении, в единичных случаях если выпускать пойманного волка на закрытую территорию собак. И представте насколько это все сложно. А уж увидеть настоящую работу волкодава по волку при отаре например вообще почти не реально, этот ж надо оказаться в нужное время в нужном месте . Так что лучше традиционные ТИ, народные традиции почти всегда имеют практическую подоплеку. сенька пишет: Последний раз фильм про жизнь волков был по ТВ с месяц назад,там рассказывалось и показывалось многомесячное наблюдения за жизнью волчьей стаи и её взаимоотношении с другой волчьей стаей. И что, показывали кровавые побоища, схватки, трупы? Насколько я помню, есть фильм про канадских волков, так же наблюдалась одна стая долгое время, как волки рвали бизона показали, а вот противостояние при встрече двух стай закончилось только ритуальным позированием.
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: А как вы представляете себе тестирование собаки на матерого дикого волка и какова должна быть мотивация для собаки, САО ведь в массе своей не охотник? Его то(матерого волка) и добыть, тем более живым, ох как не просто. В принципе такой тест возможен, но только ни как не в массовом проведении, в единичных случаях если выпускать пойманного волка на закрытую территорию собак. И представте насколько это все сложно. А уж увидеть настоящую работу волкодава по волку при отаре например вообще почти не реально, этот ж надо оказаться в нужное время в нужном месте . Так что лучше традиционные ТИ, народные традиции почти всегда имеют практическую подоплеку. Логика, мягко говоря, хромает. Можно сделать и совсем иные выводы. Тем более, что насчёт "народных традиций" и в этой теме уже говорилось, какими они были на самом деле.
РАКОТ: koSHmar А что вас так волнует сао? Я надеюсь, что САО нас всех волнует! Кому надо для работы покупает нормальных собак. На основании каких показателей судить о нормальности? Побед в собачих драках? Кому надо для выставок покупает огромных. Точно - это единственный критерий, теперь со своим буду постоянно по выставкам ходить В питомниках есть и те, и другие. Достаточно выбрать нужный питомник. Берите чистокровных собак в нормальном питомнике, будут работать с большой долей вероятности. Да каким боком? Где питомники с целенаправленным рабочим караульным разведением? И где и как это проверяется?
РАКОТ: лёка Так всё таки не заложено, а приобретено Дык и я о том же! Никакой генетической памяти
koSHmar: РАКОТ пишет: Точно - это единственный критерий, теперь со своим буду постоянно по выставкам ходить Под видом какой породы? РАКОТ пишет: Где питомники с целенаправленным рабочим караульным разведением? И где и как это проверяется? На объектах.
РАКОТ: koSHmar Под видом какой породы? Это вопрос к разведенцам На объектах. Сейчас каждый пойдёт на обьект и запросто купит азиата. Ну о чём вы говорите? Вы же заявляете. что полно питомников с рабочими азиатами! Ну так поделитесь информацией! Перечислете! А то "обьект" какое то слишком общее понятие.
сенька: MOLOSSYIZAZII пишет: А как вы представляете себе тестирование собаки на матерого дикого волка Я уже писала здесь.Мне кажется,что если охота разводить действительно волкодавов,то надо иметь отару в чистом поле,а не вольеры во дворе.А притравки с шуганными волчиками на привязи...ну вот привяжу я к забору шуганую собачку и натравлю на неё свою взрослую суку и сделаю вывод,что моя сука супер боец и теперь любую взрослую собаку способна одолеть,если подрала эту писающуюся от страха.Не знаю как кусают азиатские волки,но видела как кусают матёрые тундровые. Помню в детстве пришла как-то в зоопарк в свой кружок юннатов и вижу в соседней от волка клетке сидит лиса без передней конечности...оказалась,что кое-кто нечаянно открыл задвижку между клетками и волк с лисой встретились ...итог встречи:откушенная на раз лапа у лисы. MOLOSSYIZAZII пишет: при встрече двух стай закончилось только ритуальным позированием.Я видела и другое по ТВ,как волки поймали чужую волчицу и просто убили её.
