Форум » Иное » Vote: Бои - Тестовые испытания. Смысл этого мероприятия. (продолжение) » Ответить
Vote: Бои - Тестовые испытания. Смысл этого мероприятия. (продолжение)
tich:
владимир11: владимир11 пишет: И про чистоту боя все забыли, расскажите куда свойственно брать хватом азиату,все чаще наблюдаю собак работающих по лапам,в живот ит.д. ну такими темпами до питов не долго Это смотря в какой момент боя собака стала работать по лапам, если с первых секунд то это фуфло а не собака.
владимир11: Bakkara пишет: Чесно,7 марта на тестах в Киеве покорил САО Джафар из Кривого Рога,и экстерьером и манерой боя,вот если бы все такие были ,то хлопал бы стоя Вот таких и надо стремится разводить собак.
Bakkara: владимир11 На выставках вены не вскрывают
Dima: Bakkara пишет: Чесно,7 марта на тестах в Киеве покорил САО Джафар из Кривого Рога,и экстерьером и манерой боя,вот если бы все такие были ,то хлопал бы стоя Вот для этого и нужно тестировать азиата и потом правильно использовать в плем.работе.
Bakkara: дядя Я неправильно выразился,мне впринципе побоку чьето уважение или неуважение,всем мил не будеш,имелось в виду сколько нужно боев чтобы проверить характер кобеля,трус или нет,неужели 2 -3 недостаточно
владимир11: Bakkara можно множество привести примеров собак становившехся чемпионами как на выстовках так и на ТИ.
владимир11: Кочевник с заплетённой в три косы бородой не спеша наклонится и погладит пушистого зверя,невозмутимо растянувшегося у ног. О чём толковать с чужестранцем, не понимающим очевидного? Объяснять ему, что кобель, который боится или не умеет за себя постоять, не нужен ни при отаре, ни возле красавицы суки, собравшей кругом себя женихов? Способен ли понять горожанин, ни когда даже из дали не слыхавший плача гиены и воя степных волков, затевающих ночную охоту, что от пса - победителя каждый хозяин стад захочет щенка - такого же широкогрудого, с неутомимыми лапами и мощными челюстями?.. А главное, наделённого таким же благородным воинским духом? и значит, пёс, с которым, по мнению чужака, поступают жестоко и несправедливо, станет отцом многочисленного потомства, подарит свой облик новым продолжателям породы?.. Всё это и ещё многое может поведать шо-ситайнец заезжему человеку.
дядя: Bakkara пишет: трус или нет,неужели 2 -3 недостаточно Богдана Алексей конечно для труса хватает. А вот чтобы кабель занял своё место в разведение надо немного побороться. Ведь тебе понравился Джафар. А сколько времени и сил потратил кобель и владелец. Ведь чтобы получить тот же чемпион по экстерьеру(красоты) сколько мнение(оценок) от разных экспертов нужно собрать.
Bakkara: владимир11 пишет: Вот таких и надо стремится разводить собак. Так я ж принципиално за то же ,только таких к моему сожалению очень мало. А спорю я о том ,что не надо тесты считать спасением породы,а выставки угроблением,плюсы и минусы есть и там и там,Возмем того же Джафара ,думаю что после 3-5 боев уже было понятно что собака не трус,а дальше уже личное желание хозяина,если попалась супер классная собака,тратить деньги и выигрывать турниры(те же выставки).И возьмем другую собаку желание драться есть ,но не супер,раз выиграл раз проиграл,так что утопить его.и при этом на выставках собака может спокойно получать титулы. И еще один момент,тестовикам радоваться бы что последнее время к ним на тесты идут шоу собаки,так нет наоборот обосрать,собачку подставить неопытному кобелю с опытом в боев 10-15 и т.д.Так общее дело не сделаеш
Bakkara: дядя пишет: конечно для труса хватает ну вот и все,если мы говорим о тестировании,с удовольствием предложил обязательные тесты 1-3 раза,но к сожалению это не возможно в системе КСУ,я тоже против трусов а дальше дело каждого или на выставки ходи или на турниры если собака супер пупер,но уважать друг друга надо Алексей
дядя: Bakkara пишет: но уважать друг друга надо Уважать конечно надо
bayaz: Bakkara пишет: но уважать друг друга надо Ну, что сделаешь, не все это умеют.
