Форум » Иное » Vote: Бои - Тестовые испытания. Смысл этого мероприятия. » Ответить
Vote: Бои - Тестовые испытания. Смысл этого мероприятия.
tich:
Bastet: Угу.., борзюки -убивали на бегу... Рональд пишет: так тесты проводятся, тестируют психику, грузоподъемность, многие сао очень хорошо работают с фигурантом))) да я даже не фигуранта имела ввиду... Мое видение тестов для азиатов примерно такое, сразу извиняюсь , если кому-либо это покажется смешным , утопией или смешной утопией. Посколько большинство ставит во главу угла -поединок с волком, давайте попробуем довольствоваться малым- реакцией на волка. Во многих охот.хоз-вах имеются подобные волчьи особи, разумеется их не будут ставить, а только наблюдать отношение к зверю . В первую очередь для испытаниймогут быть допущены собаки не младше 2лет, прошедшие ОКД (или что там сейчас вместо этого..), т.е имеющие безукоризненное послушание и управляемость хозяином. Второе .Азиату предоставляется возможность продемонстрировать свою физ.подготовку и здоровье совершив кроссовую прогулку 5-10-20кмза определ. кол-во времени (не знаю, азиатчикам это виднее, какая нагрузка для них соответствует), прогулку можно разнообразить парочкой петард . После "прогулки" -реакция на зверя , дополнить можно проверкой отношения на овцу(козу). Отдых, шашлык-машлык из овцы .(для хозяев) Далее для всех желающих, особливо для кобелей -ТИ между соплеменниками. По окончании-дипломы , сдал-не сдал, никаких степеней (нельзя быть немножко беременным). Скажете -глупо и геморно? Даже соглашусь , но зато это будут ИСПЫТАНИЯ , а не кобелиная драчка под прикрытием "традиций".
Рональд: Bastet а Вы сама охотница?))) Мне кажется что это не глупо и не геморно) Но вопрос: КТО будет 15-20 км бежать с собачкой?))) да даже 5 км... это надо хэндлера специального готовить))) А так просто азиат сам никуда не побежит...наверно) ну разве за куском мясца))) Видел я одно проявление на волка от полуторо-годовалого кобеля... подошел пометил и ушел))) И это уж скорее к охотничьим породам тесты чем к охранным, коими являются сао) Ведь азиат не должен догонять волка... он его должен прогнать от отара, а если тот не уходит то убить или быть убитым.
Владимир: Bastet пишет: Частный случай. Вы серьезно считаете , что все или абсолютное большинство азиатов пасут овец или выросли в отаре? Так кому из нас крестится надо? Мне реально непонятно, КАК можно считать приоритетом, практически породным признаком драчливость . А сколько Вам нужно таких случаев? Не поленитесь, доедьте до Чалтыря или Самбека, там Вам много историй расскажут и покажут, как и что, а дома книжки читать ,оно всегда веселее. Кто Вам это сказал, что все азиаты пасут овец Хорошо, что из общего кол-ва, только половину можно назвать - азиатами, а Вы про рабочесть и еще у всех. Я Вам показал,только один пример, одного рядового кобеля, дед у которого пас овец и еще дрался, как раз из Чалтыря А кто считает драчливость приоритетом Лучше драчливость, чем ссыкливость А какими приоритетом руководствуетесь Вы при выборе собаки? Как проверяете, трус или нет, наличием у него Цацек?
БАГРАТ: Bastet пишет: В первую очередь для испытаниймогут быть допущены собаки не младше 2лет, прошедшие ОКД (или что там сейчас вместо этого..), т.е имеющие безукоризненное послушание и управляемость хозяином. Второе .Азиату предоставляется возможность продемонстрировать свою физ.подготовку и здоровье совершив кроссовую прогулку 5-10-20кмза определ. кол-во времени (не знаю, азиатчикам это виднее, какая нагрузка для них соответствует), прогулку можно разнообразить парочкой петард . Опять желание сделать из азиата служебную собаку....
дядя: БАГРАТ пишет: Опять желание сделать из азиата служебную собаку.... Служебную лучше чем дивано выставочные экземпляры. Хотябы будет охранять а не брехать и прятаться за будкой как некоторые.
