Форум » Иное » Общий Тест САО по Власенко А.Н. - 19.06.10 в Новосибирске » Ответить
Общий Тест САО по Власенко А.Н. - 19.06.10 в Новосибирске
Александра Блашкевич: 19 июня в Новосибирске прошло пробное тестовое испытание САо по нормативу "общий тест", автор норматива Власенко А.Н. Организовали испытание п-к САО Ахенгард и Кинологический клуб "Сибирь" Видео можно посмотреть здесь http://aziat.borda.ru/?1-5-0-00000166-000-10001-0 Участвовали 6 собак, 1 немецкая овчарка - для проверки трассы и 5 САО, 2 кобеля и 3 суки. Вообще тест очень интересный, состоит из набора сложных для собаки ситуаций, которые могут вызывать разные поведенческие реакции (агресссию, трусость, нейтральное отношение)Расскажу о проверке с позиции участника - сама проходила трассу с сукой САО Рахат-Кара, возраст 10 лет. В начале идет серия упражнений на проверку социализации - подход незнакомого человека, проход через группу людей с раскрытием зонтика и громыханием кастрюлями. Потом "звуковая серия" - несколько выстрелов за ширмой близко к линии движения. Дальше были связка баночек из-под пива, падающая перед собакой, проход по лопающимся воздушныи шарикам, если сами не лопались под ногами, то минимум 2 нужно было специально проткнуть. После "звуковой серии" был проход по неустойчивой опоре - неплотно надутые автопокрышки, накрытые брезентом, когда собака ступала на землю, сбоку опрокидывалась "пирамида" из пустых картонных коробок, и нужно было через эти рассыпавшиеся коробки пройти. Потом был заход в темный высокий тоннель, правда у нас он был недлинный, по размерам раскладной палатки 2,5 х 2,5 м. За туннелем бы тест с мешком. Это когда перпендикулярно к линии движения собаки за веревку тянется большой мешок, останавливается на линии движения, а после того как собака подходит, мешок резким рывком отдергивался дальше, а участник с собакой продолжали движение по трассе к подвесному мосту. Мостик был подвешен между березами на высоте чуть больше метра, и качался как настоящий горный подвесной мост. Да еще забыла, при подходе к мостику с него скатывалась под ноги собаке пластмассовый бочёнок. После чего хозяин с собакой штурмовали мост. Все эти трудности собака проходила на поводке. А вот после мостика стоял низкий черный тоннель - сооруженный из огородных дуг для парника и накрытый несколькими слоями черной пленки. Перед тоннелем с собаки снимали ошейник и поводок и нужно было отправить её в тоннель. У нас по-моему все участники преодолевали тоннель ползком, вмете с собакой. За тоннелем ошейник одевали на собаку, а поводок не пристегивали и шли дальше. А по пути следования на расстоянии 2 м от трассы из -за кучи травы поднимали"Федю", сделанного из куртки и штанов, набитых тряпками для объема. После знакомства собаки с "Федей" двигались дальше - и на нас выкатывался на тележке муляж собаки, правда он был чуть меньшего размера, чем требовалось по нормативу (там 90-100 см, а наш был где-то 70 см) но его огромные глазищи"в пол-морды" могли и напугать. Познакомившись и с этим "чудищем" владелец брал собаку на поводок, и проходил мимо клетки, в которой сидела живая собака. Для кобелей, проходящих тест - это была сука, для сук, соответственно, сажали кобеля. Этот тест не оценивался по баллам, просто смотрели на реакцию собаки и способность её после всех предыдущих "невзгод и сложностей" опознать представителя противоположного пола. Очень интересно было наблюдать как собаки по-мере движения по трассе все больше концентрировались на владельце, ждали, пока любимый хозяин "скорячится" с мостика, оборачивались и возвращались к выходу из тоннеля, в общем, старались поддержать "свою стаю". В общем, тестирование очень интересное, планируем за этот летний сезон провести еще несколько с учетом выявившихся на "пробе" недочетов и с более молодыми собаками, для которых этот тест и был разработан. А после тестирования - были шашлыки из сосисок, и кто что любит из напитков.