еч Ван: koSHmar пишет: РАКОТ пишет: цитата: Где питомники с целенаправленным рабочим караульным разведением? И где и как это проверяется? На объектах. Ай, оставьте эти "песни южных славян" для доверчивых ушей! В питомниках ведомственной, вневедомственной, военизированной и пр. охраны в позднесоветские времена считалось за счастье, если действительно хорошо могли охранять хотя бы 30% собак. Ими "закрывались" наиболее важные и отдалённые объекты. А остальных собак "для лая" выставляли либо там, куда и так никто не полезет, либо поближе к сторожам и вахтёрам.
сенька: еч Ван пишет: Ай, оставьте эти "песни южных славян" для доверчивых ушей! В питомниках ведовственной, вневедомственной, военизированной и пр. охраны в позднесоветские времена считалось за счастье, если действительно хорошо могли охранять хотя бы 30% собак. Их даже можно было своровать самих,что и делали некие подростки...Но они выросли и исправились .И сейчас такая же ерунда,знакомый работает кинологом и говорит,что из 30 с лишним собак,рабочие только 4.Это всё правда немцы,но привела пример,для того,чтобы сказать:не всякий рабочий питомник на самом деле РАБОЧИЙ.
колмакова татьяна: Съездите на "Терминал" - у них все собаки рабочие, других не держат, со всеми без исключения работают опытные профессиональные дрессы.
еч Ван: колмакова татьяна пишет: Съездите на "Терминал" - у них все собаки рабочие, других не держат По их словам? Или есть объективные данные? колмакова татьяна пишет: со всеми без исключения работают опытные профессиональные дрессы. И как отделить врождённые качества от приобретённых, если не тестами?
тан: еч Ван пишет: В питомниках ведомственной, вневедомственной, военизированной и пр. охраны в позднесоветские времена считалось за счастье, если действительно хорошо могли охранять хотя бы 30% собак. Ими "закрывались" наиболее важные и отдалённые объекты. А остальных собак "для лая" выставляли либо там, куда и так никто не полезет, либо поближе к сторожам и вахтёрам. сенька пишет: Их даже можно было своровать самих,что и делали некие подростки Не надо обобщать Я работала на строгом режиме 8.5 лет, за это время собак никто не воровал Даже 11 летнюю суку не убирали с довольствия, потому что работала.Её и сейчас не украдёшь, Хотите попробовать - милости просим На каждую собаку - 80 х 4 метра периметра, постоянные комиссии, которые привозили своих дразнил.
еч Ван: тан пишет: Не надо обобщать Я работала на строгом режиме 8.5 лет, за это время собак никто не воровал Даже 11 летнюю суку не убирали с довольствия, потому что работала.Её и сейчас не украдёшь, Хотите попробовать - милости просим На каждую собаку - 80 х 4 метра периметра, постоянные комиссии, которые привозили своих дразнил. Очень хочется верить, что хоть где-то к караульному собаководству подходят ответственно.
еч Ван: колмакова татьяна Ещё из Мачеварианова (написано как будто специально для кое-кого): "Здесь должно иметь в виду, что та птица ещё не сокол, которой удалось поймать цыплёнка; тот ещё не садовник, который только сумеет различить георгину от подсолнечника, и тот ещё не истинный охотник, который ездит в поле и содержит много собак, но которых так же разбирает, как в давно известном анекдоте два пехотных солдата толковали об артиллерийских орудиях. Один спросил другого: "Земляк! Какая разница между пушкой и единорогом?. Тот отвечает: "Какая! Пушка сама по себе, а единорог - сам по себе".
