Форум » Иное » Vote: Бои - Тестовые испытания. Смысл этого мероприятия. » Ответить
Vote: Бои - Тестовые испытания. Смысл этого мероприятия.
tich:
mihko: Я проголосовал за третий ответ.
Rau: Сначала надо опрос разделить: отдельно про бои, отдельно про тестирование. Потому что разговоры на эту тему показали, что не у меня одной эти понятия сильно разделены, и ответы, соответственно, будут капитально различаться. В частности, тестирование для меня - п.1, а в случае с боями это может быть и п.2, и п.3, и хрен знает что ещё. От человека зависит.
tich: посмотрим, что другие участники думают.
ALEKSANDR: Третий.
tich: Rau совершенно согласен. Признаю - тормознул. Теперь к сожалению я исправить не смогу, да и админ наврядли, если только удалить тему и по новой сделает.
леди: Если говорить о тех мероприятиях, которые проводятся, то это 3 вариант! ИМХО.
СМ: Rau пишет: Сначала надо опрос разделить: отдельно про бои, отдельно про тестирование. Потому что разговоры на эту тему показали, что не у меня одной эти понятия сильно разделены, и ответы, соответственно, будут капитально различаться. В частности, тестирование для меня - п.1, а в случае с боями это может быть и п.2, и п.3, и хрен знает что ещё. От человека зависит. Поддерживаю.
Николай: 3
Gurhan: Rau пишет: Сначала надо опрос разделить: отдельно про бои, отдельно про тестирование. Если бои, то 3. Если тестирование, то 1. Я проголосовала за 3 вариант.
Неля: третий
mihko: Заметил такую тенденцию, те кто проголосовал за третий вариант, не скрывают это, а те кто за первый - скрываются, интересно , почему они не раскрывают своё инкогнито
Татьяна: mihko пишет: Заметил такую тенденцию, те кто проголосовал за третий вариант, не скрывают это, а те кто за первый - скрываются, интересно , почему они не раскрывают своё инкогнито Да, что тут скрывать то, просто уже столько раз переговоренно. И почему бои отдельно, тест отделно Вы уж тогда поесняйте. Для меня эти два понятие не разделимы , тест - боем. А вот, что люди проголосовавшие за 3 вариант понимают под боями, не понятно.
ALEKSANDR: Мне очень интересно, каким именно образом в первом варианте сохраняется порода? Если разобраться на примере породы Ротвейлер, то эта порода в боях не учавствует, агрессия к собакам контролируется, но при этом в 90% собаки очень даже не прочь подраться. Может просто надо использовать в разведении собак с крепкой нервной системой и все и так станет на свои места? А то если сравнить эти две породы, то получается что, Ротвейлера в боях не используют но 90% хотят драться, а Азиата используют для боев но желание есть только у 10% поголовья. Вам не кажется это странным?
ALEKSANDR: Это просто вопросы и желание разобраться в этом.
полиген: Голосую за № 3.
Татьяна: ALEKSANDR пишет: но при этом в 90% собаки очень даже не прочь подраться. А они это умееют делать? Хотеть и мочь разные вещи. Могу ответить сразу, желание есть,да возможностей не хватает.
ALEKSANDR: Татьяна пишет: Могу ответить сразу, желание есть,да возможностей не хватает Это Вы зря. Могут есть и желание и возможности и в ринг волоком затаскивать не придеться. В свое время бои между разными породами в СССР были очень распростронены и вот одна закономерность, любая служебная собака с хорошей Н/С дралась (и очень даже неплохо). Когда служил у нас были немцы ГДР (рабочее разведение) так вот они дрались так что многие чемпионы позавидуют. Так что Вы просто обоснованно отвечайте а не огульно.
tich: голосовал за 1 просто как сказала Елена Л. надо голову на плечах иметь, понимать что делаешь.
tich: ALEKSANDR пишет: Могут есть и желание и возможности и в ринг волоком затаскивать не придеться. где собираемся, тайны не делаем, однако владельцы ротваков не горят желанием привозить своих собов, сам присутсвуешь - видишь.
ALEKSANDR: Я про другое, иные породы просто сравнение. Я хочу выяснить каким образом в первом варианте идет сохранение породы. А ответ ПОТОМУ-ЧТО, мне не очень интересен.
tich: mihko пишет: а те кто за первый - скрываются, интересно , почему они не раскрывают своё инкогнито потому что начнутся бесконечные "каким образом"? и опять будет бла-бла-бла
Rau: Татьяна пишет: И почему бои отдельно, тест отделно Вы уж тогда поесняйте. Для меня эти два понятие не разделимы , тест - боем. Потому что в другой теме я подробно объясняла, чем отличаются соревнования высокого уровня от тестов, читай - проб. С тех ничего не изменилось.
8 Марта: 3
Татьяна: ALEKSANDR пишет: Так что Вы просто обоснованно отвечайте а не огульно. Вы сначала спрашивайте, а потом делайте выводы. В свое время, начало 90 -х было много владельцев ротвейлеров, которые думали так же как и Вы, что ротвейлер крутые собаки. Да затаскивать их не надо было (как и большинство азиатов), только вот продержаться они могли пару минут и все, ноги в руки и бежать. Так как раньше держала бультерьера и пита не говоря уж об азиате, то часто сталкивалась с такими владельцами. Раньше про булей и питов мало кто знал и все время думали, что уж их большой ротвейлер сожрет эту мелкоту быстро. У Сережки восточник был, боец тот еще. У меня коляха такой отпор давала, кавказов под лавочки загоняла, не говоря уже про немцев. И что дальше то.... ALEKSANDR пишет: Могут есть и желание и возможности и в ринг волоком затаскивать не придеться. Пару раз хорошо получили бы и посмотрели как бы их в ринг затаскивали. ALEKSANDR пишет: Я хочу выяснить каким образом в первом варианте идет сохранение породы. А ответ ПОТОМУ-ЧТО, мне не очень интересен. Вы на разных форумах почитайте и не придется по сотому кругу все снова объеснять. И еще один момент, что же всем так сдались турниры и т.д. хозяин барин, хочешь иди этим путем, считаешь не правильным иди своим. Надоело уже честное слово. Давайте мы будем постоянно тыркать выставочников (подавляете агрессию, делаете декоротивную собачку из азиата). Кричать, что ставя собаку на охрану и делая на это упор уродуете психику собаки и т.д. У человека есть право в какую из 4 - х сторон пойти правда, некоторые остаются на месте и только критикуют других, которые хоть, что то пытаются сделать. Rau пишет: Потому что в другой теме я подробно объясняла, чем отличаются соревнования высокого уровня от тестов, читай - проб. Так в опросе нет ни слова про соревнования. Там бои - тестирование, что в прнципе одно и то же, как писала выше игра слов, можно написать тестирование боем и т. д. Получается, что каждый понимает, так как ему удобно?
8 Марта: Татьяна пишет: Получается, что каждый понимает, так как ему удобно? в данной постановке вопроса именно так
vader: 1,3
tich: vader наш человек
Rau: 8 Марта пишет: в данной постановке вопроса именно так Большое спасибо, я бы именно так и ответила. :-)
ALEKSANDR: Жаль что диалога не получилось.
екатерина: ALEKSANDR пишет: Жаль что диалога не получилось. Его и не получится! Голосовала за 1, коментировать не буду: tich пишет: потому что начнутся бесконечные "каким образом"? и опять будет бла-бла-бла Просто мое мнение!
Довлет: Татьяна пишет: Давайте мы будем постоянно тыркать выставочников (подавляете агрессию, делаете декоротивную собачку из азиата). А давайте!
Владимир: Довлет пишет: Давайте мы будем постоянно тыркать выставочников (подавляете агрессию, делаете декоротивную собачку из азиата). А разве это не так? В итоге получим,то что хотим.
леди: Хи-хи! А бойчатники ходят по городу НЕ ПОДАВЛЯЯ агрессию азиата?
tich: леди пишет: ходят по городу НЕ ПОДАВЛЯЯ агрессию азиата? думаю именно так, не подавляя, но контролируя.
леди: tich пишет: думаю именно так, не подавляя, но контролируя. Расскажите, пожалуйста в чём раница? Вот я иду с кобелём. Он видит другого кобеля, начинает приплясывать. Я ему "Нельзя, рядом!" И он тащится рядом, только отслеживая "жертву" Это я подавляю, или контролирую?
tich: леди пишет: Расскажите, пожалуйста в чём раница? нет желания переливать из пустого в порожнее, вы не глупая женьщина судя по постам, сами понимаете. Просто об этом уже наговорили вагон и маленькую тележку, выдерну несколько постов с так горяче любимого вами волкодава 8 Марта пишет: Kaplan70 пишет: цитата: тест любой в том числе и на ринге это прежде всего своеобразный допуск в племразведение хорошо бы это взять за правило для волкодавов, а то посмотришь на выставочном ринге - бегают взрослые кобели с поджатыми хвостами и грустными глазами, бегают рядом с другими кобелями! Вот таких себе не хочется Kaplan70 пишет: Послушание,и поджатые хвосты это разные вещи.так что я на стороне 8марта.мне тоже таких собак не хочется.и вообще волкодав должен сам принимать решение и идти,а уже потом должно быть видно послушный пёс или нет.а если собака ждёт команды хозяина на нападение то это уже пахнет другой породой.самое лучшее для хозяина волкодава,это суметь не допустить неприятностей,а не стараться подавить в собаке природное желание доказать свое привосходство перед собратьями.не забывайте что это в норме и у кавказов и у азиатов стремится к лидерству а не быть где-то там с краю. отсель
леди: Дык строяж агрессивного нахала и отбор на мягкотелость - вещи разные. Поэтому я действительно не понимаю, что Вами имеется ввиду под подавлением агрессии.
tich: леди про подавление агрессии надо спросить у того, кто написал: Я лично своим не разрешаю проявлять агрессию на собак нигде, ни на улице, ни во дворе может что-то другое имелось в виду? Но написано ПОДАВЛЕНИЕ, а ни как то подругому, для меня, например, небо синее, а вода мокрая, а подавление - это подавление? а для вас?
tich: не плохой результат, надежда остается
Юрбарс: Проголосовала 1 ,почему ,уже писала много в других темах.
Samuray-ka: Вы удивитесь, но я проголосовать однозначно не могу. Когда только начинали заниматься тестированием делали это исключительно для кобеля, очень уж ему хотелось драться, вот мы и встречались раз в месяц с местными собаками, чтобы пар выпускался, а когда местные кончились поехали по другим городам, так и втянулись. Могу проголосовать и за "сохранение породы", так как последнее время владельцы сук именно на массовых Чемпионатах присматривают себе жениха. причем не обязательно Чемпиона, для меня вот достаточно видеть какого качества поединок собака проводит, какую технику она показывает и как именно проиграла. А на данном этапе для меня лично это увлечение и спорт! очень интересно, кто же будет САМЫМ САМЫМ!
Samuray-ka: Интересно. а кто это отметил, что кто-то делает деньги? Вот любопытно мне очень, как там можно сделать деньги и главное "просто"?
aladja: Наверно 1 - сохранение породы, но если более точно - уважение к традициям родины азиата , так как у нас в Кыргызстане спросом пользуются только рабочие собаки - на охрану отар ( сейчас их развелось невиданное множество, и все в частных руках). Поэтому всётаки 5.
Довлет: Samuray-ka пишет: Вы удивитесь, но я проголосовать однозначно не могу У меня такое же раздвоение.Только между 3 и 5 пунктом.
tich: Довлет пишет: Только между 3 и 5 пунктом. то есть, к делу сохранения породы "Бои -Тестирование" не имеют ни какого отношения?
Николай: tich пишет: то есть, к делу сохранения породы "Бои -Тестирование" не имеют ни какого отношения? Ну эсли скажем,что бой это проверка породы,а не сохранение породы тогда все в порядке.Один раз - проверить на вшивость,манер ,стиль,дух с четыреногим. Но не надо забывать,что азиат социальное животное.Стайное.А отбор только по ненависть противников ведет к тому что азиат не сможет в стаю сработать.Тоэсть здесь не сохраняем породу.А спортуем.
Владимир: Николай пишет: Но не надо забывать,что азиат социальное животное.Стайное.А отбор только по ненависть противников ведет к тому что азиат не сможет в стаю сработать.Тоэсть здесь не сохраняем породу.А спортуем. А что разве никто из выдающихся Чемпионов Туркмении никогда не видел стаи?Да и одного раза проверки на вшивость маловато будет. Если бздуна с бздуном пустить или пускать ничего не увидишь,как ни смотри. А кому не хочется иметь самую сильную собаку,только наверное тем у кого их нет. Никакие испытания,кроме тестовых не может показать характер собаки. Да что мы все велосипед изобретаем? Профессоров приглашаем. Берем видео,фото,литературу и читаем,как испытывали и чем собак на их ИСКОННОЙ РОДИНЕ. Все станет ясно,тем кто хочет увидеть истину, а у кого нет таких собак,так они чем угодно прикроются,обычно прикрываются только голыми словами и умным видом. Предупреждаю никого не хочу обидеть,просто говорим о породе и сохранении.
Rau: Владимир пишет: А кому не хочется иметь самую сильную собаку,только наверное тем у кого их нет. Ну мне не хочется самую сильную... И выяснять самую/не самую тоже не хочется. А хочется _адекватно смелую_ - вот это и буду проверять, когда время придёт.
Владимир: Rau пишет: - вот это и буду проверять, когда время придёт. Проверять чем? Я не думаю,что хождением по буму, ОКД и ЗКС,хотя тоже своего рода проверки.
Rau: Я вообще тут это писала. 1-2 раза сводить на тесты. Но не более того. Чисто посмотреть реакции. И всякое интересное на крепость психики - это завсегда с удовольствием.
Николай: Владимир пишет: А что разве никто из выдающихся Чемпионов Туркмении никогда не видел стаи? Здесь процесс другой.И Вы это прекрасно понимаете. Хочу подсказать что у нас наглядно все это делается и мы можем вживую посмотреть в горах как работают собаки и какие традиции.Тоэсть- не прочитать,а посмотреть,задать вопросов... Короче обясню следующее: 1.Работающий чабанский пес действительно согласно традициях на праздников встречается с других чабанских псов для потехи. 2.Потом работающий чабански пес возвращается на работе. 3.Ценится пес не по тому сколько волков берет на раз а сколько овец успел спасти от медведя(актуально сейчас) и волков. 4.Отбор делают чабаны по этих качеств- способьность пса приумножить богатства чабана,тоесть сохранить тех овец или коз о которых заботится. Кто не оплачивал овец,тот не знает.И здесь речь идет не о том,имея лишных 10 000 рублей покупить две овец,а вообще рисковать свой капитл на это. Тогда и Вам будет ясно почем собаки и сколько собака и зачем она ценится. Одинаковость традиций по содержание,ухода и все остальное между Балканскими народами и азиатскими кочевниками позволяет мне утверждать что бои являются порочный отбор.Отбор должен быть по вышеуказаных качеств и най паче- сохранить добро хозяина. И последнее- пса который пересекает дорогу лидера во время опасности немедленно чабаны убивают.Который не может работать с остальными собаками. Факт не прочитанный а доказанный актуальности бития у нас по чабанам.Оно такое как и 500 лет назад. Больше не стоит спорить.Флаг Вам в руки называть секс флиртом и наоборот.
mihko: Николай пишет: Больше не стоит спорить.Флаг Вам в руки А зачем же так категорично? Выссказал своё мнение , люди своё - вот и отлично.
