Форум » Иное » Vote: Бои - Тестовые испытания. Смысл этого мероприятия. (продолжение) » Ответить
Vote: Бои - Тестовые испытания. Смысл этого мероприятия. (продолжение)
tich:
Ответов - 199, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Аскор: дядя пишет: Вот приставь картину на водопой встречается две отары которая будет поить овец первая. Конечно та у которой ЛУЧШИЕ СОБАКИ В БОЕВОМ СМЫСЛЕ. Я думаю, что у чабанов существует культура пастьбы, да и просто ума хватит не гнать на водопой одновременно две отары (делить, смешавшиеся отары, Вам дядя не приходилось?).
дядя: Аскор пишет: да и просто ума хватит не гнать на водопой одновременно две отары Аскор да видно что Вы росли на асфальте. Нету слов.
bayaz: дядя Ссылки есть на какие-то официальные источники, в которых говорится о том, что собачьим боям столько же сколько и породе САО? То есть, хотя бы 4 тыс.лет? Очень почитать хочется. Киньте, пожалуйста ссылки. А по поводу груминга - так не смешите, ей-Богу. Если взять двух мужчин - так сильнее не тот, который голову не моет, ходит с грязными ногтями и от которого пОтом прет за километр, и если боксер моется и подстригает ногти, то от этого он боксером быть не перестает. Если Вы считаете, что стоит азиатов начать вычесывать, то они автоматически, как порода, станут декоративным, так Вы сильно ошибаетесь, даже исключительный уход за шерстью вместе с супер-выставочной сбруей по наследству не передается. Так что, если азиата моего разведения похвалили за груминг, так эта похвала к моему РАЗВЕДЕНИЮ никакого отношения не имеет - это похвала исключительно владельцу собаки, так как груминг щенок не получил вместе с племенной приставкой, Вам это не приходило в голову?
дядя: bayaz пишет: А по поводу груминга - так не смешите, ей-Богу Оксана груминг это не только мытьё а подстригание лишнего или создать определённые рельефы телосложения. А ведь в зоотехническим мероприятий это категорично запрещено. А наши эксперты уже всех пород под стандарт декораций мостят. bayaz пишет: А по поводу груминга - так не смешите, ей-Богу. Если взять двух мужчин - так сильнее не тот, который голову не моет, ходит с грязными ногтями и от которого пОтом прет за километр, и если боксер моется и подстригает ногти, то от этого он боксером быть не перестает Тогда если такая песня докажите тестовикам что выставочники боле пригодные собаки для службы человеку. и дипломы о степени рабочие собаки действительны.
дядя: Да про ссылку попросила. Найди в инет первого заводчика в Англии шит -щу и много работы провёл по акклиматизации Тибетского мастифа в Англии . Он был генералом или военном атташе в Азии, в его заметках про собак этого региона написано. Его работы были в библиотеке сразу после работы Лорена Коппингер.
Аскор: дядя пишет: Аскор да видно что Вы росли на асфальте. Нету слов. О том, где я вырос речь не идет. Найдите слова ответте. Аскор пишет: делить, смешавшиеся отары, Вам дядя не приходилось? После ответа посмеемся вместе.
bayaz: дядя пишет: груминг это не только мытьё а подстригание лишнего или создать определённые рельефы телосложения. Я в курсе. Но даже это, увы, не передается по наследству. дядя пишет: А ведь в зоотехническим мероприятий это категорично запрещено. А наши эксперты уже всех пород под стандарт декораций мостят. Я это все понимаю. Я же не об этом - даже если я вдруг сегодня начну "подстригать лишнее и создавать определенные рельефы телосложения", то, поверь, щенки все равно родятся без всего этого. Что говорить про груминг, который, якобы может сделать из азиатов не азиатов (вот только каким образом мне никак не понять), вон сколько тысяч лет азиатам и кавказам уши обрезают, а без ушей до сих пор собаки рождаться не начали. Поэтому - "не так страшен... груминг, как его малюют". дядя пишет: докажите тестовикам что выставочники боле пригодные собаки для службы человеку. Честно говоря, не думаю что это необходимо, каждому свое. Хотя, лично мне, например, очень даже понятно, что ни дома грабить, ни на улице приставать собаки не полезут, поэтому, мне лично было бы более спокойно с собакой, умеющей бороться с человеком, а не с себе подобным. Но это мне, я все-таки женщина. Вполне возможно мужчин - владельцев бойцовых собак этот вопрос не парит вообще. Конечно, хотелось бы иметь собаку, которая "и швец, и жнец, и на дуде игрец", но - это в идеале, в жизни обычно приходится выбирать то, что реально нужнее. Исключительно - ИМХО. дядя пишет: Он был генералом или военном атташе в Азии, в его заметках про собак этого региона написано. Его работы были в библиотеке сразу после работы Лорена Коппингер. Спасибо. Но я имела в виду не это время. Про бои, которые возникли лет сто назад я и сама в курсе. Мне нужны ссылки, в которых бы рассказывалось о традиции собачьих боев, РАВНОЙ по возрасту САО, о том, что эти бои обязательны и только благодаря им родилась эта порода, чтобы сразу стало понятно, что ни одного дня ни формироваться, ни развиваться, ни сохраняться без боев эта порода не могла - вот как тысячелетия назад возникла, так лишь бои ее и формировали столетие за столетием, тысячелетие за тысячелением, и никак иначе, и никакие другие внешние воздействия не оказали такого серьезного влияния на формирование породы азиатская овчарка. Понимаешь? Такие ссылки где поискать можно? А про генерала Дугласа я когда-то читала, по-моему это 30-е года прошлого века?
владимир11: Bakkara Вы сильно ошибаетесь, но если только чабану не жалко своих овец он вазмет с собой в отару не проверенного кобеля. Чабаны из всего памёта себе оставляют одного двух достойных и сильнейших щенков, и со щенячего возроста начинают их готовить, к примеру когда я был в гостях у друзей в Узбекистане я наблюдал такой момент они брали щенков и кидали их к овцам, щенки начинали сосать молоко у овец тем самым щенки начинали с детства привыкать и охранять овец. А то что ФАРИДА сказала это можно легко объяснить, смотря какой волк попадается если волк начинает убегать то волкодав будет гнать его пока не отгонит его на безопастное расстояние, а бывает когда волк не убегает то тогда приходится волкодаву вступать с ним борьбу. И проверенный ДОСТОЙНЫЙ волкодав никогда не выйдет из боя даже если силы не равные, будет бится насмерть.
Bakkara: владимир11 пишет: Вы сильно ошибаетесь, В чем конкретно? владимир11 пишет: вазмет с собой в отару не проверенного кобеля. Я не говорил про непроверенного,мне интересно СКОЛЬКО РАЗ В ГОД чабан ездит на турниры,и сколько чабанов купили себе даже не чемпионов с наших турниров,а хотя бы лидеров или щенков от них владимир11 пишет: они брали щенков и кидали их к овцам, щенки начинали сосать молоко у овец тем самым щенки начинали с детства привыкать и охранять овец. При чем здесь тесты ,если дело в том что щенки деруться между собой,так они у кого угодно деруться,не надо для этого ездить 12 раз в год на турниры,и калитку вовремя не закрой так передерутся и кобели и суки,не одну лопату сломаешь пока разнять сможеш,а мы не чабаны поэтому собак и разводим,чтобы лишний раз не шить поэтому мое мнение что тесты это скорее спорт или личные амбиции владельца если хотите,но к работе в отаре врядли имеет серьезное отношение В любом случае все люди взрослые и каждый останется при своем мнении
дядя: bayaz пишет: даже если я вдруг сегодня начну "подстригать лишнее и создавать определенные рельефы телосложения", то, поверь, щенки все равно родятся без всего этого. Что говорить про груминг, который, якобы может сделать из азиатов не азиатов Оксана смотрим трезво на другие породы которые с помощи или под работой груминга потеряли пользовательские качества. И так порода ПУДЕЛЬ в Испании была как собака на ловлю рыб на мелководье. В данное время если даже найти самородка пуделя который и будет работать, то акочуревается от простуды потому что шерсть потеряла качество. Смотри старые фотки и картины с пейзажном пуделя на ловлю рыб Вольфа Австрийского заводчика пуделей и увидишь разницу. Смотрим ближе Чёрныш что нам дало груминг снова проблемы с работой на охрану и за шерсти. Английские кокера(не смотрим и не говорим про Америкосов) снова за счёт груминга собаки в воде начинают тонуть шерсть промокает полностью. А ведь есть что идут за уткой и потом их спасают владельцы. Ведь постриги шерсть и обрабатывай его разными лосьонами и лет через 20 другая структура ПРИМЕР ЧЕРНЫШ, КОКЕРА АНГЛИЙСКИЕ. До чего тогда мы докатимся с такой тенденций. bayaz пишет: вот только каким образом мне никак не понять), вон сколько тысяч лет азиатам и кавказам уши обрезают, а без ушей до сих пор собаки рождаться не начали. Поэтому - не так страшен груминг, как его малюют. Оксана наверно неудачное сравнение, мы ведь не в первом классе bayaz пишет: Вполне возможно мужчин - владельцев бойцовых собак этот вопрос не парит вообще. Конечно, хотелось бы иметь собаку, которая "и швец, и жнец, и на дуде игрец", но - это в идеале, в жизни обычно приходится выбирать то, что реально нужнее. Исключительно - ИМХО. Очень плохо Оксана что мы выбираем как рынок диктует. Недавно в феврале общался с очень древнем заводчиком САО. И очень меня поразило фразу которая она мне сказала:" Да я понимаю что я развожу в данное время собак которые не соответствует требованию породы. Да я понимаю что практически нету собак( сук) что можно присваивать класса элита. Ведь на рынке все требуют огромную губастую полу сырая собака для охраны. " bayaz пишет: Спасибо. Но я имела в виду не это время. Про бои, которые возникли лет сто назад я и сама в курсе. Мне нужны ссылки, в которых бы рассказывалось о традиции собачьих боев, РАВНОЙ по возрасту САО, о том, что эти бои обязательны и только благодаря им родилась эта порода, чтобы сразу стало понятно, что ни одного дня ни формироваться, ни развиваться, ни сохраняться без боев эта порода не могла - вот как тысячелетия назад возникла, так лишь бои ее и формировали столетие за столетием, тысячелетие за тысячелением, и никак иначе, и никакие другие внешние воздействия не оказали такого серьезного влияния на формирование породы азиатская овчарка. Понимаешь? Такие ссылки где поискать можно? А про генерала Дугласа я когда-то читала, по-моему это 30-е года прошлого века? Оксана ведь собачье драки в Азии не начались с приходом европейцев. А ведь с того момента когда собаки начели охранять сперва пещеры. Ведь человек кормил тех собак которые отгоняли чужих полудикие сородичи.
Bakkara: И такой вот вопрос,сколько, допустим, моему кобелю надо выиграть боев ну или может турниров чтобы он считался хорошим волкодавом,конкретно в цифрах,10,20,50 или достаточно сделать пару притравок и посмотреть на поведение ждемс ответа
bayaz: Bakkara пишет: тесты это скорее спорт или личные амбиции владельца Я тоже так считаю. Впрочем, как и выставки - все это лишь человеческие развлечения. Кому-то хочется красоты и приятных эмоций и он ходит со своей собакой по выставкам, а кому-то адреналина и он выставляет своего пса на бои (мне лично адреналина хватает возле боксерского ринга, когда болею за своего сына - эмоций и переживаний - море, чуть ли не с сердечным приступом после каждого турнира, вот и спроси - на фига мне еще и кобелей выставлять?, и так хватает их постоянных драк дома.). Однократное тестирование боем - могу понять и поддерживаю, тестирование раз в год - тоже могу понять, постоянное из месяца в месяц - это уже не тестирование, а спорт и надо иметь смелость просто в этом признаться. Так же как и один раз в год посещение выставки - это для плем.оценки, это необходимость, а постоянно посещают выставки те, кому это просто нравится. Правда, выставочники и не стесняются в этом признаваться. ИМХО.
дядя: Bakkara пишет: поэтому мое мнение что тесты это скорее спорт или личные амбиции владельца если хотите,но к работе в отаре врядли имеет серьезное отношение Алексей да турниры у нас это в первой очереди спорт с направлением в зоотехнии. А у народов Азии это был способ определение самого лучшего кобеля для вязок.
bayaz: дядя пишет: смотрим трезво на другие породы которые с помощи или под работой груминга потеряли пользовательские качества. И так порода ПУДЕЛЬ в Испании была как собака на ловлю рыб на мелководье. В данное время если даже найти самородка пуделя который и будет работать, то акочуревается от простуды потому что шерсть потеряла качество. Если смотреть трезво, то потеряли пользовательские качества не под влиянием груминга, а потому, что эти качества СТАЛИ НЕ ВОСТРЕБОВАННЫМИ И ПО НИМ ПЕРЕСТАЛ ВЕСТИСЬ ОТБОР. Назвать породы, которые никогда не требовали груминга и тем не менее потеряли ныне свои пользовательствие качества? Я думаю, Вы сами сможете назвать хотя бы несколько короткошерстных пород, ныне ставших декорацией. дядя пишет: Очень плохо Оксана что мы выбираем как рынок диктует. Какой рынок? Защита собственного дома - это не требования рынка, это требования жизни. Мне плевать на рынок, но вот на собственный дом мне не плевать. дядя пишет: Да я понимаю что практически нету собак( сук) что можно присваивать класса элита Причем здесь класс "элита"? Этот класс присваивался по качеству потомства, то есть это был ПЛЕМЕННОЙ класс. Ваша знакомая видать недавно в собаководстве? дядя пишет: Ведь на рынке все требуют огромную губастую полу сырая собака для охраны. " Откуда берется эта ахинея? Может, на том рынке, на котором сидит Ваша знакомая, именно таких собак и требуют - я не знаю. Мне в питомник поступают запросы на щенков от разных людей и из разных регионов, и вообще подобных требований я и близко не слышу. Наоборот, спрашивают: "А сырым не будет?", а так как у меня все-таки периодически выщеплялись сыроватые щенки, то я за это всегда очень переживаю и именно таких щенков мне продать бывает куда труднее. Так что - если вдруг родится сырой щен, я могу его Вашей знакомой даром отдать - пусть идет с ним на тот рынок, на котором все покупатели таких требуют. А то, что люди хотят собак для охраны - так что ж тут непонятного? При всей моей фанатичной любви к САО я тоже хочу, чтобы мои собаки меня охраняли, меня не успокоит то, что "зато они классно дерутся с собаками", вряд ли кто-то из собак захочет залезть в мой дом, да и не проблема это, если вдруг залезет. дядя пишет: ведь собачье драки в Азии не начались с приходом европейцев. А ведь с того момента когда собаки начели охранять сперва пещеры. Ведь человек кормил тех собак которые отгоняли чужих полудикие сородичи. Это совсем другое. Собаки дрались и будут драться - из-за течной суки, из-за пищи, охраняя свою территорию, охраняя свое потомство, охраняя хозяина. Если есть мотивация - то нет вопросов, если два кобеля по своей инициативе выясняют отношения - это их личное половое дело. Мы же говорим не об этом, не лукавьте.
bayaz: дядя пишет: А у народов Азии это был способ определение самого лучшего кобеля для вязок. И в Таджикистане?
