Форум » Иное » Общий Тест САО по Власенко А.Н. - 19.06.10 в Новосибирске » Ответить
Общий Тест САО по Власенко А.Н. - 19.06.10 в Новосибирске
Александра Блашкевич: 19 июня в Новосибирске прошло пробное тестовое испытание САо по нормативу "общий тест", автор норматива Власенко А.Н. Организовали испытание п-к САО Ахенгард и Кинологический клуб "Сибирь" Видео можно посмотреть здесь http://aziat.borda.ru/?1-5-0-00000166-000-10001-0 Участвовали 6 собак, 1 немецкая овчарка - для проверки трассы и 5 САО, 2 кобеля и 3 суки. Вообще тест очень интересный, состоит из набора сложных для собаки ситуаций, которые могут вызывать разные поведенческие реакции (агресссию, трусость, нейтральное отношение)Расскажу о проверке с позиции участника - сама проходила трассу с сукой САО Рахат-Кара, возраст 10 лет. В начале идет серия упражнений на проверку социализации - подход незнакомого человека, проход через группу людей с раскрытием зонтика и громыханием кастрюлями. Потом "звуковая серия" - несколько выстрелов за ширмой близко к линии движения. Дальше были связка баночек из-под пива, падающая перед собакой, проход по лопающимся воздушныи шарикам, если сами не лопались под ногами, то минимум 2 нужно было специально проткнуть. После "звуковой серии" был проход по неустойчивой опоре - неплотно надутые автопокрышки, накрытые брезентом, когда собака ступала на землю, сбоку опрокидывалась "пирамида" из пустых картонных коробок, и нужно было через эти рассыпавшиеся коробки пройти. Потом был заход в темный высокий тоннель, правда у нас он был недлинный, по размерам раскладной палатки 2,5 х 2,5 м. За туннелем бы тест с мешком. Это когда перпендикулярно к линии движения собаки за веревку тянется большой мешок, останавливается на линии движения, а после того как собака подходит, мешок резким рывком отдергивался дальше, а участник с собакой продолжали движение по трассе к подвесному мосту. Мостик был подвешен между березами на высоте чуть больше метра, и качался как настоящий горный подвесной мост. Да еще забыла, при подходе к мостику с него скатывалась под ноги собаке пластмассовый бочёнок. После чего хозяин с собакой штурмовали мост. Все эти трудности собака проходила на поводке. А вот после мостика стоял низкий черный тоннель - сооруженный из огородных дуг для парника и накрытый несколькими слоями черной пленки. Перед тоннелем с собаки снимали ошейник и поводок и нужно было отправить её в тоннель. У нас по-моему все участники преодолевали тоннель ползком, вмете с собакой. За тоннелем ошейник одевали на собаку, а поводок не пристегивали и шли дальше. А по пути следования на расстоянии 2 м от трассы из -за кучи травы поднимали"Федю", сделанного из куртки и штанов, набитых тряпками для объема. После знакомства собаки с "Федей" двигались дальше - и на нас выкатывался на тележке муляж собаки, правда он был чуть меньшего размера, чем требовалось по нормативу (там 90-100 см, а наш был где-то 70 см) но его огромные глазищи"в пол-морды" могли и напугать. Познакомившись и с этим "чудищем" владелец брал собаку на поводок, и проходил мимо клетки, в которой сидела живая собака. Для кобелей, проходящих тест - это была сука, для сук, соответственно, сажали кобеля. Этот тест не оценивался по баллам, просто смотрели на реакцию собаки и способность её после всех предыдущих "невзгод и сложностей" опознать представителя противоположного пола. Очень интересно было наблюдать как собаки по-мере движения по трассе все больше концентрировались на владельце, ждали, пока любимый хозяин "скорячится" с мостика, оборачивались и возвращались к выходу из тоннеля, в общем, старались поддержать "свою стаю". В общем, тестирование очень интересное, планируем за этот летний сезон провести еще несколько с учетом выявившихся на "пробе" недочетов и с более молодыми собаками, для которых этот тест и был разработан. А после тестирования - были шашлыки из сосисок, и кто что любит из напитков.
серый: Александра Блашкевич Господа, у вас с головой, все в порядке? ЧТО ЭТО? КАКИЕ Рабочие качества .Азиата, охранника стада- ВОЛКОДАВА, вы протестировали, этим "безумным джилли"? Придумать для пастушьей собаки такой тест, мог только полный идиот.
mihko: Была многостраничная дискуссия на БАПе по этому тесту, только в Болгарии. Думаю, что тут эта дискуссия врят ли повториться. Да и стоит ли её повторять, если её можно прочесть там. А вобще улыбнуло.
bags: Скажите ,пожалуйста,а для чего все это? что это дает? вам может просто скучно ?
Александра Блашкевич: Автор теста вообще-то указан в заголовке темы, уважаемые форумчане. Что дает тест- ну прежде всего показывает реакцию собаки на неожиданно возникающие на пути раздражители разной силы и разной степени опасности. Если Вы считаете, что качества охранника стада ВОЛКОДАВА, т.е. собаки - противника ВОЛКА можно как-то вычислить, стравливая его не с с этими противниками - волками, а с особями своего вида, то это тоже может вызвать у кого-то недоумение. Но я что-то не встречала на страницах форума сообщения о том, что "Придумать для пастушьей собаки такой тест, мог только полный идиот" (в кавычках - цитата из поста 199 автор серый) Для чего все это - ну скажем, накопление статистического материала о преобладающих реакциях собаки на раздражители. Вы, например, Bags, в качестве охранника территории, или собаки, выставляющейся на боях, или как охранника стада какую собаку выберете с преобладанием активно-оборонительной или пассивно-оборонительной реакции?
bags: Знаите Александра ,у меня уже есть кобель ,который проверен как охраник и он же выставлялся на бои ,и на выставки и везде показал себя с положительной стороны. Уравновешанный,идет и на человека и на собаку молча ,на выставках ведет себя адекватно не кидается не на человека ,не на собак. Дома,в машине это охрана , бойцовый и выставочные ринги он различает.Чем это не проверка,разве этого не достаточно. Как охраник стада не проверен ,у нас нет стада. Мне просто не понятен этот тест (тест Власенко) , вот и все. Хотя прошу прощения ,по поводу написания слова скучно ,каждый в праве заниматься тем во что верит.
Юрбарс: Александра Блашкевич пишет: планируем за этот летний сезон провести еще несколько с учетом выявившихся на "пробе" недочетов и с более молодыми собаками, для которых этот тест и был разработан. И сделаете из нормальных молодых собак неврастеников.
Elena: Юрбарс пишет: из нормальных а как Вы определяете их нормальность? Юрбарс пишет: неврастеников. угу, раз от пивных банок шарахается так точно неврастеник
Elena: bags пишет: каждый в праве заниматься тем во что верит. однозначно
леди: серый пишет: Рабочие качества .Азиата, охранника стада- ВОЛКОДАВА, вы протестировали, этим "безумным джилли"?Тест тестирует не рабочие качества, а крепость нервной системы. ИМХО - бои тоже мало что тестируют, если хорошо дерущиеся собаки боятся при этом грозы и хлопка ладоней. Юрбарс пишет: И сделаете из нормальных молодых собак неврастеников. Из нормальной собаки раскрывшийся зонтик неврастеника не сделает. А если сделает - грош цена такой нормальности.
леди: Elena пишет: раз от пивных банок шарахается так точно неврастеник
8 Марта: Александра Блашкевич молодцы Надеюсь, результаты таких проверок будут учитываться при допуске в разведении, а то, знаете ли, стыдно и обидно, когда молодой внушительного вида азиат три раза оборачивает поводок вокруг хозяйских ног, если всего лишь порыв ветра раздул плащ у мимопроходящего человека
Kusaka: 8 Марта А вдруг под плащом БАЗУКА!?!?!??!?
сенька: 8 Марта пишет: азиат три раза оборачивает поводок вокруг хозяйских ног, если всего лишь порыв ветра раздул плащ у мимопроходящего человека это противные прохожие и ветер делаютЮрбарс пишет: из нормальных молодых собак неврастеников. ...надо наказать ветер и прохожих в плащах, за срыв психики волкодава.
8 Марта: сенька пишет: ...надо наказать ветер и прохожих в плащах, за срыв психики волкодава ага, базукой и наказать!
MOLOSSYIZAZII: Александра Блашкевич пишет: Что дает тест- ну прежде всего показывает реакцию собаки на неожиданно возникающие на пути раздражители разной силы и разной степени опасности. Извините, но данный тест показывает лишь уровень дрессировки и степень доминантности хозяина над собакой, более ничего.ИМХО
Ivan88: MOLOSSYIZAZII пишет: Извините, но данный тест показывает лишь уровень дрессировки и степень доминантности хозяина над собакой, более ничего.ИМХО Полностью с Вами согласен Автор в преимуществах этой методики в частности указывает что этот тест пригоден для собак вне зависимости от того, дрессированы они или нет. Так вот лично мне очень интересно посмотреть как взрослый абсолютно недрессированый азиат пройдет этот тест
MOLOSSYIZAZII: Ivan88 пишет: Так вот лично мне очень интересно посмотреть как взрослый абсолютно недрессированый азиат пройдет этот тест При наличии АОР(активно-оборонительной реакции), очень легко. При чем сам будет подлетать к реальным раздражителям, а не подводиться для ознакомления хозяином.
Kusaka: MOLOSSYIZAZII При наличии АОР, очень легко. http://irkcao.narod.ru/stat/liter/krushin5.pdf
Бухан Батоныч: сенька пишет: надо наказать ветер и прохожих в плащах, за срыв психики волкодава Однозначно
Юрбарс: сенька пишет: ...надо наказать ветер и прохожих в плащах, за срыв психики волкодава. Надо просто голову постараться вылечить.
леди: 8 Марта пишет: Надеюсь, результаты таких проверок будут учитываться при допуске в разведении, а то, знаете ли, стыдно и обидно, когда молодой внушительного вида азиат три раза оборачивает поводок вокруг хозяйских ног, если всего лишь порыв ветра раздул плащ у мимопроходящего человека http://aziat.borda.ru/?1-5-0-00000166-000-40-1
Бухан Батоныч: Юрбарс пишет: Надо просто голову постараться вылечить Волкодаву?
леди: Бухан Батоныч пишет: Волкодаву? Дык свинцовая недостаточность.
леди: MOLOSSYIZAZII пишет: Извините, но данный тест показывает лишь уровень дрессировки и степень доминантности хозяина над собакой, более ничего.ИМХО Неа. Трусливую собаку можно заставить что-то сделать, но трусость она всё-равно выкажет.
MOLOSSYIZAZII: леди пишет: но трусость она всё-равно выкажет Степень проявления трусости бывает разная и зависит от степени воспринимаемой угрозы. При чем все индивидуально, для одной собаки пасивное поведение с опущенным хвостом-это уже проявление трусости, а для другой нет(при разных темпераментах например).
Юрбарс: Бухан Батоныч пишет: Волкодаву? Конечно,и именно таким тестом.
zardak: Юрбарс пишет: Конечно,и именно таким тестом. В тесте не хватает "спасения на водах"...уж проверять так проверять
колмакова татьяна: Я думала-думала.... Меня эти тесты прикалывают, потому что можно лишний раз позаниматься с собакой. Но как показатель психики - нет. Данные тесты - показатель контакта хозяина и собаки, а также уровня социализированности собаки. Даже трусливая собака , живущая в городе, но каждый день совершающая прогулку по городу или видящая различные ситуации покажет более высокие результаты в сравнении со смелой "зазаборной Маугли". Многие дикие животные панически боятся грозы, для меня это тоже не криминал, тогда всех диких животных, прячущихся от грозы надо в трусы записывать. Это выраженное самосохранение, инстинкт. От зонтика, который внезапно раскрыли мне в нос, шарахнусь даже я, или от упавших банок - тупо от неожиданности, так что.... Это просто хорошая игра на уровень контакта и доверия собаки и хозяина.
bags: за одним можно проверить психику и хозяина ,только хозяину тоже не надо знать когда на него упадут банки ,выкатится чучело итд.. а вдруг он не пройдет тест , тогда ему нельзя держать азиата...
Александра Блашкевич: Ну поиграть тоже не вредно. Я для себя неожиданно открыла в своей собаке контактность. Дрессирована она по- минимуму, ходит на поводке, команда "место" и еще несколько бытовых, на уровне, "пошли, стой, сядь" не более. За свою жизнь собака несколько раз самостоятельно выбегала со двора и на улице не реагировала на команду подзыва(один раз больше суток шлялась!). На прогулках за городом тоже любит двигаться параллельным курсом, подходит, когда решит, что нагулялась. Поэтому я была почти уверена, что она уйдет с трассы после снятия ошейника. К моему великому удивлению этого не случилось, что было очень приятно. Тест мы проводили для себя, не ставя особо высоких целей и задач, просто интересно было проверить реакции собак., а у Власенко предлагался готовый алгоритм со снарядами и разметкой расстояний, очень удобно. Участие в тесте сугубо добровольное. Если получит распространение, будут результаты как производителей, так и потомства, то появится дополнительный материал для анализа наследственности поведенческих реакций. А вообще, даже в плане отдыха с собакой - хорошее мероприятие - выбрались на природу, пообщались - здорово было!
zardak: Александра Блашкевич пишет: А вообще, даже в плане отдыха с собакой - хорошее мероприятие - выбрались на природу, пообщались - здорово было! Можно только позавидовать
колмакова татьяна: Александра Блашкевич пишет: А вообще, даже в плане отдыха с собакой - хорошее мероприятие - выбрались на природу, пообщались - здорово было!
8 Марта: Бухан Батоныч пишет: Юрбарс пишет: цитата: Надо просто голову постараться вылечить Волкодаву? не, наверное хозяину, за то, что не расценивает такое поведение как природную и породную осторожность
eduard: MOLOSSYIZAZII пишет: Извините, но данный тест показывает лишь уровень дрессировки и степень доминантности хозяина над собакой, более ничего.ИМХО Согласен полностью. Мне вот интересно, а если такой тест провести в месте исконного разведения САО ну вот приехать в отару, понастроить там этих препятствий и погнать аборигенов. Чаво будет? Думаю не пройдут половины препятствий если не больше. Ну что же, тогда всех списать в отстой? Да и сказать это чабанам - пусть пристрелят нафиг. Тест реально для тренированных и натасканных для этого теста собах. колмакова татьяна пишет: Меня эти тесты прикалывают, потому что можно лишний раз позаниматься с собакой. Но как показатель психики - нет. Данные тесты - показатель контакта хозяина и собаки, а также уровня социализированности собаки. zardak пишет: В тесте не хватает "спасения на водах"...уж проверять так проверять Мне кажется что такая полоса интересна именно для занятий с собакой, постепенно усложняя ситуации. Но вот для определения психики и тем более годен - не годен в разведение, не согласен.
eduard: Александра Блашкевич пишет: А вообще, даже в плане отдыха с собакой - хорошее мероприятие - выбрались на природу, пообщались - здорово было! Вот еще и для этого стоит проводить такие мероприятия, общаться, знакомиться и после проведенных занятий хорошо отдохнуть. Молодцы ребята.