Николай: mihko пишет: А зачем же так категорично у меня друг алкохолик.Спорить с ним безсполезно,часами мне доказывает насколько водка помогает ему отлично жить.А вот помогать,помогаю. Дрога спорта мне знакома очень.Спорить с "зависимыми этого адреналина" не стоит. Аргументов положил на стул.Кто хочет пусть познакомится с этими фактами и пользоватся ими.Кто не хочет,эго дело.
tich: Николай пишет: Один раз - проверить на вшивость,манер ,стиль,дух с четыреногим. один раз однозначно мало, а ежели слабый соперник? Человек решит, что у него хороший - смелый азик, и в разведение, а как он себя поведет с достойным соперником? а терпячку проверить? Николай пишет: 2.Потом работающий чабански пес возвращается на работе. чабанский да, а собаки содержащиеся в городах? Им к каким чабанам и отарам возвращаться? У нас нет отар, но и декорашка в виде азика, лично мне и с доплатой не нужна. Николай пишет: Аргументов положил на стул. эти аргументы не применимы к жителю города, у него просто нет возможности проверить свою собаку на отаре.
Николай: tich пишет: эти аргументы не применимы к жителю города, у него просто нет возможности проверить свою собаку на отаре. Согласен.Но можно умно изпользовать результат аргументов. Поэтому имитируются всякие ситуации нправлены на том что соба проверяется по любому отвечает ли претензий такого типа охранных собак. Я дал пример что самая ефективная офхрана- это 3-4 азиата.как будут охранять эсли они подерутся так что умрут?Как это было в отарах? Вот Вам и один прерасный пример о проверки (теста)приложения азиата в городе.
Samuray-ka: Николай пишет: Я дал пример что самая ефективная офхрана- это 3-4 азиата.как будут охранять эсли они подерутся так что умрут? А почему они должны подраться и умереть, они же стая , со своей иерархией. Вот если чужая собака в эту стаю попадет, тогда ей кирдык наступит, так что я не поняла, что это за Николай пишет: один прерасный пример о проверки (теста)приложения азиата в городе.
Владимир: Николай пишет: у меня друг алкохолик.Спорить с ним безсполезно,часами мне доказывает насколько водка помогает ему отлично жить.А вот помогать,помогаю. Дрога спорта мне знакома очень.Спорить с "зависимыми этого адреналина" не стоит Аргументов,кроме того сколько стоит овца я так и не услышал Связи зачем азику ходить на ночные шоу с хлопушками и питардами тоже.Вы простите мне просто смешно. Это Вам на других форумах поют деферамбы, а мы тут поработать пришли. Неужели Вам,те люди из мест исконного обитания собак не объяснили чего,как и почему. Куда уж мне со своим опытом. Все Ваши испытания считаю полным бредом, а так в принципе каждый ............... как он хочет.Опыт веками нажитый Вам пофигу,нужен свой.Я давно уже писал,что человек отрицающий тесты,просто не имеет таких собак,способных эти тесты пройти, а поиск новых методов испытаний как раз об этом и говорит.Ну поживем увидим .Николай пишет: Флаг Вам в руки Вам его тоже туда.
tich: Владимир пишет: человек отрицающий тесты,просто не имеет таких собак, а поиск новых методов испытаний как раз об этом и говорит. кто ж только это признает? это ой как не легко.
Николай: Владимир пишет: отрицающий тесты,просто не имеет таких собак, очевидно что не только не читаете,но и не хочете понять что я написал.Это вековный труд чанаский по которому дал пример. А касательно кто какие собаки имеет,я предлагаю что Бы проверили что случилось с Аламатом/Б.Патинского. 21 месячная собака моего разведения победила 4-5 гдовалого боевого кобеля... Конечно этого разрешил сделать после того что надоело такие как Вы которые не понимаете что ринговой отбор вреден говорить что мои собаки видите ли не дерутся. Не только дерутся,но и побеждают.И это не потому что я красивый,а потому что это генетика.Сердце лекарствами не сделаеш.У них эсть дух. И посколько отлично знаю какие крови Ваших собак,спокойно могу потвердить рунд с любой из Ваших собак... Вы не хотите читать то что написал до этого момента.Ваше дело.
СМ: Владимир пишет: Я давно уже писал,что человек отрицающий тесты,просто не имеет таких собак,способных эти тесты пройти Я не отрицаю тесты,как раз наоборот,но я отрицаю бои азиатов,отрицаю отбор по бойцовым качествам,отрицаю разведение помесей.Тем не менее я имею собак способных эти тэсты пройти,надеюсь такой соперник,как Кашуба Евгений,это не голословное утверждение.
tich: Николай пишет: 21 месячная собака моего разведения победила 4-5 гдовалого боевого кобеля... предлагаете поверить на слово? Без проблем. Даже если и так, это ни о чем не говорит. Николай пишет: ринговой отбор вреден это как посмотреть. Если как у питов (мое предположение) чем дурнее - тем лучше, то однозначно, а если разумно подходить, то ничего вредного не вижу, посмотреть в ринге, насколько собака смелая, насколько терпеливая, умеетли думать.... ну и все остальное, про что не мало книг написано. Николай пишет: говорить что мои собаки видите ли не дерутся. драться можно по разному, можно с такой истерикой, что и связываться никакая собака не станет. Это я не про ваших собак, я их не видел и не знаю, так, абстрактный пример. Николай пишет: Не только дерутся,но и побеждают. если это так, то замечательно!
Samuray-ka: СМ пишет: надеюсь такой соперник,как Кашуба Евгений,это не голословное утверждение. Женька с собой вашей дрался? Может все-таки его Рембо? А где и когда? И сколько минут? И чем закончилось? если недавно, расскажите, пожалуйста в какой сейчас форме Рембо? Или это была другая его собака?
СМ: Наташа у Жени не один Рембо,кстати с Гектором незадрались,Женя пустил другого кобеля,мой вытерпел первый натиск, ход поединка переломил, соперник покинул ринг.tich пишет: Если как у питов (мое предположение) чем дурнее - тем лучше, Твое предположение,предположение девочки из песочницы
mihko: СМ пишет: Твое предположение,предположение девочки из песочницы tich Опрометчиво выводы делаеш, СМ питмен, есть мысли, формулируй в виде предположений, а не утверждений.
Николай: tich пишет: предлагаете поверить на слово? могу направить фильм,фото,диплом победы. И хочу еще раз ,уточнить.Азиаты с которые работаю неслучаюно выбраные по родословию.Посмотрите внимательно ихние родословие.Не верите мне,поверьте в генетики.Например Кара Келле Хак,от которого основное поголовие сейчас является сыном сестры Карагуш/Елец. Я работаю основно туркменские специальные крови. но ,понимаю что для вас генетика не важна.
Николай:
Николай:
Николай:
mihko: Николай Поясни, если тебе бои не интересны, зачем тогда твои собаки принимают в них участие?
tich: mihko пишет: Опрометчиво выводы делаеш, СМ питмен, есть мысли, формулируй в виде предположений, а не утверждений. я именно так и сделал: tich пишет: Если как у питов (мое предположение) чем дурнее - тем лучше Николай пишет: понимаю что для вас генетика не важна. понимаете неправильно
Николай: tich пишет: понимаете неправильно тогда почему усомнились что собаки дерутся отлично и могут побеждать и побеждают?НЕ Я ДРАЛСЯ.Кровь такая,туркменская.
Николай: mihko пишет: Поясни, если тебе бои не интересны, зачем тогда твои собаки принимают в них участие? это вообще в ходе научного експеримента- паралельно тестируем разных способов азиатов,дабы сравнить и выявить самой хорошей методики рабочего отбора без участие в собачьих рингов ,так как это запрещено законом.
mihko: Николай пишет: так как это запрещено законом. А это мой второй вопрос, если у вас бои запрещены, то как назвать то, что ты представил на фото? Или эти мероприятия проходили не в Болгарии?
Ildar: провакационный вопрос))))
Николай: пока эсть некоторые возможности делать "официальное тестирование сао"(мне всегда смешно использовать термин "тестирование",речь идет о конкретных боях).Все меньше будут.
mihko: Николай Тогда о чём спорим - тестам быть, тесты нужны для породы, тесты должны быть разнообразными.
Довлет: Николай пишет: Не только дерутся,но и побеждают.И это не потому что я красивый,а потому что это генетика.Сердце лекарствами не сделаеш.У них эсть дух. И посколько отлично знаю какие крови Ваших собак,спокойно могу потвердить рунд с любой из Ваших собак... Слова мужчины! СМ tich пишет: если это так, то замечательно! А как-то не заметили,что Николай где-то когда-то говорит неправду... mihko пишет: Тогда о чём спорим - тестам быть Не спорим-тесты быть должны!Николай пишет-тесты боем не единственный критерий.
tich: Довлет пишет: тесты боем не единственный критерий. кто утверждал обратное? Но главный! Еще на волкодаве, да и тут, умный и уважаемый человек написал "в первую очередь тесты, потом обязательно выставки, потом, по желанию всякие ЗКС, КС". Разве этого для азиата не достаточно? Можно конечно многое придумать, но это уже для тех у кого много свободных денег и времени.
Довлет: tich пишет: "в первую очередь тесты, потом обязательно выставки, потом, по желанию всякие ЗКС, КС". Согласна,но тесты не в первую очередь.Всё должно быть в гармонии:крови,экстерьер,психика,боевые качества.Если хоть одно не соответствует-уже не то.ИМХО
Николай: mihko пишет: огда о чём спорим - тестам быть, тесты нужны для породы, тесты должны быть разнообразными. вообще то спор начался с тем спорт ли собачьи бои или нет.И я пытался доказать что это спорт.И конечно в этим убежден не от картинок и книг.Изучал конкретно и на месте народный отбор смелых чабанских собак,конкретно и на месте изучал боев,подготовкой собак занимался,с Власенко конкретно проверили по эго методике тех кто успели...Почему? Потому что собака конкретно работает по назначению и с этим делется отбор.Эсли она не сможет работать и ее проверить по назначению,то тогда симулируются разные тесты дабы определить племгодность собаки.Вот эти простые правила которых уважаю и по которым работаю. Отбор должен вестиссь по племгодность а не по призам в спорте или в шоу.Это мое правило и готов с каждым обсуждать и спорить.
mihko: tich пишет: умный и уважаемый человек Озвуч фамилию умного и уважаемого
Samuray-ka: mihko пишет: Озвуч фамилию умного и уважаемого По- моему сии слова принадлежат Улаеву! Оон для tich самый умный и самый уважаемый!
Владимир: Владимир пишет: Дрога спорта мне знакома очень.Спорить с "зависимыми этого адреналина" не стоит Во блин, а я думал,что один такой оказался ужаленным. Действительно Николай тогда о чем спорим Вот теперь все понял и уважаю.Так всетаки тесты,выставки, и др. Сильная должна быть,чтобы участвовать в тестах,сильная духом,кровями всем. Яж писал,что можно и наоборот,но какая польза от красоты,если трус.Какая польза от теста,если урод.Хотя и то и другое допускаю. А насчет генетики,так очччень важна. Не важно для меня мнение одного или нескольких гуру,делающих по слухам свои выводы и сомневающихся в чистопородности лишь только по тому,что в свое время его загружали по полной другими кровями. Ведь каждому из этих гуру,обязательно нужно что-то продать сейчас.И когда всю эту кухню знаешь изнутри,поэтому и тошно становится. Николай опять же поживем увидим. Но всетаки Тесты очень важно.
Владимир: СМ пишет: Я не отрицаю тесты,как раз наоборот,но я отрицаю бои азиатов,отрицаю отбор по бойцовым качествам,отрицаю разведение помесей.Тем не менее я имею собак способных эти тэсты пройти,надеюсь такой соперник,как Кашуба Евгений,это не голословное утверждение Не совсем понял.Вы и за тесты и против.Всетаки проверяете,но противником являетесь. Тоже бывает. Попробуйте по системе Николая и Власенко еще пройтись, может в этом найдете свой смысл.
Владимир: Николай Если можно пришлите материал. На следующий тур,вроде приезжают Болгары,может через них.Да и еще собаки бывают разные,даже от самых опытных заводчиков,поэтому аппелировать фамилиями как доказательством боевитости я думаю не верно.Все зависит от многих факторов.Если честно я про эту собаку Потынского ничего не слышал. А откуда она в таком возрасте оказалась у Вас? Продавали как бойца или щенком? Точно знаю,что хорошего можно купить лишь за очень большие деньги,среднего по средней цене.Хотелось бы на бой посмотреть. Я тут недавно тоже "проиграл".Человек до сих пор ходит победителем,хотя я ему даже позволил самому судить этот бой со своей собакой.Так вот он насудил себе второй раунд, с которого потом успешно съехал и объявил себя победителем.Теперь есть чем гордится. И так бывает.
Владимир: Samuray-ka пишет: Оон для tich самый умный и самый уважаемый Для него я , для меня Ты, у каждого свой идеал и бог. Для многих сдесь другие. А кто-то ни во что не верит и это тоже мнение.
СМ: Владимир Респект и советом постараюсь воспользоваться,насчет методов Николая. Я против выведения новой породы бойцовых собак,к чему неминуемо приведут чемпионаты,последствия предсказуемы,это и метизация и уменьшение размеров(природу обмануть тяжело,некрупные особи выносливей)и фарма профессиональная подтянется(ни какими анти не перекроете ей дорогу)и на ставочки зарубы тут как тут и еще много и.Вот по этому я и не хочу учавствовать в изобретении велосипеда.Сделайте разделение по породам,КВ с КВ,Сао с САО,Метисы с метисами(а лучше за борт).Понятно сложно,но это единственный путь назвать мероприятие тэстом,а не боями.
Николай: Владимир пишет: Продавали как бойца или щенком? продали как бойца.В отличном возрасте 4 года.Вместе с Спартаком.За отличные деньги при этом (ой ой).Нам надоело и предложили выбрать- с Спартаком или Аламатом,все равно бум дратся.Судьи-ихные.Еще в первым раунде Аламат подал голос но судья,как обычный педераст не услышал голоса.На фильме видно.посколько Аламат весил 10 кг больше чем наш молодняк,даже судья умудрился из за этого увеличить паузу между раундов: сказал Аламат тяжелей,ему надо отдыхать не менее полчаса.И тогда пустили собак на второй раунд.Мы соглашались со всеми условиями ,потому что я верю в качество крови.А Аламат для меня метис,как и Спартак.Ну это другое дело.Качество крови и кто почему продает. Интересуюсь чисто туркменских кровей.
mihko: Николай пишет: Интересуюсь чисто туркменских кровей. Большой гурман ты однако
tich: Samuray-ka пишет: Оон для tich самый умный и самый уважаемый! это что, зависть или ревность?