Bakkara: дядя пишет: Алексей да турниры у нас это в первой очереди спорт Ну вот и есть ответ на вопрос который открыл тему почемуто не все хотят это честно признать,тестовики откровенно обсерают выставочных собак,хотя я .например ,этого никогда не делал,может потому что это тоже рынок сбыта,и к своим собакам тоже надо как то првлеч внимание. А по поводу сохранения породы это дело на совести каждого отдельного заводчика,ктото разводит губатых трусов,а кто то губатых метисов которые хорошо деруться и тоже называют их сао,так что каждый стремится к своему,а говна хватает и там, и там дядя пишет: А у народов Азии это был способ определение самого лучшего кобеля для вязок. Спорно,зачем лучшего ,чтобы потом подороже продать нашим любителям,так чем в принципе отличие от выставки,если цель одна.Врядли чабан приедет к чемпиону вязать за 500-1000у.е. свою суку,у него есть свой кобель ,который вяжет его сук
дядя: bayaz пишет: Причем здесь класс "элита"? Этот класс присваивался по качеству потомства, то есть это был ПЛЕМЕННОЙ класс. Ваша знакомая видать недавно в собаководстве? дядя пише Оксана честное слово я не хочу грубить но Вы нарвались сами на такую фразу: Оксана не забудь платочик носовой перед тем как считать себя старейшим в породу САО. Извини за резкость.
дядя: bayaz пишет: Наоборот, спрашивают: "А сырым не будет?" Смотря что для Вас и Ваших клиентов означает сырость. Для меня лично Вашы плоды в плем работа имеет тенденцию к сыростью. Но есть и хорошие.
bayaz: дядя пишет: перед тем как считать себя старейшим в породу САО. Извини за резкость. А это Вы откуда взяли? Из пальца своего высосали? Извините за резкость. А вообще - когда аргументов в споре не хватает, то частенько переходят на личности. Из Вашего хамства делаю вывод, что никаких ссылок на серьезные источники информации у Вас нет.
Аскор: дядя , и о груминге, и об элите, и о пуделях с кокерами и чернышами поговорили. О баранах не хотите? Раскажите мне, "вырасшему на асфальте" как овец на водопой гонят? Как собаки разных отар ситуацию "разруливают", пропуская вперед своих овец, а пастухи в это время байки травят и смотрят, чьи собаки сильнее?
bayaz: дядя пишет: Смотря что для Вас и Ваших клиентов означает сырость. Для меня лично Вашы плоды в плем работа имеет тенденцию к сыростью. О, уже и разведение пошло в ход! Вот что значит - нет аргументов в споре... Я, извините, при любом раскладе на Вашу личность переходить не буду, так как считаю это слабостью и неуверенностью, а я серьезно отношусь к таким вещам. Поэтому - если кроме обсуждений "плодов моего разведения" и непосредственно моей личности, больше Вам говорить не о чем, то, увы - вынуждена попрощаться. А если все-таки есть хоть что-то, кроме этого, то, будьте так добры, киньте ссылку на источник информации, откуда можно сделать вывод, что собачьи бои сформировали и сохранили породу САО, чья история насчитывает примерно четыре тысячи лет.
Татьяна: Bakkara пишет: почемуто не все хотят это честно признать,тестовики откровенно обсерают выставочных собак,хотя я .например ,этого никогда не делал,может потому что это тоже рынок сбыта,и к своим собакам тоже надо как то првлеч внимание. Нет! Просто они не уважают собак не умеющих постоять за себя.
SvetaM: Татьяна пишет: Нет! Просто они не уважают собак не умеющих постоять за себя. Совершенно верно
bayaz: Татьяна пишет: Просто они не уважают собак не умеющих постоять за себя. Кто-то любит собак, умеющих постоять за себя... Кто-то любит собак, умеющих постоять за хозяина и его имущество... Кто-то любит мужчин, которые умеют драться в рингах сами... Кто-то любит просто за всем этим смотреть со стороны... А кому-то это все без разницы... Разные, короче, у людей вкусы... И, наверное, нет смысла уничижительно отзываться о чужих вкусах и увлечениях...
дядя: bayaz пишет: А вообще - когда аргументов в споре не хватает, то частенько переходят на личности. Из Вашего хамства Оксана ты же сама первая ставила себя любимую выше чем кто то. Ведь женщина была в Азии и не один раз. И её знание выше чем таранделок с инета.
владимир11: К чему катится порода, люди вы хотя бы стандарт породы читаете, что там написано про собаку которая не может за себя постоять.
Bakkara: Татьяна может тогда вы ответите на вопрос сколько раз в году собака должна постоять за себя,что бы кто то ее зауважал, 10,20,50 или пару раз достаточно.Можно уважать или не уважать но обсерать не надо,типа диванные,чистые,в ринге ни на кого не швыряется как сумасшедший значит трус,а я думаю в основной своей массе просто воспитанный. И на какойто выставке,та же Фарида ,когда очередноко бойца в ринг заводило 2 человека на растяжках,удержать не могли,сказала что это не азиат,а черть и что,у нас говорит тоже деруться но на людях ведут себя нормально И про чистоту боя все забыли, расскажите куда свойственно брать хватом азиату,все чаще наблюдаю собак работающих по лапам,в живот ит.д. ну такими темпами до питов не долго Чесно,7 марта на тестах в Киеве покорил САО Джафар из Кривого Рога,и экстерьером и манерой боя,вот если бы все такие были ,то хлопал бы стоя
владимир11: bayaz я вам скажу собака которая не может постоять за себя, она и за хозяина постоять не сможет, она просто убежит.
владимир11: Bakkara скажите а нафига собаку на выстовки тоскать по двадцать раз в год, один раз выстовели оценку получили и в вольер.
дядя: Bakkara пишет: может тогда вы ответите на вопрос сколько раз в году собака должна постоять за себя,что бы кто то ее зауважал, 10,20,50 или пару раз достаточно BaKKara ну ты же сам(а) можешь посчитать первые бои притравочные потом же не кинешь кобеля под трактора снова пару боёв для постепенного наращивание опыта и парочку выиграть у серьёзных собак. И люди начнут уважать кобеля. В принципе для чего я пишу ты же прекрасно знаешь но я немного не понимаю Вашу позицию.
владимир11: владимир11 пишет: И про чистоту боя все забыли, расскажите куда свойственно брать хватом азиату,все чаще наблюдаю собак работающих по лапам,в живот ит.д. ну такими темпами до питов не долго Это смотря в какой момент боя собака стала работать по лапам, если с первых секунд то это фуфло а не собака.
владимир11: Bakkara пишет: Чесно,7 марта на тестах в Киеве покорил САО Джафар из Кривого Рога,и экстерьером и манерой боя,вот если бы все такие были ,то хлопал бы стоя Вот таких и надо стремится разводить собак.
Bakkara: владимир11 На выставках вены не вскрывают
Dima: Bakkara пишет: Чесно,7 марта на тестах в Киеве покорил САО Джафар из Кривого Рога,и экстерьером и манерой боя,вот если бы все такие были ,то хлопал бы стоя Вот для этого и нужно тестировать азиата и потом правильно использовать в плем.работе.
Bakkara: дядя Я неправильно выразился,мне впринципе побоку чьето уважение или неуважение,всем мил не будеш,имелось в виду сколько нужно боев чтобы проверить характер кобеля,трус или нет,неужели 2 -3 недостаточно
владимир11: Bakkara можно множество привести примеров собак становившехся чемпионами как на выстовках так и на ТИ.
владимир11: Кочевник с заплетённой в три косы бородой не спеша наклонится и погладит пушистого зверя,невозмутимо растянувшегося у ног. О чём толковать с чужестранцем, не понимающим очевидного? Объяснять ему, что кобель, который боится или не умеет за себя постоять, не нужен ни при отаре, ни возле красавицы суки, собравшей кругом себя женихов? Способен ли понять горожанин, ни когда даже из дали не слыхавший плача гиены и воя степных волков, затевающих ночную охоту, что от пса - победителя каждый хозяин стад захочет щенка - такого же широкогрудого, с неутомимыми лапами и мощными челюстями?.. А главное, наделённого таким же благородным воинским духом? и значит, пёс, с которым, по мнению чужака, поступают жестоко и несправедливо, станет отцом многочисленного потомства, подарит свой облик новым продолжателям породы?.. Всё это и ещё многое может поведать шо-ситайнец заезжему человеку.
дядя: Bakkara пишет: трус или нет,неужели 2 -3 недостаточно Богдана Алексей конечно для труса хватает. А вот чтобы кабель занял своё место в разведение надо немного побороться. Ведь тебе понравился Джафар. А сколько времени и сил потратил кобель и владелец. Ведь чтобы получить тот же чемпион по экстерьеру(красоты) сколько мнение(оценок) от разных экспертов нужно собрать.
Bakkara: владимир11 пишет: Вот таких и надо стремится разводить собак. Так я ж принципиално за то же ,только таких к моему сожалению очень мало. А спорю я о том ,что не надо тесты считать спасением породы,а выставки угроблением,плюсы и минусы есть и там и там,Возмем того же Джафара ,думаю что после 3-5 боев уже было понятно что собака не трус,а дальше уже личное желание хозяина,если попалась супер классная собака,тратить деньги и выигрывать турниры(те же выставки).И возьмем другую собаку желание драться есть ,но не супер,раз выиграл раз проиграл,так что утопить его.и при этом на выставках собака может спокойно получать титулы. И еще один момент,тестовикам радоваться бы что последнее время к ним на тесты идут шоу собаки,так нет наоборот обосрать,собачку подставить неопытному кобелю с опытом в боев 10-15 и т.д.Так общее дело не сделаеш
Bakkara: дядя пишет: конечно для труса хватает ну вот и все,если мы говорим о тестировании,с удовольствием предложил обязательные тесты 1-3 раза,но к сожалению это не возможно в системе КСУ,я тоже против трусов а дальше дело каждого или на выставки ходи или на турниры если собака супер пупер,но уважать друг друга надо Алексей
дядя: Bakkara пишет: но уважать друг друга надо Уважать конечно надо
bayaz: Bakkara пишет: но уважать друг друга надо Ну, что сделаешь, не все это умеют.
Ber Aladga: Ребята!!!!!! Остановитесь!!!!!!!!!!!!!!!!! О чем вы спорите!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Если собака инфантильна - это факт и никакие выставки и тесты и не способны ничего изменить! Если собака работает - охраняет, дерется, пасет, по фигу, работает, кто бы, что не вкладывал в это слово! То все остальное бессмысленно! Вы спорите до хрипоты ни о чем!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Хороша та собака, которую ты вырастил, в которую вложил душу, которая тебя защищает, в которую ты веришь!!!!!!!!!!!!! А все остальное детский лепет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!. Вы что своих собак держите для пасьбы овец? Нет!!! Для драк с волками или себе подобными? Нет!!!!! Для тестовых боев? Нет!!!!!!!!!!!!!!! Вы держите собак - САО , потому что вы их любите!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Так будьте разумны!!!!!!!!!!!!!! Каждый делает собаку под себя , это факт! Каждый воспитывает собаку по своему разумению! Научитесь уважать друг друга! И не орать за зря!!!!!!!!!!!! Участие в выствках или тестах - это выбор индивидуальный, каждого заводчика или владельца. Главное , чтобы каждый понимал что принесет его выбор породе в целом!!!!!!!!!! А все остальное пустяки и детские амбиции!
Татьяна: Bakkara пишет: Татьяна может тогда вы ответите на вопрос сколько раз в году собака должна постоять за себя,что бы кто то ее зауважал, 10,20,50 или пару раз достаточно. Вам так важно, что бы уважали собаку? Не хотите, что бы проводила много боев, но ее заметили договоритесь на бой с известной собакой пару раз будет достаточно. Прям реклама получилась. У каждого свой подход к этому, мне достаточно пару боев в год, но с хорошим соперником (не важно известен или нет ), что бы в бою была видна техника, терпелка, воля к победе и т.д. Я думаю все поняли, не минутный бой в одни ворота. Чемпионаты сегодня это спорт, это амбиции, так и вспоминаются старые времена, когда большинство собак чуть ли не снимали с цепи и выставляли на турнир, вот где проверялся характер, а не кто лучше подготовил, наколол и т.д. Да так ли важно, кто сколько раз в год выставляет, я для себя проверяю своих собак, правильно ли я иду, можно так сказать. Последние года нет времени готовить собак, так и пускаем поэтому не до конца терпит, прет дарться, посмотрели видим силы на исходе снимаем собаку. Насчет работают по лапам у меня буль был вот тот работал по лапам, сразу в начале боя пер в ноги и так весь бой, такой манеры боя у азиатов не видела ни разу. И почему сразу в пита превратится Кер то же по ногам работал. Азиат иначе это делает не зацикленно, а по ситуации.