колмакова татьяна: еч Ван То, что Вы постояно пытаетесь подчеркнуть свою эрудицию уже давно не прибавляет Вам популярности. Оскомину уже набили своими цитатами и остротами. еч Ван пишет: По их словам? Или есть объективные данные? Ну так съездите и посмотрите, этот питомник у Вас под носом буквально. Вы же Великий, Могучий и Всезнающий.
zardak: тан пишет: Я работала на строгом режиме 8.5 лет, за это время собак никто не воровал Наконец то !!!! а то у меня сложилось впечатление,что только я видела и работала в нормальных питомниках, а в остальных просто сплошь и рядом трусы,скупленные у населения за копейки,потому что жалко было усыпить.
колмакова татьяна: zardak пишет: Наконец то !!!! а то у меня сложилось впечатление,что только я видела и работала в нормальных питомниках, а в остальных просто сплошь и рядом трусы,скупленные у населения за копейки,потому что жалко было усыпить. Так усилиями господина ВАНа и его "команды" у людей активно создаётся такое впечатление.
еч Ван: колмакова татьяна пишет: zardak пишет: цитата: Наконец то !!!! а то у меня сложилось впечатление,что только я видела и работала в нормальных питомниках, а в остальных просто сплошь и рядом трусы,скупленные у населения за копейки,потому что жалко было усыпить. Так усилиями господина ВАНа и его "команды" у людей активно создаётся такое впечатление. А вы уверены, что оцениваете качество собак не сквозь розовые очки? То-то несколько лет назад во всём МВД респ. Коми не могли найти и трёх собак, работающих по следу. А уж касетельно того, кто охраняет тюрьмы... Вы там Лену Неволину поспрашивайте. Она к Сыктывкару ближе живёт, чем я.
zardak: еч Ван пишет: То-то несколько лет назад во всём МВД респ. Коми не могли найти и трёх собак, работающих по следу. А мы про следовую? По Вашему прямо таки все сплошь и рядом работаюбт по следу,стоит им только показать что надо делать? Такие собаки всегда были на счету,если конечно не делалось вид,что собака прошла и потеряла след на дороге....А уж как и что писалось для отчетности знакома не по наслышке и не со слолв кого либо еч Ван пишет: Вы там Лену Неволину поспрашивайте. А Лена я так понимаю ведает всеми служебными собаками ,охраняющими тюрьмы? Ее повысили в должности?
еч Ван: zardak пишет: А мы про следовую? Мы про качество разведения.
ОляМ: колмакова татьяна пишет: zardak пишет: цитата: Наконец то !!!! а то у меня сложилось впечатление,что только я видела и работала в нормальных питомниках, а в остальных просто сплошь и рядом трусы,скупленные у населения за копейки,потому что жалко было усыпить. Так усилиями господина ВАНа и его "команды" у людей активно создаётся такое впечатление. Ага, впечатление. Наверное поэтому когда я как-то повезла своих кобелей на кусачки в мвд-шный питомник к тамошнему инструктору-фигуранту его реакцией было - "где ж вы достали таких собак?!", а потом еще и денег с нас не взял со словами "с хороших собак денег не беру". Это все при том, что не скажу что мои прям супер-пупер охранные. Гурген, к примеру, кусаецо, но давления не держит. Когда обратила на это внимание дреса, сказал, ну да, но это фигня, большинство вообще за хозяина прячется и даже не пытается охранять... вот и впечатление, которое создается у людей...
zardak: еч Ван пишет: Мы про качество разведения. То есть когда разведение было более качественным,все сплошь и рядом работали по следу? Смею Вас уверить,что это не так,только единицы,выполняли эту работу качественно,все остально было профанацией.
тан: zardak пишет: только единицы,выполняли эту работу качественно, Полностью согласна . В группе 15 собак , только одна работала чисто.
тан: еч Ван пишет: zardak пишет: цитата: А мы про следовую? Мы про качество разведения.