Владимир: Николай пишет: Мы соглашались со всеми условиями ,потому что я верю в качество крови.А Аламат для меня метис,как и Спартак. Во на как тебя умные люди накачали,что прям так и прет. Аламата не знаю,но вот чтоб Спартак был метисом,обоснуй. Извени что на ты. Но ты хоть сам в эти бредни веришь? По ком хоть Спартак - помесь? У кого-то видать очень сильно крышу срывает,видать рейтинги продаж совсем упали
Владимир: СМ пишет: Я против выведения новой породы бойцовых собак,к чему неминуемо приведут чемпионаты,последствия предсказуемы,это и метизация и уменьшение размеров(природу обмануть тяжело,некрупные особи выносливей)и фарма профессиональная подтянется(ни какими анти не перекроете ей дорогу)и на ставочки зарубы тут как тут и еще много и.Вот по этому я и не хочу учавствовать в изобретении велосипеда.Сделайте разделение по породам,КВ с КВ,Сао с САО,Метисы с метисами(а лучше за борт).Понятно сложно,но это единственный путь назвать мероприятие тэстом,а не боями. Так об одном и том же говорим,просто через инет не всегда понятно. Я полностью ЗА. Только вот метисы,гораздо более спорно, а со всем остальным боремся. Метис - это мнение сейчас модно. Хорошая соба,почти без изьянов,которой у другого нет да и не будет никогда по разным причинам(просто не повезло),так он сразу из-за зависти скажет - Метис. А кто ж свечку то держал при той митизации? Да нет тут таких и вряд ли найдется. Есть мнение человека,со всеми человеческими забабахами. Потому что все мы люди. Да и разговор этот очень сложный. Есть устойчивая группа людей с которыми спорить бесполезно.они всеравно обосрут. Есть другие,которые это расскажут по своему и все обоснуют. Есть третьи,которые фактами докужут,что первые не правы, и посмеются над их ошибками. Есть четвертые,которым мнение предыдущих вообще фиолетово. Есть пятые,у которых вообще нет собак и они нас всех вообще называют чекнутыми. Короче я так думаю,что каждый кулик свое болото хвалит, а истина она от бога. Ищем стараемся ту истину,но не всегда получается,кому-то больше везет,а кому-то меньше вот и все.
tich: Ссылки на данный форум у нас не приветствуются - удалено администрацией ответ на многие вопросы, человек пишет не по наслышке.
Владимир: Николай пишет: ,потому что я верю в качество крови Ой Николай, счастливый ты человек. Главное не думать,как все сложно в этом мире.
Владимир: tich Где ты это все находишь. Особенно ужаснула цитата КОРРИДЫ в посте Ягодкиной. Неужели все это правда?Тогда я умываю руки. Тесты,бои - это детский лепет действительно из песочницы. Неужели все это правда?
Владимир: Чего-то я сегдня разболтался. Поеду лучше к овцам и собакам,поближе к земле.
tich: Владимир ты про это? Татьяна Ягодкина пишет: Коррида пишет: цитата: Здравствуйте,большое спасибо,что не остались равнодушными.Наверно я не правильно задала вопрос.Наша ситуация следующая,мы смоим мужем достаточо давно занимаемся породой,мой муж еще в94 ом привез из Туркмении двух собак.С вою первую азиатку купила на Ташкентской птичке в 1984ом.Мы емеем очень правильное отношение к породе и все делаем,как нужно.В смысле очень хорошо знаем что такое тест для азиата и в принципе как нужно и для чего существует такого рода испытание для породы.Наша проблема в том,что такого рода тесты в Болгарии запрещены,ососбенно,после вступление вЕвропейский союз.У нас тут в Болгарии был,очень странный случай с тестами Азиатов,который мягко выражаясь был очень очень странным!!!!Не буду называть име человека,который пригласил для тестов АЗИАТОВ человека,который занимается немцами.Очевидцы этого ужасного зрелища были в шоке.Азиатов перетаскивали через препятсвие,буквальна душа и когда собака не могла, хозяина,заставляли ее перебрасыватьэто было чудовищно- окрававленые морды,непонимание животных,чо от них хотят.Странное движение по ночам,в,стрелы прямо в уши и человек,которы позволил,назвать себя большим специалистом бил своих собак,не стесняясь никого- господ ему судья.Ладно он,но как то специалист по тестам мог согласитьсь на такое!?Я понимаю без алкоголя там не обошлось,но он просто не имел права соглашаться проводить тесты,при условии,что АЗИАТОВ так тестировать нельзя!!!!!!!!!!!!!!!Извените,может слишком эмэцианально,но для нас эта порода заслуживает уважения.Я потому задала вопрос,каким образом законно можно добиться тестов для АЗИАТОВ.Заранее благодарна
tich: Там много чего еще интересного, например: Коррида пишет: Любител САО хорошие боици становятся популярни у чабанов и они с охоту берут щенки от них для работи с отар Типичнии пример на фотке с козами и ето не единичнии случаи.Хоршие рабочие собаки всегда хорошие боици толко единици от них могут стат чемпионами и ето делает их уникалними. и еще: Коррида пишет: Я думаю что если собака не доминантна и не дерется хорошо не может противостоят волку и никогда не оставит поколение.Нааборот только очень доминантние кобели имеющие хорошую технику боя могут противостоят волку и стат жетихами.Да жизн делает делает свои отбор,но мы смотрим собак не в таких условиях и я вибрал проверят своих таким способом,те которие пошли с козами к настоящему моменту справляются прекрасно.У нас сеичас азиати становятся очень популярни прежде всего потому что они хороше боици и наши чабани как и туркменские ценят високо таких собак, ето не мешает те что работают с отар делат свою работо как надо. не пойму, про какую искалеченную психику бойцов постоянно говорится?
Samuray-ka: tich пишет: Samuray-ka пишет: цитата: Оон для tich самый умный и самый уважаемый! это что, зависть или ревность? Ни то и ни другое, это все для того, чтобы Влолдя мне вот так написал Владимир пишет: Для него я , для меня Ты, у каждого свой идеал и бог. Я теперь идеал и бог (богиня) Улаевская! все слышали? Вовулик! Жду не дождусь нашей встечи через неделю... Натуське привет (а то подумают еще чего-нить)
Довлет: Владимир пишет: У кого-то видать очень сильно крышу срывает,видать рейтинги продаж совсем упали У кого,Володя?ЧТО ты вообще знаешь о тех,о ком всё намеками пишешь?О каких продажах?Нет там продаж,и их форум не заглох,как вы на своём форуме пишете,а людям некогда в инете сидеть,работают,и симпозиумы проводят,и изменить что-то хотят,делают нужное дело,просто ты не знаешь!Некрасиво как-то...нехорошо!Можно не разделять мнения,даже иметь абсолютно другое,но писать так...
Николай: Владимир пишет: Николай Если можно пришлите материал Обещаю. Владимир пишет: Ой Николай, счастливый ты человек. Главное не думать,как все сложно в этом мире. Действительно кайфую.Спасибо. И за иронию:) Люблю все проверять и тогда утверждать.Действительно легче было бы просто поверить и утверждать на словах. У меня была собака разведения Айзенберга.Но это другая история. Даст Господь,увидимся,побеседуем,конкретно покажем силу крови:) Всего доброго тебе ,Владимир.Продолжаю уважать из за усилий которые ты все равно делаеш для породы САО.
Владимир: Довлет Вик, а за кого ты меня стыдишь? Чего-то тебя не пойму. Ты про какие симпозиумы и кто чего изменяет?И с кем у меня мнения не совпадают? Ты уж скажи открытым текстом, а то я ж симпозиумов не провожу,чтоб в догадках маяться. Что-то ты видать в кровных линиях и метисах совсем запуталась.
Владимир: Николай Еще хочу пояснить про Аламата,Белгородская(есть город такой где он вырос)кличка АВА-ВАТ,лишь только потому,что он все свои бои только делал АВ-АВ-АВ. Его в Белгород щеном продавали тоже как бойца, потом вернули уже с поломанным клыком назад. Значит у Вас он тоже оказался как боец.Тогда все понятно. Кто его так назвал бойцом,это на совести того человека. Не удивительно,что он делал тоже самое и у Вас. Поэтому я и говорил ранее,что один тест с трусом ничего не даст. Еще говорил,что не обязательно собы с громкими именами их владельцев,будут им соответствовать(в семье не без уродов). Но Ваше громкое заявление по поводу СПАРТАКА, Николай при всем уважении - не смешите людей. Можете на него выпустить сразу двух своих собак.Мое мнение все поймете сразу. Так Вы не ответили почему Спартак - метис. Просветите, а и вправду смешно,насколько все запущено. Очень хочется Николай с Вами пообщаться вживую,честное слово,посидеть просто поговорить. А про Витю Айзенберга тоже мнение неоднозначное. Я считаю,что прежде всего он человек с Большой буквы.Но опять же это мое мнение и я его могу доказать.Дела это доказывают. А у Вас сейчас другой человек с Большой буквы и его очень уважаю. Как говорит мой друг,надо слушать всех а делать по своему. С большим уважением,надеюсь,что всетаки судьба нас когда нибудь познакомит. Кстати АВА-ВАТ, это Карим на Карима Айзенберга. Такое сочетание считаю ошибкой.
Николай: Ага,уже интересно стало.Там бой эсть два раунда этого Ав Ав с Спартаком.Спартак победил во втором раунде ,но Ав дрался достойно.Кстати и у нас кобелек достойно сражался,только слишком прямолинейно,не искал никаких вариантов... Аламат дрался с кобеля моего разведения в возрасте ДВАДЦАТЬ И ОДИН МЕСЯЦА. Я видел как дерутся и Спартак и Аламат,поэтому сказал- все равно кого выберете,бум бить:))) Такс,спортивный адреналин и меня схватил. На этом останавливаю дискусии о боях.Для меня пока только бои.Спорт. Всего доброго.
Довлет: Владимир пишет: Вик, а за кого ты меня стыдишь? Чего-то тебя не пойму. Ты про какие симпозиумы и кто чего изменяет?И с кем у меня мнения не совпадают? Ты уж скажи открытым текстом, а то я ж симпозиумов не провожу,чтоб в догадках маяться. Что-то ты видать в кровных линиях и метисах совсем запуталась. Володя!Ты человек умный и мной уважаемый!Скажи первым,на что всё намекаешь?Я-то как раз не углубляюсь в линии и метисов-у меня своя голова на плечах!
Samuray-ka: Довлет пишет: У кого,Володя?ЧТО ты вообще знаешь о тех,о ком всё намеками пишешь? Владимир пишет: Вик, а за кого ты меня стыдишь? Чего-то тебя не пойму. Ребята! Что это у вас за тайны Мадридского двора? На кого это вы все время намекаете? Нам же тоже интересно...
Довлет: Samuray-ka пишет: На кого это вы все время намекаете? Нам же тоже интересно... Я не намекаю,я спрашиваю.. А вот с этим полностью согласна-Владимир пишет: А про Витю Айзенберга тоже мнение неоднозначное. Я считаю,что прежде всего он человек с Большой буквы.Но опять же это мое мнение и я его могу доказать.Дела это доказывают. А у Вас сейчас другой человек с Большой буквы и его очень уважаю. Как говорит мой друг,надо слушать всех а делать по своему.
Samuray-ka: Довлет пишет: А вот с этим полностью согласна А я не согласна! Для меня Витя -проститутка политическая!
Довлет: Samuray-ka пишет: А я не согласна! Для меня Витя -проститутка политическая! Я не про Витю....а про вот это: Довлет пишет: Как говорит мой друг,надо слушать всех а делать по своему.
Samuray-ka: Владимир пишет: Я считаю,что прежде всего он человек с Большой буквы. А я вот про это! одно упоминамие об этом человеке меня бесит!
Владимир: Samuray-ka пишет: Для меня Витя -проститутка политическая Так мы ж не про политику,мы про собак. Витя сам говорил мне,что он далеко не политик,что думает,то и говорит.
Владимир: Довлет пишет: Я-то как раз не углубляюсь в линии и метисов-у меня своя голова на плечах! Викусь, не лукавь. Я ж все твои посты очень внимательно читаю.Если конечно ты пишешь одно, а подразумеваешь другое то тогда согласен,может и не понял чего. А так складывается впечатление,что я у ВАС враг номер 1.Ты же умная женщина и все понимаешь.
Довлет: Владимир пишет: А так складывается впечатление,что я у ВАС враг номер 1. Вова!Ты это серьезно????У кого у НАС?Врагом ЧЕГО?Врагом кому?Более дикого вывода я ещё не видела.... Хотя...У меня тоже УЖЕ создалось мнение,что ты НАС считаешь кровными врагами ! И везде это повторяешь и намеками,намеками. Поверь,ты ошибаешься. Владимир пишет: Я ж все твои посты очень внимательно читаю Если читаешь,то должен был понять-мне нет дела-кто метис,кто нет!Я занимаюсь потомками туркменских дворняг,и больше меня ничего не волнует!Поэтому не додумывай,чего нет.А проще-у Лили спроси или у меня в личке! Всего хорошего!
КУТД ЖОЛ: Ну не смогу промолчать! Николай! А Вы уверены, что в происхождении творений бабушки Мычко, коих в Вашем питомнике процентов 80, все сверх прозрачно и нельзя накопать ахтунгов? Что касается происхождения Спартака и Аламата. Сказавши А говорите и Б. Расскажите нам дремучим, чтож там так нехорошо? Желательно обоснованно. Сказок я Вам столько могу рассказать, что если Вы в них хоть чуть поверите, то как Герасим свой питомник в лодке повезете. Не придираюсь к словам и фразам, отлично понимая, что Вы пишите не на родном языке. Теперь о рабочих качествах. Аламат НИКОГДА не был даже средним бойцом. На моей памяти он даже ни разу не выиграл. А что в Болгарии рассказали продавцы - так без лоха и жизнь плоха. И я заметил, что в Болгарию "супербойцы" пошли прям косяком сейчас. Спартак. Бойчатники, сколько ему сейчас и сколько клыков у него было на момент продажи в Болгарию? Легко строчить в Инете. Приезжайте на Чемпионат и пусть Ваша собака переживет столько, сколько пережил Спартак. И если у нее после этого не будет самопроизвольно расслабляться сфинктер при виде собаки любой породы - можете считать это достижением
Николай: КУТД ЖОЛ по собачим боям не езжу.Эсли конкретно хотите разобратся - давайте в личку- без проблема.
КУТД ЖОЛ: Конкретно не нравится голословные и не подтвержденные ничем заявления о собаках, которых я знаю (Аламат) и собаках, которых я уважаю (Спартак). Если это так, обоснуйте в форуме Если " конкретно хотите разобратся - давайте в личку- без проблема." - это угроза, то мой тел (911)8881000
Довлет: КУТД ЖОЛ пишет: Если " конкретно хотите разобратся - давайте в личку- без проблема." - это угроза, то мой тел Да нет-имеется в виду-пиши в личку!
КУТД ЖОЛ: Тогда чего в личку? Есть кому что скрывать?
Довлет: КУТД ЖОЛ пишет: Есть кому что скрывать? Конечно!У всех в шкафу-скелеты!
Samuray-ka: Владимир пишет: Samuray-ka пишет: цитата: Для меня Витя -проститутка политическая Так мы ж не про политику,мы про собак. А я про политику в мире собак. Если бы я просто написала "Для меня Витя - проститутка", кто-нить это высказывание мог бы оценить в сексуальном плане, а его сексуальные пристрастия мне неведомы
Татьяна: КУТД ЖОЛ пишет: Спартак. Бойчатники, сколько ему сейчас и сколько клыков у него было на момент продажи в Болгарию? Легко строчить в Инете. Приезжайте на Чемпионат и пусть Ваша собака переживет столько, сколько пережил Спартак. Я вот то же читая Никалая про то, что хоть Спартака подавай, подумала, самый легкий путь драться с известной собакой, которая уже в возрасте, проиграет твоя собака, так у него вон какой соперник был, выиграет так сразу тебе слава, такого кобеля побил. Удобно.