леди: колмакова татьяна пишет: провокационный вопрос, я не знаю данную собаку в жизни. То есть если бы ты пошла и твоя собака вот так себя бы вела - это ещё ничего не значит? А в жизни говорят милейший пёс. Хвост пистолетом, с ребёнком ладит. В быту он хороший, почти всегда с задранным хвостом, куражный. Обладает еще кучей приятных черт - благородный, величественный, душевный такой кобель. Как просто собака очень даже неплох (особенно на общем фоне). Но - использовать его в разведении нельзя. Хорошие черты растворятся, трусость унаследуется.
Elena: колмакова татьяна пишет: Вы обязаны проверять собаку традиционными для места её происхождения способами это кто уже кого обязал? А ничего, что традиции зарождались, как развлекательное мероприятие? колмакова татьяна пишет: А как раз тестов Власенко там нет и нас там тоже нет шо делать? колмакова татьяна пишет: хорошо социализированная собака даже со слабой НС. говорили как-то уже - хорошая социализация в первую очередь необходима собаке именно со слабой НС (мое ИМХО такое же) А вообще ТЕСТ на то и ТЕСТ, чтобы выявлять в первую очередь задатки не подготовленных собак. Только что-то я нигде не заметила ...надцать вариантов тестирования
колмакова татьяна: Kusaka пишет: Я никому ничем не обязана Нет, как раз обязаны, если завели бы НО - были бы обязаны сдать кёрунг, а раз завели азиата - обязаны следовать историческим традициям. Kusaka пишет: Судя по тому, что Вы пишете, Вы не знаете этих прописных истин. Не Вам судить. Не судите - да не судимы будете. Kusaka пишет: не видит разницы между боем двух собак и боем собаки и волка. это опять собственные выводы ? Я всё прекрасно вижу, я Вам выше написала, что выявляет ТИ. И по крайней мере ТИ выявляет наличие у собаки боевого духа, хозяин собаки, успешно прошедшей ТИ может хотя бы предполагать и надеяться, что его собака и при встрече с реальной опасностью не спасует и сможет проявить себя.
Kusaka: колмакова татьяна Нет, как раз обязаны, если завели бы НО - были бы обязаны сдать кёрунг, а раз завели азиата - обязаны следовать историческим традициям. Люди, занимающиеся изучением таджикской популяции САО, считают бои новомодной традицией. Я склонна им доверять. это опять собственные выводы ? Я всё прекрасно вижу, я Вам выше написала, что выявляет ТИ. И по крайней мере ТИ выявляет наличие у собаки боевого духа, хозяин собаки, успешно прошедшей ТИ может хотя бы предполагать и надеяться, что его собака и при встрече с реальной опасностью не спасует и сможет проявить себя. А пример с Мурзиком доказывает обратное. Я верю своим глазам.
леди: Elena пишет: е ТЕСТ на то и ТЕСТ, чтобы выявлять в первую очередь задатки не подготовленных собак. Только что-то я нигде не заметила ...надцать вариантов тестирования А зачем? Вдруг такое выявят, да ещё и принародно!?
колмакова татьяна: Kusaka пишет: А отношение к волку и готовность драться с волком они показывают? Манера боя, по-Вашему, должна быть одинаковой в бою между двумя собаками и в бою между собакой и волком? Благородство в бою с волком очень нужно? А способность к ритуализированному поведению? Вот ещё раз Вы доказали, что не удосужились узнать ту породу, которую завели. Если бы кобели свято не соблюдали ритуалы в бою друг с другом - они бы, едрён батон, уже все поубивали друг друга в боях за самок в период гона. Или при встрече двух отар. Но они бьются и остаются живы - побеждает сильнейший, и именно он продолжает свой род. Это для Вас новость ? Или это предлагаете не проверять ? Или пусть в разведение идут безумные собаки, способные убить друг друга ? Или те собаки, которые с воплями бегут от себе подобных, даже ни разу не быв укушенными ? Да, естественно, манера боя с волком другая - битва не на жизнь, а на смерть, только в СА бои с волками происходят гораздо реже, чем бои с себе подобными.