еч Ван: zardak пишет: То есть когда разведение было более качественным,все сплошь и рядом работали по следу? Смею Вас уверить,что это не так,только единицы,выполняли эту работу качественно,все остально было профанацией. Нам давалось 2 недели времени для подготовки собаки и милиционера к патрульной службе (основные команды послушания+задержание+5-минутный след в условиях города длиной ок.400 м). Слабые способности к следовой отмечались примерно у 10% НО. После допуска были, конечно, тренировки во время дежурств (1-2 раза в месяц). Каждые полгода давалось ещё 2 недели на переподготовку. Через год половину собак можно было успешно применять по 1-2-часовому следу в условиях города и без стыда показывать на соревнованиях всероссийского уровня. Причём результат большей частью зависел уже не от качества собаки, а от способностей и трудолюбия милиционера. Нормальные овчарки были.
тан: ОляМ пишет: вот и впечатление, которое создается у людей... Вот я и говорю.... "Не надо обобщать!"
Татьяна: pak пишет: Пусть fanat скажет, были ли и среди потомков Белого, собаки злобные к человеку. Если брать через Карима, то в основоном попадались агрессивные на людей собаки. сенька пишет: А разве нет женщин,которые участвуют в ТИ?У них,что мужской тип мышления? Вот я в подростковом возрасте тоже увлекалась собачьими драками,нравилось когда моя собака сильней соперника. Мне всегда было все равно сильнее моя собака или нет, главное как он ведет себя в бою, как терпит боль, желание и т.д. Поэтому видя, что кобель физически устает снимаю собаку . сенька пишет: Это предположение или есть примеры,где собаки наших тестовиков шли и убивали волков В РЕАЛЕ, Не каждая отарная собака за всю свою рабочую жизнь столкнется лоб в лоб с волком. Я бы даже сказала далеко не каждая отарная собака, а вот кому посчастливилось схватиться с волком о них слогались легенды в основном в преукрашенном виде. сенька пишет: потому что на тестах используют зашуганый волчий молодняк,посаженный на привязь и боящийся в таких условиях давать отпор? Я уже наверное десятки раз писала, что в Волгограде перед ТИ проводилась притравка на волка. У меня к сожалению, где то маленький кусок остался записали что то на кассету, наверняка у кого то есть. Волк на привязи, кобели то же. Вроде блок пост был, кобели до волка не доставали буквально пару метров. Пускали из далека (в разумных пределах) волк был совсем не зашуганным он еще на собаку пер с рыком. Не помню, что бы хоть одна собака испугалась все по разному себя вели, кто кидался, кто стоял в напряженнии натянув цепь, кто с лаем, кто молча. В принципе как в бою у всех темперамент разный.
Татьяна: колмакова татьяна пишет: Вот жеж меня удивляет одна вещь - даже ещё лет 10 назад в порядке вещей было , когда говорили о том, что вот, мол, есть собаки, которые абсолютно лояльны к людям и наибольший процент таких собак в тех линиях, которые великолепно дерутся и наиболее агрессивны к себе подобным. И происхождение у них было - не подкопаешься, все те же Екимены за ними стояли, но их лояльность к человеку воспринималась абсолютно спокойно. А сейчас что ? Надо, чтобы все без исключения собаки были к людям агрессивны ? Люди, опомнитесь, основное предназначение нашей породы какое ?
