Форум » Иное » Vote: Бои - Тестовые испытания. Смысл этого мероприятия. (продолжение) » Ответить
Vote: Бои - Тестовые испытания. Смысл этого мероприятия. (продолжение)
tich:
Аскор: дядя пишет: Вот приставь картину на водопой встречается две отары которая будет поить овец первая. Конечно та у которой ЛУЧШИЕ СОБАКИ В БОЕВОМ СМЫСЛЕ. Я думаю, что у чабанов существует культура пастьбы, да и просто ума хватит не гнать на водопой одновременно две отары (делить, смешавшиеся отары, Вам дядя не приходилось?).
дядя: Аскор пишет: да и просто ума хватит не гнать на водопой одновременно две отары Аскор да видно что Вы росли на асфальте. Нету слов.
bayaz: дядя Ссылки есть на какие-то официальные источники, в которых говорится о том, что собачьим боям столько же сколько и породе САО? То есть, хотя бы 4 тыс.лет? Очень почитать хочется. Киньте, пожалуйста ссылки. А по поводу груминга - так не смешите, ей-Богу. Если взять двух мужчин - так сильнее не тот, который голову не моет, ходит с грязными ногтями и от которого пОтом прет за километр, и если боксер моется и подстригает ногти, то от этого он боксером быть не перестает. Если Вы считаете, что стоит азиатов начать вычесывать, то они автоматически, как порода, станут декоративным, так Вы сильно ошибаетесь, даже исключительный уход за шерстью вместе с супер-выставочной сбруей по наследству не передается. Так что, если азиата моего разведения похвалили за груминг, так эта похвала к моему РАЗВЕДЕНИЮ никакого отношения не имеет - это похвала исключительно владельцу собаки, так как груминг щенок не получил вместе с племенной приставкой, Вам это не приходило в голову?
дядя: bayaz пишет: А по поводу груминга - так не смешите, ей-Богу Оксана груминг это не только мытьё а подстригание лишнего или создать определённые рельефы телосложения. А ведь в зоотехническим мероприятий это категорично запрещено. А наши эксперты уже всех пород под стандарт декораций мостят. bayaz пишет: А по поводу груминга - так не смешите, ей-Богу. Если взять двух мужчин - так сильнее не тот, который голову не моет, ходит с грязными ногтями и от которого пОтом прет за километр, и если боксер моется и подстригает ногти, то от этого он боксером быть не перестает Тогда если такая песня докажите тестовикам что выставочники боле пригодные собаки для службы человеку. и дипломы о степени рабочие собаки действительны.
дядя: Да про ссылку попросила. Найди в инет первого заводчика в Англии шит -щу и много работы провёл по акклиматизации Тибетского мастифа в Англии . Он был генералом или военном атташе в Азии, в его заметках про собак этого региона написано. Его работы были в библиотеке сразу после работы Лорена Коппингер.
Аскор: дядя пишет: Аскор да видно что Вы росли на асфальте. Нету слов. О том, где я вырос речь не идет. Найдите слова ответте. Аскор пишет: делить, смешавшиеся отары, Вам дядя не приходилось? После ответа посмеемся вместе.
bayaz: дядя пишет: груминг это не только мытьё а подстригание лишнего или создать определённые рельефы телосложения. Я в курсе. Но даже это, увы, не передается по наследству. дядя пишет: А ведь в зоотехническим мероприятий это категорично запрещено. А наши эксперты уже всех пород под стандарт декораций мостят. Я это все понимаю. Я же не об этом - даже если я вдруг сегодня начну "подстригать лишнее и создавать определенные рельефы телосложения", то, поверь, щенки все равно родятся без всего этого. Что говорить про груминг, который, якобы может сделать из азиатов не азиатов (вот только каким образом мне никак не понять), вон сколько тысяч лет азиатам и кавказам уши обрезают, а без ушей до сих пор собаки рождаться не начали. Поэтому - "не так страшен... груминг, как его малюют". дядя пишет: докажите тестовикам что выставочники боле пригодные собаки для службы человеку. Честно говоря, не думаю что это необходимо, каждому свое. Хотя, лично мне, например, очень даже понятно, что ни дома грабить, ни на улице приставать собаки не полезут, поэтому, мне лично было бы более спокойно с собакой, умеющей бороться с человеком, а не с себе подобным. Но это мне, я все-таки женщина. Вполне возможно мужчин - владельцев бойцовых собак этот вопрос не парит вообще. Конечно, хотелось бы иметь собаку, которая "и швец, и жнец, и на дуде игрец", но - это в идеале, в жизни обычно приходится выбирать то, что реально нужнее. Исключительно - ИМХО. дядя пишет: Он был генералом или военном атташе в Азии, в его заметках про собак этого региона написано. Его работы были в библиотеке сразу после работы Лорена Коппингер. Спасибо. Но я имела в виду не это время. Про бои, которые возникли лет сто назад я и сама в курсе. Мне нужны ссылки, в которых бы рассказывалось о традиции собачьих боев, РАВНОЙ по возрасту САО, о том, что эти бои обязательны и только благодаря им родилась эта порода, чтобы сразу стало понятно, что ни одного дня ни формироваться, ни развиваться, ни сохраняться без боев эта порода не могла - вот как тысячелетия назад возникла, так лишь бои ее и формировали столетие за столетием, тысячелетие за тысячелением, и никак иначе, и никакие другие внешние воздействия не оказали такого серьезного влияния на формирование породы азиатская овчарка. Понимаешь? Такие ссылки где поискать можно? А про генерала Дугласа я когда-то читала, по-моему это 30-е года прошлого века?