Довлет: Татьяна пишет: Удобно. Конечно!Только надо учитывать тут,что сами хозяева Спартака и второго кобеля завели разговор про соревнование и предложили на выбор собак подраться,а не Николай.У них там вообще это запрещено...
Татьяна: Довлет пишет: Конечно!Только надо учитывать тут,что сами хозяева Спартака и второго кобеля завели разговор про соревнование и предложили на выбор собак подраться,а не Николай. Пошла перечитывать, может, что то не поняла.
Довлет: Татьяна Пусть сами напишут,что там у них и как было.
Татьяна: Довлет пишет: Пусть сами напишут,что там у них и как было. Это лучший вариант. Но все равно даже говорить так некорректно Спартак заслуженный боец и даже если его сейчас, кто то победит не говорит, а характере победившего. Спартак уже отодрался свое, пусть новые хозяева используют его в разведении, жалко его ставить уже.
Довлет: Татьяна пишет: Спартак заслуженный боец
гринго: Куджол
Довлет: Вот какая заметка напечатана в Тульской газете. 18.04.2005 11:00 Впервые прошли собачьи бои В минувшие выходные в Заокском районе около 30 кавказских и азиатских овчарок из городов центральной России принимали участие в отборочном туре перед чемпионатом России. По-другому этот бой называют тестовым испытанием. Сам чемпионат пройдет в сентябре в Краснодарском крае. А до этого времени по всей России проходят отборочные туры. Тестовые испытания кавказских и азиатских овчарок - мероприятие закрытое. Единственная возможность попасть в элитарный клуб любителей боев - это вырастить и подготовить настоящую бойцовую собаку. А цена хорошего щенка - до 20 тысяч долларов. На соревнованиях действует жесткое правило: собака не должна получить серьезных травм. Главная цель участников - схватить соперника за шею и сбить его со всех четырех лап. Для собаки в поединке нет правил, зато правила проведения боя существуют для хозяев кавказских и азиатских овчарок. Так например, если собака не дерется, ее снимают с соревнований. У кавказских и азиатских овчарок - тысячелетняя история. По словам специалистов, если собак, которые сейчас соответствуют старинным собакам-волкодавам, не будут проверять, то они окончательно потеряем породу. Для самой собаки бой - это тренировка охранника стада перед будущей встречей с волком, а для ее хозяина - возможность самоутвердиться, отмечает ТК «Плюс 12».
Татьяна: Смысл то правильный но вот это улыбнуло- А цена хорошего щенка - до 20 тысяч долларов. Главная цель участников - схватить соперника за шею и сбить его со всех четырех лап. Единственная возможность попасть в элитарный клуб любителей боев - это вырастить и подготовить настоящую бойцовую собаку.
Ildar: Татьяна пишет: Смысл то правильный но вот это улыбнуло- По принципу:"Что не съем, то понадкусоваю!"
Довлет: Татьяна пишет: Смысл то правильный но вот это улыбнуло- Да,повеселило!
Татьяна: Ildar пишет: По принципу:"Что не съем, то понадкусоваю!" Для особо одаренных можно расшифровку.
Ildar: Татьяна пишет: Для особо одаренных можно расшифровку. Я конечно могу и тупить псреди ночи, но если вам нужна расшифровка, то она такова: Понимая что дело то правое и не имея возможности переиначит смысл проведения тестов, автор возможно специально создаёт контраст между простыми любителями собак и теми тко профессианально занимается боями.
Татьяна: Ildar пишет: Понимая что дело то правое и не имея возможности переиначит смысл проведения тестов, автор возможно специально создаёт контраст между простыми любителями собак и теми тко профессианально занимается боями Возможно можно и так воспринять. Так же указав цену щенков, автор мог иметь ввиду, что все таки крутятся деньги, хотя бы потому, что от таких собак, такие дорогие щенки. Но все таки позитив никуда не денешь.
Ildar: а кто спорит)))
Владимир: Довлет пишет: У меня тоже УЖЕ создалось мнение,что ты НАС считаешь кровными врагами ! И везде это повторяешь и намеками,намеками. Поверь,ты ошибаешься. Где везде, если я тебя давно не видел. Викуся, я всех люблю с детства независимо . Собак люблю тоже. Поэтому я тебе сказал о том форуме и твоих высказываниях там. Мне так показалось,что там все для Вас враги, у кого нет той замечательной приставки. Вик, я ж про собак. Я так скромненько думаю,что нельзя обсирать всех собак,потому как за ними стоят люди. А свой путь ты выбрала сама(он у каждого свой) . Поэтому брось про врагом,для меня ты всегда друг,хотя из другого лагеря. Не всем же звезды с неба. А чистопородность,тема сложная.Это ж зависит,от того кто кого и как загрузит или загрузил. Кого-то в Туркмении загрузят,кого-то на Родине,но все считают,что собы его самые,самые. Я привык это все проверять как и Николай - делами.Только дела наши отличаются во многом. Что самое главное,вот что интересно,как только собака что-либо из себя преставляет и ее нет у другого,обязательно чего нибудь пакостное про нее придумают. Сколько собов обосранных там посчитай. И ты хочешь сказать ,что ты в этом не участвуешь. А за ними люди, и эти люди иногда бывают друзьями, а за друзей как обидно. А я привык защищать и не друзей тоже,если человеку плохо. Вот и складывается у меня впечатление,что выше только звезды,когда беретесь обсуждать ЧУЖИХ собак. Но заметь,звезды имеют такую особенность гаснуть, приоритеты меняться, а люди иногда заблуждаться.Но мало заблуждающихся признается в этом.Поэтому все мы люди и человеки. Бог только один и время которое все раставит по местам.Собаков только жалко,которые что-то доказывали,доказывали нам всю жизнь, а их пришли и обкакали. Ты извени ,что не в личку,мне кажется это всех касается нас. А мы с тобой еще встретимся,только врагом не считай,я тебя прошу
леди: Владимир пишет: А чистопородность,тема сложная.Это ж зависит,от того кто кого и как загрузит или загрузил. Да и вообще всё сообщение правильное! И вообще, не важно, как азиата тестируют. Главное, что в целом получается разнообразно. А так как вяжут не в узких рамках, то и получается, что порода пока жива! Так что я всё читала, читала, и пришла к выводу, что я, собсно, за всех!
Алёна: Я не нашла правильного (в моем понимании) ответа, поэтому не проголосовала. Бои- одна из составляющих тестирования азиатских собак. Вот Володя (на мой взгляд) наиболее близко подобрался к истине- собаки и дерутся и овечек охраняют. А что еще нужно для счастья?
tich: Владимир пишет: Ты извени ,что не в личку не надо в личку, страна должна знать своих героев!
Довлет: Владимир пишет: для меня ты всегда друг Вот именно-это главное! Владимир пишет: Сколько собов обосранных там посчитай. И ты хочешь сказать ,что ты в этом не участвуешь Нет!Потому что я не имею инфы и свечу не держала.Мне могут нравицца собы или нет.Я тоже стараюсь думать сама,проверять по возможности на деле. Владимир пишет: приоритеты меняться, а люди иногда заблуждаться.Но мало заблуждающихся признается в этом.Поэтому все мы люди и человеки Согласна полностью.Не редко такое встречается в жизни. Владимир пишет: А мы с тобой еще встретимся,только врагом не считай,я тебя прошу Да и в мыслях не было!Что мы-не люди что ли?
Хатыр Батырыч: Странно, у меня пост пропал.
Хатыр Батырыч: Интересно как и почему.
Довлет: леди пишет: Так что я всё читала, читала, и пришла к выводу, что я, собсно, за всех! А я-за Вас! И за Хатыр Батырыч ,хоть у него регулярно посты пропадают!
Хатыр Батырыч: Я и сама регулярно пропадаю. Может и правда в спячку впадаю?
Довлет: Хатыр Батырыч Долго ты тут сама с собой говорить будешь? Пиши пост,который хотела-и отправляй!
Хатыр Батырыч: Владимир а Вы считаете, что все собаки из той темы хороши и их нужно пускать в разведение? Почему? Только потому чтоВладимир пишет: А за ними люди, и эти люди иногда бывают друзьями, а за друзей как обидно. ? А вопрос о том этичны ли подобные темы, нужны ли они, это уже совсем другой вопрос.
Довлет: Хатыр Батырыч пишет: цитата: А за ними люди, и эти люди иногда бывают друзьями, а за друзей как обидно. Поэтому нельзя собачьи вопросы переносить на личные отношения!Я вот об этом!Сколько тут людей,столько и мнений,у всех разные!Но это НЕ ДОЛЖНО мешать нам оставаться друзьями!!!!
Владимир: Довлет пишет: Но это НЕ ДОЛЖНО мешать нам оставаться друзьями!!!! Золотые слова.
ЮлияСПб: Довлет пишет: Сколько тут людей,столько и мнений,у всех разные!Но это НЕ ДОЛЖНО мешать нам оставаться друзьями!!!! а если мешает, то таких друзей за одно место и в музей!
Владимир: Хатыр Батырыч пишет: Владимир а Вы считаете, что все собаки из той темы хороши и их нужно пускать в разведение? Почему? Только потому чтоВладимир Я считаю,что каждый имеет право выбора. Но в той теме получается,что кто такое право имел,тот вне закона. Вердикт - метис. Просто - метис и все. Ухо чуть выше,отверстие ушное меньше,некоторые по виду сразу опредлеляют породность,кто-то даже по взгляду,кто-то по движениям, шерсть слишком короткая - короче все метисы. А тут прямо вполне официально,таких же лысых из Туркмении вывозят сами и ничего. Тут же рекламируют кобелей чистокровных в типе Белого Ходы и в порядке вещей.Я одному специалисту показывал,так он сразу определил,что сын Ходы, на самом деле вывозной чистейших кровных Туркменских линий. Вот и спрашивается где она истина?Если только коммерция вокруг. Из той же самой Туркмении,чего надо то и нарисуют. Сложно все и запутанно. Где деньги,там грязь. Хотя без них тоже никуда.
Samuray-ka: ЮлияСПб Довлет Владимир Ребята, какие вы молодцы! просто душа радуется! Склокам и недопониманию НЕТ! Дружбе и взаимопониманию -ДА! Довлет пишет: Поэтому нельзя собачьи вопросы переносить на личные отношения! Я добавлю - нельзя личные отношения проецировать на вопросы разведения , порода от этого только выиграет! Довлет пишет: НИЧТО нам всем не помешает быть друзьями!
Samuray-ka: Владимир пишет: Вот и спрашивается где она истина? Вов! Есть очень мудрое выражение, правда не помню, кому оно принадлежит "Истина в том, что ее ....НЕТ!"
ЮлияСПб: Samuray-ka пишет: "Истина в том, что ее ....НЕТ!" или в том, что у каждого она своя? Я вот всю тему прочитала, а сказать в итоге нечего. То, что на языке вертится, так по десятому кругу пойдем и все равно все останутся при своем мнении, потому как у всех головы своей хватает на то, что бы оценить реальность вокруг себя, опять же решимости у каждого хватит, что бы свой путь пройти до конца, мозгов достаточно, что бы по ходу пути действия свои корректировать, от мнимых и ложных идей отказываться выявляя их и тд, и тп...... Вот только конечный результат у всех один - получить ХОРОШУЮ (как минимум) собаку не теряя породности. А лучшее, как известно, враг хорошего. Вот когда разговор заходит о лучшем, вот тут и начинаются разнообразные дебаты на тему... И только единомышленники, не смотря на расхождения и разногласия всегда будут говорить на одном языке, понимая друг друга и принимая (могут не соглашаться) принципы друг друга оставаясь единомышленниками, потому как уважают взгляды оппонента.
Хатыр Батырыч: Владимир ну вот честно я понятия не имею, где истина, где нет ! Владимир пишет: Если только коммерция вокруг. Просто я вот в это не хочу верить! Ну ведь не всегда, не везде!
Довлет: Samuray-ka пишет: "Истина в том, что ее ....НЕТ!" Вы все ошибаетесь !!!Истнина-в вине!
Samuray-ka: Довлет Опять ты про свое! То выпь.., то ин вино веритас.....
ЮлияСПб: Samuray-ka пишет: то ин вино веритас..... не вино, а вина!
Довлет: Владимир пишет: Сложно все и запутанно. Где деньги,там грязь. С этим тоже соглашусь,но не относительно Игоря.Он не сильно денег желает!Немного о другом печется.
Samuray-ka: ЮлияСПб пишет: не вино, а вина! А еще лучше на латинском написать. только я не умею....
Довлет: Samuray-ka пишет: А еще лучше на латинском написать. только я не умею.... In vina veritas?
Хатыр Батырыч: Довлет Ого!!!!!!!!!! Ты не только по-французки могешь?
Довлет: Хатыр Батырыч пишет: Ты не только по-французки могешь? А что,я и по-французки где-то написала?
Хатыр Батырыч: Довлет Вы тут с полигешой мило так на французском беседовали! Опять накурились крапивы и проснулись скрытые таланты? Гении!!!!
Алёна: Владимир пишет: Где деньги,там грязь Вов, а амбиции?! Даже деньги с ними не сравнятся.
ЮлияСПб: Хатыр Батырыч пишет: Довлет Ого!!!!!!!!!! Ты не только по-французки могешь? она еще и на машинке вышивает!
Владимир: Довлет пишет: С этим тоже соглашусь,но не относительно Игоря.Он не сильно денег желает!Немного о другом печется. Так ты ведь только с ним общаешься. Еще троих я привел для примера и все тоже деньги во главу не ставят. И также о другом пекутся,друг друга знают. Помоему сила всетаки в собаках. У кого сильные,тот и молодец,потому как все остальное темный лес, а мы жить хотим,дружить и прочее. Мы простые обыватели, у кого собак меньше,у кого больше, нам до звезд далеко,просто любим породу и все.Любим за то,что они самые лучшие на земле. Дня два назад отправляли своих двух собак в Якутию, и по дороге от аэропорта до самолета одна взрослая сука потерялась случайно. Вот в тот момент и и начилась для нас истина. Мы дома за 500 км не могли помочь своему ребенку. Подключали все и всех,но все было бесполезно и было проклято все и деньги и тот момент когда мы вообще привели в дом первого азиата,все все все,было только одно - найти. Шел первый час ночи. Наконец зазвонил телефон и суку нашла охрана. Теперь стало все на свои места. Вот где истина,чтобы у наших питомцев,чистокровных,метисов и прочих была своя судьба и прожили они свою недолгую достойную жизнь, а все остальное полная фигня. Может резко,простите, но у меня сегодня праздник,потому что собака доехала до места,хозяева в ней души не чают,вообщем все хорошо.