леди: колмакова татьяна пишет: историческим традициям. Тань, вот сколько тот же Алихон писал - всё мимо глаз. У этой традиции не очень длинная история, особенно вне Туркмении. Ей ещё и полтинника нет. Ну в Туркмении может подольше. Или читаем и запоминаем только то, что соответствует нашему представлению? Тебе напомнить, что это всё-же мусульманские страны, а Коран подобные развлекухи запрещает. Так что тайком может и раньше были, но пышным цветом расцвели во времена гонений на религии.
колмакова татьяна: Kusaka пишет: Люди, занимающиеся изучением таджикской популяции САО, считают бои новомодной традицией. Я склонна им доверять. Ой, уморили ! Кобели там между собой ходят и чинно раскланиваются ? Спортивные бои - да, я тоже категорически против, но я-то о ТИ, нормальных. Проверочных. Достаточных нескольких раз в течение жизни по мере взросления.
колмакова татьяна: леди пишет: То есть если бы ты пошла и твоя собака вот так себя бы вела - это ещё ничего не значит? Я вообще не понимаю - о каком Мурзике все толкуют ?
Kusaka: колмакова татьяна Вот ещё раз Вы доказали, что не удосужились узнать ту породу, которую завели. Если бы кобели свято не соблюдали ритуалы в бою друг с другом - они бы, едрён батон, уже все поубивали друг друга в боях за самок в период гона. Или при встрече двух отар. Но они бьются и остаются живы - побеждает сильнейший, и именно он продолжает свой род. Это для Вас новость ? Или это предлагаете не проверять ? Или пусть в разведение идут безумные собаки, способные убить друг друга ? Или те собаки, которые с воплями бегут от себе подобных, даже ни разу не быв укушенными ? Да, естественно, манера боя с волком другая - битва не на жизнь, а на смерть, только в СА бои с волками происходят гораздо реже, чем бои с себе подобными. Из Ваших же слов следует то, что ТИ нельзя считать испытанием волкодава в части его способностей противостоять волку. Именно об этом я и говорила с самого начала. И только об этом.
леди: колмакова татьяна пишет: Я вообще не понимаю - о каком Мурзике все толкуют ? То есть ты обсуждаешь фиговость тестов даже не посмотрев видео?
колмакова татьяна: Elena пишет: А ничего, что традиции зарождались, как развлекательное мероприятие? Ёлы-палы, я не про те бои, что для развлечения, я толкую о другом - о проверке природных способностей собаки, которые тоже выявляются на ТИ, более никак ! Те бои, которые собаки сами себе устраивают регулярно !!!!
колмакова татьяна: леди пишет: Тань, вот сколько тот же Алихон писал - всё мимо глаз. У этой традиции не очень длинная история, особенно вне Туркмении. Ей ещё и полтинника нет. Ну в Туркмении может подольше. Или читаем и запоминаем только то, что соответствует нашему представлению? Тебе напомнить, что это всё-же мусульманские страны, а Коран подобные развлекухи запрещает. Так что тайком может и раньше были, но пышным цветом расцвели во времена гонений на религии. Написала выше.
arcaim: леди пишет: То есть если бы ты пошла и твоя собака вот так себя бы вела - это ещё ничего не значит? А в жизни говорят милейший пёс. Хвост пистолетом, с ребёнком ладит. Ну все конечно у него так гладко как хотелось,но назвать эту собаку к оторой Вы все придираетесь трусом исходя только из этого тестирования я бы не решилас или что у каждого из Вас собака пойдет за Вами по любым препетсвиям ? Те же воздушные шарики если пес их ранше никогда не видел и не ходил по ним,то почему же он все бросив без страха и упрека должен по ним переться?
колмакова татьяна: леди пишет: То есть ты обсуждаешь фиговость тестов даже не посмотрев видео? Я смотрела видео, но не знаю кто такой Мурзик. Вернее, кто из них есть Мурзик ?
Kusaka: arcaim Те же воздушные шарики если пес их ранше никогда не видел и не ходил по ним,то почему же он все бросив без страха и упрека должен по ним переться? А если пес никогда раньше не видел волка или злого хулигана с палкой, почему же он должен работать?
