Форум » Иное » Общий (частичный) тест САО в Сыктывкаре. (продолжение) » Ответить
Общий (частичный) тест САО в Сыктывкаре. (продолжение)
колмакова татьяна: Ну вот, народ, и провели мы у себя тестирование собак (были не только сао, но и немецкие овчарки, и лабер, и западно-сибирская лайка, и бордер-колли, и даже той. Погода была как на заказ - красота, золотая осень, тепло, ни дождинки. Собаки нас, прямо скажу, порадовали. Дайте какое-то время на обработку фото и видео, и всё покажу. Более того, ещё приглашали фигуранта в костюме, для того, чтобы у своих собак нервуху на кусачку проверить. Тоже всё покажу, к сожалению только в фото, потому что камера к тому времени уже села, но на фото тоже всё хорошо видно.
РАКОТ: лёка Так всё таки не заложено, а приобретено Дык и я о том же! Никакой генетической памяти
koSHmar: РАКОТ пишет: Точно - это единственный критерий, теперь со своим буду постоянно по выставкам ходить Под видом какой породы? РАКОТ пишет: Где питомники с целенаправленным рабочим караульным разведением? И где и как это проверяется? На объектах.
РАКОТ: koSHmar Под видом какой породы? Это вопрос к разведенцам На объектах. Сейчас каждый пойдёт на обьект и запросто купит азиата. Ну о чём вы говорите? Вы же заявляете. что полно питомников с рабочими азиатами! Ну так поделитесь информацией! Перечислете! А то "обьект" какое то слишком общее понятие.
сенька: MOLOSSYIZAZII пишет: А как вы представляете себе тестирование собаки на матерого дикого волка Я уже писала здесь.Мне кажется,что если охота разводить действительно волкодавов,то надо иметь отару в чистом поле,а не вольеры во дворе.А притравки с шуганными волчиками на привязи...ну вот привяжу я к забору шуганую собачку и натравлю на неё свою взрослую суку и сделаю вывод,что моя сука супер боец и теперь любую взрослую собаку способна одолеть,если подрала эту писающуюся от страха.Не знаю как кусают азиатские волки,но видела как кусают матёрые тундровые. Помню в детстве пришла как-то в зоопарк в свой кружок юннатов и вижу в соседней от волка клетке сидит лиса без передней конечности...оказалась,что кое-кто нечаянно открыл задвижку между клетками и волк с лисой встретились ...итог встречи:откушенная на раз лапа у лисы. MOLOSSYIZAZII пишет: при встрече двух стай закончилось только ритуальным позированием.Я видела и другое по ТВ,как волки поймали чужую волчицу и просто убили её.
еч Ван: koSHmar пишет: РАКОТ пишет: цитата: Где питомники с целенаправленным рабочим караульным разведением? И где и как это проверяется? На объектах. Ай, оставьте эти "песни южных славян" для доверчивых ушей! В питомниках ведомственной, вневедомственной, военизированной и пр. охраны в позднесоветские времена считалось за счастье, если действительно хорошо могли охранять хотя бы 30% собак. Ими "закрывались" наиболее важные и отдалённые объекты. А остальных собак "для лая" выставляли либо там, куда и так никто не полезет, либо поближе к сторожам и вахтёрам.
сенька: еч Ван пишет: Ай, оставьте эти "песни южных славян" для доверчивых ушей! В питомниках ведовственной, вневедомственной, военизированной и пр. охраны в позднесоветские времена считалось за счастье, если действительно хорошо могли охранять хотя бы 30% собак. Их даже можно было своровать самих,что и делали некие подростки...Но они выросли и исправились .И сейчас такая же ерунда,знакомый работает кинологом и говорит,что из 30 с лишним собак,рабочие только 4.Это всё правда немцы,но привела пример,для того,чтобы сказать:не всякий рабочий питомник на самом деле РАБОЧИЙ.
колмакова татьяна: Съездите на "Терминал" - у них все собаки рабочие, других не держат, со всеми без исключения работают опытные профессиональные дрессы.
еч Ван: колмакова татьяна пишет: Съездите на "Терминал" - у них все собаки рабочие, других не держат По их словам? Или есть объективные данные? колмакова татьяна пишет: со всеми без исключения работают опытные профессиональные дрессы. И как отделить врождённые качества от приобретённых, если не тестами?
