Форум » Иное » Общий (частичный) тест САО в Сыктывкаре. (продолжение) » Ответить
Общий (частичный) тест САО в Сыктывкаре. (продолжение)
колмакова татьяна: Ну вот, народ, и провели мы у себя тестирование собак (были не только сао, но и немецкие овчарки, и лабер, и западно-сибирская лайка, и бордер-колли, и даже той. Погода была как на заказ - красота, золотая осень, тепло, ни дождинки. Собаки нас, прямо скажу, порадовали. Дайте какое-то время на обработку фото и видео, и всё покажу. Более того, ещё приглашали фигуранта в костюме, для того, чтобы у своих собак нервуху на кусачку проверить. Тоже всё покажу, к сожалению только в фото, потому что камера к тому времени уже села, но на фото тоже всё хорошо видно.
колмакова татьяна: еч Ван пишет: Остынь, мужик. Если в голову не приходит что-либо умнее, чем драки собак (подростковое видение героизма), то это означает лишь, что на свете существуют и более сложные вещи, чем дважды два. Пришёл умный господин ВАН и одной фразой оскорбил вековые традиции целых народов. Вот просто так, походя.
колмакова татьяна: pak пишет: Никакие не серые будни они разбавляли, а именно самые что ни есть праздники. Свадьбы, начало/завершение сезона сельскохозяйственных работ и т.д. НО!!! Упущен важный момент: раньше в Азии ТИ(и до Советской власти, кстати, гораздо "до") это было нечто совершенно другое. Они имели совершенно иной, я бы сказал уникальный ЗООТЕХНИЧЕСКИЙ смысл. Поясню - в определенный временной отрезок, когда собаки не были заняты своими прямыми обязанностями, их пускали подраться между собой. Что это были за собаки? Это уже были выдающиеся особи, именно сработавшие по хищнику и не единожды!!! Это был момент выяснения престижа: чабана, рода, территориальной общины - чья и без того уже ВЫДАЮЩАЯСЯ собака сильнее. Травили не всех, а тех кто был на слуху по своим рабочим качествам, о ком пошла слава дальше своей кошары/отары/кишлака, селения, местности и даже вилаята. Просто выясняли, мерились силами кто же из них условно лучше в данном районе!!! Отсюда поединки с себе подобными, основанные на их ритуализированном поведении. Таких выдающихся собак, регулярно вступающих в схватку со зверем, ВСЕГДА были единицы и они становились не только предметом гордости хозяев, но создали своим существованием некий культ, традицию, именно они закрепили за собакой звание волкодава, стали частью фольклора. Такие по хорошему "выщепенцы" и поддерживали породу на плаву, являясь живым доказательством чего эти собаки в принципе могут. От победителей или просто ярко отодравшихся собак брали щенков, происходил обмен генным материалом. Практически никто не мог ставить на такой бой собаку, без заслуг и имени - ибо позор мог быть велик. Это была прежде всего ЗАБАВА, но имела она фантастическую смысловую нагрузку. Показать своих стоящих, посмотреть таких же достойных чужих, обменяться устной традицией, обсудить новости и т.д.
лёка: Меня вот честно озадачивает такая напрвленность, т.е. Нс мы проверяем, а то что у собы куча другой бяки -это не важно? Нафига нужна хорошая НС если собака по здоровью хавно. Или хрен с ней пусть хавно здоровье -но тест прошла к разведению готова? Короче, такие сложности не для моего скудного ума, пойду хорей потискаю, они этот тест на 100 баллов проходят ежедневно...все тёмные норы наши, всё что вываливается ниоткуда-убить, всё что страшное чучело-убить и утащить в нору-там доесть, всё что грохочет-зафунять, всё что шатается-бегать пока не разрушится, всё что хлопает(шарики) захлопать все и попросить ещё
колмакова татьяна: ОляМ пишет: Может ошибаюсь, но в нашей стране 99% людей берут их все-таки для охраны себя и своего имущества от других двуногих. Мало ли что происходит в нашей стране. Породе Бог знает сколько лет и генетическую память никто не отменял. Я только "за" смелых, но адекватных собак с прекрасно выраженными и охранными, и всеми другими качествами, но отрицать, что даже в помёте от супер-пупер-классного охранника вполне может родиться собака, к охране равнодушная, а то и трусливая - бессмысленно. ОляМ пишет: Уж сколько говорено-переговорено и в директивах написано, что этот тест ОБЩИЙ. Не надо ничего общего, пусть анализ крови будет общий, а тесты такие, которые выявляют реальные ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ, если хотите, качества наших собак.
колмакова татьяна: лёка Лучшие азиаты - это хорьки !