Kusaka: eduard Мне вот интересно, а если такой тест провести в месте исконного разведения САО ну вот приехать в отару, понастроить там этих препятствий и погнать аборигенов. Чаво будет? Думаю не пройдут половины препятствий если не больше. А почему Вы так думаете? Тест кажется Вам слишком сложным, или причина/причины в другом? Но вот для определения психики и тем более годен - не годен в разведение, не согласен. То бишь, если неподготовленная собака этот тест проходит с положительным результатом, она - не САО? Или она просто офигенно крута?))))
eduard: Kusaka пишет: Тест кажется Вам слишком сложным, или причина/причины в другом? Тест на самом деле не простой и к такому собаку необходимо готовить. Kusaka пишет: То бишь, если неподготовленная собака этот тест проходит с положительным результатом, Kusaka пишет: она просто офигенно крута Совершенно верно, но это мое мнение.
Ирина61: Александра Блашкевич пишет: А вообще, даже в плане отдыха с собакой - хорошее мероприятие Александра Блашкевич пишет: А после тестирования - были шашлыки из сосисок А почему ночные тесты оценки поведения не проводились?
леди: Ирина61 пишет: А почему ночные тесты оценки поведения не проводились? Насколько я поняла, это была проверка системы на своих, или почти своих собаках перед основным проведением. Что бы посмотреть, что не так. В теме на БАПе организатор ошибки подбора снарядов как раз и анализирует.
eduard: Что-то не много заинтересованных лиц высказывают мнение. Тема то интересная. Ребята, что думаете по этому поводу? Давайте высказываться. Если бы у нас в городе мы собрались и сделали такое, я был бы в первых рядах и участников и в помошниках организаторов.
nurturan: Александра Блашкевич пишет: Дальше были связка баночек из-под пива, падающая перед собакой, Пипец, мои бы точно не прошли. У меня банка из-под пива с мелочью внутри работает "пультом дистанционного управления собакой" при дрессировке.
nurturan: Kusaka пишет: eduard цитата: Мне вот интересно, а если такой тест провести в месте исконного разведения САО ну вот приехать в отару, понастроить там этих препятствий и погнать аборигенов. Чаво будет? Думаю не пройдут половины препятствий если не больше. А почему Вы так думаете? Тест кажется Вам слишком сложным, или причина/причины в другом? Я полагаю, что дело в том, что смелые и глупые умирают первые. Kusaka пишет: если неподготовленная собака этот тест проходит с положительным результатом, она - не САО? Или она просто офигенно крута?)))) или просто офигенно флегматична, или глупа, или инфантильна и полагается во всем на своего хозяина... вариантов полно.
Динго: А что такого сложного/страшного в этих тестах, что даже есть страх того что собака сорветься? Если молодое животное легко сорвать катящейся бочкой, падающими банками или человека с зонтиком, то НС у такой собаки совсем ни к черту. Ну и смысл тогда такую собаку пускать в разведение? По-моему очень наглядные тесты получились.
zardak: eduard пишет: Давайте высказываться. У меня тяжело показывается видео,ну вот пока первый вопрос: как должна вести себя собака при падающих коробках? Неужели стоять спокойно? По мне так нормальней ,если она отскочит в сторону...ведь только человек знает что они пустые и легкие....или собаке тоже сказали?
Ирина61: eduard пишет: Тема то интересная. Года три назад прокатилась слабая волна организации и проведения таких тестов.Ну,и,видимо,так и застряла на уровне хорошего времяпровождения владельцев собак.
леди: zardak пишет: У меня тяжело показывается видео,ну вот пока первый вопрос: как должна вести себя собака при падающих коробках? Неужели стоять спокойно? Дык вроде в директивах все варианты расписаны. Давно читала - не помню уже.
леди: Решила сюда вытащить Общий тест (Т) Тестирование проводится на огороженной площадке, не знакомой для испытывающихся собак. На территории площадки во время прохождения собакой тестирования не должны находиться другие собаки. При прохождении собакой последних трех этапов, судьи должны находиться в безопасных укрытиях (например, на вышках). Маршрут движения обозначается лентой. Участник с момента старта до финиша имеет право остановиться только дважды: чтобы снять с собаки намордник и отстегнуть поводок. Все препятствия, которые нужно обойти, участник должен обходить так, чтобы собака находилась в непосредственной близости от них. Собаку на первых 12 этапах полагается вести на свободном и достаточно длинном поводке. Запрещается тянуть собаку за собой насильно, но при отвлечении собаки от маршрута (принюхивание к земле, оглядывание назад) ее можно слегка одергивать. Запрещается также использовать лакомство, какое-либо другое снаряжение, кроме простого ошейника, поводка (первые 12 этапов) и намордника (первые 4 этапа). Участник не имеет права заранее настораживать собаку, привлекать каким-либо образом ее внимание при приближении к очередному этапу испытания. При нежелании собаки продолжать движение по маршруту, участнику дается на преодоление каждой заминки 30 секунд. Если за это время собаку не удалось успокоить и провести через этап, собака отстраняется от дальнейшего тестирования. Если собака проявляет сильную продолжительную агрессию к помощникам или к источникам громких звуков, участник по указанию судьи должен остановиться и успокоить ее. Собака, которую не удалось успокоить в течение 30 секунд, отстраняется от дальнейшего тестирования. Если сумма штрафов на этапе достигает величины максимальной оценки, собака от дальнейшего тестирования отстраняется. Этап 1. Участник с собакой (собака в наморднике и на достаточно свободном поводке) выходит на точку старта и спокойно стоит там около 1 минуты. Затем к нему спереди спокойно подходит помощник, пожимает руку (первым руку должен протянуть участник) и примерно полминуты разговаривает, никоим образом не провоцируя собаку к нападению движениями или голосом. Если тем не менее собака ведет себя слишком агрессивно, помощник отступает на шаг и ждет до 30 секунд, пока участник не успокоит собаку, после чего опять приближается к нему и выполняет вышеописанные действия. Затем помощник разворачивается и спокойно отходит примерно на 10 метров, где вновь поворачивается к участнику и ожидает его подхода. Допустимым поведением считается уверенное, спокойное или умеренно агрессивное (при сохранении участником контроля над собакой), либо доброжелательное. Отклонениями признаются трусость, полная индифферентность или повышенная агрессивность. Максимальная оценка: 3 балла. Штрафы: трусость, в зависимости от степени выраженности - 2-3 балла; излишне выраженная агрессия к помощнику (до 30 секунд) - 1-2 балла, свыше 30 секунд - 3 балла; полное отсутствие реакции на приближение помощника - 1 балл. Этап 2. Участник с собакой движется прямо к помощнику. Когда до помощника остается расстояние около 5 метров, помощник разворачивает подвешенную перед ним скрученную в рулон ширму, которая с шумом падает и скрывает помощника от собаки. Ширина ширмы 1,5-2 метра. Участник должен обойти ширму так, чтобы собака прошла между ним и ширмой. Допустимым поведением признается уверенное, спокойное или заинтересованное, или несколько настороженное, или умеренно агрессивное. Максимальная оценка: 3 балла. Штрафы: излишняя осторожность или трусость, в зависимости от степени выраженности - 1-3 балла; излишне продолжительная агрессивная реакция (в пределах 30 секунд) - 1 балл. Этап 3. Примерно через 5 метров участник с собакой проходит через группу быстро двигающихся людей (не менее 4 человек). Помощники стоят на основной линии маршрута, но при пересечении участником линии ширмы расходятся в стороны, громко переговариваются и быстро ходят, сначала удаляясь от участника, а затем приближаясь к нему, не подходя к обозначенной линии движения участника ближе 2 метров и не уходя от линии дальше 3 метров. Один из помощников раскрывает навстречу собаке зонт, а другой, вслед за этим, роняет сбоку от нее грохочущий металлический предмет (например, кастрюли, вложенные одна в другую). Зонт должен быть раскрыт слева от собаки, а предмет обронен справа от нее. Помощники не должны специально провоцировать собаку к нападению жестами, позами или голосом. Собака должна реагировать на происходящее спокойно, либо умеренно агрессивно. Максимальная оценка: 3 балла. Штрафы: трусость, в зависимости от степени выраженности - 2-3 балла; отпрыгивание в сторону, но затем хорошая реакция - 1 балл; попытка нападения на помощников до раскрытия зонта, в зависимости от степени проявления излишней агрессии - 1-2 балла; излишне продолжительная агрессивная реакция (до 30 секунд) на раскрытие зонта или падение предмета - 1 балл, свыше 30 секунд - 3 балла. Этап 4. После прохождения сквозь группу, еще примерно через 10 метров, участник проходит в 2 метрах справа от укрытия (широкой ширмы). В этот момент за ширмой не видимым для собаки помощником выполняется серия выстрелов (3-4 выстрела с интервалом в полсекунды) из стартового пистолета. Пройдя после этого приблизительно 10 метров участник останавливается, снимает с собаки намордник и продолжает движение. Собака должна реагировать на выстрелы спокойно или агрессивно, но оставаясь в подчинении участнику (на то, чтобы успокоить собаку, дается 30 секунд). Максимальная оценка: 5 баллов. Штрафы: сильная боязнь выстрелов, паническая реакция, побег или подавленность - 5 баллов; повышенная чувствительность к выстрелам, выраженная в сильном возбуждении, некоторой нервозности - 2-3 балла; отпрыгивание, но затем нормальная реакция - 1 балл; излишне продолжительная агрессия ( но собаку удается успокоить в течении 30 секунд) - 2 балла, свыше 30 секунд - 5 баллов. Этап 5. Пройдя еще около 10-15 метров, участник оказывается рядом с 4-метровой вышкой, откуда сбрасывается большая связка пустых жестяных банок (например, из-под пива). Связка должна упать в 3-5 метрах перед собакой. Участник должен провести собаку в непосредственной близости от упавшего предмета. Собака должна реагировать на упавший предмет либо спокойно, либо с некоторым интересом, либо может проявить кратковременную агрессию (бросок к предмету), но сразу же успокоиться. Максимальная оценка: 5 баллов. Штрафы: боязнь грохота, паническая реакция, продолжительный (более 30 секунд) страх при попытке пройти рядом с упавшим предметом - 5 баллов; отпрыгивание, но затем нормальная реакция - 1 балл; излишняя возбужденность, либо излишняя осторожность - 1-2 балла. Этап 6. В 10-15 метрах от вышки находится участок размером 2´ 4 метра, огороженный низким забором (около 40 см), целиком заполненный надутыми воздушными шариками (примерно 20-30 см диаметром), которые лежат в два слоя. Перед этой огороженной территорией оставлена палка с острием, которую участник берет в руки перед тем, как пройти с собакой через эту территорию. Во время прохождения через огороженную территорию участник должен проколоть непосредственно перед собакой два шарика: один в начале, а другой в середине этапа. Собака должна достаточно спокойно реагировать на звук лопающихся шариков, во всяком случае не проявлять признаков трусости и не стремиться убежать с этапа. Выражение неудовольствия или стремление немного быстрее преодолеть участок не являются основанием для существенного снижения оценки. Максимальная оценка: 5 баллов. Штрафы: упорный (более 30 секунд) отказ от прохождения этапа, либо трусость, паника, стремление вырваться и убежать - 5 баллов; некоторая боязнь, либо нервозность при сохранении в целом управляемости - 3-4 балла; отпрыгивание, но затем нормальная реакция, либо излишняя осторожность - 1 балл. Этап 7. Не более чем в 10 метрах от предыдущего этапа находится зыбкая опора размером примерно 2´ 4 метра. Это может быть водяной матрас, либо несколько не очень туго накачанных воздушных матрасов, накрытых брезентом, либо качающаяся (подвешенная низко над землей) платформа. Участник с собакой должен пройти по зыбкой опоре от начала до конца. Сразу за зыбкой опорой установлена пирамида из картонных ящиков. Высота пирамиды 2-2,5 метра. В то время, когда собака находится на середине зыбкой опоры, помощник, находящийся в укрытии, обрушивает пирамиду с помощью длинной веревки. Участник должен провести собаку вблизи упавших картонных ящиков. Небольшая неуверенность при движении по зыбкой опоре или стремление несколько быстрее пройти по ней не являются основанием для снижения оценки, если собака не проявляет явных признаков трусости. Непродолжительная агрессивная реакция на упавшие ящики вполне допустима. Максимальная оценка: 8 баллов. Штрафы: упорный отказ от движения по зыбкой опоре, паника, стремление вырваться и убежать, явная боязнь упавших ящиков - 8 баллов; сильно выраженная неуверенность при движении по зыбкой опоре - 3 балла; отпрыгивание, но затем нормальная реакция на упавшие ящики - 2 балла; продолжительная агрессивная реакция (в пределах 30 секунд) на упавшие ящики - 4 балла. Этап 8. Примерно в 10 метрах от упавшей пирамиды установлен "темный коридор" (длина 4 метра, ширина 1,2 -1,5 м, высота 2-2,5 метра) из непрозрачной ткани или черной полиэтиленовой пленки. Вход и выход "коридора" закрываются не пропускающими света занавесками. Участник должен завести в "коридор" собаку, задернуть входную занавеску и провести собаку через весь коридор в течении не более чем 30 секунд. Желательно, чтобы собака без заминки вошла в коридор и сохраняла спокойствие при выходе из него. Максимальная оценка: 8 баллов. Штрафы: упорный отказ собаки от захода в "коридор" (более 30 секунд) или паническая реакция при прохождении "коридора" - 8 баллов; непродолжительная (в пределах 30 секунд) заминка или некоторая неуверенность при входе в "коридор" - 2-4 балла; подавленное состояние собаки - 5 баллов. Этап 9. Через 15-20 метров после "темного коридора" в 5 метрах от маршрутной линии за укрытием лежит большой (размером с собаку) темноокрашенный мешок, наполненный картонными коробками. По другую сторону от маршрутной линии расположено укрытие, в котором находится помощник. Помощник должен, при приближении участника с собакой на расстояние примерно 10 метров к линии укрытий, медленно вытянуть за веревку мешок так, чтобы тот оказался на линии маршрута. Участник спокойно подводит собаку к мешку. В момент, когда собака оказывается в непосредственной близости от мешка, помощник быстро вытягивает веревку, чтобы мешок начал быстро двигаться от собаки. Допустимы следующие варианты поведения собаки: спокойное и безразличное отношение к мешку; заинтересованность, попытки приблизиться к мешку или преследовать его; кратковременная агрессия, вплоть до момента приближения к мешку и распознавания, что это неживой объект; осторожное обследование или непродолжительное облаивание мешка с дистанции не более 3 метров, попытка обойти его с тыла, но без признаков трусости. Максимальная оценка: 8 баллов. Штрафы: боязнь мешка, попытки убежать - 8 баллов; отказ приближаться к мешку ближе 4-5 метров (в пределах 30 секунд) - 4 балла; длительное облаивание с признаками нервозности - 5 баллов; отпрыгивание, но затем нормальная реакция - 2 балла; неспособность распознать при близком контакте, что объект неживой (более 30 секунд) - 6 баллов. Этап 10. В 10-15 метрах далее маршрутная линия поворачивает немного налево. В 3-5 метрах за поворотом находится наклонная плоскость (около 1,5 м высотой), на которой лежит пустая пластиковая бочка. В момент, когда участник с собакой приблизится к повороту на