Ber Aladga: Мы спорим о том, что пастухи в Азии делают уже многие века! Вы кричите, а что старше - порода или бои? Мы не можем даже предположить, что старше? Вы аппелируете к к зафиксированным в литературных источниках данным? Но если нет письменных источников о возрасте боев и возрасте породы? Не проще ли отринуть наши амбиции и фантазии и использовать письменно или художественно зафиксированные факты! Мы можем до хрипоты спорить о сути и необходимости боев, но каждый останется при своем мнении. Мы - гибрид европейской и азиатской культуры! Мы отрицаем варварство европейского собачьего боя - травли и убийства в своей сути, но мы не приемлем традиций азиатского боя - выявления сильнейшего, а не убийство соперника в своей сути. Не лучше ли сосредоточиться на анализе существующей ситуации и соответственно выработать если не единую, то хотя бы примерно общую линию работы с САО. Для этого надо решить: 1. - как используется САО сейчас (в основной массе на территории России), 2.- какие свойства САО соответствуют решению этих задач, 3. - в соответствие с этим выработать единые критерии требований к современным САО, в том числе и экстерьерные, 4. - строго следовать выбранному курсу. И еще надо понять, что современные САО не одно и тоже , что аборигенные собаки, 50 или даже 30 лет назад, а будущее САО - совсем отлично от аборигенных пород суверенных государств Азии - бывших республик СССР, многие из которых пытаются доказать свою суверенность даже в отношении своих собак!Это их право. А нам надо понять, что делать с породой САО - продуктом деятельности кинологов СССР, что бы вы не говорили. Так о чем мы сейчас спорим?
Татьяна: bayaz пишет: то-то любит собак, умеющих постоять за себя... Кто-то любит собак, умеющих постоять за хозяина и его имущество... Кто-то любит мужчин, которые умеют драться в рингах сами... Кто-то любит просто за всем этим смотреть со стороны... А кому-то это все без разницы... Разные, короче, у людей вкусы... И, наверное, нет смысла уничижительно отзываться о чужих вкусах и увлечениях.. Когда называется конкретная собака, то да согласна. Но вот, если я не люблю мужиков трусов, может они кому то нравятся, да же не может, а наверняка их любят, но что же мне теперь нельзя сказать, что не люблю я таких и не уважаю.
bayaz: Татьяна пишет: но что же мне теперь нельзя сказать, что не люблю я таких и не уважаю. Почему же, можете. Я тоже трусов не люблю. Но вот мой сын - спортсмен, боксер, и муж бывший спортсмен, тоже боксом занимался, и вот если я на основании этого буду говорить, что все мужики, которые не выходят в боксерский ринг - трусы, то вот здесь Вы или кто-то другой могли бы на меня обидиться, согласитесь? Потому что это была бы неправда - ведь если не спортсмен это не значит, что трус. Достаточно есть в этой жизни мужчин, которые не выходят в боксерский ринг и при этом трусами не являются и доказывают они это в других ситуациях. Так это я к чему... Можно, конечно, говорить, что не нравятся собаки-трусы, да они никому не нравятся, но разве есть право говорить, что трусами являются все собаки, кроме тех, которые побеждают на ТИ? Это будет и неправда, и оскорбление. Я, честно говоря, не могу понять почему тестовики так склонны к оскорблениям тех, кто ТИ не интересуется, так стремятся как-то унизить их собак, доказать окружающему миру, что, дескать, и не собаки это вовсе... Откуда такая неуверенность в правильности выбранного пути? Иначе - если были бы уверены в том, что их путь единственно верный - не плевать ли им было бы на то, что кому-то плевать на ТИ?
Амурчик: bayaz пишет: не могу понять почему тестовики так склонны к оскорблениям тех, кто ТИ не интересуется, так стремятся как-то унизить их собак, доказать окружающему миру, что, дескать, и не собаки это вовсе.. Ксюша, все правильно, меня лично на форуме одном пыталисть "ВЫГНАТЬ" С НЕГО, САМЫ НАГЛЫМ ОБРАЗОМ. Одно не понимаю мне кинологи с со стажем 23 года сказали: "Либо бои, либо охрана", выбирайте. Агрессия направляется на совершенно разные точки, либо собака, либо ЧЕЛОВЕК, нарушающий гранцы участка, на котором живет собака, СОБАКА -ЭТО ОРУЖИЕ, тем более азиат. Я не понимаю, если МОЙ кобель меня охраняет от агрессии человека, НО я подавляю в нем агрессию по отношению к собаке, это что не АЗИАТ???!!!!! Если мой кобель ДУМАЕТ, он всегда ДУМАЕТ. То что я его буду превращать в "пушечное мясо" для боев? Срывать его психику, принуждать к агрессии? У него другие задачи- охрана участка, вот приволоку я своего азиата с боя- сколько он должен проваляться в вольере, пока его рваные, пережеванные раны пройдут????? Неделю, две? Сколько вколоть антибиотиков? А кто дом будет охранять? Азиат- охранное животное, но не бойцовское. Животное с правильной иерархией в стае.
Амурчик: Bakkara пишет: я тоже против трусов Трус понятие очень растяжимое !!!
Bakkara: Татьяна пишет: Чемпионаты сегодня это спорт, это амбиции, так и вспоминаются старые времена, когда большинство собак чуть ли не снимали с цепи и выставляли на турнир, вот где проверялся характер, а не кто лучше подготовил, наколол и т.д. Вот в этом суть,тэстирование и турниры чемпионаты разные вещи Татьяна пишет: Да так ли важно, кто сколько раз в год выставляет Важно,в этом суть,просто проверили характер,или хотим чемпиона,а тода это спорт, амбиции и т.д. и в таком случае не надо заливать о спасении породы,тема то именно про это Татьяна пишет: Азиат иначе это делает не зацикленно, а по ситуации. При желании это очень плавно переходит в зацикленность,никогда не слышали "ищи лапку,маладец",для меня чистый бой когда собака работает в область голова,ухо,шея,хват и треп и редко,очень редко бывают тяжелые травмы и умные люди помню это приветствовали,а сейчаз через раз вскрытые вены,нахрена это чабану,кто ему собаку шить будет
Bakkara: Ber Aladga пишет: И еще надо понять, что современные САО не одно и тоже , что аборигенные собаки, 50 или даже 30 лет назад, И еще надо понять что аборигены тоже разные,есть у чабана,а есть заводчики занимающиеся боями и парящие нашим любителям посредственных собак,ни костяка ни головы зато швыряется на всех так что пена на 3 метра летит от бешенства
Bakkara: bayaz пишет: и вот если я на основании этого буду говорить, что все мужики, которые не выходят в боксерский ринг - трусы, Или еще,выходил но чемпионом мира не стал,тода кто
Влад К: Амурчик пишет: Если мой кобель ДУМАЕТ, он всегда ДУМАЕТ. То что я его буду превращать в "пушечное мясо" для боев? У него другие задачи- охрана участка, вот приволоку я своего азиата с боя- сколько он должен проваляться в вольере, пока его рваные, пережеванные раны пройдут????? Неделю, две? Сколько вколоть антибиотиков? А кто дом будет охранять? Какой бред Bakkara пишет: Важно,в этом суть,просто проверили характер,или хотим чемпиона,а тода это спорт, амбиции и т.д. и в таком случае не надо заливать о спасении породы,тема то именно про это Тема как раз о ТИ. Только там можно увидеть как соба терпит боль, держит хват и т.д.Но это совсем не значит, что она будет охранять. Я ,лично, проверяю это отдельно.И поверьте,если собака "гоняет понты" - лает, кидается на забор, то это не показатель охраны.В реальной ситуации она может "обгадится" Как проверять - каждый выбирает сам.Но делать это надо.ИМХО
птица: В том то и прелесть этой породы,это её универсальность. Прежде всего отношение к хозяину(семье),неприхотливость (практически во всём),думающее создание. Охрана (семьи,имущества) и ТИ ,эти действие для (нормального) САО абсолютно одинаковые,потому что мотивация (по большому счёту) одна.Это ,ОН (или ОНА) САО решает с кем ему дружить,или кто ему (или хозяину) враг(в ихнем природном понимании).Истинный САО и без ЗКС Вас будит охранять,и от другого животного не убежит,потому что память предков ему велит это делать.А вот на сколько хороши ,были эти предки,мы и выясняем в экстремальных годах боевой карьеры САО.И брат ,брату большая рознь(в этом деле). А вот если так глубоко не вдумываться в сущность САО,то и получаются собаки (типо САО)которым придумывают любые (красивые оправдания) ,что бы этих собачек считали САО или волкодавами (это уже на ваш выбор). ТИ -это только для сохранения большой популяции САО и КВ .А спортивный (только нормальный)подход к ТИ это закономерность любой цивилизации.
птица: Амурчик пишет: меня лично на форуме одном пыталисть "ВЫГНАТЬ" С НЕГО, САМЫ НАГЛЫМ ОБРАЗОМ. Вас некто не выгонял . Амурчик пишет: Одно не понимаю мне кинологи с со стажем 23 года сказали: "Либо бои, либо охрана" Чушь,не подтверждённая практическим опытом. Вы не кинолога для САО ищите ,а в породе сами разберитесь. И щенка(суку) нормальную приобретите,и спрашивать некого (типа опытного кинолога) не надо будит. А собака у Вас красивая .Но я так понял ,Вы ей не доверяете(скорей всего, поспешили не доверять)А САО суеты не любит.
птица: Bakkara пишет: И еще один момент,тестовикам радоваться бы что последнее время к ним на тесты идут шоу собаки,так нет наоборот обосрать,собачку подставить неопытному кобелю с опытом в боев 10-15 и т.д.Так общее дело не сделаеш Кто так делает,это не тестовик,а душевно больной.Не обращайте внимание на таких.
БАГРАТ: птица пишет: Это ,ОН (или ОНА) САО решает с кем ему дружить,или кто ему (или хозяину) враг(в ихнем природном понимании).Истинный САО и без ЗКС Вас будит охранять,и от другого животного не убежит,потому что память предков ему велит это делать.А вот на сколько хороши ,были эти предки,мы и выясняем в экстремальных годах боевой карьеры САО.И брат ,брату большая рознь(в этом деле). Придерживаюсь такого же мнения! Амурчик пишет: Ксюша, все правильно, меня лично на форуме одном пыталисть "ВЫГНАТЬ" С НЕГО, САМЫ НАГЛЫМ ОБРАЗОМ. Одно не понимаю мне кинологи с со стажем 23 года сказали: "Либо бои, либо охрана", выбирайте. птица правильно сказал, вас никто не выгонял, вы попытались на форуме бойчатников рекламировать щенков своего питомника, расписали все чемпионские(ВЫСТАВОЧНЫЕ) звания родителей, а вас спросили про БОЕВЫЕ заслуги, их нет, вот вам и обьяснили, что бойчатникам выставочные звания не интересны, правда может в резкой форме, но не все кто высказывался.....
Ludens: Bakkara пишет: есть большое сомнение что чабан 12 раз в год возит собаку на бои традиционно бои проводятся на весенний праздник Наурыз, в это время у собаки подходящий гормональный фон, для выяснения кто главный этого достаточно, раз в год, а чаще - это просто амбиции хозяев а по теме, спорить мы можем сколько угодно, но от нас ничего не зависит волкодав жив, пока есть овцы и волки городские жители все равно никак не смогут сохранять породу, разве что замораживать сперму аборигенов)) ТИ это необходимое, но однобокое тестирование
Айдар: Bakkara пишет: И еще один момент,тестовикам радоваться бы что последнее время к ним на тесты идут шоу собаки,так нет наоборот обосрать,собачку подставить неопытному кобелю с опытом в боев 10-15 и т.д.Так общее дело не сделаеш птица пишет: Кто так делает,это не тестовик,а душевно больной.Не обращайте внимание на таких.
Амурчик: птица пишет: Вы не кинолога для САО ищите ,а в породе сами разберитесь. Я уже давно разобралась и вполне довольна, как я понимаю КИНОЛОГИЯ у бойчатников не в почете. Зачем, тогда курс послушания, защитно-караульная служба? Лучше запереть собачку в вольере и только на бои таскать, а после боев обратно в вольеру- отходить.., заживлять, а потом опять в бой... Для чего? Люди, АУ??? До меня донесли сразу бой- это ДЕНЬГИ, быстрые деньги,вот и все. БАГРАТ пишет: вы попытались на форуме бойчатников рекламировать щенков своего питомника У меня нет питомника, вы в чем-то ошибаетесь, я выставила собаку в теме племразведение, и не рекламировала щенков, это щенки (у них другой владелец) рекламируют своего отца. Да у моего кобеля много шоу- наград, это что плохо? Он тренируется на ЗКС- это тоже плохо? птица пишет: Это ,ОН (или ОНА) САО решает с кем ему дружить Да никто ничего не решает! У собаки есть ХОЗЯИН, он же ВОЖАК, вы что психологию собаки не проходили?
Амурчик: птица пишет: Истинный САО и без ЗКС Вас будит охранять А мне нужна не просто охрана, мне нужна хорошая охрана, что бы собака кусалась, извините, а проверить это желающих нет , только кинолог, за денежки, а то то что он у меня дворняг расшвыривает, это для меня не охрана, я это баловством считаю. И мне это не нужно. Я это подавляю.