тан: еч Ван пишет: В питомниках ведомственной, вневедомственной, военизированной и пр. охраны в позднесоветские времена считалось за счастье, если действительно хорошо могли охранять хотя бы 30% собак. Ими "закрывались" наиболее важные и отдалённые объекты. А остальных собак "для лая" выставляли либо там, куда и так никто не полезет, либо поближе к сторожам и вахтёрам. сенька пишет: Их даже можно было своровать самих,что и делали некие подростки Не надо обобщать Я работала на строгом режиме 8.5 лет, за это время собак никто не воровал Даже 11 летнюю суку не убирали с довольствия, потому что работала.Её и сейчас не украдёшь, Хотите попробовать - милости просим На каждую собаку - 80 х 4 метра периметра, постоянные комиссии, которые привозили своих дразнил.
еч Ван: тан пишет: Не надо обобщать Я работала на строгом режиме 8.5 лет, за это время собак никто не воровал Даже 11 летнюю суку не убирали с довольствия, потому что работала.Её и сейчас не украдёшь, Хотите попробовать - милости просим На каждую собаку - 80 х 4 метра периметра, постоянные комиссии, которые привозили своих дразнил. Очень хочется верить, что хоть где-то к караульному собаководству подходят ответственно.
еч Ван: колмакова татьяна Ещё из Мачеварианова (написано как будто специально для кое-кого): "Здесь должно иметь в виду, что та птица ещё не сокол, которой удалось поймать цыплёнка; тот ещё не садовник, который только сумеет различить георгину от подсолнечника, и тот ещё не истинный охотник, который ездит в поле и содержит много собак, но которых так же разбирает, как в давно известном анекдоте два пехотных солдата толковали об артиллерийских орудиях. Один спросил другого: "Земляк! Какая разница между пушкой и единорогом?. Тот отвечает: "Какая! Пушка сама по себе, а единорог - сам по себе".
колмакова татьяна: еч Ван То, что Вы постояно пытаетесь подчеркнуть свою эрудицию уже давно не прибавляет Вам популярности. Оскомину уже набили своими цитатами и остротами. еч Ван пишет: По их словам? Или есть объективные данные? Ну так съездите и посмотрите, этот питомник у Вас под носом буквально. Вы же Великий, Могучий и Всезнающий.
zardak: тан пишет: Я работала на строгом режиме 8.5 лет, за это время собак никто не воровал Наконец то !!!! а то у меня сложилось впечатление,что только я видела и работала в нормальных питомниках, а в остальных просто сплошь и рядом трусы,скупленные у населения за копейки,потому что жалко было усыпить.
колмакова татьяна: zardak пишет: Наконец то !!!! а то у меня сложилось впечатление,что только я видела и работала в нормальных питомниках, а в остальных просто сплошь и рядом трусы,скупленные у населения за копейки,потому что жалко было усыпить. Так усилиями господина ВАНа и его "команды" у людей активно создаётся такое впечатление.
еч Ван: колмакова татьяна пишет: zardak пишет: цитата: Наконец то !!!! а то у меня сложилось впечатление,что только я видела и работала в нормальных питомниках, а в остальных просто сплошь и рядом трусы,скупленные у населения за копейки,потому что жалко было усыпить. Так усилиями господина ВАНа и его "команды" у людей активно создаётся такое впечатление. А вы уверены, что оцениваете качество собак не сквозь розовые очки? То-то несколько лет назад во всём МВД респ. Коми не могли найти и трёх собак, работающих по следу. А уж касетельно того, кто охраняет тюрьмы... Вы там Лену Неволину поспрашивайте. Она к Сыктывкару ближе живёт, чем я.
zardak: еч Ван пишет: То-то несколько лет назад во всём МВД респ. Коми не могли найти и трёх собак, работающих по следу. А мы про следовую? По Вашему прямо таки все сплошь и рядом работаюбт по следу,стоит им только показать что надо делать? Такие собаки всегда были на счету,если конечно не делалось вид,что собака прошла и потеряла след на дороге....А уж как и что писалось для отчетности знакома не по наслышке и не со слолв кого либо еч Ван пишет: Вы там Лену Неволину поспрашивайте. А Лена я так понимаю ведает всеми служебными собаками ,охраняющими тюрьмы? Ее повысили в должности?
еч Ван: zardak пишет: А мы про следовую? Мы про качество разведения.