расстояние примерно 5 метров, помощник из-за укрытия с помощью веревки скатывает бочку по наклонной плоскости, наискосок к направлению движения участника. Если бочка катится прямо на участника или собаку, участник вправе отклониться от линии маршрута вместе с собакой, либо отбить бочку ногой. Затем участник подводит собаку непосредственно к остановившейся бочке, обходит бочку кругом и направляется к наклонной плоскости. Проявление собакой естественной осторожности, в необходимой степени, является нормальной реакцией. Собака также может заинтересоваться на некоторое время предметом или, в первый момент, атаковать его. Максимальная оценка: 10 баллов. Штрафы: выраженная продолжительная трусость, нервозность, отказ подойти близко к остановившейся бочке в течении 30 секунд - 10 баллов; излишне осторожная реакция, медленный подход, длительное принюхивание - 5 баллов; длительная (до 30 секунд) агрессивная реакция на предмет, неспособность распознать в течении этого времени, что предмет неживой - 8 баллов. Этап 11. Участник с собакой поднимаются по наклонной плоскости (наклон около 30° ), за которой на высоте около 1,5 м находится подвесной мост (ширина 1,2 -1,5 м, длина 4 м, покрытие деревянное, щели между досками не более 2 см). Участник должен провести собаку через подвесной мост по всей его длине. Желательно, чтобы собака уверенно и срокойно преодолела препятствие. Некоторая замедленность передвижения, продиктованная естественной осторожностью, допустима и не штрафуется. Но препятствие должно быть преодолено не более чем за 30 секунд (отсчет времени начинается с момента, когда участник ступит на подвесной мост). Максимальная оценка: 10 баллов. Штрафы: продолжительный (более 30 секунд) отказ собаки подняться по наклонной плоскости или зайти на подвесной мост, выраженная трусость, энергичные попытки вырваться и убежать - 10 баллов; остановки, заминки или непродолжительные отказы собаки следовать за участником - 5 баллов; спрыгивание собаки с подвесного моста - 4 балла. Этап 12. Примерно в 10 метрах далее по маршруту находится "темный тоннель" (высота 80-90 см, ширина около 120 см, длина 4 м). Тоннель имеет один поворот под тупым углом. Выход из тоннеля должен быть закрыт светонепроницаемой шторой. Вход в тоннель сделан в ширме, имитирующей стену (ширина ширмы 3-4 метра, высота около 2 метров). Подойдя ко входу в "темный тоннель", участник останавливается, снимает и прячет в карман или вешает себе на плечо поводок и ошейник. Затем он подает сигнал судье о готовности к преодолению препятствия. С этого момента и до конца этапа участник имеет право управлять собакой только посредством голосовых команд и жестов, но не с помощью снаряжения или каких-либо прикосновений к собаке. Собака может преодолевать препятствие как в одиночку, так и вместе с участником. На преодоление препятствия отводится 60 секунд с момента подачи участником сигнала готовности. Участник имеет право надеть на собаку ошейник только примерно через 2 метра после выхода из тоннеля. Желательно, чтобы собака не выказывала признаков неуверенности при входе в тоннель или чрезмерного возбуждения при выходе из него. Максимальная оценка: 10 баллов. Штрафы: собака упорно (в течении 30 секунд) отказывается входить в тоннель, либо заходит, но вскоре возвращается обратно, а затем упорно отказывается заходить снова - 10 баллов; участник с собакой не преодолели препятствие в установленное время - 10 баллов; собака проявляет признаки испуга, сильного возбуждения после выхода из тоннеля - 5 баллов; непродолжительный (менее 30 секунд) отказ от захода в тоннель - 3 балла; собака вернулась из тоннеля обратно, но затем преодолела препятствие - 3 балла. Этап 13. Закончив прохождение предыдущего этапа, участник берет собаку за ошейник и проходит с ней около 10 метров. На обозначенной границе этапа он должен отпустить ошейник и пройти еще около 2 метров. В это время на расстоянии 2-3 метров навстречу собаке с земли быстро и неожиданно поднимается манекен человека (например, ростовая мишень-силуэт, наряженная в одежду). Манекен не должен быть изготовлен из металла. До указания судьи участник не должен как-либо воздействовать на собаку. Затем, вне зависимости от реакции собаки, участник должен обойти манекен кругом и постараться подвести собаку непосредственно к манекену. Допустимыми реакциями собаки считаются: спокойная заинтересованность, кратковременная атака, либо отпрыгивание и сразу после этого какая-либо из указанных реакций, либо демонстрация уверенности, но в то же время и нежелания вступать в конфликт. Попытка атаки собакой манекена с фланга или с тыла не являются недостатками, если собака одновременно не показывает явного страха. Собака должна быстро распознать, что объект неживой, и после этого соответственно к нему относиться. Максимальная оценка: 11 баллов. Штрафы: явная трусость, убегание, прятание за участника или облаивание манекена с большого расстояния - 11 баллов; полная индифферентность, апатичность - 6 баллов; длительная атака на манекен или иначе выраженная неспособность быстро распознать при близком контакте, что объект неживой - 8 баллов; имитация атаки, но при этом боязнь сблизиться с объектом вплотную - 6 баллов; невозможность подвести собаку из-за ее излишней осторожности близко к манекену в течении 30 секунд - 6 баллов; некоторое опасение приблизиться вплотную к объекту (менее 30 секунд) - 4 балла. Этап 14. Участник продолжает движение по маршруту, придерживая собаку за ошейник. Примерно через 20 метров начинается граница следующего этапа. На расстоянии 15 метров от границы находится ширма (высотой 1,5 - 2 метра и шириной около 1,5 метров). Как только участник доходит до границы этапа, ширма с шумом падает и из-за нее навстречу участнику выезжает привязанный на длинную веревку муляж, имитирующий большого зверя. Муляж должен хотя бы отдаленно походить на очень крупную собаку (высота "в холке" 90-100 см) с большими глазами. В момент падения ширмы участник должен немедленно отпустить собаку и остановиться. Проехав около 3-5 метров, муляж замирает и, после секундной паузы, быстро движется в сторону участника и останавливается в 2-3 метрах от него. Допустимы следующие формы поведения собаки в ответ на приближение муляжа: атака приближающегося объекта вплоть до момента распознавания, что объект неживой; остановка, демонстрация позы уверенности и медленное сближение с объектом; бесстрашное, но неагрессивное приближение к объекту с выражением заинтересованности; отпрыгивание, но сразу затем одна из указанных форм поведения. Атака муляжа с фланга или с тыла не является основанием для штрафа, если собака одновременно не показывает боязни. Максимальная оценка: 11 баллов. Штрафы: явная трусость, попытка убежать или спрятаться за участника, облаивание издалека - 11 баллов; боязнь подойти к муляжу вплотную в течении 30 секунд с момента его остановки - 11 баллов; длительная атака муляжа или другое поведение, свидетельствующее о том, что собака долго не может распознать, что объект неживой - 8 баллов; опасливый подход к муляжу после его остановки (менее 30 секунд) - 6 баллов; имитация нападения на объект, но боязнь сблизиться с ним вплотную - 6 баллов; попытки дистанционного заигрывания с "нападающим" объектом - 8 баллов. Таким образом, максимальная сумма баллов при тестировании составляет 100 баллов. Минимальная сумма баллов для допуска в разведение составляет 50 баллов. Этап 15. По окончании прохождения маршрута участник берет собаку на свободный поводок и выводит с территории огороженной площадки. Там проверяется адекватность отношения собаки к добронравной, не драчливой собаке противоположного пола (взрослому представителю этой же породы). Во избежание драки, нельзя допускать непосредственного контакта между собаками. Поэтому испытуемую собаку подводят к другой, находящейся в достаточно большой и просматриваемой насквозь клетке, только с подветренной стороны, неспешно и не в прямом направлении. Собака, которая очевидно почувствовала запах представителя противоположного пола, тем не менее продолжает попытки затеять с ним драку, признается неадекватной и не прошедшей тестирования, т.е. не пригодной для разведения по поведенческим характеристикам. На данном этапе баллы собаке не начисляются.
колмакова татьяна: nurturan пишет: Kusaka пишет: цитата: если неподготовленная собака этот тест проходит с положительным результатом, она - не САО? Или она просто офигенно крута?)))) или просто офигенно флегматична, или глупа, или инфантильна и полагается во всем на своего хозяина... вариантов полно.
колмакова татьяна: леди пишет: Один из помощников раскрывает навстречу собаке зонт, а другой, вслед за этим, роняет сбоку от нее грохочущий металлический предмет (например, кастрюли, вложенные одна в другую). Вот это мои тоже точно бы не прошли - металлические тарелки у меня частенько служат метательными снарядами, особенно когда собаки начинают цепляться друг к другу. И грохот металлической тарелки ассоциируется у них с наказанием и моим недовольством.
леди: Всё-таки стоит внимательно тест прочитать, а не додумывать, как и что оценивается. Собственно, адекватный хозяин и сам поймёт, насколько его собака трусит, или не уверена в себе. Обычно на другом конце поводка отлично эмоции чувствуются. Если кто видео смотрел, неужели считаете, что поведение того же Мурзика отвечает требованиям к психике и смелости САО?
леди: колмакова татьяна пишет: Вот это мои тоже точно бы не прошли - металлические тарелки у меня частенько служат метательными снарядами, особенно когда собаки начинают цепляться друг к другу. У тебя собаки металлических предметов боятся, или тебя, ими швыряющуюся? Я могу, в качестве угрозы кобелю, строгач в карман положить и периодически им позвякивать - то же НЛО служил, но при этом когда общаемся с собаками, на манипуляции со строгачом хозяина другой собаки мой кобель не обращает ровно никакого внимания.
zardak: леди пишет: Дык вроде в директивах все варианты расписаны. Не читала...просто по ходу вопросы возникают . И еще...(только прошу не воспринимать как отрицание и наезд), такие препятствия пройдет овершенно спокойно практически любая собака ,которая очень хорошо социализирована . Когда я была помоложе,то ходила с собакой буквально везде: на танцплощадки(привязывала в сторонке), в магазин, к подругам домой и в общагу, ездила в Белгород, Днепропетровск через Москву ,на поездах,с пересадками,поездкой в общественном транспорте,даже в метро и естественно собакам были по барабану все,что происходило вокруг, но это говорит только о привыкании к внешним раздражителям,а никак не о НС. Сейчас есстественно все происходит по другому, жизнь другая и возможности другие, вот я думаю,что теперешние, без должной подготовки вряд ли зайдут в шарики,скорей всего будут пытаться их обойти, и от падающих коробок отскочат, что в этом ненормального? У меня есть кобель,которого дочка со щенка таскала везде с собой на свои гулянки, с посещением салютов, различных общественных мест, вот ему точно будет совершенно ровно ко многим представленным препятствиям, но его тиап поведения меня лично совершенно не устраивает, излишне равнодушен к происходящему вокруг,где пожили там и будет лежать,пошли,значит пошли,стреляют...пофигу,даже не оглянется, получается что он пройдет допуск в разведение, а другая собака,которая наиболее остро реагирует на происходящее, более заинтересована в том,что ее окружает, более подвижна и любознательна, не пройдет, потому как не так социализирована.
zardak: леди Спасибо, почитаю
леди: zardak пишет: такие препятствия пройдет овершенно спокойно практически любая собака ,которая очень хорошо социализирована Я тоже так думала. Неа, не пройдёт, если труслива. Здесь ведь вопрос не только в доверии хозяину, а ещё и в том, что все ситуации возникают одна за другой. Трусоватая собака не успевает успокоится. Напряжение накапливается. Да и невозмоно в обычной жизни встретиться со всеми подобными препятствиями, да ещё и неоднократно, чтобы собака привыкла. Кстати, на БАПе ВАН пишет, что для немцев этот тест не подходит. Они как раз могут в связке с хозяином тест пройти, даже если трусливые, и он ничего не покажет.
серый: Господа, прошу вас обратить внимание на название раздела форума."Тестовые испытания ВОЛКОДАВОВ" Каким боком ,здесь эта мастурбация "по Власенко"?
zardak: леди пишет: Если кто видео смотрел, неужели считаете, что поведение того же Мурзика отвечает требованиям к психике и смелости САО? Я не все посмотрела,только двух...тот,который светлый, трусоват( или совершенно не социализирован), а темный с девушкой,слишком равнодушен ко всему происходящему, тупо следует за хозяйкой, не обращая ни на что внимания, никакой заинтересованности ....ну не знаю... как то для меня все это не показатель НС.
Kusaka: серый А каким образом здесь, выражаясь Вашим языком, мастурбация по стравливанию собак между собой? Волкодавов следует проверять по волку Или лучшие волкодавы - это питбули
zardak: серый пишет: Господа, прошу вас обратить внимание на название раздела форума."Тестовые испытания ВОЛКОДАВОВ Извините...увлеклись
колмакова татьяна: zardak пишет: получается что он пройдет допуск в разведение, а другая собака,которая наиболее остро реагирует на происходящее, более заинтересована в том,что ее окружает, более подвижна и любознательна, не пройдет, потому как не так социализирована.
кармен: Kusaka пишет: Или лучшие волкодавы - это питбули Шутка плохая Габо (САО) грыз питбулей на раз, как раз после Габо питы,стафы перестали учавствовать в чемпионатах вместе с САО и КВ.
колмакова татьяна: Kusaka пишет: А каким образом здесь, выражаясь Вашим языком, мастурбация по стравливанию собак между собой? Вот сразу видно, что Вы новичок в породе и даже не сильно потрудились её изучить. Проверка на ТИ обязана быть. Это даже не обсуждается. Трусливый кобель - жалкое зрелище. Воздушных шариков и баночек из-под пива в СА нет, а вот хищников и себе подобных агрессоров - сколько угодно.
Бухан Батоныч: Kusaka пишет: А каким образом здесь, выражаясь Вашим языком, мастурбация по стравливанию собак между собой? Волкодавов следует проверять по волку Или лучшие волкодавы - это питбули Собака дерется с себе подобными, аки лев, но при этом ссыццо при виде летящей газеты - в разведение бегом.. Она ж прошла ТЕСТОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ ВОЛКОДАВОВ!
Kusaka: Бухан Батоныч
Kusaka: колмакова татьяна Проверка на ТИ обязана быть. Это даже не обсуждается. Трусливый кобель - жалкое зрелище. Может, я и новичок в породе (по сравнению в Вами), однако Вы похожи на новичка в собаках вообще, независимо от породы. Необходимо отметить также особенность активно-оборонительной реакции, являющейся специфической по отношению к различным раздра- жителям. Как указывает Хамфри (Humphrey, 1934), среди собак встреча- ются разные особи: у одних проявляются реакции нападения по отноше- нию к человеку, у других — по отношению к собакам. У одной и той же собаки может не быть активно-оборонительной реакции по отношению к человеку, в то время как эта реакция по отношению к собакам будет значительной. (c) И еще. В СА, как Вы верно заметили, есть хищники, и противостоять им может собака только с сильной НС. Сила НС - одно из тех качеств, которые определяет тест Власенко. А кроме хищников, в СА есть еще и люди - разные. В т.ч. и "хищники", которым собака тоже должна суметь противостоять.