колмакова татьяна: Я написала этот пост в теме про московские тесты, но именно это наша тема, поэтому я копирую свои слова и сюда, ибо хочу, чтобы люди до конца поняли мою точку зрения и позицию: Господин ВАН, вот Вы нас, заводчиков, костерите на чём свет стоит - и породу-то просрали, и делать ничего не хотим, и бабло только хотим нарубить, и тесты-то Ваши не принимаем никак, а у нас на самом-то деле каждый день с каждым щенком тест - с самого момента рождения ! Мы тестируем щенка с его первого вздоха и каждый день в процессе роста, подмечаем каждую деталь - как родился, как сосок взял, как сосёт, насколько быстро находит мать и способен ли отвоевать себе сиську, как прибывает, насколько активен и подвижен, насколько понятлив, как быстро усвоил кличку, как ведёт себя по отношению к собратьям в помёте, держит ли хвост в нестандартных ситуациях и как на них реагирует - зажимается или нет, как ест, как двигается, шугается ли резких звуков, непонятных предметов и ситуаций, как реагирует на посторонних людей, на высоту (когда ставим фотографировать на стол), насколько даёт собой управлять, как переносит боль, шумный ли, как быстро идёт на контакт с другими собаками и насколько понимает язык тела и сам им владеет, потом как привыкает к поводку, как ведёт себя первый раз на улице, как реагирует на проезжающие машины, чужих собак, ветер, летящие пакеты даже, громыхающие по трассе фуры с лесом, подъезжающий автобус, толпу народа , зажимается ли на выставке (это на самом деле шикарный тест - поведение на выставке собак, чтобы Вы не говорили) , и прочая, и прочая, и прочая .... Но Вам этого не понять, ибо Вы просто теоретик. Не заводчик. И даже азиатов сами не держите, хотя Вам сам Бог велел, ведь Вы заделались спасателем именно азиатов. Видеть на площадках чужих собак и даже работать с ними - это совершенно не одно и то же, как если пройти с собакой путь с момента её первого вздоха до взросления, и не один раз, а десятки. И даже держать одну собаку и пройти с ней процесс роста и воспитания один раз - это опять-таки не то ! Не даёт одна собака, даже самая шикарная, понимания породы. Сейчас, по просшествии десятка лет я понимаю - сколько ошибок я допустила, выращивая и воспитывая своего первого азиата, насколько я стала внимательнее и мудрее, благодаря своему опыту заводчика, насколько я лучше теперь понимаю психику и подмечаю малейшие нюансы в поведении, могу с большой долей вероятности предсказать - что вырастет из каждого конкретного щенка в будущем. Это может дать только практический опыт заводчика. Вам такие тесты и не снились, столько времени проводить с собаками может позволить себе только заводчик в питомнике, потому что в противном случае никаких результатов работы у него не будет. Но Вам это невдомёк, Вы предпочитаете острить в наш адрес , но не хотите слушать и слышать.
колмакова татьяна: Татьяна Спасибо за поддержку !
еч Ван: колмакова татьяна пишет: Я написала этот пост в теме про московские тесты, но именно это наша тема, поэтому я копирую свои слова и сюда, ибо хочу, чтобы люди до конца поняли мою точку зрения и позицию: Хорошо, тогда и я сюда скопирую свои слова: колмакова татьяна Вы даже смысла написанного одной строкой не понимаете, а уж собак понять разве можете? Все Ваши напыживания и самовосхваления имеют корнем лишь то, что в глубине души Вы отчётливо ощущаете собственную несостоятельность в собаководстве. Результаты самолюбований таких, как Вы, неграмотных заводчиков - на 90% угробленное поголовье. Сами ведь не остановитесь, пока не добьёте полностью.
лёка: еч Ван пишет: Все Ваши напыживания и самовосхваления имеют корнем лишь то, что в глубине души Вы отчётливо ощущаете собственную несостоятельность в собаководстве. Результаты самолюбований таких, как Вы, (убрано ) - на 90% угробленное поголовье. Сами ведь не остановитесь, пока не добьёте полностью. Александр Николаевич, эт Вы про себя? И не задолбало гавно друг на друга лить? Кто кому что доказывает? никто никому ничего? Тогда о чём тема? И это где то ответ просмотрела не могу найти-Почему у немцев не прижился похожий тест придуманный Вами же Александр Николаевич?
еч Ван: лёка пишет: эт Вы про себя? Скорее уж про Вас. лёка пишет: Почему у немцев не прижился похожий тест придуманный Вами же Александр Николаевич? Вам приснилось? Не ешьте на ночь жирного!