Ber Aladga: Ребята!!!!!! Остановитесь!!!!!!!!!!!!!!!!! О чем вы спорите!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Если собака инфантильна - это факт и никакие выставки и тесты и не способны ничего изменить! Если собака работает - охраняет, дерется, пасет, по фигу, работает, кто бы, что не вкладывал в это слово! То все остальное бессмысленно! Вы спорите до хрипоты ни о чем!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Хороша та собака, которую ты вырастил, в которую вложил душу, которая тебя защищает, в которую ты веришь!!!!!!!!!!!!! А все остальное детский лепет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!. Вы что своих собак держите для пасьбы овец? Нет!!! Для драк с волками или себе подобными? Нет!!!!! Для тестовых боев? Нет!!!!!!!!!!!!!!! Вы держите собак - САО , потому что вы их любите!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Так будьте разумны!!!!!!!!!!!!!! Каждый делает собаку под себя , это факт! Каждый воспитывает собаку по своему разумению! Научитесь уважать друг друга! И не орать за зря!!!!!!!!!!!! Участие в выствках или тестах - это выбор индивидуальный, каждого заводчика или владельца. Главное , чтобы каждый понимал что принесет его выбор породе в целом!!!!!!!!!! А все остальное пустяки и детские амбиции!
Татьяна: Bakkara пишет: Татьяна может тогда вы ответите на вопрос сколько раз в году собака должна постоять за себя,что бы кто то ее зауважал, 10,20,50 или пару раз достаточно. Вам так важно, что бы уважали собаку? Не хотите, что бы проводила много боев, но ее заметили договоритесь на бой с известной собакой пару раз будет достаточно. Прям реклама получилась. У каждого свой подход к этому, мне достаточно пару боев в год, но с хорошим соперником (не важно известен или нет ), что бы в бою была видна техника, терпелка, воля к победе и т.д. Я думаю все поняли, не минутный бой в одни ворота. Чемпионаты сегодня это спорт, это амбиции, так и вспоминаются старые времена, когда большинство собак чуть ли не снимали с цепи и выставляли на турнир, вот где проверялся характер, а не кто лучше подготовил, наколол и т.д. Да так ли важно, кто сколько раз в год выставляет, я для себя проверяю своих собак, правильно ли я иду, можно так сказать. Последние года нет времени готовить собак, так и пускаем поэтому не до конца терпит, прет дарться, посмотрели видим силы на исходе снимаем собаку. Насчет работают по лапам у меня буль был вот тот работал по лапам, сразу в начале боя пер в ноги и так весь бой, такой манеры боя у азиатов не видела ни разу. И почему сразу в пита превратится Кер то же по ногам работал. Азиат иначе это делает не зацикленно, а по ситуации.
Ber Aladga: Мы спорим о том, что пастухи в Азии делают уже многие века! Вы кричите, а что старше - порода или бои? Мы не можем даже предположить, что старше? Вы аппелируете к к зафиксированным в литературных источниках данным? Но если нет письменных источников о возрасте боев и возрасте породы? Не проще ли отринуть наши амбиции и фантазии и использовать письменно или художественно зафиксированные факты! Мы можем до хрипоты спорить о сути и необходимости боев, но каждый останется при своем мнении. Мы - гибрид европейской и азиатской культуры! Мы отрицаем варварство европейского собачьего боя - травли и убийства в своей сути, но мы не приемлем традиций азиатского боя - выявления сильнейшего, а не убийство соперника в своей сути. Не лучше ли сосредоточиться на анализе существующей ситуации и соответственно выработать если не единую, то хотя бы примерно общую линию работы с САО. Для этого надо решить: 1. - как используется САО сейчас (в основной массе на территории России), 2.- какие свойства САО соответствуют решению этих задач, 3. - в соответствие с этим выработать единые критерии требований к современным САО, в том числе и экстерьерные, 4. - строго следовать выбранному курсу. И еще надо понять, что современные САО не одно и тоже , что аборигенные собаки, 50 или даже 30 лет назад, а будущее САО - совсем отлично от аборигенных пород суверенных государств Азии - бывших республик СССР, многие из которых пытаются доказать свою суверенность даже в отношении своих собак!Это их право. А нам надо понять, что делать с породой САО - продуктом деятельности кинологов СССР, что бы вы не говорили. Так о чем мы сейчас спорим?