Bakkara: Влад К пишет: Тема как раз о ТИ Голосование: Бои - Тестовые испытания. Смысл этого мероприятия. (продолжение) Тема о смысле тестовых испытаний,чтобы проявить характер не надо тестировать 32 раза Ludens пишет: традиционно бои проводятся на весенний праздник Наурыз, в это время у собаки подходящий гормональный фон, для выяснения кто главный этого достаточно, раз в год, а чаще - это просто амбиции хозяев По моему просто и все понятно птица пишет: Кто так делает,это не тестовик,а душевно больной.Не обращайте внимание на таких Да я и не обращаю,просто пишу что есть Я лично,еще раз повторяю,не против тестов,но тестирование это однократная ну 2-3ая проверка рабочих качеств,а турниры,чемпионаты и т.д. это уже спорт,амбиции,комуто бабло,просто надо все называть своими именами
CPARTA: Амурчик У собаки есть ХОЗЯИН, он же ВОЖАК, не всегда хозяин ,он же владелец- вожак,бывает,что собака просто терпит хозяина,а беспрекословно подчиняется и любит ,совсем другого члена семьи и психология собаки совсем ни при чем .
Bakkara: Хотелось бы все таки чтобы больше людей проголосовало,а то всего 168,зарегистрированных гораздо больше
Амурчик: CPARTA вы изучали кинологию, как науку? У меня есть книга очень известно зоопсихолога Фишера, я по ней воспитываю своих собак, собака- это волк, и у нее нет такого понятие как любовь, извините. Нельзя собаку переводить на человеческие эмоции, даже у людей ЛЮБОВЬ- это инстинкт, извините. Доказано уже.
CPARTA: Амурчик собака- это волк, и у нее нет такого понятие как любовь, извините. собака-хищник, семейство псовых. Нельзя собаку переводить на человеческие эмоции согласен,я и не перевожу.Только в жизни все бывает не так как было у Павлова или у Фишера+нужно учитывать тот факт,что отарные собаки несколько отличаются от домашних любимцев того же Фишера . CPARTA вы изучали кинологию, как науку всю жизнь рядом со мной живут собаки и иногда они вытворяют такие вещи ,что зоопсихологам даже и не снилось.
Амурчик: CPARTA пишет: нужно учитывать тот факт,что отарные собаки несколько отличаются от домашних любимцев А курцхаар- это домашний любимец по вашему, или например, лайка? У меня еще йорк есть, во это КЛАДЕЗЕНЬ агрессии, само бесстрашие, суки йорков дерутся до смерти, а маленькие 2 кг всего. Моя йорка кидается на азиатов, прыгает, цепляется им в морды, вот тебе и декорация.
CPARTA: Амурчик ,нет я не это имел ввиду,ведь жизнь предков наших собак несколько отличалась от жизни домашних любимцев(отношение к человеку,рацион,моцион+постоянные стычки с дикими животными ..мне кажется эти собаки отличаются от остальной массы домашних любимцев),плюс нужно учитывать факт ,что этой породе минимум3 тыс лет.ну не те это собаки к которым можно применять методы Фишера.ИМХО
Амурчик: CPARTA пишет: ну не те это собаки к которым можно применять методы Фишера Можно, только по Фишеру кобеля воспитывала, и поверьте к 2-м годам имею, 100% послушание, адекват. Ко мне, значит, ко мне с 1 раза, сидеть, значит сидеть с 1-го раза, будет слюной давится над миской, но не тронет, пока ХОЗЯИН не скажет- кушать. И с земли не подберут , т.к. с кинологами обучали, стреляли из пистолета в них, когда они сутки поголодав, ели с земли разбросанные куски мяса. Единственная собака, которая не поддается дрессировке- это йорк, вот здесь кинология отдыхает
CPARTA: Амурчик ,ну кому ,что нравиться...Вам вот послушка интересна ,дрессировка,а мне интересней находиться рядом с полудиким зверем у которого до конца не погашены его звериные инстинкты и я очень этому рад,я не загружаю его дрессурой,муштровкой ,он мне нравиться какой он есть и менять я его не хочу.ни одна собака не спасет дом от запланированной кражи дома и запланированного убийства,а всяких босяков он и так отгонит. это к теме о ЗКС,по моему это больше хобби чем необходимость ,как и ТИ. само общение с собакой,взаимопонимание,вот реальный кайф ...
птица: Амурчик пишет: и поверьте к 2-м годам имею, 100% послушание, адекват. Не хочу больше рассказывать о личном опыте,кто сам не убедился того не убедишь. А я вам советую не расслабляться ,после такой усердной тренировки собаки. В два года это ещё молодая губка,а вот после 3х лет,он будит выдавать и применять,всё то что он уразумел.
Амурчик: CPARTA пишет: .ни одна собака не спасет дом от запланированной кражи дома и запланированного убийства Вы знаете, запланированных убийств ОЧЕНЬ МАЛО, поверьте, а случайных -очень много, я живу в котеджном поселке, новая застройка, большие дома, дорогая земля... Недавно у нас дом ограбили... очень просто, зашли, обчистили 1 этаж, а хозяева на 2-ом спали. Тихо, тихо было... а собака в вольере заперта была, это первое.. мои собаки никогда в вольере не сидят, они свободно бегают по территории круглые сутки сука и кобель. И я точно знаю, что не дай бог кто-то через забот перелезет- ему в принципе, как минимум перелом руки обеспечен и это знают все соседи... Дальше, летом, гуляя с собаками я уезжаю на велосипеде очень далеко, столкнулась с выпившими мужиками, да из-за размеров собак они меня не тронули, а вот вы знаете точно на 1000% , что ваша собака вас защитит? Вас, вашу жену, ребенка, как вы это проверите, да никак!!!!! Это только с кинологом можно сделать или с идиотом, который полезет нападать на вас и естественно получит травму или не получит, А если это случайный человек и на него напала Ваша собака, так он вас потом по судам затаскает. Собака тренируется на команду: "Чужой, охранять", я даю собаке команду, он начинает облаивать, при команде "Свои", собака никого не трогает. CPARTA пишет: я не загружаю его дрессурой,муштровкой ЭТО называется ВОСПИТАНИЕ
bayaz: Ludens пишет: традиционно бои проводятся на весенний праздник Наурыз, в это время у собаки подходящий гормональный фон, для выяснения кто главный этого достаточно, раз в год, а чаще - это просто амбиции хозяев а по теме, спорить мы можем сколько угодно, но от нас ничего не зависит волкодав жив, пока есть овцы и волки городские жители все равно никак не смогут сохранять породу, разве что замораживать сперму аборигенов)) ТИ это необходимое, но однобокое тестирование Совершенно согласна! А по поводу жизни азиатов в городах - так либо у САО будет другая социальная ниша (а она уже есть - это охрана частных территорий) и это естесственно - так как ни овец, ни волков в городах просто нет, либо они станут не нужны, ну разве что будут держать для боев, как питов... Да только долго ли... Ну, может еще пару десятков лет, а потом? Если посмотреть на динамику развития цивилизованных стран, то рано или поздно бои все равно запретят на гос.уровне. И куда тогда бойцов? На диваны? Или может их назад в СА возьмут? Так это вряд ли... Исключительно - ИМХО.
Амурчик: птица пишет: вот после 3х лет Недолго ждать осталось, время быстро идет, честно расскажу...
CPARTA: Амурчик а вот вы знаете точно на 1000% , что ваша собака вас защитит? Вас, вашу жену, ребенка, как вы это проверите, да никак!!!!! так я ж говорю,что это для меня не важно ...я еще сам в состоянии за себя постоять зачем для защиты заводить собаку?купите пистолет!или наймите сторожа во двор ,дешевле выйдет. А если это случайный человек и на него напала Ваша собака, так он вас потом по судам затаскает. конечно риск есть,но во первых я стараюсь не гулять с ним без поводка в людных местах,а во вторых вряд ли он будет атаковать постороннего без причины,не интересны ему посторонние почему то.я завел себе животное ,а не сторожа или телохранителя,компаньона...все мы по разному используем собак .
bayaz: CPARTA пишет: зачем для защиты заводить собаку?купите пистолет!или наймите сторожа во двор ,дешевле выйдет. Ну, если Вас устраивает пистолет или какой-то мужик в Вашем доме, типа, сторож - то и "заводите", но если кто-то другой для этой цели хочет завести собаку - это его право. Как по мне - так собака намного лучше какого-то сторожа - терпеть не могу в своем доме чужих людей...
CPARTA: bayaz но если кто-то другой для этой цели хочет завести собаку - это его право. разве я пытался ограничить чьи то права?я высказал свою точку зрения.
bayaz: CPARTA пишет: я высказал свою точку зрения. Вот эту: CPARTA пишет: зачем для защиты заводить собаку? ? Скажите, а для чего по-вашему всегда были нужны собаки? В основном, так сказать?
Амурчик: bayaz пишет: Как по мне - так собака намного лучше какого-то сторожа - терпеть не могу в своем доме чужих людей... И заплату платить надо, и налоги, и социальные страховки, а еще можно систему видеонаблюдения, или во вневедомственной охране -дом на охрану поставить. А еще советуют, фальшивые камеры повесить. Так это можно камеры разбить, сторожа связать или просто сказать- отойди и чужой человек не будет ваше имущество ценой своей жизни защищать, ему это не надо, а охрана пока приедет.. Тесты нужны, как единоразовое мероприятие, но у меня такие тесты с дворнягами постоянно, а когда это чемпионаты и чемпионы... это уже большой спорт...
CPARTA: bayaz Скажите, а для чего по-вашему всегда были нужны собаки? В основном, так сказать? собак использовали на различных службах,ни раньше ни сейчас человек не считал собаку единственным и незаменимым оружием .Вы знаете,чем агрессивней собака ,тем проще ее украсть... сама в удавку залезет...
дядя: Амурчик пишет: Можно, только по Фишеру кобеля воспитывала, и поверьте к 2-м годам имею, 100% послушание, адекват. Ко мне, значит, ко мне с 1 раза, сидеть, значит сидеть с 1-го раза, будет слюной давится над миской, но не тронет, пока ХОЗЯИН не скажет- кушать. И с земли не подберут , т.к. с кинологами обучали, стреляли из пистолета в них, когда они сутки поголодав, ели с земли разбросанные куски мяса. Единственная собака, которая не поддается дрессировке- это йорк, вот здесь кинология отдыхает Девочка Вы с чем в Брянске питаетесь. У Вас глюки насчёт Фишера. Вы просто вся на понты. У Вас пальцы гнутся? или извилина идёт от пальцев в черепной коробке? Амурчик пишет: Единственная собака, которая не поддается дрессировке- это йорк, вот здесь кинология отдыхает А здесь Вы Дилетант в квадрате.
CPARTA: Амурчик Так это можно камеры разбить, сторожа связать или просто сказать- отойди и чужой человек не будет ваше имущество ценой своей жизни защищать, ему это не надо, а охрана пока приедет.. ну а с собакой ,что ничего нельзя сделать?или она у Вас в бронежилете и каске по двору бегает?собака то будет ценой своей жизни защищать имущество,только надолго ли ее хватит ? люди для которых цель ограбить Вашу квартиру,поверьте найдут способ разобраться и с Вашей собакой.
дядя: CPARTA пишет: люди для которых цель ограбить Вашу квартиру,поверьте найдут способ разобраться и с Вашей собакой. Молодец. 100% Любую собаку можно нейтрализовать без химии. А если она прошла общий курс дрессировке и её отшлифовали от и до ещё легче увести с территорий.
bayaz: CPARTA пишет: ни раньше ни сейчас человек не считал собаку единственным и незаменимым оружием А кто считает "единственным и незаменимым"??? Думаю вряд ли такой найдется, когда известно, что существуют пулеметы, автоматы, штурмовые винтовки и так далее. Но, простите, со всем этим арсеналом наркоманы и пьяницы дома грабить не лазают. CPARTA пишет: только надолго ли ее хватит ? Ее хватит ровно настолько, чтобы человек уже мог предпринять какие-либо другие действия, и еще - собаки хватит на то, чтобы среди ночи вы не проснулись от веселого и безумного взгляда какого-нибудь маловменяемого мужика в вашем собственном доме. Вы сейчас скажете, что Вам на это плевать, так не забудьте, что мир состоит не только из мужчин. CPARTA пишет: люди для которых цель ограбить Вашу квартиру,поверьте найдут способ разобраться и с Вашей собакой. За каким хреном грабить дом, где есть охранные собаки, если рядом будет куча таких же домов и без них? Грабители-мазохисты что ли? Искатели приключений? У них цель-то какая? Бабла срубить или приключений найти? А для людей, у которых цель ограбить какой-то конкретный дом, вряд ли будет преградой и Ваш несчастный пистолет, и Ваш сторож, да и Вы сами к ним впридачу, потому как подготовка этих людей вполне определенная и дом для этого надо иметь для них сильно привлекательный, но - как говорит статистика подобных преступлений, такие люди просто так по всем домам подряд и не лазают.
CPARTA: bayaz Но, простите, со всем этим арсеналом наркоманы и пьяницы дома грабить не лазают. я с этим абсолютно согласен... ну так вот и вывод,что собака это больше устрашающее средство ,нежели то что может остановить злоумышленника,это средство воздействия для всевозможной шушары,типа наркоманов,алкоголиков и людей панически боящихся собак.
Аскор: bayaz пишет: Если посмотреть на динамику развития цивилизованных стран, то рано или поздно бои все равно запретят на гос.уровне. Так ведь запрещены бои . Именно по этому они и скрываются под ТИ. Не будь запрета на бои так и бились бы до сих пор питы, стафы, були и т.п.. А породы отечественных овчарок выбраны не случайно - 1) отечественные (вроде как патриотизм); 2) можно назвать бои тестированием породного поведения.