ОляМ: колмакова татьяна пишет: zardak пишет: цитата: Наконец то !!!! а то у меня сложилось впечатление,что только я видела и работала в нормальных питомниках, а в остальных просто сплошь и рядом трусы,скупленные у населения за копейки,потому что жалко было усыпить. Так усилиями господина ВАНа и его "команды" у людей активно создаётся такое впечатление. Ага, впечатление. Наверное поэтому когда я как-то повезла своих кобелей на кусачки в мвд-шный питомник к тамошнему инструктору-фигуранту его реакцией было - "где ж вы достали таких собак?!", а потом еще и денег с нас не взял со словами "с хороших собак денег не беру". Это все при том, что не скажу что мои прям супер-пупер охранные. Гурген, к примеру, кусаецо, но давления не держит. Когда обратила на это внимание дреса, сказал, ну да, но это фигня, большинство вообще за хозяина прячется и даже не пытается охранять... вот и впечатление, которое создается у людей...
zardak: еч Ван пишет: Мы про качество разведения. То есть когда разведение было более качественным,все сплошь и рядом работали по следу? Смею Вас уверить,что это не так,только единицы,выполняли эту работу качественно,все остально было профанацией.
тан: zardak пишет: только единицы,выполняли эту работу качественно, Полностью согласна . В группе 15 собак , только одна работала чисто.
тан: еч Ван пишет: zardak пишет: цитата: А мы про следовую? Мы про качество разведения.
еч Ван: zardak пишет: То есть когда разведение было более качественным,все сплошь и рядом работали по следу? Смею Вас уверить,что это не так,только единицы,выполняли эту работу качественно,все остально было профанацией. Нам давалось 2 недели времени для подготовки собаки и милиционера к патрульной службе (основные команды послушания+задержание+5-минутный след в условиях города длиной ок.400 м). Слабые способности к следовой отмечались примерно у 10% НО. После допуска были, конечно, тренировки во время дежурств (1-2 раза в месяц). Каждые полгода давалось ещё 2 недели на переподготовку. Через год половину собак можно было успешно применять по 1-2-часовому следу в условиях города и без стыда показывать на соревнованиях всероссийского уровня. Причём результат большей частью зависел уже не от качества собаки, а от способностей и трудолюбия милиционера. Нормальные овчарки были.
тан: ОляМ пишет: вот и впечатление, которое создается у людей... Вот я и говорю.... "Не надо обобщать!"
Татьяна: pak пишет: Пусть fanat скажет, были ли и среди потомков Белого, собаки злобные к человеку. Если брать через Карима, то в основоном попадались агрессивные на людей собаки. сенька пишет: А разве нет женщин,которые участвуют в ТИ?У них,что мужской тип мышления? Вот я в подростковом возрасте тоже увлекалась собачьими драками,нравилось когда моя собака сильней соперника. Мне всегда было все равно сильнее моя собака или нет, главное как он ведет себя в бою, как терпит боль, желание и т.д. Поэтому видя, что кобель физически устает снимаю собаку . сенька пишет: Это предположение или есть примеры,где собаки наших тестовиков шли и убивали волков В РЕАЛЕ, Не каждая отарная собака за всю свою рабочую жизнь столкнется лоб в лоб с волком. Я бы даже сказала далеко не каждая отарная собака, а вот кому посчастливилось схватиться с волком о них слогались легенды в основном в преукрашенном виде. сенька пишет: потому что на тестах используют зашуганый волчий молодняк,посаженный на привязь и боящийся в таких условиях давать отпор? Я уже наверное десятки раз писала, что в Волгограде перед ТИ проводилась притравка на волка. У меня к сожалению, где то маленький кусок остался записали что то на кассету, наверняка у кого то есть. Волк на привязи, кобели то же. Вроде блок пост был, кобели до волка не доставали буквально пару метров. Пускали из далека (в разумных пределах) волк был совсем не зашуганным он еще на собаку пер с рыком. Не помню, что бы хоть одна собака испугалась все по разному себя вели, кто кидался, кто стоял в напряженнии натянув цепь, кто с лаем, кто молча. В принципе как в бою у всех темперамент разный.
Татьяна: колмакова татьяна пишет: Вот жеж меня удивляет одна вещь - даже ещё лет 10 назад в порядке вещей было , когда говорили о том, что вот, мол, есть собаки, которые абсолютно лояльны к людям и наибольший процент таких собак в тех линиях, которые великолепно дерутся и наиболее агрессивны к себе подобным. И происхождение у них было - не подкопаешься, все те же Екимены за ними стояли, но их лояльность к человеку воспринималась абсолютно спокойно. А сейчас что ? Надо, чтобы все без исключения собаки были к людям агрессивны ? Люди, опомнитесь, основное предназначение нашей породы какое ?