лёка: Ну конечно, когда сказать нечего-начинаем оскорблять и отвечать вопросом на вопрос Нормальное явление. В принципе другого и н еожидала
еч Ван: лёка пишет: Ну конечно, когда сказать нечего-начинаем оскорблять и отвечать вопросом на вопрос Нормальное явление. В принципе другого и н еожидала А кто Вам виноват? Захотелось плюнуть? Ну и ответ закономерный. Так что же всё-таки за тест такой для немецких овчарок, авторство которого Вы жаждете приписать мне?
колмакова татьяна: еч Ван пишет: Хорошо, тогда и я сюда скопирую свои слова: Я Вам ответила в другой теме , почитайте.
колмакова татьяна: лёка пишет: Ну конечно, когда сказать нечего-начинаем оскорблять и отвечать вопросом на вопрос Нормальное явление. В принципе другого и н еожидала Теперт ты забей ! Озлобленность проистекает от бессилия. А человек явно озлоблен, вишь как откусывается.
сенька: Люди!Скажите пожалуйста!Видна ли у меня аватарка на 6-ой странице в моих постах?И в этом посте видно?
zardak: сенька пишет: И в этом посте видно? в этом видно
сенька: zardak СПАСИБО ЗА ОТВЕТ.
zardak: сенька пишет: zardak СПАСИБО ЗА ОТВЕТ.
колмакова татьяна: А мне почему-то не видно
сенька: колмакова татьяна пишет: А мне почему-то не видно да мне самой уже тоже не видно.Пойду к админу за помощью.Пока писала снова всё видно...блин собака у меня какая-то партизанская.
zardak: колмакова татьяна пишет: А мне почему-то не видно сенька пишет: да мне самой уже тоже не видно Не всем дано ....
колмакова татьяна: уже видно !
Elena: Татьяна пишет: Не помню, что бы хоть одна собака испугалась все по разному себя вели, кто кидался, кто стоял в напряженнии натянув цепь, кто с лаем, кто молча странно... мне рассказывали как раз наоборот... что всего лишь некоторые собаки реально не испугались волка
Татьяна: Elena пишет: странно... мне рассказывали как раз наоборот... что всего лишь некоторые собаки реально не испугались волка Разница в том, что Вам рассказывали, а я там была. А вот оценивали странно, организаторы теста высшие оценки давали,тем которые облаивали, а вот кто шел спокойн молча снижали бал. Были такие которые вообще не восприняли его всерьез приняв за суку или просто дворняжку с которой хотели познакомиться. Но вот, что бы испугались...
8 Марта: Elena пишет: мне рассказывали как раз наоборот... что всего лишь некоторые собаки реально не испугались волка ещё более показательно поведение собак в лесу, где много зверья Легко можно заметить браваду на следу лисы, даже кабана, лося и особую сосредоточенность, даже некую опаску на следу волка, многие оглядываться начинают, нервничают, особенно нюхнув метки
ОляМ: тан пишет: ОляМ пишет: цитата: вот и впечатление, которое создается у людей... Вот я и говорю.... "Не надо обобщать!" Не пойму связь между "не надо обобщать" и мнение большинства дрессеров, что САО трусливая и ни на что не годная порода...
колмакова татьяна: ОляМ пишет: Не пойму связь между "не надо обобщать" и мнение большинства дрессеров, что САО трусливая и ни на что не годная порода... А я не пойму - когда у нас большинство дрессеров стало великими спецами по САО ? Всю жизнь работая с ВЕО, НО и другими подобными по предназначению и темпераменту собаками вдруг все как один стали спецами по психике азиатов. И вот ярлыки навешивают ! Если собака с мозгами и прекрасно понимает , что ситуация игровая и не нападает, или рукав не хочет кусать - то всё, трус.