Татьяна: bayaz пишет: то-то любит собак, умеющих постоять за себя... Кто-то любит собак, умеющих постоять за хозяина и его имущество... Кто-то любит мужчин, которые умеют драться в рингах сами... Кто-то любит просто за всем этим смотреть со стороны... А кому-то это все без разницы... Разные, короче, у людей вкусы... И, наверное, нет смысла уничижительно отзываться о чужих вкусах и увлечениях.. Когда называется конкретная собака, то да согласна. Но вот, если я не люблю мужиков трусов, может они кому то нравятся, да же не может, а наверняка их любят, но что же мне теперь нельзя сказать, что не люблю я таких и не уважаю.
bayaz: Татьяна пишет: но что же мне теперь нельзя сказать, что не люблю я таких и не уважаю. Почему же, можете. Я тоже трусов не люблю. Но вот мой сын - спортсмен, боксер, и муж бывший спортсмен, тоже боксом занимался, и вот если я на основании этого буду говорить, что все мужики, которые не выходят в боксерский ринг - трусы, то вот здесь Вы или кто-то другой могли бы на меня обидиться, согласитесь? Потому что это была бы неправда - ведь если не спортсмен это не значит, что трус. Достаточно есть в этой жизни мужчин, которые не выходят в боксерский ринг и при этом трусами не являются и доказывают они это в других ситуациях. Так это я к чему... Можно, конечно, говорить, что не нравятся собаки-трусы, да они никому не нравятся, но разве есть право говорить, что трусами являются все собаки, кроме тех, которые побеждают на ТИ? Это будет и неправда, и оскорбление. Я, честно говоря, не могу понять почему тестовики так склонны к оскорблениям тех, кто ТИ не интересуется, так стремятся как-то унизить их собак, доказать окружающему миру, что, дескать, и не собаки это вовсе... Откуда такая неуверенность в правильности выбранного пути? Иначе - если были бы уверены в том, что их путь единственно верный - не плевать ли им было бы на то, что кому-то плевать на ТИ?
Амурчик: bayaz пишет: не могу понять почему тестовики так склонны к оскорблениям тех, кто ТИ не интересуется, так стремятся как-то унизить их собак, доказать окружающему миру, что, дескать, и не собаки это вовсе.. Ксюша, все правильно, меня лично на форуме одном пыталисть "ВЫГНАТЬ" С НЕГО, САМЫ НАГЛЫМ ОБРАЗОМ. Одно не понимаю мне кинологи с со стажем 23 года сказали: "Либо бои, либо охрана", выбирайте. Агрессия направляется на совершенно разные точки, либо собака, либо ЧЕЛОВЕК, нарушающий гранцы участка, на котором живет собака, СОБАКА -ЭТО ОРУЖИЕ, тем более азиат. Я не понимаю, если МОЙ кобель меня охраняет от агрессии человека, НО я подавляю в нем агрессию по отношению к собаке, это что не АЗИАТ???!!!!! Если мой кобель ДУМАЕТ, он всегда ДУМАЕТ. То что я его буду превращать в "пушечное мясо" для боев? Срывать его психику, принуждать к агрессии? У него другие задачи- охрана участка, вот приволоку я своего азиата с боя- сколько он должен проваляться в вольере, пока его рваные, пережеванные раны пройдут????? Неделю, две? Сколько вколоть антибиотиков? А кто дом будет охранять? Азиат- охранное животное, но не бойцовское. Животное с правильной иерархией в стае.
Амурчик: Bakkara пишет: я тоже против трусов Трус понятие очень растяжимое !!!