леди: Владимир пишет: но у меня сегодня праздник
Юрбарс: Владимир пишет: у меня сегодня праздник,потому что собака доехала до места,хозяева в ней души не чают,вообщем все хорошо.
mihko: Владимир пишет: Вот где истина,чтобы у наших питомцев,чистокровных,метисов и прочих была своя судьба и прожили они свою недолгую достойную жизнь, а все остальное полная фигня. Ну ты герой, молодец
Довлет: Владимир пишет: а мы жить хотим,дружить и прочее. Мы простые обыватели, у кого собак меньше,у кого больше, нам до звезд далеко,просто любим породу и все.Любим за то,что они самые лучшие на земле. Так!
Довлет: Владимир пишет: Вот где истина,чтобы у наших питомцев,чистокровных,метисов и прочих была своя судьба и прожили они свою недолгую достойную жизнь, а все остальное полная фигня Вот это точно!!!Когда они болеют,теряются,когда им плохо-ничего не надо,только б был он жив,цел и счастлив!!!
НИКОЛЯ: Владимир пишет: истина,чтобы у наших питомцев,чистокровных,метисов и прочих была своя судьба и прожили они свою недолгую достойную жизнь, а все остальное полная фигня.
Николай: Только для Протокола,ради правды.А иначе- я за Мировой Мир:)
Николай: КУТД ЖОЛ пишет: Конкретно не нравится голословные и не подтвержденные ничем заявления о собаках, которых я знаю (Аламат) и собаках, которых я уважаю (Спартак). Если это так, обоснуйте в форуме Обосновал.Жду.
Балтек Гайрат: Николай пишет: Обосновал. А на каком форуме?
леди: Балтек Гайрат, на этом. Смотри родословные.
Балтек Гайрат: леди пишет: Смотри родословные. Посмотрела. Увидела происхождение собаки. А обоснований нет.
Николай: Балтек Гайрат пишет: А обоснований не а что надо? Видны подделаные данные родословия,неясен произход собаки...У собы несколько мам,как у Акбилек по документов... Что еще?
Балтек Гайрат: Николай пишет: Что еще? Так однако доказательство того, что МЕТИС. А мамы в родословных меняются и у самых чистокровных. Об этом очень наглядно Дом Семаргла на Волкодаве рассказывала.
леди: Балтек Гайрат пишет: Увидела происхождение собаки Точнее происхождениЯ.
Балтек Гайрат: леди пишет: Точнее происхождениЯ. На самом деле, интересно.
Николай: Балтек Гайрат пишет: Так однако доказательство того, что МЕТИС. А мамы в родословных меняются и у самых чистокровных. Об этом очень наглядно Дом Семаргла на Волкодаве рассказывала. Ну,разсказывайте где и что хотите.Надо было доказать.Доказал.Все остальное не интересует.Конечно,это нивкоем случае не уменшает успехов собаки в ринге и ее качества такие какие она показала за своей боевой истории. На этим и мое участие тут безсполезно уже для меня.
Балтек Гайрат: Николай пишет: Надо было доказать.Доказал НЕ доказал. Доказывают фактами, а не плевками. То, что написаны разные матери - да, наглядно. То что метис - не сумел.
Николай: Балтек Гайрат а твои собаки имеют родословные?
Балтек Гайрат: Николай пишет: а твои собаки имеют родословные? Да нет, куда уж им, убогим... Мы тогда в Болгарии без документов выиграли
Николай: Балтек Гайрат пишет: Да нет, куда уж им, убогим... Мы тогда в Болгарии без документов выиграл принимаю ответ как "ДА".Тогда следующий вопрос: ты повязала ли бы тво суку с Спартаком?
Балтек Гайрат: Николай пишет: ты повязала ли бы тво суку с Спартаком? Я уже НЕ повязала свою суку со Спартаком. Но дело не в его происхождении (я и не знала его до позавчерашнего дня). Я и не собиралась этого делать, просто потому что планы другие были, на других кобелей. Ведь нельзя же хаять всех кобелей, с которыми я НЕ вязала своих сук. Кстати видела Спартака в Туле на боях. Красивый и характерный кобель. Его внешность у меня никакого отторжения не вызвала.
Николай: Балтек Гайрат пишет: Кстати видела Спартака в Туле на боях. Красивый и характерный кобель. Его внешность у меня никакого отторжения не вызвала. Я тоже. Вернемся к родословию. Эсли повяжеш свою суку с Спартаком,какие родословные будут у тебя?Выбери одну из двух.
Балтек Гайрат: Николай пишет: Выбери одну из двух. Ну, откровенно говоря, родословную Спартака самого я увидела одну. Я увидела другое происхождение по верху у щенка от Спартака. Для того, чтобы понять, почему так получилось, нужно разобраться в ситуации.
Николай: Балтек Гайрат пишет: Ну, откровенно говоря, родословную Спартака самого я увидела одну. рад что говориш откровено.Тогда ответь мне как выглядят експортные РКФ родословные и как выглядит ЭТО?
Балтек Гайрат: Ну смотри. Это Российская. Это Российская экспортная. Стерла. Николай увидел и хватит. А то потом кто-нибудь что-нибудь с ними намудрит и доказывай что ты не верблюд.
Балтек Гайрат: Так что получается, что родословную Спартака ты поставил одну. Вторая же - просто бумажка.
Николай: Балтек Гайрат пишет: Вторая же - просто бумажка. за второй стоит конкретная сука- дочь Спартака,с конкретной родухой,которая различается от первого документа.И не просто бумажка,так как сука Зара Выставляется,следовательно имеет нормальные документы ФСИ. Хорошо,эсли касает вас- это лишь слова или лишь бумажка,эсли не касает вас- то тогда "отвечай,блин" Некрасиво.Что делать.Всего доброго.
Балтек Гайрат: Николай пишет: Хорошо,эсли касает вас- это лишь слова или лишь бумажка,эсли не касает вас- то тогда "отвечай,блин" Лично меня это не касается. Родословная - это бланк определенного образца и никак иначе. Хоть убейся, но она должна выглядеть так как должна. Поставь такую же родословную Спартака с другим происхождением тогда будет иметь место спор. Пока ты поставил настоящую родословную и зеленую бумажку с кличками собак. Откуда взялась эта зеленая бумажка? Если у суки от Спартака есть родословная с такими данными, то откуда они взялись? Это же так просто, взять и разобраться, а не домысливать. Есть телефоны, интернет адреса.
tich: Балтек Гайрат пишет: Пока ты поставил настоящую родословную и зеленую бумажку с кличками собак.
8 Марта: Балтек Гайрат пишет: Откуда взялась эта зеленая бумажка? именно в таком варианте родуха Зары стоит на сайте ПИТОМНИКа КСУ-FCI IT KIENE BAG DAN http://alabay.pp.net.ua/index/0-13
mihko: Николай пишет: Всего доброго. А почему ты всё ремя со всеми прощаешся?
Николай: mihko пишет: А почему ты всё ремя со всеми прощаешся? со всеми на эту тему.Звиняюсь.Снова неясно написал:) Форум даже очень приличьный и хороших собеседников достаточно.
mihko: Николай пишет: Форум даже очень приличьный и хороших собеседников достаточно. Спасибо за доверие
ЮлияСПб: mihko пишет: А почему ты всё ремя со всеми прощаешся? почему прощается? Николай добра желает. Разве это плохо?
mihko: ЮлияСПб пишет: почему прощается? Николай добра желает. Значит я не так понял
КУТД ЖОЛ: Пока видна родословная РКФ и бумажка с кличками. Что это доказывает? Лениво возиться, могу наваять такую на любую собаку. Хотите, Николай, на Вашу, хотите на гороховскую, хотите на ягодкинскую. А смысл. Где доказательства нечистокровности Спартака? Я их не увидел.
КУТД ЖОЛ: А, еще виден документ незнакомого происхождения с фото. Хтож у нас такие родословные делает???
Николай: КУТД ЖОЛ я собаки от Ягодкины по смертно не возьму. Касательно данные- Вы сами подумайте почему не надо еще долбать.Могу только сказать что эсть два владельца с две родословия,официально выданые,у которых данные по Спартаку различаются.Это владельцы суки Зара и нынешный владелец Спартака. Ну что еще хотите,что бы фонаря при вязки держал? Предлагаю закрыть эту тему.Не в Вашем интересом долбать. А по моих ройте что угодно и как угодно.Все в порядке.Могу помочь.Сам рыл 10 лет. На этом с вами закриваю мой диалог по эту тему.Для интелигентных людей решение очевидно, я не собираюсь вместо кого то собирать 2+2.
КУТД ЖОЛ: Николай пишет: Не в Вашем интересом долбать. Да нет уж, мне интересно услышать правду. Вы сказали, что Спартак метис. В доказательство предоставили несколько вариантов его происхождения. Чисто гипотетически, даже если верны данные не РКФовской родословной, а другой из вами представленных - в них что, не азиаты указаны? Метис то почему? Из трех вариантов только один - документ. Это родуха РКФ. Остальное - инфо с сайтов. А Вам не думалось что хозяева этих сайтов могли просто не владеть информацией, или владеть искаженной, или просто ошибиться?
Балтек Гайрат: КУТД ЖОЛ пишет: А Вам не думалось что хозяева этих сайтов могли просто не владеть информацией, или владеть искаженной, или просто ошибиться? Абсолютно поддерживаю вопрос. Как и этот. КУТД ЖОЛ пишет: Чисто гипотетически, даже если верны данные не РКФовской родословной, а другой из вами представленных - в них что, не азиаты указаны? Метис то почему? Тоже хотела спросить. Даже если указана НЕ ТА сука, что в одной из бумаг. ГДЕ указано, что эта сука - метис?
леди: КУТД ЖОЛ пишет: Метис то почему? Потому как нет ТОЧНОЙ родословной. Что говорит о неизвестном происхождении. Тут уж 50х50 - либо метис, либо нет. Николай в таких случаях перестраховывается.
Балтек Гайрат: леди пишет: Потому как нет ТОЧНОЙ родословной. Да родословная-то представлена ОДНА.
Алёна: леди пишет: Потому как нет ТОЧНОЙ родословной. Что говорит о неизвестном происхождении. Тут уж 50х50 - либо метис, либо нет. Вот же где собачка порылась! А то что у собак на которых многие строят свое разведение, в том числе и Николай, предки аборигены, у которых пробелы в родословной- это как- не 50Х50? Но по другому невозможно, и по умолчанию принимаются как представители породы по экстерьеру и темпераменту.
Балтек Гайрат: Собака Цезаря вне подозрений.
леди: Алёна пишет: Вот же где собачка порылась! Похоже так.
Николай: Хорошо.Последний ответ и заканчиваю.Очевидно что не хотите гласно выразить то что в умах: 1.Собачка не импортирована с Азии, а с щампы"Мейд ин Симферополь". 2.Эот делается перед наших глазах в эти годы а не 20 лет назад когда делали базу данных по САО и возстонавливали данные по генофонду. 3.Гаплан /Семенов конкретный пример.Обявлена родословная- отец и мать неизвестные.Вот оценивайте,вяжите как хотите.Но нету других собачек дети Гаплана в которых написаны отец и мать симферопольские а не неизвестные. 4.Что бы сейчас при таких обстоятельств,в этом году(2007) подменять родословную собаки,означает что чтото не то.Что такое- сами догадывайтесь. .... и т.д. Устал.Отказываюсь спорить не по существу.Здесь только лишние емоции без смысла...
Балтек Гайрат: Николай пишет: Что бы сейчас при таких обстоятельств,в этом году(2007) подменять родословную собаки,означает что чтото не то.Что такое- сами догадывайтесь. А откуда такая информация? Родословная, что ты поставил, получена 6.04.2005 г. Николай пишет: Обявлена родословная- отец и мать неизвестные. Кстати, уже известны. Твоя информация устарела. Николай пишет: Собачка не импортирована с Азии, а с щампы"Мейд ин Симферополь". Ну и о чем это говорит? Николай пишет: Здесь только лишние емоции без смысла... А за чем ты нервничаешь? Можно вполне спокойно разбираться, не затрачивая нервы. У меня к примеру этот разговор никаких эмоций не вызывает. Просто интересно понять, что откуда берется.
Алёна: Николай Это твой выбор- прекрасно, но не следует другим предъявлять обвинений без конкретных доказательств(только домыслы"4.Что бы сейчас при таких обстоятельств,в этом году(2007) подменять родословную собаки,означает что чтото не то.Что такое- сами догадывайтесь.") - помни о презумпции невиновности.
Балтек Гайрат: Алёна пишет: Что бы сейчас при таких обстоятельств,в этом году(2007) подменять родословную собаки,означает что чтото не то.Что такое- сами догадывайтесь.") А я все не могу понять, объясните. КТО МЕНЯЛ-ТО родословную в 2007 г.??? Дота выдачи родословной Спартака 6.04.2005 г., там же написано. А где измененная?
леди: Там фишка в том, что Зара родилась за год до того, как Спартак получил родословную и у неё в "бабушках" другая сука, не та, которая указана в родословной Спартака.
Алёна: леди Так кобель был привезен из Украины, а родословная сделана в РКФ. Сука Зара, по всей видимости, тоже украинская... Это все что очевидно, все остальное может быть гадано перегадано в зависимости от фантазии каждого. Но не повод говорить о метизации. Просто охота на ведьм какая-то.
леди: Алёна пишет: Просто охота на ведьм какая-то. Не то слово.
КУТД ЖОЛ: Николай пишет: Собачка не импортирована с Азии, а с щампы"Мейд ин Симферополь". А ваши из Азии? Для меня "мейд ин Симферополь" в 100 раз лучше "мейд бай Мычко". Потому что собаки этого заводчика,при достойном происхождении, имеют характер и побеждают. А еще ни одного победителя боев от Мычко я не видел. Николай пишет: 3.Гаплан /Семенов конкретный пример Как я понимаю Вы взяли себе щена от этого кобеля? А логика тогда где? Не зная происхождения, Вы теперь замешаете его в стройные ряды своих кровных? У меня например фраза "собака из Казахстана" вызывает изрядную долю здорового скепсиса. Чтобы понять что я имею в виду, достаточно побывать где нибудь на турнире, например в Актобе. 4. Все сказано до меня А вообще, действительно уже хватит. Переливание из пустого в порожнее.
леди: КУТД ЖОЛ пишет: Как я понимаю Вы взяли себе щена от этого кобеля? А логика тогда где? Человек пишет не совсем по-русски. Всё-таки читая, нужно вникать. Я так поняла, что он Гаплана ставил в пример. Типа у Гаплана всё без мухляжа - неизвестно, значит неизвестно. И используя эту собаку в разведнии ты идёшь на риск сознательно. А если родословные разные, то там явно какой-то мухлёж.
Балтек Гайрат: леди пишет: Типа у Гаплана всё без мухляжа - неизвестно, значит неизвестно. Да я же говорю, уже известно. А было раньше неизвестно. Т.е. по логике Николая получается мухляж. Это я к тому, что может не надо так уж торопиться ярлычки-то навешивать.
гость: леди пишет: Всё-таки читая, нужно вникать По моему на каком то форуме Николай это написал.
КУТД ЖОЛ: Гость- эт был я с налодонника. Добрался до стационарного компа, посмотрел. Ошибся я. Эт другой человек взял. Так что, за это Николай, извините. Но по первой части поста - так оно и есть За сим прощаюсь с этой темой, так как не вижу в ней никакого смысла. Это разговор слепого с глухим
Балтек Гайрат: КУТД ЖОЛ пишет: Ошибся я. Эт другой человек взял. Щенка от Гаплана? Если речь об этом, то Николай взял, так что ошибки нет.