Аскор: владимир11 пишет: а нафига собаку на выстовки тоскать по двадцать раз в год, один раз выстовели оценку получили и в вольер. bayaz пишет: Впрочем, как и выставки - все это лишь человеческие развлечения. Кому-то хочется красоты и приятных эмоций и он ходит со своей собакой по выставкам, bayaz пишет: Так же как и один раз в год посещение выставки - это для плем.оценки, это необходимость, а постоянно посещают выставки те, кому это просто нравится. Правда, выставочники и не стесняются в этом признаваться. ИМХО. владимир11 , признайтесь, что вашим собакам тесты и бои не нужны, а нужны вам. Тщеславие, честолюбие, (деньги тут вот написали) но не испытание собаки, не определение ее качеств. Те кто ходит на выставки это признает. Так будте и вы честны.
Амурчик: Дядя пишет: Девочка Вы с чем в Брянске питаетесь. У Вас глюки насчёт Фишера. Вы просто вся на понты. У Вас пальцы гнутся? или извилина идёт от пальцев в черепной коробке? А может Я-Мальчик . А чего столько злобности? Вы наверно аргументы не любите, поэтому и злитесь? Бои или ТИ, это тоже самое что КАЗИНО или ЛОТО!!! Казино запретили, так клубы ЛОТО открыли, смысл один, выкачивание денег из людей, подсевших на игроманию, а это уже болезнь.
bayaz: CPARTA пишет: ,нежели то что может остановить злоумышленника CPARTA пишет: это средство воздействия для всевозможной шушары,типа наркоманов,алкоголиков Вы что думаете, что злоумышленники это сплошь спецназ с элитным оружием? Как будто бы не "всякая шушара" как раз и дает основной процент грабежей, убийств и всего остального. БОльшую часть преступлений как раз и совершают совсем не супермены с американской штурмовой винтовкой в руках.
bayaz: Аскор пишет: Так ведь запрещены бои Думаю, через какое-то время это будет уже намного серьезнее и за ширмой тестирования будет так просто уже не укрыться.
bayaz: Амурчик пишет: Аскор пишет: Юра не мог такого написать! Откуда это?
Амурчик: bayaz пишет: БОльшую часть преступлений как раз и совершают совсем не супермены с американской штурмовой винтовкой в руках. Правильно, большую часть преступление совершают подростки, в переходном возрасте, сами выросли физически, а ума еще не нажили... У меня несколько раз на прогулка были такие ситуации, когда подвыпившие подростки, пытались знакомится..., но ох отпугивал в тот момент вид собак. И девочке своей 13 лет, я на прогулки Лику даю, тогда душа спокойна. Она облает, защитит и масса не такая как у кобеля. У нас озеро есть, там очень много отдыхающих из города, подвыпили и тянет людей на приключения, с ночевками приезжают...
CPARTA: bayaz ,если тот же наркоман или алкоголик ,захочет залезть в Ваш дом,но услышит недюжинный голос Вашей собаки,я не думаю,что он решиться перелазить забор отделяющий его и собаку,голоса будет достаточно,но если к Вам залезет человек который планировал это преступление, собака не поможет какой бы огромной,свирепой и супер дрессированной она не была.не будет он с ней сражаться один на один ,как в фильме про Рекса или Мухтара. человек всегда найдет способ устранения животного.
владимир11: Аскор Лично моим собакам бои не нужны, я не фанатик боев я постоянно посещаю выставки, у меня в питомнике на данный момент три чемпиона России по выставкам. Вот сегодня меня порадовали мои дети один стал лучшим кобелем и получил САС а второй получил отлично. Но я также и тестирую своих собак лично для меня это очень важно даже если собака необыкновенной красоты но при этом трус , такой красавец мне не нужен . У меня один рас был случай моего 80 кг кобеля на прогулке разогнал кобель немецкой овчарки я его по лесу догнать не мог, мне так стрёмно было и вот с тех пор проверяю всех своих собак на их рабочие качества даже сук, и частенько езжу на плем смотры азиатского и кавказского волкодавов и я вам скажу смешно смотреть на выстовачников чемпионов которые не разу не тестировались, бывают такие которые даже кусаться не умеют .
Амурчик: владимир11 пишет: нафига собаку на выстовки тоскать по двадцать раз в год, один раз выстовели оценку получили и в вольер владимир11 пишет: постоянно посещаю выставки владимир11 пишет: в питомнике на данный момент три чемпиона России по выставкам Я что-то не понимаю, люди , к чему лицемерие, вы владимир11 сами себе противоречите, или это как удобно? Приходят люди собак покупать, вопрос :"Боец?" Ответ:" А кто вам нужен?", Люди..."Бойцов боимся", а вы в ответ: "Да, что вы, чисто шоу-" , а через полчаса другим, желающим купить бойца : "Да, боец!!!! У нас есть такие заводчики, сталкивалась. Почему вы так мнение меняете?
Айдар: Аскор пишет: признайтесь, что вашим собакам тесты и бои не нужны, а нужны вам. Не знаю как у владимира 11, но моим собакам только я мешаю выяснять отношения с чужаками. С кем то договаривались бы миром и играли, а с дерзкими бы и дрались. Это их жизнь, способ общения с себе подобными. Им это нужно. Я не фанат тестов, но мне нравится наблюдать как преображается моя собака перед тестом. Как он выражает своё нетерпение, готовность ответить на вызов соперника. Почему я должен лишать своего пса одной из составляющих его естественной жизни?
Айдар: владимир11 пишет: Но я также и тестирую своих собак лично для меня это очень важно даже если собака необыкновенной красоты но при этом трус , такой красавец мне не нужен .
Айдар: Амурчик пишет: Я что-то не понимаю, люди , к чему лицемерие, вы владимир11 сами себе противоречите, или это как удобно? Почему лицемерие? Вы считаете такое невозможно? Легко. Я тоже посещаю со своими собаками выставки, и ещё ни разу не было проблем.Амурчик пишет: Приходят люди собак покупать, вопрос :"Боец?" Ответ:" А кто вам нужен?", Люди..."Бойцов боимся", а вы в ответ: "Да, что вы, чисто шоу-" , а через полчаса другим, желающим купить бойца : "Да, боец!!!! Я рассказываю всё как есть - и на выставках не последние, и в тестах участвуем. А люди пусть сами выбирают .
bayaz: CPARTA пишет: если тот же наркоман или алкоголик ,захочет залезть в Ваш дом,но услышит недюжинный голос Вашей собаки,я не думаю,что он решиться перелазить забор отделяющий его и собаку,голоса будет достаточно Вы ошибаетесь. Даже в вольер со львами залезают. И с медведями. Придурков достаточно. А по поводу всего остального, что Вы написали - так у меня ощущение, что Вы меня просто не слышите. Вы уж извините, но я не буду еще раз повторять, ОК?
bayaz: Айдар пишет: но моим собакам только я мешаю выяснять отношения с чужаками. Вы думаете, что у нас не так? Ошибаетесь. Все точно так же. Айдар пишет: Им это нужно А если им нужно много еще чего другого из того, что мы им не разрешаем? Тогда как? Тоже разрешать? Айдар пишет: Почему я должен лишать своего пса одной из составляющих его естественной жизни? Естесственная жизнь собаки состоит не только из выяснения отношений. Почему тогда все остальное ему запрещено? Собаки с огромным удовольствием бегают сами, находят разную дрянь, поедают ее, вяжутся с любыми течными суками, каких отбить смогли, а не только с чистыми и незаразными, не вакцинируются и не глистогонятся... Ну, да ладно... Это как в той миниатюре: "Здесь читать, а здесь рыбу заворачивали".
bayaz: владимир11 пишет: цитата: если собака необыкновенной красоты но при этом трус , такой красавец мне не нужен . У Вас что-то лишь крайности бывают... Хотя, у бойчатников по-другому никак...
Амурчик: Айдар пишет: Почему лицемерие? Вы считаете такое невозможно? Возможно, только человек сам себе противоречит, в одном месте выставки- зачем тягать , а в другом оказывается что собаки чемпионы по красоте.. Почитайте внимательно ВСЮ темку. как удобно, так и говорю, так и получатся.
Айдар: bayaz пишет: А если им нужно много еще чего другого из того, что мы им не разрешаем? Тогда как? Тоже разрешать? Если это возможно, почему нет? Если это то же что они получали бы на родине, в Азии. bayaz пишет: Собаки с огромным удовольствием бегают сами, находят разную дрянь, поедают ее, вяжутся с любыми течными суками, каких отбить смогли, а не только с чистыми и незаразными, не вакцинируются и не глистогонятся... В Азии, при отаре - пожалуйста!!! У нас это часто опасно для здоровья и жизни собак. И ещё, какие качества собаки можно проверить если она съест "разную дрянь", кроме того что она просто собака? Бой за суку в какой то мере моделирует тест, и в тесте можно проверить выносливость, смелость, терпимость к боли, а это породные признаки. Но можно увидеть и полное их отсутствие... Вот этого не все, но многие и боятся . Потому так яростно и противятся тестированию.
Амурчик: Айдар пишет: Но можно увидеть и полное их отсутствие... Вот этого многие и боятся Здесь речь идет не об однократном тестировании, а о боях, в которых принимают участие СПЕЦИАЛЬНО подготовленные собаки. я гте то читала методику подготовки собаки к боям, поверьте, занятие для профи.
Айдар: Амурчик пишет: Здесь речь идет не об однократном тестировании, а о боях, в которых принимают участие СПЕЦИАЛЬНО подготовленные собаки. я где то читала методику подготовки собаки к боям, поверьте, занятие для профи. Да я понимаю о чём здесь идет речь. Я своего тоже неоднократно тестировал. А вот по поводу "СПЕЦИАЛЬНО" подготовленных собак интересно - я как то спрашивал на форуме как подготовить собаку, так никто, никаких секретов мне и не выдал. Вся подготовка - это длительные прогулки, и качественное питание. Во всяком случае для азиата. Может питов как то особенно тренируют . А большинство азиатов выводят в ринг практически из вольера или двора. Уж поверьте. Я с этим знаком не по наслышке, и не из газет.
Айдар: bayaz пишет: У Вас что-то лишь крайности бывают... Хотя, у бойчатников по-другому никак... Ну зачем так резко? Крайности у всех бывают. Кстати после многих высказываний "выставочников" трудно рассчитывать на мягкую реакцию "бойчатников". И наоборот, к сожалению . В общем раскол налицо.
владимир11: Амурчик Вот вы видемо темку плохо прочитали или не поняли, господин BAKKARA задавал несколько рас вопрос зачем нужно собаку много рас возить на тестирование он видемо не понимает для чего это нужно, хотя посещает ТИ, я просто задал подобный вопрос только про выстовки чтобы человек сам ответил на этот и поставленный собою вопрос, чего он не сделал к сожалению.
bayaz: Айдар пишет: Вот этого многие и боятся . Потому так яростно и противятся тестированию. Что ж все так примитивно-то... Из неверной предпосылки всегда следует неверный вывод. Понимаете, человеческие поступки не укладываются в простейшую схему: "Не боится - делает, боится - не делает", есть еще и другие мотивации. Поясню на примере - я, например, не работаю. Но не потому, что боюсь, а потому что не хочу, не вижу в этом смысла и на сегодняшний день в этом не нуждаюсь. Поверьте, и у тех, кого вообще не интересуют собачьи бои, есть также совершенно иные объяснения этому, чем те, в которые так хочется верить бойчатникам. Айдар пишет: В Азии, при отаре - пожалуйста!!! Так мы вроде не в Азии при отаре... Или все-таки - "Здесь читаем, а здесь рыбу заворачивали"?
bayaz: Айдар пишет: Ну зачем так резко? Резко? Ну, Вы даете... А товарищам своим такой вопрос задать, судя по всему, Вам не хочется... Ну да, ну да... Айдар пишет: В общем раскол налицо. Ну, что сделаешь... Люди-то реально разные участвуют в том или ином движении. Это видно, даже если просто почитать посты.
владимир11: Амурчик И я что то не пойму причем здесь лицемерие, каким своим словам я противоречу, еще тупое высказывание про продажу щенков, я что тут кому то что то впариваю или к боям агитирую, по моему ни одного ни другого я не делал и не делаю. И как бы бойчатником не являюсь.
серый: Господа спорщики, не надоело ли вам друг перед другом сопли пузырить? Смешно читать, ей богу, как выставочные МЭТРЫ сами с собой спорят,да еще по вопросу, в котором "ни в зуб ногой, ни в ж... пальцем".Вы видать в "горячке спора " не заметили, что оппонентов у вас нет и продолжаете с завидным упорством " размазывать свою кашу по своему столу".Не смешите людей, ни один нормальный "бойчатник",на этот бред не поведется.Предлагаю тему закрыть.
Ber Aladga: Прочитала высказывания, конфронтация на лицо! Но из-за чего спорим? Мы все по разному говорим об одном и том же - Собака должна быть гармоничной - крепкой и пропорциональной физически, с устойчивой адекватной психикой, рабочей (кстати, все мы сошлись на мнении , что в России рабочая собака -все-таки сторож!, а не пастух), удобной для человека (подразумевается - соответствие требованиям хозяина). Как проверить собаку на соответствие эти критериям? Выставки, ТИ, тест на соц. адаптацию (для городских - тест "городская собака" (извините, если неточные формулировки), ОКД (но без апортов, голосов, барьеров, бумов и проч.). Причем нужно определить минимум посещений этих мероприятий для допуска к разведению, а все, что сверх того - личное дело каждого владельца - это уже спорт или что-то вроде этого. Это один из вариантов, который напрашивается из анализа всех предыдущих высказываний. Соответственно, нужно четко регламентировать проведение выставок, ТИ и других необходимых проверок. Из среды опытных разведенцев и тестовиков выбрать экспертов и судей, и коллективным решением доверить им оценку собак по комплексу мероприятий и допуск последних к разведению. Выборы можно провести на форуме и сделать конкретным людям предложение и выслушать их аргументы или контраргументы. Естественно, что у данного предложения есть масса недостатков, и надеюсь вы выскажетесь в полном объеме. Или предложите свои варианты решения сложившейся проблемы. Мы все недовольны ситуацией, все понимаем, что нужно что-то делать. Давайте попробуем конструктивно высказаться. Без перехода на личности и взаимных обид. Мы все болеем за САО!