колмакова татьяна: Я написала этот пост в теме про московские тесты, но именно это наша тема, поэтому я копирую свои слова и сюда, ибо хочу, чтобы люди до конца поняли мою точку зрения и позицию: Господин ВАН, вот Вы нас, заводчиков, костерите на чём свет стоит - и породу-то просрали, и делать ничего не хотим, и бабло только хотим нарубить, и тесты-то Ваши не принимаем никак, а у нас на самом-то деле каждый день с каждым щенком тест - с самого момента рождения ! Мы тестируем щенка с его первого вздоха и каждый день в процессе роста, подмечаем каждую деталь - как родился, как сосок взял, как сосёт, насколько быстро находит мать и способен ли отвоевать себе сиську, как прибывает, насколько активен и подвижен, насколько понятлив, как быстро усвоил кличку, как ведёт себя по отношению к собратьям в помёте, держит ли хвост в нестандартных ситуациях и как на них реагирует - зажимается или нет, как ест, как двигается, шугается ли резких звуков, непонятных предметов и ситуаций, как реагирует на посторонних людей, на высоту (когда ставим фотографировать на стол), насколько даёт собой управлять, как переносит боль, шумный ли, как быстро идёт на контакт с другими собаками и насколько понимает язык тела и сам им владеет, потом как привыкает к поводку, как ведёт себя первый раз на улице, как реагирует на проезжающие машины, чужих собак, ветер, летящие пакеты даже, громыхающие по трассе фуры с лесом, подъезжающий автобус, толпу народа , зажимается ли на выставке (это на самом деле шикарный тест - поведение на выставке собак, чтобы Вы не говорили) , и прочая, и прочая, и прочая .... Но Вам этого не понять, ибо Вы просто теоретик. Не заводчик. И даже азиатов сами не держите, хотя Вам сам Бог велел, ведь Вы заделались спасателем именно азиатов. Видеть на площадках чужих собак и даже работать с ними - это совершенно не одно и то же, как если пройти с собакой путь с момента её первого вздоха до взросления, и не один раз, а десятки. И даже держать одну собаку и пройти с ней процесс роста и воспитания один раз - это опять-таки не то ! Не даёт одна собака, даже самая шикарная, понимания породы. Сейчас, по просшествии десятка лет я понимаю - сколько ошибок я допустила, выращивая и воспитывая своего первого азиата, насколько я стала внимательнее и мудрее, благодаря своему опыту заводчика, насколько я лучше теперь понимаю психику и подмечаю малейшие нюансы в поведении, могу с большой долей вероятности предсказать - что вырастет из каждого конкретного щенка в будущем. Это может дать только практический опыт заводчика. Вам такие тесты и не снились, столько времени проводить с собаками может позволить себе только заводчик в питомнике, потому что в противном случае никаких результатов работы у него не будет. Но Вам это невдомёк, Вы предпочитаете острить в наш адрес , но не хотите слушать и слышать.
колмакова татьяна: Татьяна Спасибо за поддержку !
еч Ван: колмакова татьяна пишет: Я написала этот пост в теме про московские тесты, но именно это наша тема, поэтому я копирую свои слова и сюда, ибо хочу, чтобы люди до конца поняли мою точку зрения и позицию: Хорошо, тогда и я сюда скопирую свои слова: колмакова татьяна Вы даже смысла написанного одной строкой не понимаете, а уж собак понять разве можете? Все Ваши напыживания и самовосхваления имеют корнем лишь то, что в глубине души Вы отчётливо ощущаете собственную несостоятельность в собаководстве. Результаты самолюбований таких, как Вы, неграмотных заводчиков - на 90% угробленное поголовье. Сами ведь не остановитесь, пока не добьёте полностью.
лёка: еч Ван пишет: Все Ваши напыживания и самовосхваления имеют корнем лишь то, что в глубине души Вы отчётливо ощущаете собственную несостоятельность в собаководстве. Результаты самолюбований таких, как Вы, (убрано ) - на 90% угробленное поголовье. Сами ведь не остановитесь, пока не добьёте полностью. Александр Николаевич, эт Вы про себя? И не задолбало гавно друг на друга лить? Кто кому что доказывает? никто никому ничего? Тогда о чём тема? И это где то ответ просмотрела не могу найти-Почему у немцев не прижился похожий тест придуманный Вами же Александр Николаевич?
еч Ван: лёка пишет: эт Вы про себя? Скорее уж про Вас. лёка пишет: Почему у немцев не прижился похожий тест придуманный Вами же Александр Николаевич? Вам приснилось? Не ешьте на ночь жирного!
полная версия страницы