Балтек Гайрат: Почитала еще раз бумажку, где зеленым кличка написана. И нашла еще ошибки. Во-первых собаки по кличке ГЕСАР не существовало. Был такой кобель ГИССАР вл.Рогинская. Во-вторых собаки по кличке РАХМЕД я тоже не знаю, а вот РАХМЕТ вл.Коваленко мне известен. В-третих кобель по кличке АБДУЛА никогда не принадлежал Бушняк, а всю дорогу владельцем его была Рогинская. Мелочь в общем-то. Но это еще одно доказательство, что "факт", предоставленный Николаем не более чем обычная бумажка, да еще и написанная с ошибками. И документом она быть ну никак не может.
Владимир: Балтек Гайрат Ты уже правильно сказала,что родословная всего одна,это проще пареной репы.Другие просто филькины грамоты,написанные от руки( с помощью компа).
tich: КУТД ЖОЛ пишет: так как не вижу в ней никакого смысла. Это разговор слепого с глухим смысл? 16х16, 2 уличили в корысти, 1 уважает традиции.... а разборки насчет родословных..... так это не тема, это флуд. или точнее, другая тема, не вынесенная отдельно.
mihko: tich пишет: не вынесенная отдельно. Учить будеш куда кого выносить?
tich: mihko нет конечно, не имею такой привычки.
Samuray-ka: tich пишет: другая тема, не вынесенная отдельно. Может правда все, касающееся Спартакаи его происходения вынести в другую тему, а тут пускай люди продолжают голосовать?
mihko: Samuray-ka пишет: Может правда все, касающееся Спартакаи его происходения вынести в другую тему Сделай, если есть желание.
Юрбарс: Samuray-ka пишет: Может правда все, касающееся Спартакаи его происходения вынести в другую тему, Думаю это правильно.
Вейде: Я за 1. Я совсем новичек, случайно стала обладателем КО, но считаю ТИ делом нужным. Хотя своего малого на такое мероприятие не поведу когда вырастет, нервы не те...
Игорь питерский: голосовал за 1 - но голосование немного некорректно - надо делать различие - притравка-тест и бой - меня просветили я за притравку и тест хотя бы раз в жизни собаки - для оценки ее качеств... но против коммерческих боев... своих как подрастут притравлю и свожу на тест - этого достаточно - они умные и помнят все - им надо дать самим увериться в своих силах...
Леонид: Прочитал все сообщения и пришел к выводу, что все авторы правы. И каждый по своему. И запросто можно с каждым из них согласиться. На мой взгляд к этим 7-ми пунктам можно было смело добавить еще 2 пункта: 8. Бессмысленное мероприятие. 9.Воздержался (с пояснениями). Уверен, и для этих пунктов бы нашлись сторонники… Тема в любом случае остается актуальной, злободневной (хоть и переговорено, переписано, переспорено вдоль и поперек), но не видно ни конца, ни края… Хочу выразить свое мнение относительно данной темы. Лично я на сегодняшний день склонен отдать свой голос за пункт №3. Просто без всяких споров, доказательств взять и согласиться с этим пунктом. Ибо смысл этого мероприятия из всех перечисленных подходит только к этому пункту.(это мое мнение). И в самую первую очередь не подходит (смысл) к первому пункту(сохраняем породу). Мероприятия , которые сегодня проводятся под красивыми названиями – тестовые испытания – мягко говоря , давно не соответствуют этому самому названию. Ведь, слова – тесты, тестирование, испытания – имеют совершенно определенные и конкретные значения. То, что сегодня происходит в собачьем мире в этом направлении - это бои собак. Чистой воды – собачьи бои. И было бы честнее и правильнее признаться себе и окружающим в этом и называть вещи своими именами. Например, я не понимаю когда «тестируют» одну и ту же собаку несколько раз и чуть ли не каждый месяц…? Очень часто молодых собак именно заставляют драться набрасывая , подталкивая друг на друга, добиваясь этим самым , чтоб они обязательно задрались. Какой это тест..? Это уже притравка, с вытекающими отсюда реакциями для каждой из сторон(собак). Понятно, некоторые собаки со временем начинают понимать чего от них требует хозяин, втягиваются в это дело и начинают показывать те или иные результаты. А такое искусственное развитие «тестового поведения» азиата на мой взгляд противоречит истинному характеру азиата. Действительно, дело идет к тому, что «рождается» еще одна бойцовая порода. Но ведь азиат не бойцовая собака. У него совсем другое предназначение. Как писал уже один из форумчан, опытный питмэн, последствия этих самых «тестовых испытаний» , турниров, чемпионатов предсказуемы для азиата, а этого не хотелось бы… В мире уже есть непревзойденный боец – это питбуль. Эту породу выводили специально для этого и она прекрасно справляется с этой задачей и равных ему сегодня нет в боевых рингах. Ни в одном посте я не прочитал о способности(как о нужном качестве) азиата противостоять хищнику, а ведь именно это качество ценилось чабанами в первую очередь и отбор породы велся беря во внимание эти навыки, как рабочей собаки. И неплохо было бы при проведении тестов учитывать этот момент и включать этот пункт в программу(правило) тестов. Чтоб был комплекс. Тест боем с себе подобным и тест по хищнику(волку). Но и в том и в другом случае должен быть мотив к проявлению (проверке) тех или иных качеств во время теста. В первом случае, например, борьба за право отстоять течную суку. Ну чем не тест...? Если захочет и сможет кобель продолжить свой род, будет биться за такое право, а если нет то и так понятно. Во втором случае, например, можно смоделировать разные ситуации, где будет использоваться хищник и посмотреть на реакции собак. Было бы желание. Ну вот, пожалуй пока все коротко о моем видении этой темы… Что касается метисов, которые участвуют сегодня в боях. Наверняка, есть такие экземпляры, но как говорится доказать это сложно, да и не нужно это никому. На мой взгляд , у откровенных метисов потенциал больше. Они более вязкие в бою, «долгоиграющие», менее чувствительны к боли, быстро восстанавливаются после боя и.т.д. В целом, здоровье лучше. Но это лишь мои наблюдения.
СМ: Леонид В точку,ППКС
karuna05@mail.ru: 2 хотите драться-деритесь сами!
Д-р Пейдж : А я вот не подраться, но пофехтовать - с удовольствием! Не такое уж безобидное занятие, даже на имитациях. И рубленная рана на голове и синяки ниже нагрудника после каждой тренировки. А что делать? Азарт, адреналин. Но подставить своих друзей...кровь, рваные раны...знаем, неспрвоцированные драки случаются.
Жека Мариуполь: Сотрите Фото
Лаврушка: Дикость просто. Вот когда хозяева между собой схлестнутся-вот это интересно. Бедные собаки.
zubari: Лаврушка пишет: Дикость просто. Вот когда хозяева между собой схлестнутся-вот это интересно. Бедные собаки.А вы форумом не ошиблись?
Лаврушка: Форумом не ошибся, а вот кто из Азиков бойцов делает-в породе точно ошибся. Бульки, питы-вот самое то для боев.
zubari: Лаврушка пишет: а вот кто из Азиков бойцов делает-в породе точно ошибся. На данный момент у САО нет для допуска в разведение вообще никакого тестирования. И то,что проверяются собаки на характер разовыми тестированиями, дабы в разведения не попадали особи с порочной психикой - это дикость? Я ,например , голосовала, за пункт первый и считаю это наиболее правильная цель для тестовых мероприятий.
CPARTA: zubari И то,что проверяются собаки на характер разовыми тестированиями разве РАЗОВЫМИ???
Лаврушка: Насчет разового тестирования я не против. Я против боев азиатских и уж тем более смешанных И если ростишь собачку сам, все расстройства психики или не расстройства и без тестирований видны.
zubari: CPARTA пишет: разве РАЗОВЫМИ??? Я отвечаю за себя. Лаврушка пишет: И если ростишь собачку сам, все расстройства психики или не расстройства и без тестирований видны. Вы не представляете сколько сделали владельцы,растивших собак сами, для себя открытий, приведя их на тестовые.
CPARTA: zubari Вы не представляете сколько сделали владельцы,растивших собак сами, для себя открытий, приведя их на тестовые. согласен на все 100% пункт первый, благо преобладает..... только пункт третий не далеко ушел и то чем занимаются люди проголосовавшие за пункт третий ,на мой взгляд нельзя назвать ТИ,а просто и доходчиво бои волкодавов....
CPARTA: Лаврушка все расстройства психики или не расстройства и без тестирований видны. а вы тестировали свою собаку?знаете ли вы как она поведет себя с достойным противником?
Лаврушка: CPARTA достойный противник в смысле с собакой? А мне оно зачем надо? Среди городских "двориков" достойных противников точно нет. Бойцы сами по себе на улицах не бегают, на меня не нападают. Не вижу смысла.
zubari: Лаврушка А вы в разведении будете использовать свою собаку?
Лаврушка: zubari не выставки, не разведение нам не грозят (вот так решили мы). Поэтому могу и повыпендриваться, типо хочу-не хочу...
Aleks Kr: Лаврушка пишет: не выставки, не разведение нам не грозят Вот,вот. Всегда находятся люди, которые пытаются учить щи варить, а сами то и на кухне ни разу не были, и щи от борща отличить не могут, да и не заморачиваются на этом.
CPARTA: Лаврушка Не вижу смысла. нет вопросов,может когда-нибудь да увидите... Aleks Kr пишет: Всегда находятся люди, которые пытаются учить да бросьте...кто вас учит? Лаврушка пишет: Среди городских "двориков" достойных противников точно нет. Бойцы сами по себе на улицах не бегают, да и у вас я так понял,не супер боец...так ,что при желании можно найти подходяшего противника...,а бойцам ваш, да и мой пес, наверное как пушечное мясо,уровень не тот... я искал обычных кобелей не бойцов не чемпионов...было бы желание...только есть одно но.....большое НО...я знаю,что мой кобель не подожмет хвост и не будет истерично лаять при атаке противника ,что говорит о крепкой нервной системе...и потомству ,я надеюсь передаст свою психику....
Лаврушка: Aleks Kr не стоит передергивать. Учить не собираюсь ни вас ни кого-нибудь еще, просто высказал свое мнение. CPARTA моя собака-это часть моей души и больше. Мы живем в городе и если мою собачку выставить хоть раз, наверное в дальнейшем буду иметь кучу проблем. Так как очень трудился, чтоб моя собачка спокойно реагировала и на себе подобных и на исходящих пеной сих представителей. Был у одного дядечки (поклонника боев), дык услышал много интересного. К боли мой устойчив, орать и визжать не будет. Назад не сдает (а по его словам собак теперь чуть ли не тащат в ринг). Предложил выставить-я отказался. Так что думаю при желании можно найти любителей таких странных увлечений. Охраняет великолепно и психика бетонная. Просто мне оно не надо и все. Собак воспитан так, что можно пройти сквозь толпу орущую, могут чужие дети не ожиданно на грудь собаки повиснуть или упасть ничаянно и т.д и т.п реакция в норме, чего мне еще желать, все что я хотел я получил!.
mihko: Лаврушка пишет: чего мне еще желать, все что я хотел я получил! Счастливый Вы человек.
CPARTA: Лаврушка мне остается вас только поздравить..... ПОЗДРАВЛЯЮ!!!у всех нас разные взгляды на собак и разные требования,удачи вам !
Aleks Kr: Лаврушка пишет: Aleks Kr не стоит передергивать. Учить не собираюсь ни вас ни кого-нибудь еще Лаврушка пишет: а вот кто из Азиков бойцов делает-в породе точно ошибся Если азиат нормальный, из него не надо бойца делать, это к него в крови при этом он и вестисебя будет так: Лаврушка пишет: что можно пройти сквозь толпу орущую, могут чужие дети не ожиданно на грудь собаки повиснуть или упасть ничаянно и т.д и т.п реакция в норме, Это сочетание и есть прелесть этой породы, именно породы а не помесей КВ с АВ, где сама цель это результат на ринге.Лаврушка пишет: Просто мне оно не надо и все. Еще пару поколений таких соб, где не надо, и останется только вторая часть, а дух бойца, позволяющий Азиату при своей адекватности быть надежным сторожем и охранником очень быстро улетучится. По этой причине я и проголосовал за пункт №1.
CPARTA: Aleks Kr поэтоиу мои собаки охраняют меня или мое имущество, на чужой территории, только на расстоянии длинны поводка и в основном в наморднике. наверное вам память изменяет....это ваша цитата? а это цитата Лаврушки.. цитата: что можно пройти сквозь толпу орущую, могут чужие дети не ожиданно на грудь собаки повиснуть или упасть ничаянно и т.д и т.п реакция в норме, и теперь вы Aleks Kr противореча самому себе выдаете... Это сочетание и есть прелесть этой породы, именно породы а не помесей КВ с АВ, где сама цель это результат на ринге. ваши собаки в намордниках охраняют вас и на поводке,так о каких детях повисших на их шеях можно вести речь? так у вас ,извиняюсь, помесь?или КВ?а то обзывать дилетантом начитавшийся книг вы можете....а большего пока не вижу....
Лаврушка: Думается мне, что дух бойца у собаки можно только выбить (в прямом смысле) я собаку пальцем не трогал (максимум ладошкой по лбу). И в городе намордник у нас только для убедительности слишком нервных- висит на шее. Зато когда дресс решил собу провести на поводке-был слышен страшный рев негодующей собаки, думаю еслиб дресс поводок не бросил, собака его атаковал 100%.Aleks Kr может для тех кто занимается разведением-все это действительно является очень важным. Но у меня одна собака и уж очень любимая , экстерьер хромает, один характер золото.
CPARTA: Лаврушка экстерьер хромает, один характер золото. я думаю для обычных пользователей этой породы..именно характер и важен...да и волка берут не те холенные и ухоженные звери...,а обычные работяги -отарники...
Aleks Kr: CPARTA пишет: Aleks Kr цитата: поэтоиу мои собаки охраняют меня или мое имущество, на чужой территории, только на расстоянии длинны поводка и в основном в наморднике. наверное вам память изменяет....это ваша цитата? C памятью у меня все в порядке, и речь шла о охране, а не о таком постоянном необузданном поведении, а в охрану собака включается при определенных обстоятельствах или по команде, а вы как обычно не поняли смысла сказанного, поэтому и: CPARTA пишет: а то обзывать дилетантом начитавшийся книг вы можете....а большего пока не вижу.... Поэтому и не правильные выводы: CPARTA пишет: и теперь вы Aleks Kr противореча самому себе цитата: Это сочетание и есть прелесть этой породы, именно породы а не помесей КВ с АВ, где сама цель это результат на ринге. ваши собаки в намордниках охраняют вас и на поводке,так о каких детях повисших на их шеях можно вести речь? Спокойное состояние и возбужденное(включение в охрану) - разные вещи. CPARTA пишет: так у вас ,извиняюсь, помесь?или КВ? Этот вопрос скорей к вам, а у меня все собы с отличными родословными и поведение у них стабильно адекватное. как бы вы не старались перевернуть смысл моих слов, выдергивая цитаты из другой темы. Зато у вас на словах все красиво, собачка подпускает к вам человека на растояние нанесение удара, атакует в момент удара, обезвреживает врага, а в этот момент к ней подходит ребенок и она его облизывает и обнимается. Красивая сказка. Литература вещь серъезная. Но ни практ. знаний, ни опыта в этом расказе и близко не видно. Демагогия - ваш конек.