ОляМ: колмакова татьяна пишет: Если собака с мозгами и прекрасно понимает , что ситуация игровая и не нападает, или рукав не хочет кусать - то всё, трус. Ну конечно, если собака засовывает хвост в задницу и прячется за хозяина - это она просто интеллект свой проявляет. А дресы они все идиоты, у заводчиков надо спрашивать - они то расскажут "правду" о том какая эта собака на самом деле смелая и, главное, умная.
Танита: Хватит ругаться. И на московских тестах были собаки засунувшие хвост в задницу, а ей зачет поставили. Если вы можете начать свой день без кофеина, если вы всегда можете быть жизнерадостным и не обращать внимание на боли и недомогания, если вы можете удержаться от жалоб и не утомлять людей своими проблемами, если вы можете есть одну и ту же пищу каждый день и быть благодарным за это, если вы можете понять любимого человека, когда у него не хватает на вас времени, если вы можете пропустить мимо ушей обвинения со стороны любимого человека, когда все идет не так не по вашей вине, если вы можете спокойно воспринимать критику, если вы можете относиться к своему бедному другу так же, как и к богатому, если вы можете обойтись без лжи и обмана, если вы можете бороться со стрессом без лекарств, если вы можете расслабиться без выпивки, если вы можете заснуть без таблеток, если вы можете искренне сказать, что у вас нет предубеждений против цвета кожи, религиозных убеждений, сексуальной ориентации или политики, - значит вы достигли уровня развития своей собаки.
zardak: Танита
Канга: Прочитала тему и ужаснулась,сколько ненависти у вас Великий еч Ван к САО .и к заводчикам.Что же они вам сделали? А ваша личная неприязнь к Колмаковой Татьяне,и все и за того ,что она не поняла смысла в ваших тестах. Но не могут же все быть вашими сторонниками . Тем более вы такие разные ,она не просто живет рядом с собаками -они в ее жизни занимают много места,а вы просто ставите опыты на собах ,при чем на чужих. Может стоит своих завести азиатов и тогда вы будите на равных. Удачи всем в Новом году!
колмакова татьяна: ОляМ пишет: Ну конечно, если собака засовывает хвост в задницу и прячется за хозяина - это она просто интеллект свой проявляет. А дресы они все идиоты, у заводчиков надо спрашивать - они то расскажут "правду" о том какая эта собака на самом деле смелая и, главное, умная. Почему обязательно прятатья и хвост в одно место засовывать ? Можно наоборот очень радоваться встрече с новым человеком и принимать ситуацию как игру, особенно этим грешат долго формирующиеся молодые собаки. Но дрессов такие тоже не устроят.
колмакова татьяна: Канга Канга пишет: Что же они вам сделали Не хотим тупо исполнять распоряжения, думаем и анализируем, не соглашаемся. Только и всего.
еч Ван: колмакова татьяна пишет: Не хотим тупо исполнять распоряжения, думаем и анализируем, не соглашаемся. Только и всего. Двоеточие пропустили. После "тупо".
колмакова татьяна: "Хаха" как опять остроумно ! Кто Вы такой, чтобы Ваши распоряжения исполнять ?
ОляМ: колмакова татьяна пишет: Почему обязательно прятатья и хвост в одно место засовывать ? Можно наоборот очень радоваться встрече с новым человеком и принимать ситуацию как игру, особенно этим грешат долго формирующиеся молодые собаки. Но дрессов такие тоже не устроят. Потому что собаку, которая с фигурантом пытается играть, когда тот имитирует нападение никакой дресс трусливой не назовет.
колмакова татьяна: ОляМ пишет: Потому что собаку, которая с фигурантом пытается играть, когда тот имитирует нападение никакой дресс трусливой не назовет. он назовёт как-нибудь по-другому, непригодной, например, а добрые люди и сарафанное радио всё как всегда !уши в уши" переиначат. Что, не знаете как это бывает ?
mix: РАКОТ пишет: Кажется исправила! Посмотрел и посмеялся.... хотя что смеяться.... Ван и что скажите про это видео?