леди: колмакова татьяна пишет: Трусливый кобель - жалкое зрелище. Мурзик, ползком передвигающийся по снарядам, вполне неплохо показал себя на тестах. Ты бы пустила его в разведение?
mallow: Александра Блашкевич Вы молодцы! ЭТо очень интересно - проводить такие тесты, аждый владелец узнает о своей собаке что-то новое.
кармен: Бухан Батоныч пишет: Собака дерется с себе подобными, аки лев, но при этом ссыццо при виде летящей газеты - в разведение бегом.. Она ж прошла ТЕСТОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ ВОЛКОДАВОВ! Девушка, а с вами у меня будет отдельный разговор, главное мне до тебя доехать. Я тебе не раз говорил, что у тебя прекрастная собака, Саша хватит из него делать лабрика.
arcaim: Бухан Батоныч пишет: Собака дерется с себе подобными, аки лев, но при этом ссыццо при виде летящей газеты - в разведение бегом.. Она ж прошла ТЕСТОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ ВОЛКОДАВОВ! Саш а ты была хоть раз на ТИ сама то ? И как ты можешь утвержадать что собаки участвующие там ссуться от летящей в них газеты?
arcaim: В плане такого рода тестирования я согласна с Людмилой nurturan пишет: Я полагаю, что дело в том, что смелые и глупые умирают первые. В собаке в любой должна пристувовать осторожность,а если эта собака не боится никого и нечего и лезет вперд всех в огонь и в воду то жить ей не долго придется.
Бухан Батоныч: кармен пишет: Девушка, а с вами у меня будет отдельный разговор, главное мне до тебя доехать Давно пора. кармен пишет: Я тебе не раз говорил, что у тебя прекрастная собака, Саша хватит из него делать лабрика А ты считаешь, что я исключительно про свою собаку на всех форумах пишу?? arcaim пишет: И как ты можешь утвержадать что собаки участвующие там ссуться от летящей в них газеты? Потому что я их видела.
Kusaka: arcaim Мурзик на видео с этих тестов - осторожный или трусливый? В собаке в любой должна пристувовать осторожность,а если эта собака не боится никого и нечего и лезет вперд всех в огонь и в воду то жить ей не долго придется. Вы норматив тестов читали? В т.ч. систему штрафов.
серый: Бухан Батоныч Ты ,то сам видел таких "бойцов", или фантазии ветром надуло?
arcaim: Kusaka пишет: Мурзик на видео с этих тестов - осторожный или трусливый? Не зная собаки и ее поведения по жизни трудно по одному видео из спецефических тестов судить по собаке и ставить диагноз.По видео смотрится осторожням есть определенный страх и не уверенность перед новыми незнакоми предметами и обстановкой.
arcaim: Бухан Батоныч пишет: Потому что я их видела. Тогда я тебе советую посмотреть на ТИ нормальных собак,а н надраку дворовых бобиков.
Бухан Батоныч: arcaim пишет: Тогда я тебе советую посмотреть на ТИ нормальных собак,а н надраку дворовых бобиков Что ты имеешь ввиду под дракой дворовых бобиков? P.S. Кста, а давно ли ты стала убежденной бойчатницей?
Kusaka: arcaim Не зная собаки и ее поведения по жизни трудно по одному видео из спецефических тестов судить по собаке и ставить диагноз.По видео смотрится осторожням есть определенный страх и не уверенность перед новыми незнакоми предметами и обстановкой. Это нормально для собаки рабочей породы?
arcaim: Бухан Батоныч пишет: P.S. Кста, а давно ли ты стала убежденной бойчатницей? Я ей неикогда не была и собираюсь становится,но и строить всех под одну греьбенку как ты тоже не собираюсь трусливые и не уравновешанные собаки попадаются как среди выставочников так и среди бойцов,но это совершенно не значит что они все такие. Мне пока не попадались собаки ссушиеся от газеты брошенной в них.
Kusaka: трусливые и не уравновешанные собаки попадаются как среди выставочников так и среди бойцов,но это совершенно не значит что они все такие. Кто говорит, что ВСЕ? Тут о пригодности тестов речь, вообще-то.
кармен: серый пишет: Ты ,то сам видел таких "бойцов", Надо писать видела Бухан Батоныч пишет: Кста, а давно ли ты стала убежденной бойчатницей? Давненько Саша Хорош флудить
Бухан Батоныч: arcaim пишет: но и строить всех под одну греьбенку как ты тоже не собираюсь ГДЕ Я ПИСАЛА О ТОМ, ЧТО ОНИ ВСЕ ТАКИЕ? Не фантазируй. кармен пишет: Хорош флудить Дорогой, пока тут флудишь именно ты
колмакова татьяна: леди пишет: Мурзик, ползком передвигающийся по снарядам, вполне неплохо показал себя на тестах. Ты бы пустила его в разведение? провокационный вопрос, я не знаю данную собаку в жизни.
колмакова татьяна: Бухан Батоныч пишет: Собака дерется с себе подобными, аки лев, но при этом ссыццо при виде летящей газеты - в разведение бегом.. Она ж прошла ТЕСТОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ ВОЛКОДАВОВ! Безупречное поведение на выставках и в жизни + ТИ обязаны быть в первую очередь, всё остальное - приятное приложение.
Kusaka: колмакова татьяна провокационный вопрос, я не знаю данную собаку в жизни. А как же быть с ТИ? Вы всех собак в жизни знаете, о которых по ним судите?
колмакова татьяна: arcaim пишет: В собаке в любой должна пристувовать осторожность,а если эта собака не боится никого и нечего и лезет вперд всех в огонь и в воду то жить ей не долго придется.
колмакова татьяна: Kusaka пишет: Может, я и новичок в породе (по сравнению в Вами), однако Вы похожи на новичка в собаках вообще, независимо от породы. цитата: Необходимо отметить также особенность активно-оборонительной реакции, являющейся специфической по отношению к различным раздра- жителям. Как указывает Хамфри (Humphrey, 1934), среди собак встреча- ются разные особи: у одних проявляются реакции нападения по отноше- нию к человеку, у других — по отношению к собакам. У одной и той же собаки может не быть активно-оборонительной реакции по отношению к человеку, в то время как эта реакция по отношению к собакам будет значительной. (c) И еще. В СА, как Вы верно заметили, есть хищники, и противостоять им может собака только с сильной НС. Сила НС - одно из тех качеств, которые определяет тест Власенко. А кроме хищников, в СА есть еще и люди - разные. В т.ч. и "хищники", которым собака тоже должна суметь противостоять. Не надо мне прописные истины декларировать. Вы очень пренебрежительно отозвались о ТИ, я Вам написала, что ТИ обязаны быть у азиатов, я для Вас не авторитет, то хоть прислушайтесь к той же Болкуновой. Вы обязаны проверять собаку традиционными для места её происхождения способами. А как раз тестов Власенко там нет. И данные тесты может пройти хорошо социализированная собака даже со слабой НС.
arcaim: Бухан Батоныч Kusaka Хорошо приведу пример и теперь не зная этой собаки скажите мне трус она или нет: сука возраст около 2-х лет вольерная выставочница выставляется не особо частно,но выставляется приезжаем на в-ку в другую страну сидим в помещении ждем бестов и вдруг на главном ринге под горомкую музыку вылетает толпа народу с барабанами и начинает в них лупить причем так,что все это через динами разносится по всему залу собака естественно от неожиданности пугается и реально убегает из зала после чего через некоторое время успокоившись возвращается в зал и ведет себя как не в чем не бывало?
Kusaka: колмакова татьяна Не надо мне прописные истины декларировать Судя по тому, что Вы пишете, Вы не знаете этих прописных истин. Вы очень пренебрежительно отозвались о ТИ Вы обязаны проверять собаку традиционными для места её происхождения способами. Я никому ничем не обязана. В т.ч. не обязана соглашаться с теми, кто не видит разницы между боем двух собак и боем собаки и волка. И данные тесты может пройти хорошо социализированная собака даже со слабой НС. Докажите
колмакова татьяна: Kusaka пишет: А как же быть с ТИ? Вы всех собак в жизни знаете, о которых по ним судите? Вы как-то странно сегодня реагируете ! Где же это я сужу обо всех собаках ? Я говорю - ТИ обязаны быть !!!! И это одно из главных испытаний для азиата, ибо оно многое показывает - лидерские качества, терпение к боли, смелость к себе подобным, выносливость, способность к ритуализованному поведению, наличие (отсутствие) благородства, манеру боя (врождённые навыки), вёрткость-маневренность собаки, силу хвата, трёп, умение пользоваться данными от природы способностями, выдержку и многое, многое другое.
Kusaka: arcaim Хорошо приведу пример Я бы предпочла увидеть эту ситуацию собственными глазами, чтобы сделать выводы. Не доверяю я описаниям.
Kusaka: колмакова татьяна Вы как-то странно сегодня реагируете ! Где же это я сужу обо всех собаках ? Я говорю - ТИ обязаны быть !!!! И это одно из главных испытаний для азиата, ибо оно многое показывает - лидерские качества, терпение к боли, смелость к себе подобным, выносливость, способность к ритуализованному поведению, наличие (отсутствие) благородства, манеру боя (врождённые навыки), вёрткость-маневренность собаки, силу хвата, трёп, умение пользоваться данными от природы способностями, выдержку и многое, многое другое. А отношение к волку и готовность драться с волком они показывают? Манера боя, по-Вашему, должна быть одинаковой в бою между двумя собаками и в бою между собакой и волком? Благородство в бою с волком очень нужно? А способность к ритуализированному поведению?
леди: колмакова татьяна пишет: провокационный вопрос, я не знаю данную собаку в жизни. То есть если бы ты пошла и твоя собака вот так себя бы вела - это ещё ничего не значит? А в жизни говорят милейший пёс. Хвост пистолетом, с ребёнком ладит. В быту он хороший, почти всегда с задранным хвостом, куражный. Обладает еще кучей приятных черт - благородный, величественный, душевный такой кобель. Как просто собака очень даже неплох (особенно на общем фоне). Но - использовать его в разведении нельзя. Хорошие черты растворятся, трусость унаследуется.
Elena: колмакова татьяна пишет: Вы обязаны проверять собаку традиционными для места её происхождения способами это кто уже кого обязал? А ничего, что традиции зарождались, как развлекательное мероприятие? колмакова татьяна пишет: А как раз тестов Власенко там нет и нас там тоже нет шо делать? колмакова татьяна пишет: хорошо социализированная собака даже со слабой НС. говорили как-то уже - хорошая социализация в первую очередь необходима собаке именно со слабой НС (мое ИМХО такое же) А вообще ТЕСТ на то и ТЕСТ, чтобы выявлять в первую очередь задатки не подготовленных собак. Только что-то я нигде не заметила ...надцать вариантов тестирования
колмакова татьяна: Kusaka пишет: Я никому ничем не обязана Нет, как раз обязаны, если завели бы НО - были бы обязаны сдать кёрунг, а раз завели азиата - обязаны следовать историческим традициям. Kusaka пишет: Судя по тому, что Вы пишете, Вы не знаете этих прописных истин. Не Вам судить. Не судите - да не судимы будете. Kusaka пишет: не видит разницы между боем двух собак и боем собаки и волка. это опять собственные выводы ? Я всё прекрасно вижу, я Вам выше написала, что выявляет ТИ. И по крайней мере ТИ выявляет наличие у собаки боевого духа, хозяин собаки, успешно прошедшей ТИ может хотя бы предполагать и надеяться, что его собака и при встрече с реальной опасностью не спасует и сможет проявить себя.
Kusaka: колмакова татьяна Нет, как раз обязаны, если завели бы НО - были бы обязаны сдать кёрунг, а раз завели азиата - обязаны следовать историческим традициям. Люди, занимающиеся изучением таджикской популяции САО, считают бои новомодной традицией. Я склонна им доверять. это опять собственные выводы ? Я всё прекрасно вижу, я Вам выше написала, что выявляет ТИ. И по крайней мере ТИ выявляет наличие у собаки боевого духа, хозяин собаки, успешно прошедшей ТИ может хотя бы предполагать и надеяться, что его собака и при встрече с реальной опасностью не спасует и сможет проявить себя. А пример с Мурзиком доказывает обратное. Я верю своим глазам.
леди: Elena пишет: е ТЕСТ на то и ТЕСТ, чтобы выявлять в первую очередь задатки не подготовленных собак. Только что-то я нигде не заметила ...надцать вариантов тестирования А зачем? Вдруг такое выявят, да ещё и принародно!?
колмакова татьяна: Kusaka пишет: А отношение к волку и готовность драться с волком они показывают? Манера боя, по-Вашему, должна быть одинаковой в бою между двумя собаками и в бою между собакой и волком? Благородство в бою с волком очень нужно? А способность к ритуализированному поведению? Вот ещё раз Вы доказали, что не удосужились узнать ту породу, которую завели. Если бы кобели свято не соблюдали ритуалы в бою друг с другом - они бы, едрён батон, уже все поубивали друг друга в боях за самок в период гона. Или при встрече двух отар. Но они бьются и остаются живы - побеждает сильнейший, и именно он продолжает свой род. Это для Вас новость ? Или это предлагаете не проверять ? Или пусть в разведение идут безумные собаки, способные убить друг друга ? Или те собаки, которые с воплями бегут от себе подобных, даже ни разу не быв укушенными ? Да, естественно, манера боя с волком другая - битва не на жизнь, а на смерть, только в СА бои с волками происходят гораздо реже, чем бои с себе подобными.
леди: колмакова татьяна пишет: историческим традициям. Тань, вот сколько тот же Алихон писал - всё мимо глаз. У этой традиции не очень длинная история, особенно вне Туркмении. Ей ещё и полтинника нет. Ну в Туркмении может подольше. Или читаем и запоминаем только то, что соответствует нашему представлению? Тебе напомнить, что это всё-же мусульманские страны, а Коран подобные развлекухи запрещает. Так что тайком может и раньше были, но пышным цветом расцвели во времена гонений на религии.
колмакова татьяна: Kusaka пишет: Люди, занимающиеся изучением таджикской популяции САО, считают бои новомодной традицией. Я склонна им доверять. Ой, уморили ! Кобели там между собой ходят и чинно раскланиваются ? Спортивные бои - да, я тоже категорически против, но я-то о ТИ, нормальных. Проверочных. Достаточных нескольких раз в течение жизни по мере взросления.
колмакова татьяна: леди пишет: То есть если бы ты пошла и твоя собака вот так себя бы вела - это ещё ничего не значит? Я вообще не понимаю - о каком Мурзике все толкуют ?