CPARTA: Aleks Kr а в этот момент к ней подходит ребенок и она его облизывает и обнимается. Красивая сказка не нужно фантазировать...этого я не писал,моя собака безразлично относится к посторонним ,а дети это или нет,не важно.. Этот вопрос скорей к вам, а у меня все собы с отличными родословными можно иметь отличную родословную собаки и в то же время иметь откровенное говно в лице этой собаки...,я извиняюсь..это не относится к вашим собакам ,просто это факт.и для меня главное характер собаки, пусть он будет метисом с КО не важно... Демагогия - ваш конек. и на том спасибо.. возможно я просто вас не понял...
Лаврушка: Aleks Kr хорошая собачка вдит нутро человека и чувствует его намеренья. Лично я чутью своей собаки доверяю, не нравится ему человек-я лучше обойду такого сам и судьбу испытывать не стану (хотя имею проф навыки бокса). К счастью такие случаи редки и в любой такой ситуации шансы 50/50 даже с хорошо отдрессированной собакой. Ну а дети, они и есть дети -можно ожидать всего, что угодно. У меня кстати родословной и нет, хотя мать моего выставляется. Я вообще в восхищении от этой породы и наверно у меня собака и нянька и компаньон в одном флаконе. Так обидно видеть азиатов на цепи, за заборами, которые больше ничего не видели-мне их жаль.
Onufrii: А я за 3 и 1...
Айдар: Onufrii! С возвращением! Как успехи?
Onufrii: Айдар Салам азиз рафик. Грустно. Вернулись на щите как говорят, но.... в первые сутки вернувшись домой Моджахед погиб. Сутки выхаживали , но не смогли. Инсульт. Последствие травм и нагрузок. Так что всё печально. Спасибо Васильичу не дал забухать, помог похоронить.... в 17.00 по москве буду на форуме.
Айдар: Onufrii, сочувствую. Я в предыдущем посте написал сразу - жив ли пёс, потом стёр этот вопрос. Onufrii пишет: Спасибо Васильичу не дал забухать, помог похоронить.... А Василич сам пропал с форума ещё весной. Я думал он тоже забухал...
Onufrii: Айдар И так бывает..... времчя немного прошло, и Василичу и СМ спасибо. СМ на выставку вытащил меня. Щенов посмотрел потискал, вроде в себя пришёл. Знаю что нельзя ориентироваться на то что было, но хотелось бы такого же... но... нельзя в одну воду дважды войти. Через неделю думаю стану владельцем харАктерного пёса. Жизнь продолжается.
Айдар: Onufrii пишет: Жизнь продолжается. Цэ точно! Василичу привет!
Onufrii: Передал сейчас звонил ему.В инете его нет, вышку сложило там по зиме , так что он без инета пока. Держи привет и от Василича
mihko: Onufrii С возвращением.
Onufrii: mihko Спасибо. Рад видеть.
евгений : 3 пункт , а на счет первого конечно нет, что значит сохраняем породу когда в некоторых бойцах крови от разных пород?, я бы сказал что т.и нужно пройти обязательно чтоб знать характер собаки,убедится чтоб не был трусом.
Айдар: Onufrii пишет: Через неделю думаю стану владельцем харАктерного пёса. Не сомневаюсь! У СМ возьмёшь? Onufrii пишет: Держи привет и от Василича Спасибо!
Onufrii: Айдар пишет: Не сомневаюсь! У СМ возьмёшь? Дык вторую неделю хожу смотрю Много смотрю... выбор огромный, но этот на душу лёг. Характер видно в каждом движении и в глазах. Покажу скоро
Айдар: Onufrii пишет: Много смотрю... выбор огромный, Так сезон... Но это и хорошо. Onufrii пишет: но этот на душу лёг. Характер видно в каждом движении и в глазах. А возраст?
Onufrii: Айдар пишет: А возраст? 2 месяца смотрю с рождения почти не хотел брать если честно... после Моджахеда, но тут уже не смогу отказаться. Мой.... Белый без преходов правильный весь. Глаза нож характер заводной. http://cao.borda.ru/?1-14-0-00000589-000-120-0-1266239975 тут наверно выложу фото потом.
Юрбарс: Onufrii пишет: А я за 3 и 1...
Ирина61: Почему никто не проголосовал за номер 4-"нравится собаке"??? Стесняетесь!?
Bakkara: №3 личное мнение
Onufrii: Ирина61 пишет: Почему никто не проголосовал за номер 4-"нравится собаке"??? Стесняетесь!? А если собаке не нравитсяnj 3 и 1 пункты не нужнв
Айдар: Ирина61 пишет: Почему никто не проголосовал за номер 4-"нравится собаке"??? Стесняетесь!? Собака не признаётся .
птица: У меня есть один молодой,судя по нему,ему точно нравится .Берегу ,он дурачок не понимает пока ,что влезть в драку дело не хитрое,а выйти из неё с достоинством(как надо) ,не всякий сможет.Молодёж!!!
Onufrii: птица пишет: У меня есть один молодой,судя по нему,ему точно нравится Самоутверждается С характером
птица: Onufrii пишет: Самоутверждается Если бы не это,никто бы ТИ не занимался .
Bakkara: Интересно,а че так мало людей проголосовало
РАКОТ: Пункт № 3. Бои, это прежде всего то, что увлекает хозяев (сохранение породы, традиции и даже деньги на втором плане).
Костя: Посмотрел пару боёв и понял, что ничего тут страшного нет! а до этого считал, что это жестоко... друга и на ринг... просто всё должно быть профессионально и в рамках закона. моно. Мы же за волкодавов говорим?!? Ну свою собу лично я не буду выставлять, хотя она так просится...
MOLOSSYIZAZII: А помоему все пункты подходят. Наверное каждый в ТИ вкладывает свой смысл. Лично я проголосовал за 1 пункт. ТИ нужны для сохранения породы, в каком виде- это уже вопрос второй.
кармен: Я проголосовал за 1 пункт.
Bastet: На форуме этом я новичок, очень хочется разобраться в видении породы, цели разведения , посмотреть картинки "эталонных" азиатов , ну и , разумеется разобраться с т.н "тестированием". Проголосовала за 2 пункт, как наиболее истинный, на мой взгляд. Теперь по пунктам. 1.Сохраняем породу. 5.Уважение к традициям родины азиатов.( Они схожи , потому отпишу вместе.) Согласно этому пункту - наиболее важным критерием отбора для скрещивания-желание и умение драться с противником- собакой. Насколько мне известно, на родине азиаты-рабочие собаки-отарники, бои между особями проводятся преимущественно как увеселительные мероприятия-"чьи яйца круче" . Обычные их будни- работа в стае по охране отары, именно такие собаки имеют навыки работы со зверем. Реально не понимаю, как может драчливость азиата служить гарантией его работы по волку? А как вообще такие азиаты реагируют на овцу? Мне кажется, "пасти" они ее точно не будут. . Вообщем, это как в спортзале , правильная работа на мешке, "лапах"-не служит гарантом удачно проведенного спарринга. 3п Хобби, спорт... Ээ..простите , чье хобби? Азиата?Или его владельца? Если владельца, то причем здесь азиат? лучше тогда брать пита и профессионально им заниматься, посколько амбиции и выплеск адреналина идут путем созерцания чужих действий.( А слабо самому побиться? ) 4.Нравится собаке. Ну собаке много чего нравится, если этому следовать и до травли на людей мона дойти, руководствуясь подобными желаниями. 5.Делают деньги. ну их много на чем делают, кто умеет , конечно. но опять таки , на человеческих желаниях и амбициях. РЕЗЮМЕ .За всеми травлями стоят только человеческие амбиции, которые прикрываются красивым оформлением в виде "радения "за породу и сохранения традиций. Буду рада, если кто-нибудь более объемно пояснит мне необходимость "тестирования"(равно боев).
Рональд: Вот имхо. на родине и про рабочих. А как он будет приобретать навыки борьбы с волком (не дай бог никому), если он не сможет сразиться даже со своим соплеменником? Как раз от чемпионов ТАМ собак берут активнее... а чемпионы как правило и есть рабочие. И они же не пасут овец... И на сколько я знаю наказние за порчу овцы жесткое.
Владимир: Bastet пишет: А как вообще такие азиаты реагируют на овцу? Мне кажется, "пасти" они ее точно не будут. Я думаю Вы знаете, что делать когда сильно кажется Одна и таже собака, выросшая на нашей отаре - зовут Малыш он же Священный Страж-Акар, справляется прекрасно со всеми задачами. Недавно порвал лису, волков к сожалению не имеем
Рональд: Владимир шикарные фото!!!!
Bastet: Владимир пишет: Одна и таже собака, выросшая на нашей отаре - зовут Малыш он же Священный Страж-Акар....... Частный случай. Вы серьезно считаете , что все или абсолютное большинство азиатов пасут овец или выросли в отаре? Так кому из нас крестится надо? Мне реально непонятно, КАК можно считать приоритетом, практически породным признаком драчливость .
Рональд: Bastet почему же приоритетным? и не драчливость это вовсе, а признак доминантности. В разведение ведь должны пускаться лучшие представители, а лучшими должны они быть во всем. Но опять же ИМХО. И конечно не все сао видели отаро. Многие собы не знают что это. Но они и не пастухи, как Вы говорите. Они не пасту овец но охраняют. И лично я считаю, не важно заводская собака, просто кошачий любимец или рабочий волкодав - они были выбраны людьми очень давно именно за их веру человеку, за их безупречную охрану вверенного им имущества. Сейчас и так уже стандарт написан над которым смеются в азии, так давайте еще и уберем тестовые и сделаем огромную декорашку... Нельзя исключать все пункты, ведь каждый приследует свои цели. Но имхо сао должны выяснять кто сильнее, а как это сделать если не в схватке?...
Bastet: Рональд пишет: Вот имхо. на родине и про рабочих. А как он будет приобретать навыки борьбы с волком (не дай бог никому), если он не сможет сразиться даже со своим соплеменником? А с волком ,что подрались и разошлись-разбежались? Насколько мне известно , бои азиатов идут по правилам , так или иначе собаку учат драться как спорту , возможно есть единицы,умеющие убивать, но это умение не может прийти посредством поединков с соплеменниками.Рональд пишет: Как раз от чемпионов ТАМ собак берут активнее... а чемпионы как правило и есть рабочие. И они же не пасут овец Ничего не понимаю.... чемпионы-рабочие и не работают ....
Рональд: Bastet Про чемпионов я имел ввиду в центральной азии. Большая часть рабочих собак там являются чемпионами по боям. Тк там это не называют тестовым испытанием. И лучший кобель дает потомство, а слабый... если повезет)
Bastet: Понятно. Простите за занудство.Среди охотничьих собак не проводится треп-междусобойчик , но тем не менее лису, барсука и т.п они берут. Вспомним о русских псовых , вдвоем брали волка, особенно ценились псы, способные в одиночку догнать волка и перебить шею, но эти собаки тоже не дрались с соплеменниками. Может стоит признать , что бои азиатов , своего рода спорт , не имеющий отношение к первоначальному предназначению собаки. Добавлю , я не против боев, не считаю это плохим или хорошим , мое мнение -нерационально и однобоко зацикливать азиата на драках. Неужели многовековая история бридинга и отбора ,в данный момент, привела к дифференциации породных признаков по способности драться? Неужели невозможно разработать более многогранные тесты, которые охватывали и раскрывали в наиболее пользователном и полезном ракурсе всю натуру этих удивительных собак? Или все-таки признаемся ,что бои в первую очередь нравится самим хозяевам?
Рональд: Bastet пишет: нерационально и однобоко зацикливать азиата на драках. согласен полностью Bastet пишет: Неужели невозможно разработать более многогранные тесты, которые охватывали и раскрывали в наиболее пользователном и полезном ракурсе всю натуру этих удивительных собак? так тесты проводятся, тестируют психику, грузоподъемность, многие сао очень хорошо работают с фигурантом))) Bastet пишет: Или все-таки признаемся ,что бои в первую очередь нравится самим хозяевам? ну а как без этого?... Bastet пишет: Вспомним о русских псовых , вдвоем брали волка, особенно ценились псы, способные в одиночку догнать волка и перебить шею, но эти собаки тоже не дрались с соплеменниками. ну так они не вступали с ним в схватку... это все делалось на бегу... А азиат с волком именно сражается! за право жить.
Bastet: Угу.., борзюки -убивали на бегу... Рональд пишет: так тесты проводятся, тестируют психику, грузоподъемность, многие сао очень хорошо работают с фигурантом))) да я даже не фигуранта имела ввиду... Мое видение тестов для азиатов примерно такое, сразу извиняюсь , если кому-либо это покажется смешным , утопией или смешной утопией. Посколько большинство ставит во главу угла -поединок с волком, давайте попробуем довольствоваться малым- реакцией на волка. Во многих охот.хоз-вах имеются подобные волчьи особи, разумеется их не будут ставить, а только наблюдать отношение к зверю . В первую очередь для испытаниймогут быть допущены собаки не младше 2лет, прошедшие ОКД (или что там сейчас вместо этого..), т.е имеющие безукоризненное послушание и управляемость хозяином. Второе .Азиату предоставляется возможность продемонстрировать свою физ.подготовку и здоровье совершив кроссовую прогулку 5-10-20кмза определ. кол-во времени (не знаю, азиатчикам это виднее, какая нагрузка для них соответствует), прогулку можно разнообразить парочкой петард . После "прогулки" -реакция на зверя , дополнить можно проверкой отношения на овцу(козу). Отдых, шашлык-машлык из овцы .(для хозяев) Далее для всех желающих, особливо для кобелей -ТИ между соплеменниками. По окончании-дипломы , сдал-не сдал, никаких степеней (нельзя быть немножко беременным). Скажете -глупо и геморно? Даже соглашусь , но зато это будут ИСПЫТАНИЯ , а не кобелиная драчка под прикрытием "традиций".
Рональд: Bastet а Вы сама охотница?))) Мне кажется что это не глупо и не геморно) Но вопрос: КТО будет 15-20 км бежать с собачкой?))) да даже 5 км... это надо хэндлера специального готовить))) А так просто азиат сам никуда не побежит...наверно) ну разве за куском мясца))) Видел я одно проявление на волка от полуторо-годовалого кобеля... подошел пометил и ушел))) И это уж скорее к охотничьим породам тесты чем к охранным, коими являются сао) Ведь азиат не должен догонять волка... он его должен прогнать от отара, а если тот не уходит то убить или быть убитым.
Владимир: Bastet пишет: Частный случай. Вы серьезно считаете , что все или абсолютное большинство азиатов пасут овец или выросли в отаре? Так кому из нас крестится надо? Мне реально непонятно, КАК можно считать приоритетом, практически породным признаком драчливость . А сколько Вам нужно таких случаев? Не поленитесь, доедьте до Чалтыря или Самбека, там Вам много историй расскажут и покажут, как и что, а дома книжки читать ,оно всегда веселее. Кто Вам это сказал, что все азиаты пасут овец Хорошо, что из общего кол-ва, только половину можно назвать - азиатами, а Вы про рабочесть и еще у всех. Я Вам показал,только один пример, одного рядового кобеля, дед у которого пас овец и еще дрался, как раз из Чалтыря А кто считает драчливость приоритетом Лучше драчливость, чем ссыкливость А какими приоритетом руководствуетесь Вы при выборе собаки? Как проверяете, трус или нет, наличием у него Цацек?