Айдар: bayaz пишет: Что ж все так примитивно-то... А зачем всё усложнять? Правда часто и бывает серой и "примитивненькой". Это чтобы её скрыть часто нагромождают сложные системы "предпосылок" и "выводов", чтобы всё было красиво и ярко. bayaz пишет: Понимаете, человеческие поступки не укладываются в простейшую схему: "Не боится - делает, боится - не делает" Очень часто укладываются! bayaz пишет: Поверьте, и у тех, кого вообще не интересуют собачьи бои, есть также совершенно иные объяснения этому, чем те, в которые так хочется верить бойчатникам. Верю конечно! Но и Вы поверьте, что у "бойчатников" тоже есть такие объяснения их действиям, в которые так не хочется верить "выставочникам". bayaz пишет: Резко? Ну, Вы даете... А товарищам своим такой вопрос задать, судя по всему, Вам не хочется... Ну да, ну да... Честно? Не обратил внимания на их резкость. Можете считать это предвзятостью. Хотя они скорее единомышленники, чем товарищи. Я многих из них знаю так же как и Вас - по форуму. bayaz пишет: Ну, что сделаешь... Люди-то реально разные участвуют в том или ином движении. Это видно, даже если просто почитать посты. Это точно!
bayaz: Айдар пишет: Хотя они скорее единомышленники Да? серый пишет: сами с собой спорят,да еще по вопросу, в котором "ни в зуб ногой, ни в ж... пальцем" Это и про Вас тоже? Или Вы в споре не участвовали? Айдар пишет: Честно? Не обратил внимания на их резкость. Ну-ну... Должно пойти в зачет. Удачи!
серый: bayaz И про нас, без сомнения
Айдар: bayaz пишет: Это и про Вас тоже? Или Вы в споре не участвовали? Похоже что это про нас с Вами. bayaz пишет: Айдар пишет: цитата: Честно? Не обратил внимания на их резкость. Ну-ну... Должно пойти в зачет Когда я писал свой предыдущий пост, поста серого ещё не было...Так что вряд ли.
евгений : Амурчик пишет: собака- это волк, и у нее нет такого понятие как любовь, извините. А как же фильм Хатико
bayaz: Айдар пишет: Похоже что это про нас с Вами. Похоже на то. Но мне-то ладно, мне не обидно. Я ничего нового не услышала. Айдар пишет: Так что вряд ли. Да я пошутила, не обижайтесь.
Айдар: bayaz пишет: Я ничего нового не услышала. И я ничего. Столько раз зарекался не встревать в подобные темы, и даже довольно долго наблюдал за этой со стороны . Но... не выдержал . Так что поделом. bayaz пишет: не обижайтесь. Вы тоже.
евгений : Ув. Выставочники! скажите честно вы допускаете что ваш кобель чемпион чемпионов, встретив кобеля который умеет драться, не покажет оскал от трусости, или еще хуже не с бежит от него???
bayaz: евгений пишет: Ув. Выставочники! скажите честно вы допускаете что ваш кобель чемпион чемпионов, встретив кобеля который умеет драться, не покажет оскал от трусости, или еще хуже не с бежит от него??? 6 марта под Киевом проводилась выставка, в которой участвовали и выставочные собаки, и бойцовые, так вот, что-то я не видела разбегающихся от рингов выставочных собак. И еще - ув.евгений простите, но вот здесь умный человек очень правильно написал: серый пишет: ни один нормальный "бойчатник",на этот бред не поведется.Предлагаю тему закрыть. Так как я не бойчатник, думаю - это обращались к Вам.
Мирра: владимир11 пишет: от пса - победителя каждый хозяин стад захочет щенка - такого же широкогрудого, с неутомимыми лапами и мощными челюстями?.. А главное, наделённого таким же благородным воинским духом? и значит, пёс, с которым, по мнению чужака, поступают жестоко и несправедливо, станет отцом многочисленного потомства, подарит свой облик новым продолжателям породы?.. Всё это и ещё многое может поведать шо-ситайнец заезжему человеку. 100%Аплодисменты стоя.
Bakkara: серый пишет: Смешно читать, ей богу, как выставочные МЭТРЫ сами с собой спорят,да еще по вопросу, в котором "ни в зуб ногой, ни в ж... пальцем". да я уже давно гораздо глубже ,чем себе представить можете, ,а хамить не надо. алексей
Bakkara: евгений пишет: Ув. Выставочники! скажите честно вы допускаете что ваш кобель чемпион чемпионов, встретив кобеля который умеет драться, не покажет оскал от трусости, или еще хуже не с бежит от него??? Ув. Бойчатники,а вы уверены что кобель чемпион сработает при отаре ,если мона примеры
птица: Любая мотивация ,под личный рынок (денег или признания правоты мировоззрения). Капитализм господа.
евгений : Bakkara пишет: Ув. Бойчатники,а вы уверены что кобель чемпион сработает при отаре ,если мона примеры Адекватная САО, я считаю, что бес проблем справится, знают они прекрасно что от них требуется! Так то сильно меня бои не интересует, но на боях однажды увидел одного кобеля который с кокожился и оскал сразу показал хоть он и К.О, и поэтому считаю что проверка на смелость обязательна, доверяй но проверяй. bayaz пишет: 6 марта под Киевом проводилась выставка, в которой участвовали и выставочные собаки, и бойцовые, так вот, что-то я не видела разбегающихся от рингов выставочных собак А то что они на выставке не шарахаются друг друга, так они не глупые они прекрасно понимают что их не дратся туда привезли, могут даже по выпендриваться, а совсем другое дело когда в ринге лицом к лицу, не нужно сравнивать кислое с пресным.
CPARTA: Bakkara Ув. Бойчатники,а вы уверены что кобель чемпион сработает при отаре да забудьте вы уже отары и волков . ведь выставочная собака тоже не великий пастух и убийца волков . нормальный азиат будет работать при отаре ,не зависимо от того кто его предки выстовачники или бойцы. да и вообще ,народ ,все правильно делают и те и другие,чего вы доказываете друг-другу правильность или не правильность своего дела.или это для своего успокоения?
Ber Aladga: Ребята! Давайте жить дружно! Высказываться корректней и формулировать мысли точнее! Много эмоций, но мало анализа и конструктивных решений. Не обижайтесь, но читать некоторые высказывания неприятно и обидно за людей, которым они адресованы. Если так хочется выяснить отношения, то делайте это в личку, а не на форуме. О других участниках тоже надо думать.
bayaz: CPARTA пишет: чего вы доказываете друг-другу правильность или не правильность своего дела. Доказываем-то НЕ МЫ, доказать что-то пытаются НАМ - вот в чем дело. Вот такую хрень можно услышать только от бойчатников: евгений пишет: А то что они на выставке не шарахаются друг друга, так они не глупые они прекрасно понимают что их не дратся туда привезли, могут даже по выпендриваться, а совсем другое дело когда в ринге лицом к лицу, Такое впечатление, что человек сам себя уговаривает, мантры читает. Причем все голословно, но это парня не смущает - если его кобель не шарахается, то это потому, что смелый, а если чей-то, то потому, что понимает, что ему не драться, а на самом деле трус. Правильно там выше сказал серый - сразу видно кто что из себя представляет.
БАГРАТ: Амурчик пишет: Я уже давно разобралась и вполне довольна, как я понимаю КИНОЛОГИЯ у бойчатников не в почете. Зачем, тогда курс послушания, защитно-караульная служба? Лучше запереть собачку в вольере и только на бои таскать, а после боев обратно в вольеру- отходить.., заживлять, а потом опять в бой... Для чего? Люди, АУ??? До меня донесли сразу бой- это ДЕНЬГИ, быстрые деньги,вот и все. Так из вольеры и на выставки таскают, а не только на бои, и некоторые часто таскают, что бы было побольше званий, САСы, ЮЧР,ЧР, КЧК, РФЛС и что там ещё есть, короче ЧЕМПИОН всего и вся, скажете просто так таскают.................. только зачастую щенки от выставочных разрекламированных чемпионов стоят дороже чем от боевых(настоящих) собак! Так, что ещё надо разобраться где деньги и выгода имеют большую роль и значимость! Амурчик пишет: У меня нет питомника, вы в чем-то ошибаетесь, я выставила собаку в теме племразведение, Прошу прощения перепутал, я имел ввиду эту тему : http://www.volkodavv.forum24.ru/?1-7-0-00000107-000-0-0
евгений : bayaz пишет: Такое впечатление, что человек сам себя уговаривает, мантры читает.Да куда уж мне до вас то bayaz пишет: Правильно там выше сказал серый - сразу видно кто что из себя представляет. Правильно не правильно, только я себя не бойчатником не считаю не выставочником, всего в меру
Амурчик: БАГРАТ пишет: Прошу прощения перепутал, я имел ввиду эту тему : http://www.volkodavv.forum24.ru/?1-7-0-00000107-000-0-0 Извините, вы меня с Людмилой Рыбаковой перепутали, у меня всего лишь кобель ее разведения, а то что вы там писали Людмиле -я читала. Вам до нее очень далеко, вот вы и беситесь. БАГРАТ пишет: только зачастую щенки от выставочных разрекламированных чемпионов стоят дороже чем от боевых(настоящих) собак Завидки берут?
БАГРАТ: Амурчик пишет: а то что вы там писали Людмиле -я читала.Вам до нее очень далеко, вот вы и беситесь. Рязань Якши пишет: цитата: я в Ваши темы не захожу, думаю и Вам в моей делать нечего . А зачем, тогда тему открыли? Здесь Форум о тестовых испытаниях (собачьих боях), и заслуги ценятся боевые, а не выставочные, выставите своего питомца на ТИ, добейтесь результата, вот тогда ваша тема по праву будет в разделе "Все о разведении, известных заводчиках и собаках". БАГРАТ Вот моё сообщение(кр. цв.) в той теме, и, что же ТАКОГО я написал г-же Рыбаковой? Может мне и далеко до неё, но ведь и стремления у нас разные, а беситься и в мыслях не было. Амурчик пишет: Завидки берут? Завидую "белой" завистью людям, которые сумели чего-то добиться, стараюсь у них учитться и общаться если наши цели и взгляды(в том числе и на разведение собак) совпадают, а интересуют меня собаки рабочие, боевые.......... НАСТОЯЩИЕ, поэтому к выставоным чемпионам и их щенкам у меня зависти нет, да и вообще каждый идёт своим путём, работает как может и хочет, про цены я просто привёл пример, а мне выставочные и даром не нужны, каждый человек волен в своём выборе!
Onufrii: БАГРАТ пишет: Так из вольеры и на выставки таскают, а не только на бои, и некоторые часто таскают Прямо так с вольера и таскают? Неужели? От боя и до боя от выставки и до выставки так в вольерах и сидят как свиньи???? Правда что ли?
Амурчик: БАГРАТ пишет: выставоным чемпионам и их щенкам у меня зависти нет А чего тогда про ДЕНЬГИ пишите, вам то какое дело? БАГРАТ пишет: интересуют меня собаки рабочие, боевые.......... НАСТОЯЩИЕ Даже на форуме "бойчатников" мне озвучили- КВ и АВ не бойцовская порода. БАГРАТ а вы подумайте, демократию никто не отменял, ни один "выставочник" не гонит бойчатника с форума... И если у вас мало информации, то лучше не писать лишнего, умнее кажетесь.
Onufrii: БАГРАТ пишет: а мне выставочные и даром не нужны, А ты думаешь что выставочные не бьются? При таком раскладе мне думается, что ты слаще морковки ничего не видел.
БАГРАТ: Амурчик пишет: Даже на форуме "бойчатников" мне озвучили- КВ и АВ не бойцовская порода. Я и пишу не бойцовые, а боевые, которые участвовали в ТИ и побеждали. Амурчик пишет: БАГРАТ а вы подумайте, демократию никто не отменял, ни один "выставочник" не гонит бойчатника с форума... И если у вас мало информации, то лучше не писать лишнего, умнее кажетесь. А где гонят или просят убраться "выставочников", и тем более лично я? Это как раз г-жа Рыбакова высказала "бойчатникам", чтобы они не заходили в ЕЁ тему, хотя тему разместила на форуме "бойчатников", лично я никого ниоткуда не выгонял и не просил уйти. Амурчик пишет: А чего тогда про ДЕНЬГИ пишите, вам то какое дело? БАГРАТ пишет: каждый идёт своим путём, работает как может и хочет, про цены я просто привёл пример, Вы не внимательно читаете, Амурчик см. выше !
БАГРАТ: Onufrii пишет: Прямо так с вольера и таскают? Неужели? От боя и до боя от выставки и до выставки так в вольерах и сидят как свиньи???? Правда что ли? А как в Афгане собак готовят, только по правде, расскажите? Onufrii пишет: А ты думаешь что выставочные не бьются? При таком раскладе мне думается, что ты слаще морковки ничего не видел. Приезжай в гости арбузом угощу, которого, ты не пробовал! Арбуз у нас Только у нас поговорку, которую ты сказал, продолжают........... Onufrii это ты слаще морковки ничего не ел, и дальше мельницы не ездил!(продолжение)
Onufrii: БАГРАТ пишет: А как в Афгане собак готовят, только по правде, расскажите? Смогу второго подготовить, значит правильно готовят. Один не статистика. Потом можно будет что то и озвучить. БАГРАТ пишет: Приезжай в гости арбузом угощу, которого, ты не пробовал! Арбуз у нас Только у нас поговорку, которую ты сказал, продолжают........... Onufrii это ты слаще морковки ничего не ел, и дальше мельницы не ездил!( :-) А дыни? Дальше мельницы растут? так вот к чему это я... выставочные тоже бьются нехило. Не надо усреднять собак и владельцев.