владимир11: Bakkara Вы сильно ошибаетесь, но если только чабану не жалко своих овец он вазмет с собой в отару не проверенного кобеля. Чабаны из всего памёта себе оставляют одного двух достойных и сильнейших щенков, и со щенячего возроста начинают их готовить, к примеру когда я был в гостях у друзей в Узбекистане я наблюдал такой момент они брали щенков и кидали их к овцам, щенки начинали сосать молоко у овец тем самым щенки начинали с детства привыкать и охранять овец. А то что ФАРИДА сказала это можно легко объяснить, смотря какой волк попадается если волк начинает убегать то волкодав будет гнать его пока не отгонит его на безопастное расстояние, а бывает когда волк не убегает то тогда приходится волкодаву вступать с ним борьбу. И проверенный ДОСТОЙНЫЙ волкодав никогда не выйдет из боя даже если силы не равные, будет бится насмерть.
Bakkara: владимир11 пишет: Вы сильно ошибаетесь, В чем конкретно? владимир11 пишет: вазмет с собой в отару не проверенного кобеля. Я не говорил про непроверенного,мне интересно СКОЛЬКО РАЗ В ГОД чабан ездит на турниры,и сколько чабанов купили себе даже не чемпионов с наших турниров,а хотя бы лидеров или щенков от них владимир11 пишет: они брали щенков и кидали их к овцам, щенки начинали сосать молоко у овец тем самым щенки начинали с детства привыкать и охранять овец. При чем здесь тесты ,если дело в том что щенки деруться между собой,так они у кого угодно деруться,не надо для этого ездить 12 раз в год на турниры,и калитку вовремя не закрой так передерутся и кобели и суки,не одну лопату сломаешь пока разнять сможеш,а мы не чабаны поэтому собак и разводим,чтобы лишний раз не шить поэтому мое мнение что тесты это скорее спорт или личные амбиции владельца если хотите,но к работе в отаре врядли имеет серьезное отношение В любом случае все люди взрослые и каждый останется при своем мнении
дядя: bayaz пишет: даже если я вдруг сегодня начну "подстригать лишнее и создавать определенные рельефы телосложения", то, поверь, щенки все равно родятся без всего этого. Что говорить про груминг, который, якобы может сделать из азиатов не азиатов Оксана смотрим трезво на другие породы которые с помощи или под работой груминга потеряли пользовательские качества. И так порода ПУДЕЛЬ в Испании была как собака на ловлю рыб на мелководье. В данное время если даже найти самородка пуделя который и будет работать, то акочуревается от простуды потому что шерсть потеряла качество. Смотри старые фотки и картины с пейзажном пуделя на ловлю рыб Вольфа Австрийского заводчика пуделей и увидишь разницу. Смотрим ближе Чёрныш что нам дало груминг снова проблемы с работой на охрану и за шерсти. Английские кокера(не смотрим и не говорим про Америкосов) снова за счёт груминга собаки в воде начинают тонуть шерсть промокает полностью. А ведь есть что идут за уткой и потом их спасают владельцы. Ведь постриги шерсть и обрабатывай его разными лосьонами и лет через 20 другая структура ПРИМЕР ЧЕРНЫШ, КОКЕРА АНГЛИЙСКИЕ. До чего тогда мы докатимся с такой тенденций. bayaz пишет: вот только каким образом мне никак не понять), вон сколько тысяч лет азиатам и кавказам уши обрезают, а без ушей до сих пор собаки рождаться не начали. Поэтому - не так страшен груминг, как его малюют. Оксана наверно неудачное сравнение, мы