Kusaka: колмакова татьяна Вот ещё раз Вы доказали, что не удосужились узнать ту породу, которую завели. Если бы кобели свято не соблюдали ритуалы в бою друг с другом - они бы, едрён батон, уже все поубивали друг друга в боях за самок в период гона. Или при встрече двух отар. Но они бьются и остаются живы - побеждает сильнейший, и именно он продолжает свой род. Это для Вас новость ? Или это предлагаете не проверять ? Или пусть в разведение идут безумные собаки, способные убить друг друга ? Или те собаки, которые с воплями бегут от себе подобных, даже ни разу не быв укушенными ? Да, естественно, манера боя с волком другая - битва не на жизнь, а на смерть, только в СА бои с волками происходят гораздо реже, чем бои с себе подобными. Из Ваших же слов следует то, что ТИ нельзя считать испытанием волкодава в части его способностей противостоять волку. Именно об этом я и говорила с самого начала. И только об этом.
леди: колмакова татьяна пишет: Я вообще не понимаю - о каком Мурзике все толкуют ? То есть ты обсуждаешь фиговость тестов даже не посмотрев видео?
колмакова татьяна: Elena пишет: А ничего, что традиции зарождались, как развлекательное мероприятие? Ёлы-палы, я не про те бои, что для развлечения, я толкую о другом - о проверке природных способностей собаки, которые тоже выявляются на ТИ, более никак ! Те бои, которые собаки сами себе устраивают регулярно !!!!
колмакова татьяна: леди пишет: Тань, вот сколько тот же Алихон писал - всё мимо глаз. У этой традиции не очень длинная история, особенно вне Туркмении. Ей ещё и полтинника нет. Ну в Туркмении может подольше. Или читаем и запоминаем только то, что соответствует нашему представлению? Тебе напомнить, что это всё-же мусульманские страны, а Коран подобные развлекухи запрещает. Так что тайком может и раньше были, но пышным цветом расцвели во времена гонений на религии. Написала выше.
arcaim: леди пишет: То есть если бы ты пошла и твоя собака вот так себя бы вела - это ещё ничего не значит? А в жизни говорят милейший пёс. Хвост пистолетом, с ребёнком ладит. Ну все конечно у него так гладко как хотелось,но назвать эту собаку к оторой Вы все придираетесь трусом исходя только из этого тестирования я бы не решилас или что у каждого из Вас собака пойдет за Вами по любым препетсвиям ? Те же воздушные шарики если пес их ранше никогда не видел и не ходил по ним,то почему же он все бросив без страха и упрека должен по ним переться?
колмакова татьяна: леди пишет: То есть ты обсуждаешь фиговость тестов даже не посмотрев видео? Я смотрела видео, но не знаю кто такой Мурзик. Вернее, кто из них есть Мурзик ?
Kusaka: arcaim Те же воздушные шарики если пес их ранше никогда не видел и не ходил по ним,то почему же он все бросив без страха и упрека должен по ним переться? А если пес никогда раньше не видел волка или злого хулигана с палкой, почему же он должен работать?
колмакова татьяна: Kusaka пишет: Из Ваших же слов следует то, что ТИ нельзя считать испытанием волкодава в части его способностей противостоять волку. Именно об этом я и говорила с самого начала. И только об этом. Может - дух, смелость, уверенность в себе, терпячка, манера боя, физуха, врождённые качества - всё это "оружие", арсенал для боя с волком - он прекрасно виден !
колмакова татьяна: arcaim пишет: Те же воздушные шарики если пес их ранше никогда не видел и не ходил по ним,то почему же он все бросив без страха и упрека должен по ним переться? Я ненавижу воздушные шары - я бы туда сама не пошла. Меня в детстве ТАК со спины напугали воздушным шариком - у меня ТАКАЯ на них фобия с тех пор !
Kusaka: колмакова татьяна врождённые качества Какие? манера боя Манера боя между собаками и между собакой и волком - одинаковая?
колмакова татьяна: Kusaka пишет: А если пес никогда раньше не видел волка или злого хулигана с палкой, почему же он должен работать? Несравнимые категории.
Kusaka: колмакова татьяна Вот именно, что несравнимые. Хулиган с палкой пострашнее шариков. Если собака не может справиться со страхом пройти по шарикам, как от нее можно ожидать работы по человеку?
колмакова татьяна: Kusaka пишет: Манера боя между собаками и между собакой и волком - одинаковая? Вот если Вы хоть раз побываете на ТИ - Вы увидите - некоторые собаки тупо принимают происходящее, а некоторые показывают очень интересные врождённые качества - уход от укусов, выявление болевых и слабых мест, работы по лапам и многое другое. У такой собаки шансы в борьбе с волком гораздо выше, чем у той, которая просто хапает в первое попавшееся место или просто тупо терпит, не пытаясь изменить ситауцию в свою пользу.
Kusaka: колмакова татьяна Написала выше. Что Вы написали выше? Не было в Таджикистане традиции проверять волкодавов на боях. Смешно это для Вас или нет - но это так по словам тех, кто живет там, изучает своих собак и традиции своего народа.
arcaim: Kusaka пишет: А если пес никогда раньше не видел волка или злого хулигана с палкой, почему же он должен работать? Ну так и не все работают да и работать,что по волку,что по как Вы выразились по хулигану собачек все же учат. Если они не должны не чему обучаться и все делать сами зачем же тогда Вы обучаете свою собаку всем примудростям работы по человеку она ведь самам все должна знать не так ли?
Elena: колмакова татьяна пишет: я не про те бои, что для развлечения, как же? ты же пишешь про традиции? колмакова татьяна пишет: Те бои, которые собаки сами себе устраивают регулярно !!!! а в своем дворе они что не у кого бои не устраивают? за ту же самую иерархию и т.п.? или это не является никаким показателем?
колмакова татьяна: Kusaka пишет: Вот именно, что несравнимые. Хулиган с палкой пострашнее шариков. Если собака не может справиться со страхом пройти по шарикам, как от нее можно ожидать работы по человеку? Про работу по человеку мы с Вами уже всё обсудили. А ситуация, когда хулиган с палкой будет нападать, весь окружённый шариками - случится ли такое хоть раз в жизни ?
Kusaka: колмакова татьяна Про работу по человеку мы с Вами уже всё обсудили. А ситуация, когда хулиган с палкой будет нападать, весь окружённый шариками Это не ответ arcaim зачем же тогда Вы обучаете свою собаку всем примудростям работы по человеку она ведь самам все должна знать не так ли? Она не должна "все знать", в первую очередь она должна не бояться. Остальное - дело техники. То, чему нужно учить.
колмакова татьяна: Kusaka пишет: Что Вы написали выше? Не было в Таджикистане традиции проверять волкодавов на боях. Смешно это для Вас или нет - но это так, если верить тем, кто живет там, изучает своих собак и традиции своего народа. Вы чё, в конце концов.... не слышите, или не хотите слушать ? ПО-ВАШЕМУ В ТАДЖИКИСТАНЕ СОБАКИ САМИ МЕЖДУ СОБОЙ НЕ ДЕРУТСЯ ? Сами не меряются силами и выясняют отношения в борьбе за самку ?
колмакова татьяна: arcaim пишет: Ну так и не все работают да и работать,что по волку,что по как вы хулигану собачек все учат. Если они не должны не чему обучаться и все делать сами зачем же тогда Вы обучаете свою собаку всем примудростям работы по человеку она ведь самам все должна знать не так ли?
леди: колмакова татьяна пишет: Я смотрела видео, но не знаю кто такой Мурзик. Вернее, кто из них есть Мурзик ? Ты на видео с БАПа выходила? Там всё подписано.
колмакова татьяна: Elena пишет: как же? ты же пишешь про традиции? ну традиции ведь бывают не обязательно человеческие ? У собак свои традиции. Если бы азиаты в Азии собирались и пили чай - мы бы были обязаны проверять и это !
колмакова татьяна: леди пишет: Ты на видео с БАПа выходила? Там всё подписано. Да мне пофиг клички.
Kusaka: колмакова татьяна ПО-ВАШЕМУ В ТАДЖИКИСТАНЕ СОБАКИ САМИ МЕЖДУ СОБОЙ НЕ ДЕРУТСЯ ? Elena пишет а в своем дворе они что не у кого бои не устраивают? за ту же самую иерархию и т.п.? или это не является никаким показателем?
колмакова татьяна: Elena пишет: а в своем дворе они что не у кого бои не устраивают? за ту же самую иерархию и т.п.? или это не является никаким показателем? Однобокий. К сожалению, мы лично убедились, как пёс, в собственном дворе - король, на ТИ орал как заяц. И даже не пытался ничего сделать, просто лежал и орал.
Elena: колмакова татьяна пишет: показывают очень интересные врождённые качества - уход от укусов, выявление болевых и слабых мест, работы по лапам и многое другое колмакова татьяна пишет: чем у той, которая просто хапает в первое попавшееся место это значит, что у второй нет "врожденных качеств"? значит такую собаку надо убирать из использования...так?
колмакова татьяна: Kusaka
Kusaka: колмакова татьяна Ну извините - к Вашим бесконечным уверткам приспособиться сложно. То про одни традиции речь, потом вдруг выясняется, что уже про другие...
колмакова татьяна: Elena пишет: это значит, что у второй нет "врожденных качеств"? значит такую собаку надо убирать из использования...так? огромное значение имеет жизнь в стае - обучение молодняка лучшими и опытными собаками. Молодые кобели в процессе взросления постоянно участвуют в стычках между собой, многому учатся, взрослеют, в конце концов, обретают веру в себя, в свои силы. Поэтому и нам ТИ надо проводить несколько раз в течение жизни - смотреть - есть ли изменения. Собаке всегда надо давать ещё один шанс. Азиаты - учатся всю жизнь.
колмакова татьяна: Kusaka пишет: Ну извините - к Вашим бесконечным уверткам приспособиться сложно. То про одни традиции речь, потом вдруг выясняется, что уже про другие... ничего подобного, где это я писала, что имею в виду те мероприятия, которые устраивают люди для собственного развлечения ? Ладно, я почапала, у меня у дочери выпускной.
Kusaka: колмакова татьяна ничего подобного, где это я писала, что имею в виду те мероприятия, которые устраивают люди для собственного развлечения ? Вот где: Вы очень пренебрежительно отозвались о ТИ, я Вам написала, что ТИ обязаны быть у азиатов, я для Вас не авторитет, то хоть прислушайтесь к той же Болкуновой. Вы обязаны проверять собаку традиционными для места её происхождения способами. Что такое ТИ, как не мероприятия, которые устраивают люди? (для развлечения или нет - не суть важно.)
Elena: колмакова татьяна Тань, что-то мне кажеться "все смешалось...кони...люди" (с) колмакова татьяна пишет: Однобокий. ??? а как же тогда твое же? колмакова татьяна пишет: ПО-ВАШЕМУ В ТАДЖИКИСТАНЕ СОБАКИ САМИ МЕЖДУ СОБОЙ НЕ ДЕРУТСЯ ? Сами не меряются силами и выясняют отношения в борьбе за самку ? Так нужна ли причина? или "Я дерусь, потому что дерусь" (с)
zardak: arcaim пишет: Ну так и не все работают да и работать,что по волку,что по как вы хулигану собачек все учат. Если они не должны не чему обучаться и все делать сами зачем же тогда Вы обучаете свою собаку всем примудростям работы по человеку она ведь самам все должна знать не так ли?
Бухан Батоныч: колмакова татьяна пишет: Я вообще не понимаю - о каком Мурзике все толкуют леди пишет: Ты на видео с БАПа выходила? Там всё подписано колмакова татьяна пишет: Да мне пофиг клички. Весна вроде уже закончилась.. А обострение осталось..
zardak: леди пишет: Ты на видео с БАПа выходила? Там всё подписано. Лада,вот ты такая интересная, и я смотрела видео, пока с двумя собаками, а вот кто из них Мурзик, даже не запоминала,поняла только по твоим постам, это что сильно криминально не обратить внимания на кличку собаки?
Kusaka: zardak arcaim пишетНу так и не все работают да и работать,что по волку,что по как вы хулигану собачек все учат. Если они не должны не чему обучаться и все делать сами зачем же тогда Вы обучаете свою собаку всем примудростям работы по человеку она ведь самам все должна знать не так ли? Отвечаю еще раз: собака не должна "все знать", она должна в первую очередь не бояться. А обучение позволяет собаке работать эффективнее, например, делает ее менее уязвимой. По-моему, это очевидно.
Ирина61: Kusaka пишет: собака не должна "все знать", она должна в первую очередь не бояться. Вы же не меняете собак как перчатки!!!?
arcaim: Kusaka пишет: А если пес никогда раньше не видел волка или злого хулигана с палкой, почему же он должен работать? Kusaka пишет: Отвечаю еще раз: собака не должна "все знать", она должна в первую очередь не бояться. Знала одного такого раньше никогда не видел волков,но был дюже смелый (прям такой как Вам хочется) так вот однажды когда пришли он и другие собаки которые находились при овцах подняли шум и начали работать тут подошли люди с ружьями ну и этот кобель видя поддержку людей бросает отару и ломится за волками люди за ним,остальные собаки остались итог простой те кто остались жив и по сей день работает,а тот который оказался самым "умным и смелым" так и не вренулся назад к отареи остальным собакам. Вот и думайте теперь кто из этих собак смелый,а кто умный и что в жини собаке нужнее.
zardak: Kusaka пишет: она должна в первую очередь не бояться. Большую часть страхов возможно убрать приучением,разница будет только во времени сего действа Kusaka пишет: А обучение позволяет собаке работать эффективнее, например, делает ее менее уязвимой. По-моему, это очевидно. Для Вас является очевидность одно,для меня другое....пока Вы говорите только со слов Вашего дресса и прочитанной литературы, я не хочу доказывать Вам что либо другое,потому как диалог получается трудный(для меня), менять свое мнение тоже не собираюсь,потому как извините,но вс е таки имеется определенный опыт, а его в книжках не почитаешь,я делала попытки Вас понять,но к сожалению не получается,уж очень Вы резки в высказываниях
Динго: Вот и думайте теперь кто из этих собак смелый,а кто умный и что в жини собаке нужнее. Точно. Ведь азиат - ДУМАЮЩАЯ собака. :))) Как здорово, что можно разные косяки списать на особенности породы. :)))
Kusaka: zardak Мистическое слово "опыт", можно вставить его в свой пост и забить на аргументы. Большую часть страхов возможно убрать приучением,разница будет только во времени сего действа Вы много знаете людей, которые рады потратить на это кучу сил и времени?
Elena: zardak пишет: Большую часть страхов возможно убрать приучением согласна так смысл тестов в этом и заключается чтобы эти страхи выявить, и тест ориентирован прежде всего был на не подготовленную собаку (я по-крайней мере, это так понимаю )
леди: zardak пишет: Лада,вот ты такая интересная, и я смотрела видео, пока с двумя собаками, а вот кто из них Мурзик, даже не запоминала,поняла только по твоим постам, это что сильно криминально не обратить внимания на кличку собаки? По моим постам следовало понять, что сильно криминально не обратить внимание на поведение собаки. Один кобель был трусливый, другой нет. Если я пишу о трусости и называю труса Мурзиком - по идее смотревшие должны понять о ком я пишу. Но похоже ползком по снарядам и шараханье от всего чего можно трусостью здесь не считаются. Поэтому и непонятки.