Bakkara: Татьяна пишет: Чемпионаты сегодня это спорт, это амбиции, так и вспоминаются старые времена, когда большинство собак чуть ли не снимали с цепи и выставляли на турнир, вот где проверялся характер, а не кто лучше подготовил, наколол и т.д. Вот в этом суть,тэстирование и турниры чемпионаты разные вещи Татьяна пишет: Да так ли важно, кто сколько раз в год выставляет Важно,в этом суть,просто проверили характер,или хотим чемпиона,а тода это спорт, амбиции и т.д. и в таком случае не надо заливать о спасении породы,тема то именно про это Татьяна пишет: Азиат иначе это делает не зацикленно, а по ситуации. При желании это очень плавно переходит в зацикленность,никогда не слышали "ищи лапку,маладец",для меня чистый бой когда собака работает в область голова,ухо,шея,хват и треп и редко,очень редко бывают тяжелые травмы и умные люди помню это приветствовали,а сейчаз через раз вскрытые вены,нахрена это чабану,кто ему собаку шить будет
Bakkara: Ber Aladga пишет: И еще надо понять, что современные САО не одно и тоже , что аборигенные собаки, 50 или даже 30 лет назад, И еще надо понять что аборигены тоже разные,есть у чабана,а есть заводчики занимающиеся боями и парящие нашим любителям посредственных собак,ни костяка ни головы зато швыряется на всех так что пена на 3 метра летит от бешенства
Bakkara: bayaz пишет: и вот если я на основании этого буду говорить, что все мужики, которые не выходят в боксерский ринг - трусы, Или еще,выходил но чемпионом мира не стал,тода кто
Влад К: Амурчик пишет: Если мой кобель ДУМАЕТ, он всегда ДУМАЕТ. То что я его буду превращать в "пушечное мясо" для боев? У него другие задачи- охрана участка, вот приволоку я своего азиата с боя- сколько он должен проваляться в вольере, пока его рваные, пережеванные раны пройдут????? Неделю, две? Сколько вколоть антибиотиков? А кто дом будет охранять? Какой бред Bakkara пишет: Важно,в этом суть,просто проверили характер,или хотим чемпиона,а тода это спорт, амбиции и т.д. и в таком случае не надо заливать о спасении породы,тема то именно про это Тема как раз о ТИ. Только там можно увидеть как соба терпит боль, держит хват и т.д.Но это совсем не значит, что она будет охранять. Я ,лично, проверяю это отдельно.И поверьте,если собака "гоняет понты" - лает, кидается на забор, то это не показатель охраны.В реальной ситуации она может "обгадится" Как проверять - каждый выбирает сам.Но делать это надо.ИМХО
птица: В том то и прелесть этой породы,это её универсальность. Прежде всего отношение к хозяину(семье),неприхотливость (практически во всём),думающее создание. Охрана (семьи,имущества) и ТИ ,эти действие для (нормального) САО абсолютно одинаковые,потому что мотивация (по большому счёту) одна.Это ,ОН (или ОНА) САО решает с кем ему дружить,или кто ему (или хозяину) враг(в ихнем природном понимании).Истинный САО и без ЗКС Вас будит охранять,и от другого животного не убежит,потому что память предков ему велит это делать.А вот на сколько хороши ,были эти предки,мы и выясняем в экстремальных годах боевой карьеры САО.И брат ,брату большая рознь(в этом деле). А вот если так глубоко не вдумываться в сущность САО,то и получаются собаки (типо САО)которым придумывают любые (красивые оправдания) ,что бы этих собачек считали САО или волкодавами (это уже на ваш выбор). ТИ -это только для сохранения большой популяции САО и КВ .А спортивный (только нормальный)подход к ТИ это закономерность любой цивилизации.