Амурчик: БАГРАТ пишет: которые участвовали в ТИ и побеждали а те которые- ПРОИГРАЛИ? , это уже трусы или пушечное мясо?
БАГРАТ: Амурчик пишет: а те которые- ПРОИГРАЛИ? , это уже трусы или пушечное мясо? Так смотря как проиграли, если бился, да ещё не один раунд и проиграл по каким-то причинам(голос, ударил зубами или уход) это одно, а если сразу ломился с ринга с поджатым хвостом или "заорал" от первого укуса так это другое, проигрыши они тоже разные бывают, вон туркмены привезли трёх кобелей в Киев на турнир, а они все проиграли, но бои показали , и кто их сможет назвать трусами или пушечным мясом. На мясных больше похожи раскормленные особи, которых по выставкам водят, хотя и среди них встречаются с характером.
БАГРАТ: Onufrii пишет: А дыни? Дальше мельницы растут? так вот к чему это я... выставочные тоже бьются нехило. Не надо усреднять собак и владельцев. И дыни растут, даже виноград, приезжай угощу, ещё есть солёное озеро не хуже Мёртвого Моря(Израиль) и грязь лечебная(для суставов), не знаю как собакам, а людям говорят помогает. Если бьется нехило значит уже боевой пёс, а не только выставочный.
кот: Мне кажется,что этому спору не будет конца,потому ,что и у той и у другой стороны своё виденье предназначения сао.Одни стремятся сохранить дикую красоту, экстерьер,особенности поведения азиата,а другие считают ,что главное- это бойцовый дух ,особо не обрашая внимания на стандарт.Главное предназначение этой собаки издревле было пасти и охранять отары овец,жилище.Пример из современности: выставочные собаки питомника "Эшх ",уехав в Казахстан к Данияру,прекрасно справляются с этими задачами.
БАГРАТ: кот пишет: Одни стремятся сохранить дикую красоту, экстерьер,особенности поведения азиата,а другие считают ,что главное- это бойцовый дух ,особо не обрашая внимания на стандарт. Какую ДИКУЮ красоту стремятся сохранить "выставочники", ходят по рингу "сырые слоники", сейчас гонка за размерами, не все, подчёркиваю не все, но многие погнались за модой на размеры, читаешь обьявления о продаже щенков или взрослых собак, так главный вопрос - ВЕС, некоторые заводчики указывают до граммов и в каком возрасте весил щенок. Бойцовый дух без правильного сложения, экстерьера, тоже минус, помимо духа собака должна быть здоровой и сильной, а стандарт, так в такой стандарт как приняли, или хотят принять, многие собаки проживающие на исторической родине в Азии не укладываются. Для кого этот стандарт?
bayaz: БАГРАТ Не надоело себя уговаривать-то? Все пишите и пишите... Вот совершенно правильно об участии в таких спорах сказал серый серый пишет: ни один нормальный "бойчатник",на этот бред не поведется. Послушали бы умного человека, небось, охота прослыть "нормальным бойчатником", так и вели бы себя соответственно...
БАГРАТ: bayaz пишет: БАГРАТ Не надоело себя уговаривать-то? Все пишите и пишите... Я никого не уговариваю, в том числе и себя, люди высказали своё мнение, я своё, а писать в школе научили, вот и пишу........ bayaz пишет: Послушали бы умного человека, небось, охота прослыть "нормальным бойчатником" Не прослыть, охота стать нормальным бойчатником, и собак нормальных разводить, но это как Бог даст, и сами будем стараться. А человек действительно не глупый, и собаки у него , Ч.России по ТИ выигрывали, и сечас молодые есть серьёзные, кстати в экстерьерном плане тоже , можно и прислушаться. bayaz и вам Бог в помощь в разведении, и удачи.
Onufrii: БАГРАТ пишет: Если бьется нехило значит уже боевой пёс, а не только выставочный. Вот только совместить это труд непомерный. Жить надо собакой с собакой. Это возможно, но... у заводчиков нет времени заниматься этим ввиду большого количества собак у владельцев чаще всего не хватает терпения и кмения... так что... Вытсвка+бои это экземпляры к сожалению штучные. Да и не всегда есть выбор учеловека, какую собаку взять. Выбирают обычно экстерьер окрас , мало обращая внимание на ХАРАКТЕР. А на тех же самый боях главное характер собаки... рулит даже не размер и не эктерьер. Действительно мало собак на боях из тех что отличаются хорошим породным экстерьером. Из этоо и делают выводы.что выставочная собака не бьётся. Ну а это в принципе распространёное заблуждение.
bayaz: Onufrii пишет: Ну а это в принципе распространёное заблуждение. Точно. Как и то, что если женщина красивая, то обязательно дура, а если умная, то - страшная. Правда, думают так те мужчины, которые сами не семи пядей во лбу. БАГРАТ пишет: можно и прислушаться. Вот и прислушайтесь. Глядишь, меньше яда литься будет на тех, кто не с вами. БАГРАТ пишет: и вам Бог в помощь в разведении, и удачи. Спасибо. Именно поэтому никого дерьмом и не поливаю, сильно верю, что удача злобных не любит.
БАГРАТ: bayaz пишет: Вот и прислушайтесь. Глядишь, меньше яда литься будет на тех, кто не с вами Да я вроде ядом ни в кого не плевался, я вообще не ядовитый, настырный, может быть
AG: Я вообще невижу смысла спора. Такое впечатление, что две стороны хотят принудительно научить уму разуму друг друга. Как можно обьяснять человеку что ему делать а чего нет? Да и тема то собственно о моральном и этическом смысле ТИ. Причём тут собственно сравнение тех или других собак а уж тем более увлечений людей.
bayaz: БАГРАТ пишет: я вообще не ядовитый, настырный, может быть ОК. Мир? AG пишет: Я вообще невижу смысла спора. Такое впечатление, что две стороны хотят принудительно научить уму разуму друг друга. Как можно обьяснять человеку что ему делать а чего нет? Да и тема то собственно о моральном и этическом смысле ТИ. Причём тут собственно сравнение тех или других собак а уж тем более увлечений людей. Согласна полностью!
Elena: CPARTA пишет: да забудьте вы уже отары и волков ну почему же забыть то? Или их нет совсем? как про того суслика - ты суслика видишь, нет, а он там есть
CPARTA: Elena ну почему же забыть то? Или их нет совсем? ну почему же нет?просто не так уж и часто азиатов используют в качестве отарной собаки.вот сейчас в Европе опять начали появляться волки ,возможно отарная собака снова будет востребована . просто когда пытаються доказать неправильность выбранного пути разведения и использования азиатов ,всегда приводят в пример волков и отары ,надоело.
Elena: CPARTA пишет: всегда приводят в пример волков и отары ,надоело намек на суслика не прошел значит представьте, что у нас в нижнем Поволжье есть волки и азиаты в связи с этим требуются, если что
CPARTA: Elena ,да я понял,что где то,кому то ,всегда требуются отарные собаки,это не секрет... и про суслика я тоже оценил,но если узнать ,кто из участников этого форума использует своих собак как отарных,то цифра по сравнению с общей массой владельцев будет не так велика.поэтому большинство собак уже переквалифицировались и ставить в пример работу отарной собаки ... .
Аскор: Elena пишет: у нас в нижнем Поволжье есть волки и азиаты в связи с этим требуются, если что Откройте тему в разделе "разведение" (или "посоветуемся").
Onufrii: спор ни о чём в принципе. каждый имеет собаку для своих целей. Кто то просто друга... кто то ещё и в люди выводит его( на выставки) кто то как охранника дома, кто то как добытчика (бои) и спорить то не о чем.
Elena: Аскор, а насчет чего мне советоваться? насчет того как работают внуки и правнуки гранд чемпионов? так я знаю это и безо всяких ТИ, если что
Lapa: Заглянула поинтересоваться тестовыми испытаниями, а тут оказывается испытания другого уровня проходят!!!! Мальчишки и девчонки, а так же их родители,... мириться не хотите ли? Я очень сейчас отдалилась от "светской" жизни собак, больше связана с её фермерскими реалиями! Хозяйство в загородной зоне, более 100км. Азиаты очень хороши и достаточно надежны в этих условиях. Они, как и люди, уехавшие от городской суеты и почти слившиеся с природой, поднимают свои истинные дарования на более высокий уровень -это Однозначно. По этой причине встреча с "врагом" для них вопрос жизни и смерти. Может поэтому они способны на многое, даже на то, чего от них и не ожидаешь, без каких-либо тренировок! Всегда любуюсь собаками и уважаю за отменный ум. Порой не всякая наша учеба идет в прок собаке, у неё и свои соображения бывают, не знаю, как в городской жизни, но в полевых условиях они меня очень устраивают! Приходилось бывать в горах и общаться с чабанами. Их мнение близко к моему, им, практически не приходится учить чему-либо собаку, т.к. она прекрасно ориентируется по обстановке и понимает, что от её требуется-это выносливость и сила, остальное прилагается! но ведь не всем жить за городом и в горах! Тогда и приходится жить собакам под "чуткие руководством" человека. И в таких условиях человеческий фактор играет решающую роль! На высоту своих мыслей над чьими-либо не претендую! Предпочитаю мирную беседу.
euwo.inet: Lapa пишет: Всегда любуюсь собаками и уважаю за отменный ум. Порой не всякая наша учеба идет в прок собаке, у неё и свои соображения бывают, не знаю, как в городской жизни, но в полевых условиях они меня очень устраивают! Прекрасные слова, но вот тема затронута - просто "ГЛЫБА!" Все, казалось бы очень просто: выставочникам нравится собака породы САО, как СОБАКА, тестовикам - за отменные рабочие качества... А теперь - ГЛАВНОЕ! Ну проверили экстерьер, провели тестовые испытания по проверке рабочих качеств, а что дальше? Как использовать волкодава с отличными породными данными там, где нет отар, волков и прочих голодных хищников? Ведь не секрет, что последующие поколения унаследуют не только то, что в крови, но и приобретенный образ жизни РОДИТЕЛЕЙ, которые как известно в Европейской части СНГ с волками не пересекались. Чем заменить утраченый ОПЫТ?
Elena: euwo.inet, образ жизни не наследуется, если что :)
дядя: Elena пишет: euwo.inet, образ жизни не наследуется, если что :) Да он не наследуется в первой поколений. Но через три колен он наследуется. Это проверено на Американский пит буль.
euwo.inet: Elena пишет: euwo.inet, образ жизни не наследуется, если что :) Постараемся найти ссылки на спец.литературу по этому вопросу.
euwo.inet: euwo.inet пишет: Как использовать волкодава с отличными породными данными там, где нет отар, волков и прочих голодных хищников? Кстати, суть вопроса была именно в этом!
Elena: euwo.inet, за ссылки буду благодарна :) А что кроме боев уже САО больше не для чего использовать? (если нет отар и т.п.)
Ber Aladga: Говорю за себя - использую волкодавов: 1. стационарно - на охране собственной усадьбы. 2. мобильно - на охране экспедиционного лагеря в полевых условиях (лес, степь и проч.). - на охране семьи на прогулках, в том числе и в лес. 3. для души - просто классные друзья с которыми спокойно и надежно. Иногда провожу бои для участников своей секции и только для молодежи и зрелых кобелей, на бои сук, щенков и стариков жесткое табу. Для сук и щенков - только притравки. Этого достаточно?
дядя: Elena пишет: А что кроме боев уже САО больше не для чего использовать? (если нет отар и т.п.) Как нету применение: Ходить на выставках, валяться на диванах, наращивать сало и брылии- догнать и переплюнуть всех мастиффов. А потом кричать на форумах какой плохой Митослав хори и оч/хориков налепил. А те собаки которые из поколений в поколений ходят на ти то и двор можно доверять, и пользуются по назначение.
euwo.inet: Ber Aladga пишет: стационарно - на охране собственной усадьбы. 2. мобильно - на охране экспедиционного лагеря в полевых условиях (лес, степь и проч.). - на охране семьи на прогулках, в том числе и в лес. Если полноценно использовать для охраны усадьбы, необходима доп. дрессировка по работе на человека. А как же табу, которое существует в Туркмении ("...если собака нападала на человека, ее отстреливали на глазах у всей стаи"), т.е. нужно ломать психику алабая, что не пройдет даром. А тогда мы утратим главное, что так ценят многие в настоящих аборигенных туркменских волкодавах
euwo.inet: дядя пишет: собаки которые из поколений в поколений ходят на ти Тестовые испытания - всего лишь своего рода ЭКЗАМЕН на проф.пригодность, но никак не самоцель. Человек приручил собаку изначально не для утехи, а для работы подле человека и для человека Найти НОВЫЕ профессии для алабая - вот задача! А пока эта задача не решена у профессионалов, которые занимаются разведением САО, один путь - в Туркмению за аборигенами, чтоб не утратить суть рабочей собаки породы АЛАБАЙ. Или открывать филиалы питомников в Карпатах, например (там, говорят, волки свирепствуют последние годы), либо других горных массивах, где условия обитания схожи с туркменскими. И думать, думать, думать... А пока возить тех, что есть, на ТИ.