Аскор: БАГРАТ пишет: Опять желание сделать из азиата служебную собаку.... Так она и есть служебная. Или бойцовая? Рональд пишет: КТО будет 15-20 км бежать с собачкой? Есть велосипед, мокик, мотоцик, трицикл .
Рональд: Аскор пишет: Так она и есть служебная. Или бойцовая? а разве не охранная??? Аскор пишет: Есть велосипед, мокик, мотоцик, трицикл . ладно мотоцикл, но на велике я бы не покатился с сао...)))
Ludens: все нормально, и бег нужен, и петарды, и ТИ только полный ОКД не нужно требовать с собаки, рожденной для КС ко мне, рядом, нельзя - хватит а сидеть/лежать/стоять и особенно апорт с барьером - не нужно еще нужно проверять территориальный инстинкт, у каждого в своем дворе
БАГРАТ: Ludens пишет: только полный ОКД не нужно требовать с собаки, рожденной для КС ко мне, рядом, нельзя - хватит а сидеть/лежать/стоять и особенно апорт с барьером - не нужно Согласен. Ludens пишет: еще нужно проверять территориальный инстинкт, у каждого в своем дворе А здесь не совсем, азиат на любой территории должен защищать себя и хозяина.
Ludens: что-то мне не верится, что можно совместить караульную и защитную службы а первом случае собака должна работать сама во-втором - она ждет команд хозяина на атаку и на отпуск
БАГРАТ: Ludens пишет: во-втором - она ждет команд хозяина на атаку и на отпуск азиат сам знает, когда напасть, и когда ему или хозяину угрожает опасность, а команды ждут другие овчарки, например немецкие. Конечно хозяин должен контролировать действия своей собаки.
Dgon: БАГРАТ пишет: азиат сам знает,
euwo.inet: Тестовые испытания (тестинг) или собачьи бои . Мнения профессионалов читайте на форуме http://testing2010.forum24.ru/?0-10
Bakkara: euwo.inet А тут типа,так ,погулять вышли
euwo.inet: Bastet пишет: Посколько большинство ставит во главу угла -поединок с волком, давайте попробуем довольствоваться малым- реакцией на волка. Те, кто занимаются породным тестированием поединком для проверки рабочих качесв волкодавов не ставят во главу "поединок с волком". Поскольку, например, в Туркменистане еще может быть поединок с гиеной, рысью, даже с медведем (молодым, конечно), то нет смысла травить с дикими животными. Фарида в одном из своих интервью журналу "Твоё собачье дело" назвала как-то алабаев не "волкодавами", а "волкогонами", объясняя это тем, что алабай скорей попытается прогнать волка, чем вступить с ним в поединок. И у матерого волка, как правило, срабатывает инстинкт самосохранения, поэтому он, почуя грозного соперника в лице волкодава, скорей уберется восвояси. Или будет действовать хитро, прибегая к помощи стаи (суки и молодые волки совершат, например, отвлекающий маневр, оттягивая на себя внимание приотарных собак). А в "кобелиных драчках", как на тренировках, молодые волкодавы приобретают такой необходимый в будущей работе ОПЫТ, который, в случае необходимости, придаст уверенности, и, вполне возможно, спасет жизнь не только овцам, себе, но и своему хозяину. Поэтому в межсезонье чабаны, спустившись с гор, и устраивают собачьи "бои". Обретая сильных, хорошо дерущихся, натренированных в местных чемпионатах, с высоким порогом терпимости к боли собак, там, на высокогорных пастбищах они (чабаны) будут чувствовать себя спокойней под защитой бесстрашного друга. Т.е. они по сути спасают свою жизнь. А нам, живущим среди телевизоров, асфальта, подушек и родной милиции, которая нас бережет, пониманиенеобходимости боротся за жизнь - недоступно!