лёка: колмакова татьяна пишет: Не надо ничего общего, пусть анализ крови будет общий, а тесты такие, которые выявляют реальные ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ, если хотите, качества наших собак. Ща получишь. Ща те всё скажут. А я послушаю
лёка: колмакова татьяна пишет: лёка Лучшие азиаты - это хорьки ! А тооо!!! Такие милые азиатские рожи
колмакова татьяна: лёка пишет: Ща получишь. Ща те всё скажут. чё, первый раз что ли ?
лёка: Кстати пошла со своим в магазин, дойду до гор.ёлки, вот где реальный стресс для собаки да и для трезвого человека тоже. Будем поглядеть реакцию. Там и люди и шум и фейерверки и тонели и тсрашилки и каток
сенька: pak пишет: Никакие не серые будни они разбавляли, а именно самые что ни есть праздники. Видимо я не правильно выразила свою мысль Когда я писала разбавляли серые будни ,то и имела ввиду,что разбавляли череду обычных дней, днями с какими -нибудь событиями ,где и могли проходить. бои.Т.е отдых между будничными днями,а не вечерком в любой будничный день.Я согласна с тем,что в боях участвовали pak пишет: особи, именно сработавшие по хищнику и не единожды!!! pak пишет: никто не мог ставить на такой бой собаку, без заслуг и имени Согласна,что участвовали уже состоявшиеся РАБОЧИЕ псы,pak пишет: Это был момент выяснения престижа: pak пишет: ЗАБАВА, но имела она фантастическую смысловую нагрузку. Показать своих стоящих, посмотреть таких же достойных чужих, обменяться устной традицией, обсудить новости и т.д. и здесь с вами согласна цель была выявить лучшего среди уже РАБОЧИХ псов.У нас же тестовики утверждают,что цель ТИ провести ОТБОР среди собак,которые НИКОГДА не видели волка -ВОЛКОДАВА.Поэтому и привела пример,что хорошо дерущаяся собака не даст гарантию того,что ОБЯЗАТЕЛЬНО будет хорошим ВОЛКОДАВОМ.Только жизнь в отаре или встреча с реальным волком(не СВЯЗАННЫМ И ЗАШУГАННЫМ) ответит на вопрос:способна ли собака стать ВОЛКОДАВОМ.Так что, тем кто хочет разводить азиатов как ВОЛКОДАВОВ нужны не вольеры во дворе и ТИ с сородичами,а отара в чистом поле ...ну и волки тоже нужны.
сенька: колмакова татьяна пишет: генетическую память никто не отменял. Смотрела как-то по ТВ,как привезли на притравочную станцию такс и фоксов шоу- класса и как они процентов 80% бегали и визгливо гавкали на барсука(страшно им было)У нас тут охотники понабрали собак разных охотничьих пород от выставочных родителей(заводчики обещали,что собаки будут охотится),тоже понадеялись на генетическую память...Очень весело было их слушать как они с ними пытались охотится.Особенно нравилось рассказы,как сами в воду за сбитой уткой лазили,а их любимцы волновались за них на берегу.
лёка: сенька пишет: как они с ними пытались охотится. В смысле, взяли и пошли на охоту? Вообще то без притравок и обучения единичные случаи работают даже от рабочих родителей. А если обучали то видели что г..но собаки, тогда какой смысл тащить на охоту
сенька: колмакова татьяна пишет: тесты такие, которые выявляют реальные ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ, если хотите, качества наших собак. Ну давайте хоть потребительские протолкнём как обязательные,мне по душе -на выявления охранных качеств .А какие тесты Вы можете предложить,что бы было понятно,что собака реально не боится с волком в схватку вступить?
сенька: лёка пишет: Вообще то без притравок и обучения единичные случаи работают даже от рабочих родителей. собакам вообще не интересно было. Плаванию и охотничьему азарту тоже учить надо?А тех такс и фоксов смелости и азарту тоже учить надо?У меня жила фоксиха от рабочих родителей и я видела,что такое ВРОЖДЁННЫЙ охотничий азарт .
сенька: лёка пишет: без притравок и обучения единичные случаи работают даже от рабочих родителей. знаете как раньше происходило обучение...Брали с собой собак на охоту и если собака совсем не понимала,что ей надо делать ...её пускали в расход,вот такой отбор.Я когда это услышала, была в шоке от жестокости и тоже говорила,что надо обучать.Мне ответили,что дармоеды никому не нужны и обучением никто не заморачивался,просто оставляли наиболее способных к какой-нибудь охоте.