леди: Elena пишет: всего был на не подготовленную собаку (я по-крайней мере, это так понимаю Ага, для опытных старых собак он не очень показателен. Разве что совсем отморозки.
eduard: Kusaka пишет: собака не должна "все знать", она должна в первую очередь не бояться. Когда Вы занимаетесь с собакой, она приобретает какие то навыки. Пришли в первый раз на полосу, собака прошла ее с трудом. Пришли второй раз - уже лучше, третий - совсем хорошо. А то что впервый с трудом - это потому что не тренирована. Не потому что труслива, а потому что впервый раз. Выстрелы тоже тренируются , да бывают патологические трусы, но впервый раз не тренирован ная собака и испугалась выстрела. Что в брак? Мы в детстве собирались толпой с собаками на школьном дворе и стояли кучкой, а наши щенки играли друг с другом. Мы в это время стреляли из самоделок. Постепенно приучали щенков не бояться этих звуков. По очереди отучали брать еду из чужих рук, поднимать с земли корм ( был у нас один умелец - цеплял два провода и соединял их на батарейке ) . Вот и данный тест, показывает ( я согласен с Татьяной, Ириной, Анной ) насколько с собакой владелец занимался, насколько она социалиризованна и насколько у нее присутствует адаптация к жизненным ситуациям которые могут встретиться в жизни. Если мы говорим не о патологическом трусе, а о собаке которая впервые в такой обстановке и впервые на таких испытаниях и не прошла их, или какие то пункты не прошла, то уверен что уделив внимание именно этим пунктам и тренируя ее на выполнение - через какое то время повторив, увидите что собака их выполнит. Тогда вопрос : она их выполнила потому что не труслива? Мое мнение что она их выполнит потому что не труслива ,а не труслива потому что тренированна и это для нее не впервые. На ТИ же сила воли и сила духа собаки проявляется сразу , это уже что заложено от природы. Собака не имеющая опыта боев и не подготовленная может проиграть более опытному сопернику, но вот как она проиграет, что покажет во время боя - вот это и есть проверка ее НС и внутреннего состояния.
zardak: Kusaka пишет: Мистическое слово "опыт", можно вставить его в свой пост и забить на аргументы. Ну если для Вас опыт -это ничто,то что я могу поделать? Я же говорю,что мы воспринимаем все по разному, для меня лично человек с опытом,намного выше того, у кого за плечами научные труды, а 'пороха он не нюхал"Kusaka пишет: забить на аргументы. Аргументы от кого? Опять же повторяюсь, я их приму.,постараюсь вникнуть,но только лишь от того,кто аргументирует опираясь на опыт...а все остальное только слова, подкрепленные выдержками из изданий Kusaka пишет: Вы много знаете людей, которые рады потратить на это кучу сил и времени? Нет,не много...это не значит ,что их нет
Kusaka: zardak Нет,не много...это не значит ,что их нет Что, в свою очередь, не значит, что собак-потенциальных ухудшателей по поведению не нужно выявлять тестами. Аргументы от кого? От Вас. :) А то получается: "Ты не прав." - "Почему?" - "Потому что у тебя нет опыта, а у меня он есть". Такой разговор не несет информации, тогда для чего он?
Бухан Батоныч: zardak пишет: Ну если для Вас опыт -это ничто,то что я могу поделать? Опыт бывает разным, в том числе и печальным.
eduard: Elena пишет: так смысл тестов в этом и заключается чтобы эти страхи выявить, и тест ориентирован прежде всего был на не подготовленную собаку (я по-крайней мере, это так понимаю ) А Вы прочитаейте о чем народ пишет дальше. Ну да и срочно,прямо сразу - не прошедшую собаку исключить из разведения. Не посмотреть и проанализировать причину, не попытаться с собакой позаниматься - сразу исключить без поворотно. ПРИГОВОР. Я с таким подходом не согласен.
Kusaka: eduard не прошедшую собаку исключить из разведения Тест - не зачет, в нем проставляются оценки. Потому что и годные к разведению, и не годные к нему собаки БЫВАЮТ РАЗНЫМИ. Чтоб учесть эту разницу, существует система штрафов по каждому пункту теста. Она несколько сложнее, чем "зачет - незачет".
Бухан Батоныч: eduard пишет: не попытаться с собакой позаниматься - сразу исключить без поворотно ОК. Я потрачу, к примеру, год + деньги + много-много сил - всеми силами сделаю из неврастеника и труса более или менее приличную собачку, которая уже не падает в обморок при виде зонта, а тихонечко и незаметно для чужого глаза вздрагивает, но продолжает идти на команде.. Повяжу его (ее), ага - и в помете эти косячины вылезут.. И новоявленные хозяева пойдут по моему пути (как хороший вариант), либо забьют на такое поведение, либо усыпят..
zardak: Elena пишет: так смысл тестов в этом и заключается чтобы эти страхи выявить, и тест ориентирован прежде всего был на не подготовленную собаку (я по-крайней мере, это так понимаю Может быть конечно я не так поняла,но там написано,что тесты разработаны для допуска в разведение, если действительно когда то получится так,что именно на них будут опираться, что бы получить заветный допуск, то мне(или кому то другому) ничего не помешает, чтобы вытянуть из никакой собаки,сдачу этих самых тестов, поэтому и предпочитаю решать самой,годится мне эта собака для дальнейшего использования или нет. Мы все это проходили,когда были обязательны наличие ОКД и ЗКС,для немцев,дрессировалось все и вся и попробуй только намекнуть,что собачка ,мягко скажем не для плем.разведения,тебе сразу диплом в нос....имею право и весь сказ
ahen: eduard пишет: А Вы прочитаейте о чем народ пишет дальше. Ну да и срочно,прямо сразу - не прошедшую собаку исключить из разведения Откомментирую. Не народ пишет, а владелец собаки. Я.
Elena: eduard пишет: А Вы прочитаейте о чем народ пишет дальше. я читала даже больше и "разбор полетв" Болгарских тестов и Пулинских...ой eduard пишет: Ну да и срочно,прямо сразу - не прошедшую собаку исключить из разведения. Не посмотреть и проанализировать причину, именно, что посмотреть и проанализировать...и видимо, да сделать выводы кто сходу годен в разведение, а кого можно позже еще раз проверить, а кого и просто в "любящие руки"...как-то так...возможно...возможно как-то еще делить
zardak: леди пишет: Но похоже ползком по снарядам и шараханье от всего чего можно трусостью здесь не считаются. Поэтому и непонятки. Не утрируй, ты задала вопрос Татьяне, она ответила так как посчитала нужным, я бы тебе о тветила,что ползание по снарядам для меня точно не было бы криминальным у САО, если бы мне нужна была собака летающая по ним ,то купила бы бордер колли
Kusaka: я бы тебе о тветила,что ползание по снарядам для меня точно не было бы криминальным у САО Ползание со страху? Не было бы криминальным? Или Вы считаете, что собака ползет не со страху, а по каким-то другим причинам?
Бухан Батоныч: zardak пишет: ползание по снарядам для меня точно не было бы криминальным у САО И сама причина ползания - тож не криминал??
zardak: eduard Полностью согласна с постом № 578
Бухан Батоныч: Kusaka Одновременно))))
zardak: Динго пишет: Точно. Ведь азиат - ДУМАЮЩАЯ собака. :))) Как здорово, что можно разные косяки списать на особенности породы. :) Может попробуем без подколов обойтись?
zardak: Kusaka пишет: Такой разговор не несет информации, тогда для чего он? Так Вы не слушаете, я с огромным удовольствием делюсь своими знаниями с теми,кто хочет их услышать, а зачем я буду доказывать то, что никому не нужно? И я уже неоднократно писала,что не могу разговаривать о серьезных вещах,когда меня подкалывают....или ржем все вместе и упражняемся в острословии или разговариваем серьезно,но с долей уважения к оппоненту, все высказывания относительно нас, на другом форуме я читала и что после этого у меня должно появиться желание о чем то разговаривать? Мы же тут тупки и глупки, о чем с нами говорить?
zardak: Kusaka пишет: Потому что у тебя нет опыта, а у меня он есть". Т Да бог с Вами, я никогда этим не кичилась, совершенно нормально отношусь к любой точке зрения
Kusaka: zardak Я крайне редко кого-то подкалываю и обычно разговариваю серьезно. И на этом, и на соседнем форуме. Просто мне непонятно, зачем в дискуссии пользоваться опытом, как аргументом, не объяснив хотя бы, в чем именно Вас убедил Ваш опыт.
Elena: zardak пишет: если действительно когда то получится так,что именно на них будут опираться, что бы получить заветный допуск, то мне(или кому то другому) ничего не помешает, чтобы вытянуть из никакой собаки,сдачу этих самых тестов ну в обязаловку врядли а вот zardak пишет: поэтому и предпочитаю решать самой,годится мне эта собака для дальнейшего использования или нет и тут же никто не запрещает для этого и тест - для ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ zardak пишет: Мы все это проходили,когда были обязательны наличие ОКД и ЗКС а сейчас даже без всяких тестов разве не так все происходит? каждый сам решает списать поджатый хвост на трусость или на недосыпание тестировать свою собаку или и так сойдет все как обычно зависит только от человека и его принципов
zardak: Бухан Батоныч пишет: Опыт бывает разным, в том числе и печальным. Мимо....не зацепите, для Вас возможно и печальный,а я им горжусь.....
arcaim: Kusaka пишет: Ползание со страху? Не было бы криминальным? Или Вы считаете, что собака ползет не со страху, а по каким-то другим причинам? Если собака которая не раз и не два пройдя по этим снарядам будет все так же ползти да это криминально,а если первый раз от неуверенности и не знания этих препятсвий ползет по ним,то что же тут криминального? Мы опять забываемся ведь приводя собаку на дресс площадку с бумами лесченками и баврьерами мы же не ждем от не,что она с легстью рванет по ним и все сделает,так почему же в этих тестах мы хотим от собака абсолютного отсутствия страха и осторожности?
Kusaka: arcaim так почему же в этих тестах мы хотим от собака абсолютного отсутствия страха и осторожности? Пожалуйста, почитайте норматив, чтобы так не говорить.
Elena: Kusaka пишет: Я крайне редко кого-то подкалываю каюсь...люблю хорошую шутку
arcaim: Я совершенно не против этих тестов как таковых,и ради интереса привла бы своего пса проитись по полосе препятсвий,но стоит ли исходя только из этих тестов судить о поведении собаки ?
arcaim: Kusaka пишет: Пожалуйста, почитайте норматив, чтобы так не говорить. Да читала я этот норматив и смотрела еще Болгарские тесты поэтому и пришла в эту тему. Видимо у меня и у Вас разные понятия о поведении собак.
Kusaka: arcaim А на систему штрафов внимания не обратили, значит?
arcaim: Kusaka Я сама н будучи дрессировщиком через определенное время при наличии контакта с собакой сделаю так,что те собаки кто не прошел эти препятсвия с первого раза пройдут их. Готовила я к в-ке одну собаку с хозяйкой почему то шарахалась от мусорных контейнеров,а после того как с ней стала гулять и готовить ее я стала мимо них совершенно спокойно ходить.
arcaim: Kusaka пишет: А на систему штрафов внимания не обратили, значит? Обратила,но согласитесь любой тест вещь субъективная и не факт,что собака не уверенно ведущая себя на этих тестах так же не уверенно ведет себя по жизни.
zardak: Kusaka пишет: Я крайне редко кого-то подкалываю и обычно разговариваю серьезно. Насчет Вас согласнаKusaka пишет: не объяснив хотя бы, в чем именно Вас убедил Ваш опыт. в том,что практически из любой собаки (если конечно это собака здорова по голове) путем дрессуры можно сделать хорошую рабочую псину, а врожденные качества только способствуют сокращению времени и труда положенного на это.
zardak: Kusaka пишет: Ползание со страху? Не было бы криминальным? А как Вы определите со страху она ползет или потому что уделили мало времени для занятий со снарядами? Для меня более криминально для САО,если он(она) ломиться поджав хвост и с криками,от нападающего противника(собаки),
zardak: Elena пишет: а сейчас даже без всяких тестов разве не так все происходит? Так, я ж про это и говорю,что не вижу смысла устанавливать обязательными такими тестами, лазейка их обойти всегда найдетсяElena пишет: все как обычно зависит только от человека и его принципов Етественно, а так как люди бывают разными...то и ......
Elena: zardak пишет: не вижу смысла устанавливать обязательными такими тестами да вроде никто и не устанавливает zardak пишет: а врожденные качества только способствуют сокращению времени и труда положенного на это. вот - это и есть ключевой момент тестирования - выявить врожденные качества (ИМХО...либо я тоже чего-то не так понимаю )
arcaim: Касаемо того же несчатного Мурзика ahen пишет: Kusaka пишет: цитата: Мурзик мне внешне очень понравился) Он красивый, ага. Молодой дракон. Не азиат. Кроме всего прочего, у него -р4 сверху справа и слева, что уже однозначно делает его плембраком (хотя оценка с цациба есть, "отлично"))) Ну а все прочее - это совсем неправильное пищеварение (он один жрет как весь остальной питомник), заворот век, неполная пигментация, и, если бы я не растила его худым и голодным, он упал бы на все ноги сразу. Ну и поведение. Конечно, сказалось, что пес сейчас "безхозный" - живет у меня, хозяевами он считает других людей, которые смогут забрать его только в конце лета. Жил бы он с ними - прошел бы получше. А так - очень милый песик. Послушный, детей обожает, за полугодовалой Танькой как за родным щенком ухаживает. В том то и дело,что собак бесхозный и ведет себя так считает нужным где гарантия,что будь у него любящие хозяева которые бы им занимались он не вел бы себя иначе?
Kusaka: zardak Насчет Вас согласна Я это писала к тому, что Вы вроде как именно на мои слова отвечали, когда написали про опыт... Т.е. я ждала от Вас каких-то иных аргументов в ответ на свои слова. В общем, "замнем для ясности". :) А как Вы определите со страху она ползет или потому что уделили мало времени для занятий со снарядами? Неверная постановка вопроса, первая причина относится к собаке, вторая - к дрессировщику.
zardak: arcaim пишет: Я совершенно не против этих тестов как таковых,и ради интереса привла бы своего пса проитись по полосе препятсвий,но стоит ли исходя только из этих тестов судить о поведении собаки ? Ань, в том то и дело....ну есть желание у людей выносить вердикт по таким тестам, в чем проблема? Сейчас море всяких состязаний, где можно проверить свою собаку всяко разно, здорово,что люди хотят этим заниматься,но с какой радости кто-то должен выслушивать, что если его собака не словила и не поднесла тарелку,то она тупица, не потянула определенный вес, слабачка, не прошла по снарядам -трус
arcaim: zardak Точно,а то как не откроешь темы по дрессировке то плучается все кто не занимается со своими собаки лентяи,а собаки у них дураки. Мне например как то фиолетово будет мой кобель различать кубики по цветам и таскать аппорты или нет мне главное,что бы он меня устраивал был адекватным и управляемым,а с этим у меня проблем нет.
zardak: Elena пишет: вот - это и есть ключевой момент тестирования - выявить врожденные качества ( Ну Лен, не выявить этим врожденных качеств,там присутствует момент дрессуры....попробуй совершенно недрессированного пса,загнать в трубу без команды "вперед",да же если он трижды смелый , ну не пойдет он туда по своей воле
zardak: Kusaka пишет: Я это писала к тому, что Вы вроде как именно на мои слова отвечали, когда написали про опыт... Я ответила,что насчет Вас согласна,что Вы разговариваете серьезно, а про опыт написала ,выдернув Вашу фразу, что коробят насмешки и подтрунивания на другом форуме про наши рассуждения, а отнюдь не кичась перед ВамиKusaka пишет: Т.е. я ждала от Вас каких-то иных аргументов в ответ на свои слова. А я разве не ответила?Kusaka пишет: В общем, "замнем для ясности". :) Замнем,так замнемKusaka пишет: Неверная постановка вопроса, первая причина относится к собаке, вторая - к дрессировщику. Вы считаете,что любая собака ,ранее не дрессируемая ,должна взлетать на снаряды с радостью?