ведь не в первом классе bayaz пишет: Вполне возможно мужчин - владельцев бойцовых собак этот вопрос не парит вообще. Конечно, хотелось бы иметь собаку, которая "и швец, и жнец, и на дуде игрец", но - это в идеале, в жизни обычно приходится выбирать то, что реально нужнее. Исключительно - ИМХО. Очень плохо Оксана что мы выбираем как рынок диктует. Недавно в феврале общался с очень древнем заводчиком САО. И очень меня поразило фразу которая она мне сказала:" Да я понимаю что я развожу в данное время собак которые не соответствует требованию породы. Да я понимаю что практически нету собак( сук) что можно присваивать класса элита. Ведь на рынке все требуют огромную губастую полу сырая собака для охраны. " bayaz пишет: Спасибо. Но я имела в виду не это время. Про бои, которые возникли лет сто назад я и сама в курсе. Мне нужны ссылки, в которых бы рассказывалось о традиции собачьих боев, РАВНОЙ по возрасту САО, о том, что эти бои обязательны и только благодаря им родилась эта порода, чтобы сразу стало понятно, что ни одного дня ни формироваться, ни развиваться, ни сохраняться без боев эта порода не могла - вот как тысячелетия назад возникла, так лишь бои ее и формировали столетие за столетием, тысячелетие за тысячелением, и никак иначе, и никакие другие внешние воздействия не оказали такого серьезного влияния на формирование породы азиатская овчарка. Понимаешь? Такие ссылки где поискать можно? А про генерала Дугласа я когда-то читала, по-моему это 30-е года прошлого века? Оксана ведь собачье драки в Азии не начались с приходом европейцев. А ведь с того момента когда собаки начели охранять сперва пещеры. Ведь человек кормил тех собак которые отгоняли чужих полудикие сородичи.
Bakkara: И такой вот вопрос,сколько, допустим, моему кобелю надо выиграть боев ну или может турниров чтобы он считался хорошим волкодавом,конкретно в цифрах,10,20,50 или достаточно сделать пару притравок и посмотреть на поведение ждемс ответа
bayaz: Bakkara пишет: тесты это скорее спорт или личные амбиции владельца Я тоже так считаю. Впрочем, как и выставки - все это лишь человеческие развлечения. Кому-то хочется красоты и приятных эмоций и он ходит со своей собакой по выставкам, а кому-то адреналина и он выставляет своего пса на бои (мне лично адреналина хватает возле боксерского ринга, когда болею за своего сына - эмоций и переживаний - море, чуть ли не с сердечным приступом после каждого турнира, вот и спроси - на фига мне еще и кобелей выставлять?, и так хватает их постоянных драк дома.). Однократное тестирование боем - могу понять и поддерживаю, тестирование раз в год - тоже могу понять, постоянное из месяца в месяц - это уже не тестирование, а спорт и надо иметь смелость просто в этом признаться. Так же как и один раз в год посещение выставки - это для плем.оценки, это необходимость, а постоянно посещают выставки те, кому это просто нравится. Правда, выставочники и не стесняются в этом признаваться. ИМХО.
дядя: Bakkara пишет: поэтому мое мнение что тесты это скорее спорт или личные амбиции владельца если хотите,но к работе в отаре врядли имеет серьезное отношение Алексей да турниры у нас это в первой очереди спорт с направлением в зоотехнии. А у народов Азии это был способ определение самого лучшего кобеля для вязок.