Ber Aladga: euwo.inet. пишет: Если полноценно использовать для охраны усадьбы, необходима доп. дрессировка по работе на человека. А как же табу, которое существует в Туркмении ("...если собака нападала на человека, ее отстреливали на глазах у всей стаи"), т.е. нужно ломать психику алабая, что не пройдет даром. А тогда мы утратим главное, что так ценят многие в настоящих аборигенных туркменских волкодавах Категорически против растравливания волкодавов по человеку, хотя бы потому, что в позиции закона существует понятие о необходимой самообороне. Если собака не пустила, отпугнула, зафиксировала, прикусила человека - это самооборона с использованием собаки. Если собака покалечила или убила человека - это превышение... Нормальную кровную собаку не необходимости натаскивать по человеку, она сама оценивает обстановку и действует по мере своего разумения. У меня нет примеров, когда не сработал бы на охране на своей территории азиат. Теперь про туркмен, мое детство прошло в Туркмении, а детские воспоминания ярки и долговечны. Так вот я не помню, чтобы у туркмен собаку "расстреливали на глазах у всей стаи", это скорее процедура западная. А жестоко наказывают и бывает, что и убивают, только за беспричинное нападение на человека - гостя. А если ты зашел во двор в отсутствии, да и еще, не дай Бог, что-то взял - то огребешь от собаки по полной. А иначе зачем собака? Детей местные собаки не трогают, по себе знаю. Пугануть могут, но не тронут. А уникальное наследуемое свойство психики волкодава - лояльное отношение к человеку нужно сохранять! Это основа рабочих качеств собаки - самостоятельно оценивать степень опасности (в том числе, человека) и принимать адекватные меры. Современная же дрессура на человека именно это свойство и гробит, срывая психику и делая собаку порой не управляемой. Итак сейчас, благодаря "достижениям" отечественной селекционной науки выбирая щенка азиата играешь в лотерею. Или кровную с железобетонной психикой возьмешь, или инфантильного, или безбашенного. Да еще наш менталитет, что собака должна быть большая, страшная и злая. Вот и платимся. один путь - в Туркмению за аборигенами, И кто ж это Вам даст вывезти аборигена из Туркмении сейчас?
Elena: Ber Aladga пишет: Так вот я не помню, чтобы у туркмен собаку "расстреливали на глазах у всей стаи" это из западных легенд
Ber Aladga: Скорее всего. При мне был случай, когда собака напала на человека почти без причины - мы тогда еще дети, удрали из гарнизона к Дада на бахчу. Этот старик на арбузами кормил и сказки рассказывал, а еще у него сука была белая, большая, я частенько у нее под пузом засыпала после арбузного пиршества. Так вот, мамашки наши послали за нашей оравой вестового - солдатика. Ну пришел, поговорил с Дада, всех детей собрал, построил, пересчитал - меня нет, пошел искать, нашел у суки, стал подходить - та на него и бросилась. Солдатику гимнастерку порвала, Дада ее сильно побил, мы плакали, солдат старика упрашивал собаку не трогать, мол она ребенка защищала. А Дада сказал, что это не оправдание, она должна была сначала наблюдать, потом понюхать и если бы солдат обидел ребенка, напасть. А так нападать нельзя. Я на Дада сильно обиделатсь, долго в гости не ходила и других детей тоже не пускали. Старик потом сам в гарнизон пришел и суку привел с детьми поиграть. Это я сейчас понимаю почему он так сделал, и я бы так же поступила, а тогда собаку очень жалко было.....
Onufrii: Ber Aladga пишет: Если собака не пустила, отпугнула, ЗАФИКСИРОВАЛА, прикусила человека - это самооборона с использованием собаки. Расскажите как вы учите азиата фиксироватьфигуранта. Интересно/
Ludens: euwo.inet пишет: А как же табу, которое существует в Туркмении ("...если собака нападала на человека, ее отстреливали на глазах у всей стаи") миф, упорно продолжающий жить почитайте отчет экспедиции, которые побывали на родине собак как их кусали
Ber Aladga: OnufriiРасскажите как вы учите азиата фиксировать фигуранта. Да не учу я их ничему, тем более по фигуранту работать!.. А по фиксированию просто два примера приведу: 1. У знакомых мой щенок - кобель Оклан, взяли в 5 мес., воспитали. Воспитывать помогал родственник (еще и дом строить помогал). Родственник уехал на лето (на 3 месяца) на Украину, проведать домашних. Приехал, а у нас уже мороз за 20, на ногах туфли и курточка не зимняя. Хозяев дома не было. Кобель его во двор пустил, а со двора нет. Прижался к нему как к родному всей тушей, зажал у дверей в угол. Тот хотел пса отодвинуть в баню пройти по греться, так пес его за коленку зубами и придержал. Гость дергается - зубы сжаты, гость замер - зубы разжались. И держал он родственника почти 3 часа, аж пока хозяева не приехали. Слава богу гость ничего себе не отморозил с переляку. 2. У людей дом пошел под снос, переехали в квартиру, 5-летнего пса пристроили на охрану на завод. После месячной адаптации, поставили работать на блок. Все нормально. Затем перевели в коридор. Звонит начальник охраны - "Почему ваша псина не работает, не лает не бросается, его не видно и не слышно. Я его сегодня ночью проверю. Не сработает, или забирайте, или пристрелю!" Через день звонит знакомая кинолог, которая его забирала и рассказывает: Начальник надел ватный костюм, теплую шапку, валенки, и пошел изображать "несуна"-вора. Мы сидим чай пьем, собакам до смены еще 2 часа. В положенное время пошли собак менять, а начальника еще нет. Ну нет, и нет! Заходим Нардека снимать, а он нашел какой-то тулуп и лежит на нем, на нас не реагирует. Раньше как к родным летел. Подходим ближе - под ним наш начальник лежит. Мы перепугались, давай Нардека сгонять, он отошел обиженно. Слава Богу, начальник живой оказался, только придушеный малость - такая туша сверху лежала. Спрашиваем: "Вы что под Нардеком делали?" Начальник как начал ржать, а потом рассказывает, мол зашел в коридор - никого нет, тишина, иду, смотрю по сторонам, темно, только прожектор в глаза светит. Вдруг как будто тараном в спину, на пузо в сугроб и булькнулся. Сверху кто-то навалился и схватил за голову. Начинаю ворочаться - на голове руки сжимаются, замру - расслабляются, пытаюсь встать - по затылку кулаком. Попробовал закричать - слышу рык. Тут до меня дошло, что это проверяемый работает. Стал Бога молить, чтобы он только смирно лежал и сам замер. Хорошо девчонки быстро (через 2 часа) пришли. Ни Оклана, ни Нардека никто специально не обучал этим приемам. Мой собственный старик фиксировал так же. А суки драли. Хотите верьте, а хотите нет. Примеры не к тому, что "туркмена" учить ничему не надо. А к тому, что надо знать особенности и учитывая их обучать, а не травить. Разница!..
Onufrii: Ber Aladga Всё может быть. Но азиат любит отрывать и складывать Ваши особенные. то что вы описали это поведение восточно европейских овчарок.
CPARTA: Ber Aladga ,Вам бы повести о собаках писать...талантище. Onufrii Но азиат любит отрывать и складывать и Вам тоже ...ничего так фраза,одни писатели собрались ....
Bakkara: Onufrii пишет: Но азиат любит отрывать и складывать Не то что бы любит,но если работать начал то точно так
Onufrii: CPARTA А вы видели как работает азиат по человеку? Хоть раз в реальной обстановке, не по фигуранту а по живому человеку. Посмотрите по возможности и тогда поймёте о чём это я.
Ber Aladga: Onufrii А вы видели как работает азиат по человеку? по живому человеку Посмотрите по возможности и тогда поймёте о чём это я. Не дай Бог видеть, такое. Мне достаточно того, что на протяжении пяти лет, каждый год возила штопать людей после работы моей старухи. А потом в милиции объяснялась. Хватит. К счастью, город маленький, почти деревня, слухи быстро расходятся - лазить перестали. Честно, после всего, мне вполне достаточно, чтобы собаки просто пуганули посетителей, а не сдергивали их с забора на мой двор. Если кому-то нужны порванные посетители (не важно гости, прохожие, воры) - просто люди - травите, натаскивайте и т.п. Если кот-то захочет залезть в ваш дом или причинить вам вред по-настоящему, найдет способ нейтрализовать даже самых обученных собак. По большому счету, и многие со мной согласятся, если не явно, то в душе, даже самые распрекрасные волкодавы - это защита от потенциального или случайного злодея. Для простого смертного достаточно вида собаки, и распространенных сплетен и слухов про нее, часть, которых он сейчас черпает с форумов в том числе.
Ber Aladga: Кстати, благодарю тех, кто оценил без сарказма мой опыт рассказчика. Я целенаправленно собираю разные истории про наших питомцев, много полезного можно услышать, много можно понять. Даже негативный опыт полезен, чтобы избегать эксцессов в жизни. Моя мечта собрать материал и написать книгу о собаках, а не только о породе. По сути дискуссии: Сказано очень много. Надо бы наши высказывания еще раз проанализировать и сделать вывод: 1. Что есть рабочие качества азиата в естественной среде существования. 2. Что есть рабочие качества азиата в условиях Российской деревни - в условиях фермерского хозяйства. 3. Что есть рабочие качества азиата в условиях приусадебного (дворового, коттеджного и т.д.) содержания. 4. Что есть рабочие качества азиата в условиях городского содержания. Если все это одно и тоже, как тестировать и поставить во главу угла селекционной работы с породой. В обсуждении были рациональные зерна, но они потонули в горячке спора и противоречий, когда мы говорим одно и тоже, но разными словами, или понимаем разное из одних и тех же слов. За себя скажу, я пока не рискну озвучить свои выводы. Слишком много агрессии накопилось в некоторых участниках форума. А у меня слишком мало опыта публичных выступлений в негативной среде.
CPARTA: Ber Aladga Если все это одно и тоже, как тестировать и поставить во главу угла селекционной работы с породой. В обсуждении были рациональные зерна, но они потонули в горячке спора и противоречий, когда мы говорим одно и тоже, но разными словами, или понимаем разное из одних и тех же слов. что самое интересное,что многие все еще ищут способы тестирования,а многие уже не одно десятилетие тестируют .
CPARTA: Onufrii ,все собаки работают по разному есть азиаты которые вообще не кусают и не отрывают,а о "складировании" я вообще молчу,каждая собака индивидуальна и приписывать отдельное поведение одной или нескольких собак,всей породе мягко говоря- неверно.о "отрывании и складировании" можно рассказать ,тому кто хочет щеночка купить у Вас ,мне это не интересно.
Onufrii: CPARTA пишет: все собаки работают по разному есть азиаты которые вообще не кусают и не отрывают Только дырки делают CPARTA пишет: каждая собака индивидуальна и приписывать отдельное поведение одной или нескольких собак,всей породе мягко говоря- неверно Но у каждой породы есть свои индивидуальные черты!!!Которые преобладают. CPARTA пишет: а о "складировании" я вообще молчу И правильно анекдоты надо знать они ваще живьём съедают, как крокодилы.
Onufrii: Bakkara пишет: Не то что бы любит,но если работать начал то точно так Тут вишь какое дело.. азиата несколько путают с восточками. Сравнивая почерк их работы.
Леонид: Onufrii пишет: не по фигуранту а по живому человеку. Володя, а фигурант - не живой человек..?
Onufrii: Леонид пишет: Володя, а фигурант - не живой человек..? Леонид фигурант человек подготовленный и знающий чего ожидать. Я про лучшик представителей бомжачьего племени. С фигуранта можно пёса снять, а с бича хлопотно особенно когда тебя дома нет. Или... просто...неохота
Ber Aladga: Вот и поговорили!
euwo.inet: Ber Aladga пишет: А уникальное наследуемое свойство психики волкодава - лояльное отношение к человеку нужно сохранять! Это основа рабочих качеств собаки - самостоятельно оценивать степень опасности (в том числе, человека) и принимать адекватные меры. Как сохранять? Когда работой по человеку мы разрушаем психику собакм - это понятно как делать. Есть способы, разрабатываются методы дрессировки (например, Заказчик - Мин.оборогы, СБУ другие спецслужбы). Им дело делать надо и сегодня! Повторю вопрос: А как сохранять?
Kusaka: Что такое "лояльное отношение к человеку"?
euwo.inet: Kusaka пишет: Что такое "лояльное отношение к человеку"? Не нападать, не кусать, не наносить каких-либо увечий, короче говоря, в упор не видеть, если конечно человек САМ не еападает на собаку!
fanat: Уважаемые! Тема-то о тестированми волкодава (если нету волка, дайте хоть себе подобному репу начистить!). А особи жаждущие драки с человеком- представители других пород. Для них и раздел особый существует "... но тоже круто".
fanat: А по сути темы, голосую разумеется за первый пункт. Хотя глядя на психологическое состояние собаки после боя, рука тянется к четвертому.
Айдар: fanat пишет: А по сути темы, голосую разумеется за первый пункт. Хотя глядя на психологическое состояние собаки после боя, рука тянется к четвертому.
лёка: Ни за что не проголосовала, нет пункта "амбиции"
fanat: Как нет? Для амбициозных номер 2!
лёка: fanat Просохатила
eduard: Ber Aladga пишет: Скорее всего. При мне был случай, когда собака напала на человека почти без причины - мы тогда еще дети, удрали из гарнизона к Дада на бахчу. Этот старик на арбузами кормил и сказки рассказывал, а еще у него сука была белая, большая, я частенько у нее под пузом засыпала после арбузного пиршества. Так вот, мамашки наши послали за нашей оравой вестового - солдатика. Ну пришел, поговорил с Дада, всех детей собрал, построил, пересчитал - меня нет, пошел искать, нашел у суки, стал подходить - та на него и бросилась. Солдатику гимнастерку порвала, Дада ее сильно побил, мы плакали, солдат старика упрашивал собаку не трогать, мол она ребенка защищала. А Дада сказал, что это не оправдание, она должна была сначала наблюдать, потом понюхать и если бы солдат обидел ребенка, напасть. А так нападать нельзя. Я на Дада сильно обиделатсь, долго в гости не ходила и других детей тоже не пускали. Старик потом сам в гарнизон пришел и суку привел с детьми поиграть. Это я сейчас понимаю почему он так сделал, и я бы так же поступила, а тогда собаку очень жалко было..... Интересный рассказ Спасибо
лёка: Ber Aladga
полная версия страницы