еч Ван: mix пишет: Посмотрел и посмеялся.... хотя что смеяться.... Ван и что скажите про это видео? Вот именно, "что смеяться" ? Ужас. Можно ли что-то объяснить людям, доведшим поголовье до такого "нижеплинтусового" уровня? Нельзя. Что нужно делать с "безработным" по своим врождённым качествам поголовьем? Прекратить его разведение. Как впредь не допустить повторения этой истории с её, увы, закономерными результатами? Принуждать к соблюдению культуры разведения, зоотехнических норм, не позволять использования в разведении собак с плохим поведением и здоровьем. А через имеющиеся кинологические структуры этого добиться невозможно. Что остаётся? Всех тестировать, всех испытывать, всех жёстко оценивать и открыто обсуждать. А результаты сделать общедоступными. Чем МК"А" и занимается.
mix: еч Ван Я про работу инструкторов ? сам тест, как замысел, не чего сойдёт
еч Ван: mix пишет: Я про работу инструкторов ? А как им работать прикажете со слабыми собаками?
РАКОТ: mix Я про работу инструкторов ? Ну ладно, ладно. Это не работа была, а шутливая провокация. Собашкам и этого хватило, чтобы впасть в панику.
РАКОТ: С еч Ван одновременно ответили
mix: еч Ван пишет: А как им работать прикажете со слабыми собаками? Ну так, сделайте из них сильных Парнишка, который второй нападал, перегнул палку с несколькими собаками, ещё бы чуть-чуть и он бы её ещё сильней подломал, да ещё и уходил от собак не в то время. еч Ван согласны? А то я не проффи А потом после таких занятий, многие собаки могут стать слабыми еч Ван пишет: А как им работать прикажете со слабыми собаками? Да и ещё маленькая "мыслишка" (так как я не проффи, то не могу давать спецам советы ) если вы хотите научить собаку работать на человека, то при занятиях собака всегда должна побеждать! Да и ещё одна, начинать надо от простого к сложному, да и ещё, лучше сделать один шаг назад, а потом два в перёд! С Уважением!
еч Ван: mix пишет: Ну так, сделайте из них сильных Не, в Красноярск не поеду. Да и, по большому счёту, не дело дрессировщика чистить г--но за заводчиками.
mix: еч Ван Согласитесь, сказать что собака г--но, прощё чем её поднять А смотрите ка, что получается, что Вам это не интересно, следовательно Вы занимаетесь только с теми у кого есть задатки?, и дрессировка это просто способ заработка. А зачем же было тратить столько лет изучения? или вы просто начали обс-рать тест Сыктывкар, и в конце сказать еч Ван пишет: Да и, по большому счёту, не дело дрессировщика чистить г--но за заводчиками. Вы же сюда пришли спасать САО? А не проще заняться с каким нибудь питомником, или завести себе САО, просто поработать с этой породой, и добиться что у Вас будут рождаться САО с отличными рабочими задатками и заработать себе ИМЯ в этой породе?
еч Ван: mix Не смешите меня! Для начала посмотрите на географическую карту. Где Москва, а где Красноярск?
еч Ван: mix пишет: А не проще заняться с каким нибудь питомником, или завести себе САО, просто поработать с этой породой, и добиться что у Вас будут рождаться САО с отличными рабочими задатками и заработать себе ИМЯ в этой породе? Ага, самое простое - сделать всё за всех самому. Чего же только САО ограничиваться при этом?
mix: Всё с Вами ясно
РАКОТ: еч Ван Ага, самое простое - сделать всё за всех самому. Чего же только САО ограничиваться при этом? Усё придётся ехать в Красноярск!
mix: РАКОТ пишет: Усё придётся ехать в Красноярск! Да я и не только про Красноярс
РАКОТ: mix Да я и не только про Красноярс Да это я еч Ван к нам заманиваю
полная версия страницы