колмакова татьяна: сенька пишет: А какие тесты Вы можете предложить,что бы было понятно,что собака реально не боится с волком в схватку вступить? С этим сложнее, не знаю пока. Но очень хотелось бы.
лёка: сенька пишет: знаете как раньше происходило обучение. Неа, беееез панятия, но на заимке скажу что хернёй маются и пусть перестреляют всех своих лаек. А то понапридумывали...ишь ты притравочные стаааанции...медвеееедии... незаохотилась сама в расход.
MOLOSSYIZAZII: сенька пишет: А какие тесты Вы можете предложить,что бы было понятно,что собака реально не боится с волком в схватку вступить? Да все уже давно придумано. Есть старые советские тесты по выявлению преобладающей реакции у собаки, а так же тест по проверке проявления и выражения АОР, на основании которого у србак выявляют семь степеней проявления АОР. Поверьте, что собаки обладающие двумя высшими степенями проявления АОР реально смогут вступить в схватку с волком и не только, при наличии достаточной степени мотивации. И не надо возвеличивать волка, это просто дикий зверь пытающийся выжить добывая пищу в чем и есть его предназначение, как и любого другого зверя. Цель же волкадава - справится с волком, для этого его таким сделала матушка природа(с участием человека). Например лиса такой же зверь, но тот же обученный ягд, имея меньшие размеры, довольно спакойно справляется с ней. Вы думаете у волка есть навык брать по месту себе подобного? Наблюдая неоднократно волчьи внутристайные разборки, я думаю - нет. А у волкодава есть, чему кстати способствуют ТИ. Вот и вся разница.
MOLOSSYIZAZII: MOLOSSYIZAZII пишет: так же тест по проверке проявления и выражения АОР, на основании которого у србак выявляют семь степеней проявления АОР. Кстати в сентябре этого года у нас в Гомеле будет проводится чемпионат САО, где пройти такой тест сможет со своим питомцем, по желанию, любой участник.
еч Ван: колмакова татьяна пишет: ОляМ пишет: цитата: Уж сколько говорено-переговорено и в директивах написано, что этот тест ОБЩИЙ. Не надо ничего общего, пусть анализ крови будет общий, а тесты такие, которые выявляют реальные ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ, если хотите, качества наших собак. Интересно, корейцы на форуме есть?
еч Ван: MOLOSSYIZAZII пишет: Но нельзя обучить терпеть боль, это безусловный рефлекс на безусловный раздрожитель. Давно доказано, что обучить можно. Читайте работы И.П.Павлова. Например, лекцию "Основа культуры животных и человека".
сенька: MOLOSSYIZAZII пишет: Наблюдая неоднократно волчьи внутристайные разборки, внутри стаи нет цели убить,.А волков- конкурентов из чужой стаи в борьбе за территорию могут и убить и методы я думаю применяют другие,отличные от внутристайных разборок.MOLOSSYIZAZII пишет: способствуют ТИ.Это предположение или есть примеры,где собаки наших тестовиков шли и убивали волков В РЕАЛЕ, применяя развитый на ТИ MOLOSSYIZAZII пишет: навык брать по месту ?MOLOSSYIZAZII пишет: И не надо возвеличивать волка, хорошо,не будем возвеличивать.Давайте сразу на волка тестировать,а ТИ уберём.
Аскор: еч Ван , подсказку - нигде ни разу не прочитал об этом, не от Вас, не от Ваших единомышленников, как зоотехническое мероприятие тесты позволяют не только выявлять лучших или браковать худших тут на Ваше усмотрение, они позволяют оценивать производителей по их потомкам, т.е. даже если заводчик не хочет тестировать своих производителей, есть возможность оценить их по потомству. Ну а Вам, лишние собаки на тестах, не лишние
ОляМ: колмакова татьяна пишет: ОляМ пишет: цитата: Может ошибаюсь, но в нашей стране 99% людей берут их все-таки для охраны себя и своего имущества от других двуногих. Мало ли что происходит в нашей стране. Породе Бог знает сколько лет и генетическую память никто не отменял. Нет, не мало ли. Основное предназначение САО здесь и сейчас - охрана. Именно для этого (а никак не для пастьбы или боев) их в основном и покупают. Именно САО, способные выполнять данное предназначение людям и нужны и никакие истории про "генетическую память" им не нужны, им собака работающая нужна. колмакова татьяна пишет: Я только "за" смелых, но адекватных собак с прекрасно выраженными и охранными, и всеми другими качествами, но отрицать, что даже в помёте от супер-пупер-классного охранника вполне может родиться собака, к охране равнодушная, а то и трусливая - бессмысленно. Вот зачем мух с котлетами