bayaz: дядя пишет: смотрим трезво на другие породы которые с помощи или под работой груминга потеряли пользовательские качества. И так порода ПУДЕЛЬ в Испании была как собака на ловлю рыб на мелководье. В данное время если даже найти самородка пуделя который и будет работать, то акочуревается от простуды потому что шерсть потеряла качество. Если смотреть трезво, то потеряли пользовательские качества не под влиянием груминга, а потому, что эти качества СТАЛИ НЕ ВОСТРЕБОВАННЫМИ И ПО НИМ ПЕРЕСТАЛ ВЕСТИСЬ ОТБОР. Назвать породы, которые никогда не требовали груминга и тем не менее потеряли ныне свои пользовательствие качества? Я думаю, Вы сами сможете назвать хотя бы несколько короткошерстных пород, ныне ставших декорацией. дядя пишет: Очень плохо Оксана что мы выбираем как рынок диктует. Какой рынок? Защита собственного дома - это не требования рынка, это требования жизни. Мне плевать на рынок, но вот на собственный дом мне не плевать. дядя пишет: Да я понимаю что практически нету собак( сук) что можно присваивать класса элита Причем здесь класс "элита"? Этот класс присваивался по качеству потомства, то есть это был ПЛЕМЕННОЙ класс. Ваша знакомая видать недавно в собаководстве? дядя пишет: Ведь на рынке все требуют огромную губастую полу сырая собака для охраны. " Откуда берется эта ахинея? Может, на том рынке, на котором сидит Ваша знакомая, именно таких собак и требуют - я не знаю. Мне в питомник поступают запросы на щенков от разных людей и из разных регионов, и вообще подобных требований я и близко не слышу. Наоборот, спрашивают: "А сырым не будет?", а так как у меня все-таки периодически выщеплялись сыроватые щенки, то я за это всегда очень переживаю и именно таких щенков мне продать бывает куда труднее. Так что - если вдруг родится сырой щен, я могу его Вашей знакомой даром отдать - пусть идет с ним на тот рынок, на котором все покупатели таких требуют. А то, что люди хотят собак для охраны - так что ж тут непонятного? При всей моей фанатичной любви к САО я тоже хочу, чтобы мои собаки меня охраняли, меня не успокоит то, что "зато они классно дерутся с собаками", вряд ли кто-то из собак захочет залезть в мой дом, да и не проблема это, если вдруг залезет. дядя пишет: ведь собачье драки в Азии не начались с приходом европейцев. А ведь с того момента когда собаки начели охранять сперва пещеры. Ведь человек кормил тех собак которые отгоняли чужих полудикие сородичи. Это совсем другое. Собаки дрались и будут драться - из-за течной суки, из-за пищи, охраняя свою территорию, охраняя свое потомство, охраняя хозяина. Если есть мотивация - то нет вопросов, если два кобеля по своей инициативе выясняют отношения - это их личное половое дело. Мы же говорим не об этом, не лукавьте.
bayaz: дядя пишет: А у народов Азии это был способ определение самого лучшего кобеля для вязок. И в Таджикистане?
Bakkara: дядя пишет: Алексей да турниры у нас это в первой очереди спорт Ну вот и есть ответ на вопрос который открыл тему почемуто не все хотят это честно признать,тестовики откровенно обсерают выставочных собак,хотя я .например ,этого никогда не делал,может потому что это тоже рынок сбыта,и к своим собакам тоже надо как то првлеч внимание. А по поводу сохранения породы это дело на совести каждого отдельного заводчика,ктото разводит губатых трусов,а кто то губатых метисов которые хорошо деруться и тоже называют их сао,так что каждый стремится к своему,а говна хватает и там, и там дядя пишет: А у народов Азии это был способ определение самого лучшего кобеля для вязок. Спорно,зачем лучшего ,чтобы потом подороже продать нашим любителям,так чем в принципе отличие от выставки,если цель одна.Врядли чабан приедет к чемпиону вязать за 500-1000у.е. свою суку,у него есть свой кобель ,который вяжет его сук
дядя: bayaz пишет: Причем здесь класс "элита"? Этот класс присваивался по качеству потомства, то есть это был ПЛЕМЕННОЙ класс. Ваша знакомая видать недавно в собаководстве? дядя пише Оксана честное слово я не хочу грубить но Вы нарвались сами на такую фразу: Оксана не забудь платочик носовой перед тем как считать себя старейшим в породу САО. Извини за резкость.
дядя: bayaz пишет: Наоборот, спрашивают: "А сырым не будет?" Смотря что для Вас и Ваших клиентов означает сырость. Для меня лично Вашы плоды в плем работа имеет тенденцию к сыростью. Но есть и хорошие.
bayaz: дядя пишет: перед тем как считать себя старейшим в породу САО. Извини за резкость. А это Вы откуда взяли? Из пальца своего высосали? Извините за резкость. А вообще - когда аргументов в споре не хватает, то частенько переходят на личности. Из Вашего хамства делаю вывод, что никаких ссылок на серьезные источники информации у Вас нет.