Kusaka: zardak А я разве не ответила? Потом ответили. Так что все ок) Вы считаете,что любая собака ,ранее не дрессируемая ,должна взлетать на снаряды с радостью? Не обязательно с радостью, но без страха. А если есть страх - должна быть способна его преодолеть.
arcaim: zardak пишет: попробуй совершенно недрессированного пса,загнать в трубу без команды "вперед",да же если он трижды смелый , ну не пойдет он туда по своей воле Большинство собак видящих этй трубу впервые и имея возможноть ее обойти скорее обойдут ее нежели полезут проверять неизведанное,а если пытаться затащить такую собаку туда на поводкето вполне логично,что она упираться и выворачиваться. У меня мой умеющийй прыгать барьеры и хорошо их прыгающий и прекрасно знающий тот барьер через который я его заставила его прыгать однажды уперся и отказался прыгать,что я только не делала и комлекс команд перд этим барьером и неколько раз подходила к нему даже пыталась силком заставить его пругнуть он давился на ошейнике,ложился, упирался как мог,но тот день так ине пыгнул через этот барьер,то что же тогда говорить о собаках которые этих барьеров отродясь не прыгали.
zardak: arcaim пишет: Точно,а то как не откроешь темы по дрессировке то плучается все кто не занимается со своими собаки лентяи,а собаки у них дураки. Ну знаешь,можно ведь так же поступать....в любой теме писать,что именно поэтому и дрессируют,что тупицы и обязательно надо всему учить, а у нас умненькие,благоразумненькие сами все понимают....вышел во двор,гаркнул "заткнитесь" и тишина.....а так подойди к каждой "фу" скажи....сколько времени займет? Девочки-дрессировщицы!!! Шучу,шучу....на нападать arcaim пишет: Мне например как то фиолетово будет мой кобель различать кубики по цветам и таскать аппорты или нет мне главное,что бы он меня устраивал был адекватным и управляемым,а с этим у меня проблем нет. Я так понимаю,что именно такой подход и раздражает девушек , ну на крайняк тебе скажут,что ты не заводчик
zardak: arcaim пишет: Большинство собак видящих этй трубу впервые и имея возможноть ее обойти скорее обойдут ее нежели полезут проверять неизведанное,а если пытаться затащить такую собаку туда на поводкето вполне логично,что она упираться и выворачиваться.
zardak: Kusaka пишет: А если есть страх - должна быть способна его преодолеть. Для этого нужен человек,который покажет что и как надо преодолеть, примерчик: работая по следовой, с дрессированной собакой и по снарядам в том числе,очень немногие старются пройти по мостику или бревну, в основном предпочитают обойти или перепрыгнуть его,пусть по уши в воде....их почему то это больше устраивает и только командой возможно направить именно по препятствию , это тоже надо считать трусостью?
arcaim: zardak пишет: Я так понимаю,что именно такой подход и раздражает девушек , ну на крайняк тебе скажут,что ты не заводчик Ну тут уж кому что нравиться,кому Поп кому Попадья,а кому и Попова дочка........... А что для того что видеть и понимать собак обязательно быть заводчиком? Через меня как через хендлера прошло не мало собак и собак с совершенно разным поведением поэтому оценить поведение собаки я вроде как в состоянии.
8 Марта: леди пишет: адекватный хозяин и сам поймёт, насколько его собака трусит, или не уверена в себе. Обычно на другом конце поводка отлично эмоции чувствуются. конечно поймёт! А вот - признается ли всенародно что собака - труслива? А если собака была куплена-рощена в надежде на разведение? Да 100% , большинство - будут разводить, умалчивая о реальном характере Kusaka пишет: лучшие волкодавы - это питбули кармен пишет: Габо (САО) грыз питбулей на раз, как раз после Габо питы,стафы перестали учавствовать в чемпионатах вместе с САО и КВ. ага, когда САО, превышающий питбуля по массе раза так в два, грызёт собачку - это круто, это смело, супер-породно, а когда тот же САО пасует перед банками, медведем, человеком с палкой - это...породная осторожность Elena пишет: говорили как-то уже - хорошая социализация в первую очередь необходима собаке именно со слабой НС (мое ИМХО такое же) поддерживаю! колмакова татьяна пишет: работы по лапам раньше не ценились, работа по лапам и паху считалась собачьей подлостью, в противовес превозносимому благородству колмакова татьяна пишет: У такой собаки шансы в борьбе с волком гораздо выше, шанс против волка у собаки появляется, если она смогла блокировать волчьи зубы, а ещё лучше - если есть ещё собаки, которые помогут. Динго пишет: азиат - ДУМАЮЩАЯ собака. :))) Как здорово, что можно разные косяки списать на особенности породы. :))) ага, остался жив - значит самый умный. И ничего, что пока этот умный убегает и прячется за хозяина, какой-то глупый пёс вступил в схватку и погиб, дав хозяину шанс добежать, выстрелить и сохранить имущество целым...Подумаешь, оставил хозяина без пары овец - это просто глупый хозяин медленно бегает, не успел волков пострелять...а собака ...умна....осторожна...жива, она - волкодав
arcaim: 8 Марта пишет: ага, остался жив - значит самый умный. И ничего, что пока этот умный убегает и прячется за хозяина, какой-то глупый пёс вступил в схватку и погиб, дав хозяину шанс добежать, выстрелить и сохранить имущество целым...Подумаешь, оставил хозяина без пары овец - это просто глупый хозяин медленно бегает, не успел волков пострелять...а собака ...умна....осторожна...жива, она - волкодав Так давайте определимся он Волкодав или Борзая ? А если бы все остаьные собаки рванули ту да же за ним и тоже там остались кто бы тогда скотину то охранять остался?
eduard: ahen пишет: Не народ пишет, а владелец собаки. Я. Извините, не хотел Вас обидеть своими словами Однако имел ввиду что написали Вы и многие с Вами согласны - поэтому и обьединил в группу "народ".
eduard: zardak пишет: Ну Лен, не выявить этим врожденных качеств,там присутствует момент дрессуры.... Совершенно согласен
ahen: eduard Я не обижена, просто уточняю. Ибо обсуждение собаки народом, и решение, принятое владельцем, суть две большие разницы.
mihko: серый пишет: Господа, прошу вас обратить внимание на название раздела форума."Тестовые испытания ВОЛКОДАВОВ Раздел же называется не Бои волкодавов, а именно тесты, испытания. Так что данная тема вполне уместна в этом разделе.
8 Марта: arcaim пишет: Так давайте определимся он Волкодав или Борзая ? А если бы все остаьные собаки рванули ту да же за ним и тоже там остались кто бы тогда скотину то охранять остался? arcaim , на самом деле, можно сколько угодно обсуждать правильность избегания собакой опасности, но окончательный вывод о собаке, её преданности и характере, сделать для себя на основе всего лишь одной реальной ситуации. Переводя, как многие любят, свою, личную, ситуацию на аналогичную в СА, я думаю - что бы сделал с собакой чабан, если бы чужой человек вдруг вступил бы с ним в драку, а охранная собака, которую он полгода воспитывал-любил-развивал-кормил, просто тупо бы рядом стояла и смотрела чем дело кончится? Я думаю, слова о том, что собаку могли в этой ситуции порезать ножом и отара осталась бы без охраны, пусть и без хозяина - неуместны
лёка: 8 Марта пишет: И ничего, что пока этот умный убегает и прячется за хозяина, какой-то глупый пёс вступил в схватку и погиб, дав хозяину шанс добежать, выстрелить и сохранить имущество целым...Подумаешь, оставил хозяина без пары овец - это просто глупый хозяин медленно бегает, не успел волков пострелять...а собака ...умна....осторожна...жива, она - волкодав Всё перевернули с ног на голову. Азиату положено охранять отару,а не волков гонять. Пока толпа охеревших азиатов носится за одним волком по степи, остальная стая порежет овец, или по вашему волки туибни. Смысл теста не поняла однозначно, вернее поняла, но это маразм. Я Вам любого труса натаскаю на эти препятствия , что он будет их на ура проходить, а потом приду и ОФИЦИАЛЬНО его пройду, и получу допуск в разведение по НС. А все будут хлопать в ладоши, не зная что собака ТРУС. Однобоко как то с этим тестом. Да и нахрен моей собаке лезть в какую то трубу,я ни сейчас ни в будущем не собираюсь становиться диггером. ТИ согласна-нужны. Но ИСПЫТАНИЯ, а не постоянные бои, из месяца в месяц до самой старости. Если я захочу потешить амбиция и хапнуть адреналина-заведу пита(про бои), если надумаю на старости лет растрясти жирок и побегать с собачкой по полосе препятствий-заведу пита, на овчарок не тянет(НО, ВЕО,ЮРО и тд) 8 Марта пишет: кармен пишет: цитата: Габо (САО) грыз питбулей на раз, как раз после Габо питы,стафы перестали учавствовать в чемпионатах вместе с САО и КВ. Не смешите меня кармен. абвг пишет: А можете рассказать о Вашем Габо? Не о нашем, но можем.. КВ разведения Н.Лобжанидзе,вывезен в Питер Семеновым, душил второсортных стаффов,булей и пр. ерунду. На ч.Кавказа выиграл ч.Кр.кр. стафа Барона,к-й умер за рингом, серезный был соперник. Вышел в финал Кавказа того года, скандал и он не состоялся. проиграл брату Барона, ч.Моск.обл. Боре, но в том бою не был похож на себя , впрочем проиграл.. Тот же Боря выиграл старого Ходу. Кстати,Кинг(50кг) относится к "малым" питам? но это не меняет дела, договаривайтесь на указанные территории.. И ненадо быть однобоким в суждениях.
колмакова татьяна: Бухан Батоныч пишет: Весна вроде уже закончилась.. А обострение осталось.. Значит так, убедительно прошу попридержать язык, а то моё хорошее поведение быстро закончится. леди пишет: По моим постам следовало понять, что сильно криминально не обратить внимание на поведение собаки. Один кобель был трусливый, другой нет. Если я пишу о трусости и называю труса Мурзиком - по идее смотревшие должны понять о ком я пишу. Но похоже ползком по снарядам и шараханье от всего чего можно трусостью здесь не считаются. Поэтому и непонятки. я посмотрела много видео на БАПе, в том числе и все те первые съёмки с тестов, там тоже были трусливые собаки, их клички я тоже не запоминала. И у меня в голове все видео давно перемешались. В конце концов, дайте ссылку на этого Мурзика
колмакова татьяна: arcaim пишет: Я совершенно не против этих тестов как таковых,и ради интереса привла бы своего пса проитись по полосе препятсвий,но стоит ли исходя только из этих тестов судить о поведении собаки ? И я о том же. И я с удовольствием пришла бы и проверила своих собак. Только, видимо мне затычки надо было бы в уши самой, а то я сама бы от всего шарахалась.
колмакова татьяна: zardak пишет: в том,что практически из любой собаки (если конечно это собака здорова по голове) путем дрессуры можно сделать хорошую рабочую псину, а врожденные качества только способствуют сокращению времени и труда положенного на это. arcaim пишет: Я сама н будучи дрессировщиком через определенное время при наличии контакта с собакой сделаю так,что те собаки кто не прошел эти препятсвия с первого раза пройдут их. Абсолютно верно ! Я ни разу не дресс, но мой первый кобель, с которым я занималась часов по 6 в день - сдал бы ЛЮБЫЕ тесты, вплоть до высшей математики И занимайся я сейчас с любой из своих собак столько же (но мне уже лень и обстоятельства не позволяют, да и живу я в деревне, здесь с раздражителями напряжёнка) - мои бы собаки вытворяли такие чудеса, что куда там цирковым ! При наличии времени, желания и контакта с хозяином из любой психически здоровой собаки можно сделать что угодно в пределах разумного !
колмакова татьяна: arcaim пишет: Касаемо того же несчатного Мурзика Если на то пошло, азиаты в стае не все альфа ! Есть и бета, и ниже ! И природой так заложено, что как раз потребность в "бэта" и ниже наиболее велика. Кто-то должен и "дядькой" у щенков быть, и вожаку подчиняться. Возможно этот Мурзик как раз такой, и его судьба была стать не первым в иерархии стаи, такие кобели с удовольствием подчиняются, не лезут в свары, возятся со щенками, без раздумий отдают щенкам свою еду, они - необходимый элемент в каркасе стаи. Тот же Данияр пишет, как сложно с одними лидерами - стаю нифига не создашь, сплошные драки, а такие кобели - основа спокойной жизни стаи, гарант отношений. Так что однозначно никогда нельзя судить о чём-то. Если он в жизни arcaim пишет: милый песик. Послушный, детей обожает, за полугодовалой Танькой как за родным щенком ухаживает. - какой же он псих ? Да, ему, возможно, в стае никогда бы не пришлось претендовать на самку, но как часто это бывает - такие кобели берут хитростью и прекрасно вяжутся, и не нужно пускать его в разведение, но своё место в жизни у него есть, и в большой стае точно бы нашлось.
колмакова татьяна: arcaim пишет: Точно,а то как не откроешь темы по дрессировке то плучается все кто не занимается со своими собаки лентяи,а собаки у них дураки. Мне например как то фиолетово будет мой кобель различать кубики по цветам и таскать аппорты или нет мне главное,что бы он меня устраивал был адекватным и управляемым,а с этим у меня проблем нет.
колмакова татьяна: zardak пишет: Ну знаешь,можно ведь так же поступать....в любой теме писать,что именно поэтому и дрессируют,что тупицы и обязательно надо всему учить, а у нас умненькие,благоразумненькие сами все понимают....вышел во двор,гаркнул "заткнитесь" и тишина...
колмакова татьяна: лёка пишет: Я Вам любого труса натаскаю на эти препятствия , что он будет их на ура проходить, а потом приду и ОФИЦИАЛЬНО его пройду, и получу допуск в разведение по НС. А все будут хлопать в ладоши, не зная что собака ТРУС. Однобоко как то с этим тестом. Да и нахрен моей собаке лезть в какую то трубу,я ни сейчас ни в будущем не собираюсь становиться диггером. ТИ согласна-нужны. Но ИСПЫТАНИЯ, а не постоянные бои, из месяца в месяц до самой старости.