мешать я не понимаю. Разве здесь кто-то отрицал, что от классных охранников могут родится не такие уж смелые дети? Суть в том, что от классных охранников больше вероятность получить качественное потомство, чем от собак не охраняющих. А для этого нужно эти качества и НС тестировать. Вроде ничего сложного. колмакова татьяна пишет: ОляМ пишет: цитата: Уж сколько говорено-переговорено и в директивах написано, что этот тест ОБЩИЙ. Не надо ничего общего, пусть анализ крови будет общий, а тесты такие, которые выявляют реальные ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ, если хотите, качества наших собак. Попытаюсь по-другому объяснить. Читайте "общий", как тестирующий НС и поведение собаки в целом. Далее уже идут тесты проверяющие "потребительские", если хотите качества и "специализацию" собаки. Комплекс это тестов, понимаете? Ну нельзя "впихнуть невпихуемое" и проверить одним тестом все, да и не надо этого, смысл определять "потребительские" качества труса? Только собаку мучить. Так что я повторюсь тестов НЕСКОЛЬКО, все они в комплексе и позволяют максимально выявить все способности собаки, тестировать ее НС и поведение. лёка пишет: Меня вот честно озадачивает такая напрвленность, т.е. Нс мы проверяем, а то что у собы куча другой бяки -это не важно? Где-то говорили, что нужно обязательно пускать в разведение собак прошедших тест, не глядя на экстерьер и здоровье?? Все важно, и поведение, и экстерьер, и здоровье. В этой конкретной теме обсуждается тестирование только одного из критериев отбора - поведение. Но это не означает, что другие не имеют значения.
еч Ван: Аскор Предельно полная и точная оценка качества потомства - единственный объективный критерий оценки качества производителей. Это, конечно, азбучная истина, кто бы спорил! Но дорасти до возможности проводить такую оценку дело долгое и нелёгкое.
еч Ван: сенька пишет: MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: Наблюдая неоднократно волчьи внутристайные разборки, внутри стаи нет цели убить,.А волков- конкурентов из чужой стаи в борьбе за территорию могут и убить и методы я думаю применяют другие,отличные от внутристайных разборок. Совершенно верно. И убивают регулярно.
сенька: лёка пишет: ...медвеееедии. вот при чём здесь медведи?Я говорю об охотничьем азарте(о врожденном желание идти по следу,преследовать добычу и т.д).Вот не идёт собака в воду за птицей,охотник слазил сам и принёс птицу ,потрёс перед мордой, кинул в воду недалеко от берега,а собаке не интересно или брезгует птицу в рот брать.Он тогда палочку в воду кинул и тогда собачка оживилась,хотела даже в воду зайти,но чего-то не пошла.Бигля привезли на охоту,хозяин сам нашел следы зайца и пробовал бигля следом заинтересовать,но биглю не интересно и зайца ему тоже показывали.А вот мышками интересуется ,но хозяину мышки не нужны.А таксы,которые боятся барсука?Тоже смелость надо развивать и желание вступить в борьбу?
MOLOSSYIZAZII: сенька пишет: А волков- конкурентов из чужой стаи в борьбе за территорию могут и убить и методы я думаю применяют другие, Вы так думаете или есть какие-то данные? сенька пишет: Это предположение или есть примеры,где собаки наших тестовиков шли и убивали волков В РЕАЛЕ, применяя развитый на ТИ MOLOSSYIZAZII пишет: Если у пса манера ведения боя не меняется с разными противниками то это закрепленный условный рефлекс, который уже никуда не денется. Есть конечно, потратьте время сами на их поиски. сенька пишет: хорошо,не будем возвеличивать.Давайте сразу на волка тестировать,а ТИ уберём. Все в ваших руках, возмите и проведите тестирование своих собак на волка, если Вы так считаете.
MOLOSSYIZAZII: еч Ван пишет: Давно доказано, что обучить можно. Читайте работы И.П.Павлова. В лабораторных условиях?
еч Ван: сенька пишет: Вот не идёт собака в воду за птицей,охотник слазил сам и принёс птицу ,потрёс перед мордой, кинул в воду недалеко от берега,а собаке не интересно или брезгует птицу в рот брать.Он тогда палочку в воду кинул и тогда собачка оживилась,хотела даже в воду зайти,но чего-то не пошла.Бигля привезли на охоту,хозяин сам нашел следы зайца и пробовал бигля на следом заинтересоватьь,но биглю не интересно.А вот мышками интересуется ,но хозяину мышки не нужны.А таксы,которые боятся барсука?Тоже смелость надо развивать и желание вступить в борьбу? В детстве ещё читал: http://tululu.ru/read69535/2/
полная версия страницы