Аскор: дядя , и о груминге, и об элите, и о пуделях с кокерами и чернышами поговорили. О баранах не хотите? Раскажите мне, "вырасшему на асфальте" как овец на водопой гонят? Как собаки разных отар ситуацию "разруливают", пропуская вперед своих овец, а пастухи в это время байки травят и смотрят, чьи собаки сильнее?
bayaz: дядя пишет: Смотря что для Вас и Ваших клиентов означает сырость. Для меня лично Вашы плоды в плем работа имеет тенденцию к сыростью. О, уже и разведение пошло в ход! Вот что значит - нет аргументов в споре... Я, извините, при любом раскладе на Вашу личность переходить не буду, так как считаю это слабостью и неуверенностью, а я серьезно отношусь к таким вещам. Поэтому - если кроме обсуждений "плодов моего разведения" и непосредственно моей личности, больше Вам говорить не о чем, то, увы - вынуждена попрощаться. А если все-таки есть хоть что-то, кроме этого, то, будьте так добры, киньте ссылку на источник информации, откуда можно сделать вывод, что собачьи бои сформировали и сохранили породу САО, чья история насчитывает примерно четыре тысячи лет.
Татьяна: Bakkara пишет: почемуто не все хотят это честно признать,тестовики откровенно обсерают выставочных собак,хотя я .например ,этого никогда не делал,может потому что это тоже рынок сбыта,и к своим собакам тоже надо как то првлеч внимание. Нет! Просто они не уважают собак не умеющих постоять за себя.
SvetaM: Татьяна пишет: Нет! Просто они не уважают собак не умеющих постоять за себя. Совершенно верно
bayaz: Татьяна пишет: Просто они не уважают собак не умеющих постоять за себя. Кто-то любит собак, умеющих постоять за себя... Кто-то любит собак, умеющих постоять за хозяина и его имущество... Кто-то любит мужчин, которые умеют драться в рингах сами... Кто-то любит просто за всем этим смотреть со стороны... А кому-то это все без разницы... Разные, короче, у людей вкусы... И, наверное, нет смысла уничижительно отзываться о чужих вкусах и увлечениях...
дядя: bayaz пишет: А вообще - когда аргументов в споре не хватает, то частенько переходят на личности. Из Вашего хамства Оксана ты же сама первая ставила себя любимую выше чем кто то. Ведь женщина была в Азии и не один раз. И её знание выше чем таранделок с инета.
владимир11: К чему катится порода, люди вы хотя бы стандарт породы читаете, что там написано про собаку которая не может за себя постоять.
Bakkara: Татьяна может тогда вы ответите на вопрос сколько раз в году собака должна постоять за себя,что бы кто то ее зауважал, 10,20,50 или пару раз достаточно.Можно уважать или не уважать но обсерать не надо,типа диванные,чистые,в ринге ни на кого не швыряется как сумасшедший значит трус,а я думаю в основной своей массе просто воспитанный. И на какойто выставке,та же Фарида ,когда очередноко бойца в ринг заводило 2 человека на растяжках,удержать не могли,сказала что это не азиат,а черть и что,у нас говорит тоже деруться но на людях ведут себя нормально И про чистоту боя все забыли, расскажите куда свойственно брать хватом азиату,все чаще наблюдаю собак работающих по лапам,в живот ит.д. ну такими темпами до питов не долго Чесно,7 марта на тестах в Киеве покорил САО Джафар из Кривого Рога,и экстерьером и манерой боя,вот если бы все такие были ,то хлопал бы стоя
владимир11: bayaz я вам скажу собака которая не может постоять за себя, она и за хозяина постоять не сможет, она просто убежит.
владимир11: Bakkara скажите а нафига собаку на выстовки тоскать по двадцать раз в год, один раз выстовели оценку получили и в вольер.
дядя: Bakkara пишет: может тогда вы ответите на вопрос сколько раз в году собака должна постоять за себя,что бы кто то ее зауважал, 10,20,50 или пару раз достаточно BaKKara ну ты же сам(а) можешь посчитать первые бои притравочные потом же не кинешь кобеля под трактора снова пару боёв для постепенного наращивание опыта и парочку выиграть у серьёзных собак. И люди начнут уважать кобеля. В принципе для чего я пишу ты же прекрасно знаешь но я немного не понимаю Вашу позицию.
полная версия страницы