птица: Амурчик пишет: меня лично на форуме одном пыталисть "ВЫГНАТЬ" С НЕГО, САМЫ НАГЛЫМ ОБРАЗОМ. Вас некто не выгонял . Амурчик пишет: Одно не понимаю мне кинологи с со стажем 23 года сказали: "Либо бои, либо охрана" Чушь,не подтверждённая практическим опытом. Вы не кинолога для САО ищите ,а в породе сами разберитесь. И щенка(суку) нормальную приобретите,и спрашивать некого (типа опытного кинолога) не надо будит. А собака у Вас красивая .Но я так понял ,Вы ей не доверяете(скорей всего, поспешили не доверять)А САО суеты не любит.
птица: Bakkara пишет: И еще один момент,тестовикам радоваться бы что последнее время к ним на тесты идут шоу собаки,так нет наоборот обосрать,собачку подставить неопытному кобелю с опытом в боев 10-15 и т.д.Так общее дело не сделаеш Кто так делает,это не тестовик,а душевно больной.Не обращайте внимание на таких.
БАГРАТ: птица пишет: Это ,ОН (или ОНА) САО решает с кем ему дружить,или кто ему (или хозяину) враг(в ихнем природном понимании).Истинный САО и без ЗКС Вас будит охранять,и от другого животного не убежит,потому что память предков ему велит это делать.А вот на сколько хороши ,были эти предки,мы и выясняем в экстремальных годах боевой карьеры САО.И брат ,брату большая рознь(в этом деле). Придерживаюсь такого же мнения! Амурчик пишет: Ксюша, все правильно, меня лично на форуме одном пыталисть "ВЫГНАТЬ" С НЕГО, САМЫ НАГЛЫМ ОБРАЗОМ. Одно не понимаю мне кинологи с со стажем 23 года сказали: "Либо бои, либо охрана", выбирайте. птица правильно сказал, вас никто не выгонял, вы попытались на форуме бойчатников рекламировать щенков своего питомника, расписали все чемпионские(ВЫСТАВОЧНЫЕ) звания родителей, а вас спросили про БОЕВЫЕ заслуги, их нет, вот вам и обьяснили, что бойчатникам выставочные звания не интересны, правда может в резкой форме, но не все кто высказывался.....
Ludens: Bakkara пишет: есть большое сомнение что чабан 12 раз в год возит собаку на бои традиционно бои проводятся на весенний праздник Наурыз, в это время у собаки подходящий гормональный фон, для выяснения кто главный этого достаточно, раз в год, а чаще - это просто амбиции хозяев а по теме, спорить мы можем сколько угодно, но от нас ничего не зависит волкодав жив, пока есть овцы и волки городские жители все равно никак не смогут сохранять породу, разве что замораживать сперму аборигенов)) ТИ это необходимое, но однобокое тестирование
Айдар: Bakkara пишет: И еще один момент,тестовикам радоваться бы что последнее время к ним на тесты идут шоу собаки,так нет наоборот обосрать,собачку подставить неопытному кобелю с опытом в боев 10-15 и т.д.Так общее дело не сделаеш птица пишет: Кто так делает,это не тестовик,а душевно больной.Не обращайте внимание на таких.
Амурчик: птица пишет: Вы не кинолога для САО ищите ,а в породе сами разберитесь. Я уже давно разобралась и вполне довольна, как я понимаю КИНОЛОГИЯ у бойчатников не в почете. Зачем, тогда курс послушания, защитно-караульная служба? Лучше запереть собачку в вольере и только на бои таскать, а после боев обратно в вольеру- отходить.., заживлять, а потом опять в бой... Для чего? Люди, АУ??? До меня донесли сразу бой- это ДЕНЬГИ, быстрые деньги,вот и все. БАГРАТ пишет: вы попытались на форуме бойчатников рекламировать щенков своего питомника У меня нет питомника, вы в чем-то ошибаетесь, я выставила собаку в теме племразведение, и не рекламировала щенков, это щенки (у них другой владелец) рекламируют своего отца. Да у моего кобеля много шоу- наград, это что плохо? Он тренируется на ЗКС- это тоже плохо? птица пишет: Это ,ОН (или ОНА) САО решает с кем ему дружить Да никто ничего не решает! У собаки есть ХОЗЯИН, он же ВОЖАК, вы что психологию собаки не проходили?
полная версия страницы