БАГРАТ: Bastet пишет: В первую очередь для испытаниймогут быть допущены собаки не младше 2лет, прошедшие ОКД (или что там сейчас вместо этого..), т.е имеющие безукоризненное послушание и управляемость хозяином. Второе .Азиату предоставляется возможность продемонстрировать свою физ.подготовку и здоровье совершив кроссовую прогулку 5-10-20кмза определ. кол-во времени (не знаю, азиатчикам это виднее, какая нагрузка для них соответствует), прогулку можно разнообразить парочкой петард . Опять желание сделать из азиата служебную собаку....
дядя: БАГРАТ пишет: Опять желание сделать из азиата служебную собаку.... Служебную лучше чем дивано выставочные экземпляры. Хотябы будет охранять а не брехать и прятаться за будкой как некоторые.
Аскор: БАГРАТ пишет: Опять желание сделать из азиата служебную собаку.... Так она и есть служебная. Или бойцовая? Рональд пишет: КТО будет 15-20 км бежать с собачкой? Есть велосипед, мокик, мотоцик, трицикл .
Рональд: Аскор пишет: Так она и есть служебная. Или бойцовая? а разве не охранная??? Аскор пишет: Есть велосипед, мокик, мотоцик, трицикл . ладно мотоцикл, но на велике я бы не покатился с сао...)))
Ludens: все нормально, и бег нужен, и петарды, и ТИ только полный ОКД не нужно требовать с собаки, рожденной для КС ко мне, рядом, нельзя - хватит а сидеть/лежать/стоять и особенно апорт с барьером - не нужно еще нужно проверять территориальный инстинкт, у каждого в своем дворе
БАГРАТ: Ludens пишет: только полный ОКД не нужно требовать с собаки, рожденной для КС ко мне, рядом, нельзя - хватит а сидеть/лежать/стоять и особенно апорт с барьером - не нужно Согласен. Ludens пишет: еще нужно проверять территориальный инстинкт, у каждого в своем дворе А здесь не совсем, азиат на любой территории должен защищать себя и хозяина.
Ludens: что-то мне не верится, что можно совместить караульную и защитную службы а первом случае собака должна работать сама во-втором - она ждет команд хозяина на атаку и на отпуск
БАГРАТ: Ludens пишет: во-втором - она ждет команд хозяина на атаку и на отпуск азиат сам знает, когда напасть, и когда ему или хозяину угрожает опасность, а команды ждут другие овчарки, например немецкие. Конечно хозяин должен контролировать действия своей собаки.
Dgon: БАГРАТ пишет: азиат сам знает,
euwo.inet: Тестовые испытания (тестинг) или собачьи бои . Мнения профессионалов читайте на форуме http://testing2010.forum24.ru/?0-10
Bakkara: euwo.inet А тут типа,так ,погулять вышли
euwo.inet: Bastet пишет: Посколько большинство ставит во главу угла -поединок с волком, давайте попробуем довольствоваться малым- реакцией на волка. Те, кто занимаются породным тестированием поединком для проверки рабочих качесв волкодавов не ставят во главу "поединок с волком". Поскольку, например, в Туркменистане еще может быть поединок с гиеной, рысью, даже с медведем (молодым, конечно), то нет смысла травить с дикими животными. Фарида в одном из своих интервью журналу "Твоё собачье дело" назвала как-то алабаев не "волкодавами", а "волкогонами", объясняя это тем, что алабай скорей попытается прогнать волка, чем вступить с ним в поединок. И у матерого волка, как правило, срабатывает инстинкт самосохранения, поэтому он, почуя грозного соперника в лице волкодава, скорей уберется восвояси. Или будет действовать хитро, прибегая к помощи стаи (суки и молодые волки совершат, например, отвлекающий маневр, оттягивая на себя внимание приотарных собак). А в "кобелиных драчках", как на тренировках, молодые волкодавы приобретают такой необходимый в будущей работе ОПЫТ, который, в случае необходимости, придаст уверенности, и, вполне возможно, спасет жизнь не только овцам, себе, но и своему хозяину. Поэтому в межсезонье чабаны, спустившись с гор, и устраивают собачьи "бои". Обретая сильных, хорошо дерущихся, натренированных в местных чемпионатах, с высоким порогом терпимости к боли собак, там, на высокогорных пастбищах они (чабаны) будут чувствовать себя спокойней под защитой бесстрашного друга. Т.е. они по сути спасают свою жизнь. А нам, живущим среди телевизоров, асфальта, подушек и родной милиции, которая нас бережет, пониманиенеобходимости боротся за жизнь - недоступно!
Bakkara: euwo.inet пишет: euwo.inet пишет: А в "кобелиных драчках", как на тренировках, молодые волкодавы приобретают такой необходимый в будущей работе ОПЫТ, который, в случае необходимости, придаст уверенности, и, вполне возможно, спасет жизнь не только овцам, себе, но и своему хозяину. Поэтому в межсезонье чабаны, спустившись с гор, и устраивают собачьи "бои". Вопрос №1 Сколько раз в год проходит межсезонье? euwo.inet пишет: Обретая сильных, хорошо дерущихся, натренированных в местных чемпионатах, с высоким порогом терпимости к боли собак, там, на высокогорных пастбищах они (чабаны) будут чувствовать себя спокойней под защитой бесстрашного друга Вопрос №2 Насколько все таки связана "драчка" и работа в отаре ?.ИМХО,думаю никак,разное это euwo.inet пишет: Фарида в одном из своих интервью журналу "Твоё собачье дело" назвала как-то алабаев не "волкодавами", а "волкогонами", объясняя это тем, что алабай скорей попытается прогнать волка, чем вступить с ним в поединок Поэтому я считаю тесты: "хобби, спорт, увлечение" , но уж ни как не сохранением породы,к большому сожалению ,на тестах очень часто видим собак мало похожих на отарных,главное дабы метелилась хорошо Алексей
Ber Aladga: Bakkara пишет: а тестах очень часто видим собак мало похожих на отарных,главное дабы метелилась хорошо А чем отличие? Если можно с фото. И еще вопрос. Почему те же чабаны предпочитают щенков от дерущихся кобелей?
Bakkara: А чем отличие? Если можно с фото. Зайдите плиз в тему в-ка и тесты в киеве 6 7 марта,там есть фото, и туркменов и т.д Ber Aladga пишет: Почему те же чабаны предпочитают щенков от дерущихся кобелей? Это чабаны сказали? или сами придумали,или может они по турнирам ездют,хрен на нее ,на отару ,главное чемпионат выиграть. И вообще Ber Aladga Вы много пишете во всех темах,наверное много знаете, мне с Вами вести диспут не интересно,уж извините алексей
Ber Aladga: Bakkara. Извините, если раздражаю вас. Ваши суждения мне тоже не нравятся, но кое-что рациональное я принимаю к сведению, за что вам спасибо! Если бы не было оппонентов было бы скучно, а главное бесполезно, что-либо обсуждать. А что касается всех тем?... Просто нас волнуют общие вопросы, вот мы и сталкиваемся с вами... Я же не говорю, что вы слишком много пишете... Что до меня? Ну извините... на будущее... если еще не раз пересечемся...
Диас: Bakkara пишет: Поэтому я считаю тесты: "хобби, спорт, увлечение" , но уж ни как не сохранением породы То есть вы хотите сказать, что порода без боев не пропадет?! Bakkara пишет: И вообще Ber Aladga Вы много пишете во всех темах,наверное много знаете А вы что нибудь знаете? А вы понимаете азиатскую душу? Судя по вашим постам, вы тоже не совсем в теме! Давайте не будем забывать о том, что все мы гордимся тем, что за нашими собаками стоят чемпионы по боям того или иного времени. Получается те бои, которые рань-это хорошо, а нынешние-это плохо! В современном мире, в нынешних условиях содержания САО, только бои не дают породе зачахнуть окончательно! А ОКД, кусачки для азиата-это бред сивой кобылы!
Ber Aladga: Кстати по поводу мнения чабанов. Bakkara пишет: Это чабаны сказали? или сами придумали,или может они по турнирам ездют,хрен на нее ,на отару ,главное чемпионат выиграть. Я родилась в Туркмении, мое детство, часть юности прошла там. Мы жили в военном гарнизоне, отец по долгу службы тесно общался с местными жителями, часто в поездки брал меня. Так что мнение чабанов знаю, что называется из первых рук. На бои меня не брали - девочкам и женщинам не положено там присутствовать, но четко помню рассказы отца. Да и видях сейчас немало от туда. Сама на бои насмотрелась уже на Кавказе и позже на Урале. Большие отличия от туркменских. Туркмены - люди гордые, и собака - это тоже предмет их гордости. Туркмен может ходить в драном халате и разбитых ичигах, но коня и собаку будет держать лучших в округе! А как это выявить? Поставить на бой с соперником и получить ответ. А уж получить потомство своей суки от лучшего кобеля, а значит шанс на нового победителя! Кто откажется? Зачем выдумывать, достаточно рассказать, что знаешь... А люди решат сами - согласиться или опровергнуть... А тесты для туркменов нужны! А то инфантильных кобелей развелось без меры...
Диас: Ber Aladga пишет: А тесты для туркменов нужны! А то инфантильных кобелей развелось без меры... [/quotточно! Точно!
Bakkara: Ber Aladga пишет: А люди решат сами - согласиться или опровергнуть... А тесты для туркменов нужны! А то инфантильных кобелей развелось без меры... Да ,согласен,просто у меня есть большое сомнение что чабан 12 раз в год возит собаку на бои Диас пишет: А вы что нибудь знаете? А вы понимаете азиатскую душу? Судя по вашим постам, вы тоже не совсем в теме! Ну ,думаю ,трошки понимаю Диас пишет: только бои не дают породе зачахнуть окончательно! Ой, боюсь с таким рассуждением скоро сао превратится в отдельную породу типа "бойцовый " азиат,
bayaz: Диас пишет: только бои не дают породе зачахнуть окончательно! Скажите, пожалуйста, каков возраст породы САО и какой возраст традиции проводить собачьи бои? То есть - что было раньше? Очень хочется понять - сначала появилась порода, а затем - бои, или без боев породы вообще не было и она никак без них не сохранялась?
Ber Aladga: Ну если не перегибать палку, то тестовый поединок еще не дорога в новый тип "бойцовых" азиатов. В моем понимании бой - это не цель, а лишь средство. Если кто-то планирует заниматься боями профессионально - ради бога. Но проверить кобеля хотя бы раз или два в год полезно, стимулирует и хозяина тоже. У нас в Е-бурге куга, громадных, тяжелых кобелей, которых на бой на поставишь - тяжелы, мало подвижны, не функциональны, но при титулах и вяжутся. А средних, подвижных, физически развитых на выставках мало, на тесты их тоже практически не возят, за редким исключением. Для себя причину объясняю так - нет информации, нет желания и, соответственно, времени, а главное не обязательно. Получи на выставке оч. хор. и вяжись сколько влезет. На турниры я тоже не езжу, причина - несогласие с правилами и подбором пар, да и с финансами напряжно. У нас уже свой малый междусобойчик оформился на лесной полянке, там и тестируемся изредка в хорошую погоду. Если не дерется, не вяжу. Заранее знаю, многие из коллег осудят, но кое-кто поймет и поддержит. Спасибо за внимание и понимание!
Ber Aladga: Bayaz пишет: сначала появилась порода, а затем - бои, или без боев породы вообще не было и она никак без них не сохранялась А что раньше появилось: Яйца или курица? Извините если обидела.
владимир11: Bakkara, bayaz Это у питов бои, а у волкодавов тестовые испытания. Эту породу много много лет назад выводили специально для борьбы с хищниками, и не зря придумали тестовые испытания только в них можно проверить психику характер и терпимость волкодава к боли, и в конце концов трус кабель или нет. В стандарте прописано ТРУСОСТЬ это дисквалифицирующий порок.
VIACTHESLAV1964: Согласен с тем, что только протестированый кобель должен идти в разведение
bayaz: владимир11 пишет: Эту породу много много лет назад выводили Сколько лет назад? владимир11 пишет: и не зря придумали тестовые испытания Тогда, когда "выводили", тогда и придумали? Назовите, пожалуйста, когда это было. Ber Aladga пишет: А что раньше появилось: Яйца или курица? Извините если обидела. Чем обидели? Глупым вопросом? Нет, не обидили. Может, Вы скажете, какой возраст породы САО? Примерный хотя бы. И каков возраст традиции собачьих боев. Если не в курсе, можете еще раз вопрос про курицу и яйцо задать.
Bakkara: владимир11 пишет: Эту породу много много лет назад выводили специально для борьбы с хищниками, и не зря придумали тестовые испытания только в них можно проверить психику характер и терпимость волкодава к боли, и в конце концов трус кабель или нет. Я думаю что для чабана работа собаки в отаре и есть проверка ,и там происходит отбор по всем пунктам,а бои вторичны как развлечение,ну нету у них кинотеатров и интернета владимир11 вы часто видели азиата который 5 минут колбасит волка хватом за ухоeuwo. inet пишет: Фарида в одном из своих интервью журналу "Твоё собачье дело" назвала как-то алабаев не "волкодавами", а "волкогонами", объясняя это тем, что алабай скорей попытается прогнать волка, чем вступить с ним в поединок ну где здесь что то общее с тестами
дядя: bayaz пишет: И каков возраст традиции собачьих боев. Оксана почитай на досуг про Тибетских мастиффах. И там есть упомянуты собаки гладиаторы средней Азии но они боле короткошерстные и разного окраса. И сколько можно мусолить одно и тоже. Бои и тесты это разные вещи это раз. Во вторых только присутствует слово турнир или чемпионат это уже спорт. Просто наш брат как в выставочной деле накуралесил что выставки уже не зоотехническое мероприятие а хождение по ковру с пудреными и расфуфыренными причёсками. Да это не мой фантазий а эксперт твою собаку(твоё разведение) похвалил в ринге за груминг или как там правильно. И куда мы катимся до очередного декоративного азиата. Ведь если взять и проверить всех собак на действительность диплома по рабочим качествам то процентов 95 надо отнять и тогда не одна собака не будет допущена в разведение и что тогда. А смотрим на реальность аборигенные собаки были раньше чем стандарт породы. Народы Азии культивировали группу собак для охраны скота, а ПОТОМ для пастбище и отгона скота. Наверно вели отбор?и по каким качеств ну наверно по рабочим, всё взятое вместе. Но присутствует человеческий фактор и гордость я. Вот приставь картину на водопой встречается две отары которая будет поить овец первая. Конечно та у которой ЛУЧШИЕ СОБАКИ В БОЕВОМ СМЫСЛЕ. И я тебя и всех уверяю те которые поили первые скот и меньше потерь имели от нападение волков. А у турнира или чемпионата тестовых испытаний тоже есть проблемы как на выставках. ДА МНОГО митисов. но снова откуда они взялись? А здесь надо молчать как тестовикам в сторону выстовничков так выставнички в сторону тестовиков. ВСЕ ХОРОШИЕ в плане разведение.
полная версия страницы