Дом Семаргла: Kusaka пишет: Манера боя, по-Вашему, должна быть одинаковой в бою между двумя собаками и в бою между собакой и волком? Благородство в бою с волком очень нужно? А способность к ритуализированному поведению? Способность к ритуализированому поведению-это способность сосуществовать в стае, для того, чтобы успешно противостоять волкам. А способность терпеть боль можно проверить только на ТИ.
Дом Семаргла: лёка пишет: Смысл теста не поняла однозначно, вернее поняла, но это маразм. Я Вам любого труса натаскаю на эти препятствия , что он будет их на ура проходить, а потом приду и ОФИЦИАЛЬНО его пройду, и получу допуск в разведение по НС. А все будут хлопать в ладоши, не зная что собака ТРУС. Однобоко как то с этим тестом. Да и нахрен моей собаке лезть в какую то трубу,я ни сейчас ни в будущем не собираюсь становиться диггером.
колмакова татьяна: Дом Семаргла пишет: Способность к ритуализированому поведению-это способность сосуществовать в стае, для того, чтобы успешно противостоять волкам. А способность терпеть боль можно проверить только на ТИ.
arcaim: лёка колмакова татьяна Дом Семаргла zardak А это уже ответ с соседнего форума всем нам Гуз Гузманович пишет: ahen пишет: цитата: И почему народ думает, что социализация и дрессировка помогут пройти тест? 1. Потому что этот народ не понял смысла теста 2. Потому что любое тестирование, кроме боев, у этого народа вызывает откровенный негатив 3. Потому что этот народ, мягко говоря, ни хера не смыслит в дрессировке, социализации и т.п. и еще 165468465647 пунктов))))
arcaim: Вот еще Tayga пишет: Соглашусь с 3-им пунктом Гуз Гузманович. Грамотность кинологическая ниже плинтуса, но свое мнение есть. Тема про размеры и чего-то там это прекрасно показала.
Kusaka: arcaim Заодно уж и все остальное там написанное почитайте. Там с аргументацией полный порядок.
arcaim: Kusaka пишет: Заодно уж и все остальное там написанное почитайте. Вы не перживайте так за меня уже почитала.
Kusaka: arcaim И что, не согласны с прочитанным?
arcaim: Kusaka пишет: И что, не согласны с прочитанным? С чем именно чс тем собаку надо гонять по всему этому 10 кругов стрелять ей над ухом запускать над головой пищащие воздушные шарики и тд. и тп.?
Kusaka: Задам вопрос по-другому: хоть с чем-нибудь согласны?
лёка: Kusaka Знаете, если у меня мнение прямо противоположное чем у "посетителей того форума"(маразм) это не значит что у меня что то ниже плинтуса. Сколько читаю "тот" форум здесь почти не упоминается, потому что кому надо-идут туда и общаются,зато там "этот" обсирают все кому делать не чего. Если Вам Кусака здесь всё так "неправильно и тупо" так общайтесь там. Я не читала тот форум, и захожу туда редко, потому что слишком все напыщенны, прям жители горы Олимп. Общение на уровне"все азиаты как азиаты, а я абориген!!!" Kusaka Если Вам там комфортно, зачем вы приходите сюда что то доказывать?
Kusaka: лёка Я сюда прихожу не доказывать что-то, а в надежде вычитать что-нибудь интересное. Некоторые фразы задевают - вступаю в разговор. САО мне интересны в любом виде, включая заводских. Мало ли что среди них отыщется!
arcaim: Kusaka Я согласна с тем что собаку интересно проверить таким образом,но что бы считать данные тесты допускаим в разведен,а уж тем более для не подготовленных к ним собак нет -не согласна. Вы же на БАПЕ самам пишите,что сегодня Вашего щенка насторожил скутер и ведь он же не дурак не помчался поперек этого скутера вперед Вас,а подошел вместе с Вами и осторожно его обнюхал,так почему же на плосе препятсвий собаки не раздумавая должны исполнять все что им прикажут?
Kusaka: arcaim Во-первых, он щенок (к тесту допускаются собаки от 18 месяцев.) Во-вторых, Вы говорите, что читали норматив, но почему-то упорно не принимаете во внимание тот факт, что оценка за норматив - балльная, а не простая "зачет/незачет", т.е. учитывает массу вариантов поведения собаки. подошел вместе с Вами и осторожно его обнюхал,так почему же на плосе препятсвий собаки не раздумавая должны исполнять все что им прикажут? Так и в тесте собака идет вместе с хозяином. В третьих - я не утверждаю, что он пройдет этот тест, когда достигнет допускового возраста.
zardak: arcaim пишет: А это уже ответ с соседнего форума всем нам Ань,читаю....вот только одного понять не могу, ну лапти мы необразованые,чего уж внимания то столько? А уж в комментариях то точно не особо стесняются, куда нам до "высоких отношений", так серость....
arcaim: Kusaka пишет: Во-первых, он щенок (к тесту допускаются собаки от 18 месяцев.) Во-вторых, Вы говорите, что читали норматив, но почему-то упорно не принимаете во внимание тот факт, что оценка за норматив - балльная, а не простая "зачет/незачет", т.е. учитывает массу вариантов поведения собаки. А Вы считаете,что взрослая собака доселе например не видевшая этого скутера не должна проявлять осторожность? Была у меня привезенная из глухого хозяйства под Тверью сука КО так вот в городе эта собака боялась практически всего можно сказать ползала на пузе,но стоило ей перейти дорогу между городм и областью она преображалась только трусливой она нисколько не была просто она за всю жизнь раньше никогда не видела города.А теперь представте притащу я эту прекрасно работающаю на хозяйстве собаку нга этот тест что он мне даст?
eduard: лёка пишет: прям жители горы Олимп. Зашел сегодня туда, почитал. Лека ты права. Такое чувство, что там кружок по интересам и кто не вступил в него или не дай бог имеет другое мнение - ХА ХА ХА. Тупой и еще тупее. Не приятно было читать . Люди последней инстанции. Обсуждение - надо не надо - нет. Догма. И кто не с нами, тот против нас.
Kusaka: arcaim Я считаю, что осторожность и трусость - это разные вещи. Если собака ползает на пузе, это однозначно трусость. ИМХО.
Kusaka: eduard А если эмоции отставить?
arcaim: zardak пишет: Ань,читаю....вот только одного понять не могу, ну лапти мы необразованые,чего уж внимания то столько? Ну надо же о чем то поговорить кто то же должен быть крайним.
zardak: arcaim пишет: Я согласна с тем что собаку интересно проверить таким образом,но что бы считать данные тесты допускаим в разведен,а уж тем более для не подготовленных к ним собак нет -не согласна. Ну прям очень часто я с тобой согласная
лёка: Так. Это тест на рабочесть собаки. Значит если приехать в СА, привезти с собой все эти снаряды(ну или там сделать-не важно) , то...отарные рабочие собаки его пройдут???????????? А если не пройдут, но при этом они охраняют отару, дерутся с волком и тыды, то их нахрен из отары? Смысл этого теста? Что доказывать и кому? И для чего? То что писали в пользу этого теста-НЕВПЕЧАТЛИЛО.
arcaim: Kusaka пишет: Я считаю, что осторожность и трусость - это разные вещи. Если собака ползает на пузе, это однозначно трусость. ИМХО. Занчит собака которая впервые за 8 лет своей жизни увидела город который до этого никогда не видела и из глухого леса никогда не выезжала труслива? Так почему же тогда она успешно посетила несколько выставок ,ездила в общественном транспорте и в чужих машинах да и в Москву насколько я помню ее поездом привезли?Спросите о ней у Наташи Красевой она ее должна помнить.
arcaim: лёка пишет: Так. Это тест на рабочесть собаки. Значит если приехать в СА, привезти с собой все эти снаряды(ну или там сделать-не важно) , то...отарные рабочие собаки его пройдут???????????? А если не пройдут, но при этом они охраняют отару, дерутся с волком и тыды, то их нахрен из отары? Смысл этого теста? Что доказывать и кому? И для чего? То что писали в пользу этого теста-НЕВПЕЧАТЛИЛО. Вот и я об этом давненько хотела спросить.
Kusaka: arcaim Так почему же тогда она успешно посетила несколько выставок ,ездила в общественном транспорте и в чужих машинах да и в Москву насколько я помню ее поездом привезли? Я видела испытания среди выставочников (правда, другой породы) - норматив был придуман специально под них, послушание + несложные тесты типа осмотра незнакомым человеком, падающего рядом предмета, падающего рядом человека. Эти собаки, которые нормально выставляются, почти все поголовно боялись осмотра, про падающие предметы/людей и не говорю. Очень нервничали. Однако на выставках и в транспорте, в быту ведут себя нормально.
eduard: Kusaka пишет: А если эмоции отставить? Ирина, если оставить эмоции, то и я и многие из участников обсуждения уже сказали, что с удовольствием бы проверили своих собак, пообщались бы на природе в хорошей компании. Но делать однозначный вывод о допуске в разведение - нет. Понимаете, ведь высказываемся и говорим то что думаем, а нас почему-то пытаются подписаться под тем, что этот тест - показатель и приговор для разведения. Вот с этим навязыванием и не согласны.
Kusaka: Так. Это тест на рабочесть собаки. Значит если приехать в СА, привезти с собой все эти снаряды(ну или там сделать-не важно) , то...отарные рабочие собаки его пройдут???????????? А если не пройдут, но при этом они охраняют отару, дерутся с волком и тыды, то их нахрен из отары? Смысл этого теста? Что доказывать и кому? И для чего? То что писали в пользу этого теста-НЕВПЕЧАТЛИЛО. Если приехать в СА - фик знает. Но вот проверить вывезенных и выращенных здесь отарников по этим тестам - вот это будет показательно. Хотя нет, не столько показательно (ввиду малого количества вывезенных собак), сколько просто интересно. Если же проверять отарников, выращенных и работающих в СА - я думаю, трусить никто не будет. Хотя проверить это не представляется возможным.
zardak: Kusaka А вот я Вас хочу спросить, согласны ли Вы что САО называют территориальщиками?
Kusaka: zardak Согласна.
лёка: Kusaka пишет: Но вот проверить вывезенных и выращенных здесь отарников по этим тестам Божеж ты моооой, да что же там показывать то будет. Собакерка уже социализирована, в вашем случае обучена на всё и вся . О чём Вы? eduard пишет: то и я и многие из участников обсуждения уже сказали, что с удовольствием бы проверили своих собак, пообщались бы на природе в хорошей компании. Но делать однозначный вывод о допуске в разведение - нет.
zardak: Kusaka пишет: Согласна. Следовательно допускаете,что поведение на своей территории и вне ее может различаться?
eduard: Kusaka пишет: вот это будет показательно. Колмакова Татьяна писала о том что если собака сидит за забором и просто на охране . Представьте приход ее на эту полосу . Вот Ваше мнение , сможет она пройти этот тест ? Мне почему то кажется, что это будет проблематично. Ну и что в этом случае делать? Не пускать ее в разведение? На каком основании, и кто приговорил ее что она трус?
Kusaka: zardak Допускаю, конечно. eduard Думаю - сможет, если у нее хозяин имеется.
Kusaka: лёка Спасибо за комплимент про все и вся, однако ж не могу согласиться. Обычное послушание (даже в завершенном виде) - уж никак не все и вся.
zardak: Kusaka пишет: Допускаю, конечно. eduard меня опередил своим постом
eduard: zardak пишет: eduard меня опередил своим постом
zardak: Kusaka пишет: А если эмоции отставить? Только увидела Ваш пост, очень трудно оставить эмоции и перейти к конструктиву,когда тебя считают дебилоидом,а твоих собак г...м на поводке
arcaim: Kusaka пишет: eduard Думаю - сможет, если у нее хозяин имеется. Собаки сидящие за забором на цепях не "завязаны" на хозяине как например домашние тоже и с вольерными исключение составляют те собаки с которыми ежедневно общаются и гуляют.
Kusaka: arcaim Собаки сидящие за забором на цепях не "завязаны" на хозяине А нафига тогда тащить их в разведение? Пусть себе сидят за забором и никаких тестов не проходят. zardak Эмоции вообще в серьезных делах вредят, имхо.
arcaim: Kusaka пишет: А нафига тогда тащить их в разведение? Пусть себе сидят за забором и никаких тестов не проходят, но и детишек не плодят - как понять, что от них родится? Так я ВАм больше скажу добрую половину собак в любой породе не фиг тащить в разведение. Ну так же нет никакой гарантии что если Вашего кобеля пустить в разведение от него шедевры родяться каим бы умным и хорошим он не был.
Kusaka: arcaim Но лучше все-таки вязать умных и хороших, чем плохих))
arcaim: Kusaka пишет: Но лучше все-таки вязать умных и хороших, чем плохих)) Ну плохой у всех понятие разное,да и не всем надо сказать нарвяться кобели в типе Вашего.
Kusaka: arcaim Да я про своего молчу. Зачем делить шкуру неубитого медведя? Я пытаюсь рассуждать о собаках в принципе.
лёка: Kusaka пишет: А нафига тогда тащить их в разведение? Пусть себе сидят за забором и никаких тестов не проходят. Т.е. Вы считаете, что если собака не прошла курс обучения то она дерьмо. У Вас случайно так мысль не закрадывалась, что любого ублюдка можно чему угодно научить. Или мы уже ратуем не за породу, а за любую дворняжку, в прямом смысле этого слова, способную пройти полосу препятствий?
Динго: лёка пишет: Я Вам любого труса натаскаю на эти препятствия , что он будет их на ура проходить, а потом приду и ОФИЦИАЛЬНО его пройду, и получу допуск в разведение по НС. А все будут хлопать в ладоши, не зная что собака ТРУС. Лека, а что давайте поспорим, а? Вы там недалеко. Зачем дело встало? Ahen будет проводить еще эти тестирования - в конце лета и осенью. Время подготовиться есть. Возьмите собаку, заранее труса. Покажите перед этим Ahen, думаю она в состояние увидеть и распознать труса и спустя время приведите сдавать тесты. Вот и проверим на практике можно собашку со слабой нервухой к сим тестам натаскать или все эти разговоры только в пользу бедных.
arcaim: Динго А Вы сами тосо своими собаками во всем этом принимали участие,что так разговариваете с окружающими? Динго пишет: Вы там недалеко. Зачем дело встало? Ahen будет проводить еще эти тестирования - в конце лета и осенью. Время подготовиться есть. Возьмите собаку, заранее труса. Покажите перед этим Ahen, думаю она в состояние увидеть и распознать труса и спустя время приведите сдавать тесты. Вот и проверим на практике можно собашку со слабой нервухой к сим тестам натаскать или все эти разговоры только в пользу бедных. Странно получается то мы тесты придумываем и даже по ним не можем однозначно сказать трус собака или нет,а тут Ahen без всяких тестов на глаз будет определяь степень трусосости собаки так что ли получается?
полная версия страницы