Bakkara: euwo.inet пишет: euwo.inet пишет: А в "кобелиных драчках", как на тренировках, молодые волкодавы приобретают такой необходимый в будущей работе ОПЫТ, который, в случае необходимости, придаст уверенности, и, вполне возможно, спасет жизнь не только овцам, себе, но и своему хозяину. Поэтому в межсезонье чабаны, спустившись с гор, и устраивают собачьи "бои". Вопрос №1 Сколько раз в год проходит межсезонье? euwo.inet пишет: Обретая сильных, хорошо дерущихся, натренированных в местных чемпионатах, с высоким порогом терпимости к боли собак, там, на высокогорных пастбищах они (чабаны) будут чувствовать себя спокойней под защитой бесстрашного друга Вопрос №2 Насколько все таки связана "драчка" и работа в отаре ?.ИМХО,думаю никак,разное это euwo.inet пишет: Фарида в одном из своих интервью журналу "Твоё собачье дело" назвала как-то алабаев не "волкодавами", а "волкогонами", объясняя это тем, что алабай скорей попытается прогнать волка, чем вступить с ним в поединок Поэтому я считаю тесты: "хобби, спорт, увлечение" , но уж ни как не сохранением породы,к большому сожалению ,на тестах очень часто видим собак мало похожих на отарных,главное дабы метелилась хорошо Алексей
Ber Aladga: Bakkara пишет: а тестах очень часто видим собак мало похожих на отарных,главное дабы метелилась хорошо А чем отличие? Если можно с фото. И еще вопрос. Почему те же чабаны предпочитают щенков от дерущихся кобелей?
Bakkara: А чем отличие? Если можно с фото. Зайдите плиз в тему в-ка и тесты в киеве 6 7 марта,там есть фото, и туркменов и т.д Ber Aladga пишет: Почему те же чабаны предпочитают щенков от дерущихся кобелей? Это чабаны сказали? или сами придумали,или может они по турнирам ездют,хрен на нее ,на отару ,главное чемпионат выиграть. И вообще Ber Aladga Вы много пишете во всех темах,наверное много знаете, мне с Вами вести диспут не интересно,уж извините алексей
Ber Aladga: Bakkara. Извините, если раздражаю вас. Ваши суждения мне тоже не нравятся, но кое-что рациональное я принимаю к сведению, за что вам спасибо! Если бы не было оппонентов было бы скучно, а главное бесполезно, что-либо обсуждать. А что касается всех тем?... Просто нас волнуют общие вопросы, вот мы и сталкиваемся с вами... Я же не говорю, что вы слишком много пишете... Что до меня? Ну извините... на будущее... если еще не раз пересечемся...
Диас: Bakkara пишет: Поэтому я считаю тесты: "хобби, спорт, увлечение" , но уж ни как не сохранением породы То есть вы хотите сказать, что порода без боев не пропадет?! Bakkara пишет: И вообще Ber Aladga Вы много пишете во всех темах,наверное много знаете А вы что нибудь знаете? А вы понимаете азиатскую душу? Судя по вашим постам, вы тоже не совсем в теме! Давайте не будем забывать о том, что все мы гордимся тем, что за нашими собаками стоят чемпионы по боям того или иного времени. Получается те бои, которые рань-это хорошо, а нынешние-это плохо! В современном мире, в нынешних условиях содержания САО, только бои не дают породе зачахнуть окончательно! А ОКД, кусачки для азиата-это бред сивой кобылы!
Ber Aladga: Кстати по поводу мнения чабанов. Bakkara пишет: Это чабаны сказали? или сами придумали,или может они по турнирам ездют,хрен на нее ,на отару ,главное чемпионат выиграть. Я родилась в Туркмении, мое детство, часть юности прошла там. Мы жили в военном гарнизоне, отец по долгу службы тесно общался с местными жителями, часто в поездки брал меня. Так что мнение чабанов знаю, что называется из первых рук. На бои меня не брали - девочкам и женщинам не положено там присутствовать, но четко помню рассказы отца. Да и видях сейчас немало от туда. Сама на бои насмотрелась уже на Кавказе и позже на Урале. Большие отличия от туркменских. Туркмены - люди гордые, и собака - это тоже предмет их гордости. Туркмен может ходить в драном халате и разбитых ичигах, но коня и собаку будет держать лучших в округе! А как это выявить? Поставить на бой с соперником и получить ответ. А уж получить потомство своей суки от лучшего кобеля, а значит шанс на нового победителя! Кто откажется? Зачем выдумывать, достаточно рассказать, что знаешь... А люди решат сами - согласиться или опровергнуть... А тесты для туркменов нужны! А то инфантильных кобелей развелось без меры...
Диас: Ber Aladga пишет: А тесты для туркменов нужны! А то инфантильных кобелей развелось без меры... [/quotточно! Точно!
Bakkara: Ber Aladga пишет: А люди решат сами - согласиться или опровергнуть... А тесты для туркменов нужны! А то инфантильных кобелей развелось без меры... Да ,согласен,просто у меня есть большое сомнение что чабан 12 раз в год возит собаку на бои Диас пишет: А вы что нибудь знаете? А вы понимаете азиатскую душу? Судя по вашим постам, вы тоже не совсем в теме! Ну ,думаю ,трошки понимаю Диас пишет: только бои не дают породе зачахнуть окончательно! Ой, боюсь с таким рассуждением скоро сао превратится в отдельную породу типа "бойцовый " азиат,
bayaz: Диас пишет: только бои не дают породе зачахнуть окончательно! Скажите, пожалуйста, каков возраст породы САО и какой возраст традиции проводить собачьи бои? То есть - что было раньше? Очень хочется понять - сначала появилась порода, а затем - бои, или без боев породы вообще не было и она никак без них не сохранялась?
Ber Aladga: Ну если не перегибать палку, то тестовый поединок еще не дорога в новый тип "бойцовых" азиатов. В моем понимании бой - это не цель, а лишь средство. Если кто-то планирует заниматься боями профессионально - ради бога. Но проверить кобеля хотя бы раз или два в год полезно, стимулирует и хозяина тоже. У нас в Е-бурге куга, громадных, тяжелых кобелей, которых на бой на поставишь - тяжелы, мало подвижны, не функциональны, но при титулах и вяжутся. А средних, подвижных, физически развитых на выставках мало, на тесты их тоже практически не возят, за редким исключением. Для себя причину объясняю так - нет информации, нет желания и, соответственно, времени, а главное не обязательно. Получи на выставке оч. хор. и вяжись сколько влезет. На турниры я тоже не езжу, причина - несогласие с правилами и подбором пар, да и с финансами напряжно. У нас уже свой малый междусобойчик оформился на лесной полянке, там и тестируемся изредка в хорошую погоду. Если не дерется, не вяжу. Заранее знаю, многие из коллег осудят, но кое-кто поймет и поддержит. Спасибо за внимание и понимание!
Ber Aladga: Bayaz пишет: сначала появилась порода, а затем - бои, или без боев породы вообще не было и она никак без них не сохранялась А что раньше появилось: Яйца или курица? Извините если обидела.
владимир11: Bakkara, bayaz Это у питов бои, а у волкодавов тестовые испытания. Эту породу много много лет назад выводили специально для борьбы с хищниками, и не зря придумали тестовые испытания только в них можно проверить психику характер и терпимость волкодава к боли, и в конце концов трус кабель или нет. В стандарте прописано ТРУСОСТЬ это дисквалифицирующий порок.
VIACTHESLAV1964: Согласен с тем, что только протестированый кобель должен идти в разведение
bayaz: владимир11 пишет: Эту породу много много лет назад выводили Сколько лет назад? владимир11 пишет: и не зря придумали тестовые испытания Тогда, когда "выводили", тогда и придумали? Назовите, пожалуйста, когда это было. Ber Aladga пишет: А что раньше появилось: Яйца или курица? Извините если обидела. Чем обидели? Глупым вопросом? Нет, не обидили. Может, Вы скажете, какой возраст породы САО? Примерный хотя бы. И каков возраст традиции собачьих боев. Если не в курсе, можете еще раз вопрос про курицу и яйцо задать.
Bakkara: владимир11 пишет: Эту породу много много лет назад выводили специально для борьбы с хищниками, и не зря придумали тестовые испытания только в них можно проверить психику характер и терпимость волкодава к боли, и в конце концов трус кабель или нет. Я думаю что для чабана работа собаки в отаре и есть проверка ,и там происходит отбор по всем пунктам,а бои вторичны как развлечение,ну нету у них кинотеатров и интернета владимир11 вы часто видели азиата который 5 минут колбасит волка хватом за ухоeuwo. inet пишет: Фарида в одном из своих интервью журналу "Твоё собачье дело" назвала как-то алабаев не "волкодавами", а "волкогонами", объясняя это тем, что алабай скорей попытается прогнать волка, чем вступить с ним в поединок ну где здесь что то общее с тестами
полная версия страницы