колмакова татьяна: Kusaka пишет: Из Ваших же слов следует то, что ТИ нельзя считать испытанием волкодава в части его способностей противостоять волку. Именно об этом я и говорила с самого начала. И только об этом. Может - дух, смелость, уверенность в себе, терпячка, манера боя, физуха, врождённые качества - всё это "оружие", арсенал для боя с волком - он прекрасно виден !
колмакова татьяна: arcaim пишет: Те же воздушные шарики если пес их ранше никогда не видел и не ходил по ним,то почему же он все бросив без страха и упрека должен по ним переться? Я ненавижу воздушные шары - я бы туда сама не пошла. Меня в детстве ТАК со спины напугали воздушным шариком - у меня ТАКАЯ на них фобия с тех пор !
Kusaka: колмакова татьяна врождённые качества Какие? манера боя Манера боя между собаками и между собакой и волком - одинаковая?
колмакова татьяна: Kusaka пишет: А если пес никогда раньше не видел волка или злого хулигана с палкой, почему же он должен работать? Несравнимые категории.
Kusaka: колмакова татьяна Вот именно, что несравнимые. Хулиган с палкой пострашнее шариков. Если собака не может справиться со страхом пройти по шарикам, как от нее можно ожидать работы по человеку?
колмакова татьяна: Kusaka пишет: Манера боя между собаками и между собакой и волком - одинаковая? Вот если Вы хоть раз побываете на ТИ - Вы увидите - некоторые собаки тупо принимают происходящее, а некоторые показывают очень интересные врождённые качества - уход от укусов, выявление болевых и слабых мест, работы по лапам и многое другое. У такой собаки шансы в борьбе с волком гораздо выше, чем у той, которая просто хапает в первое попавшееся место или просто тупо терпит, не пытаясь изменить ситауцию в свою пользу.
Kusaka: колмакова татьяна Написала выше. Что Вы написали выше? Не было в Таджикистане традиции проверять волкодавов на боях. Смешно это для Вас или нет - но это так по словам тех, кто живет там, изучает своих собак и традиции своего народа.
arcaim: Kusaka пишет: А если пес никогда раньше не видел волка или злого хулигана с палкой, почему же он должен работать? Ну так и не все работают да и работать,что по волку,что по как Вы выразились по хулигану собачек все же учат. Если они не должны не чему обучаться и все делать сами зачем же тогда Вы обучаете свою собаку всем примудростям работы по человеку она ведь самам все должна знать не так ли?
Elena: колмакова татьяна пишет: я не про те бои, что для развлечения, как же? ты же пишешь про традиции? колмакова татьяна пишет: Те бои, которые собаки сами себе устраивают регулярно !!!! а в своем дворе они что не у кого бои не устраивают? за ту же самую иерархию и т.п.? или это не является никаким показателем?
колмакова татьяна: Kusaka пишет: Вот именно, что несравнимые. Хулиган с палкой пострашнее шариков. Если собака не может справиться со страхом пройти по шарикам, как от нее можно ожидать работы по человеку? Про работу по человеку мы с Вами уже всё обсудили. А ситуация, когда хулиган с палкой будет нападать, весь окружённый шариками - случится ли такое хоть раз в жизни ?
Kusaka: колмакова татьяна Про работу по человеку мы с Вами уже всё обсудили. А ситуация, когда хулиган с палкой будет нападать, весь окружённый шариками Это не ответ arcaim зачем же тогда Вы обучаете свою собаку всем примудростям работы по человеку она ведь самам все должна знать не так ли? Она не должна "все знать", в первую очередь она должна не бояться. Остальное - дело техники. То, чему нужно учить.
колмакова татьяна: Kusaka пишет: Что Вы написали выше? Не было в Таджикистане традиции проверять волкодавов на боях. Смешно это для Вас или нет - но это так, если верить тем, кто живет там, изучает своих собак и традиции своего народа. Вы чё, в конце концов.... не слышите, или не хотите слушать ? ПО-ВАШЕМУ В ТАДЖИКИСТАНЕ СОБАКИ САМИ МЕЖДУ СОБОЙ НЕ ДЕРУТСЯ ? Сами не меряются силами и выясняют отношения в борьбе за самку ?
колмакова татьяна: arcaim пишет: Ну так и не все работают да и работать,что по волку,что по как вы хулигану собачек все учат. Если они не должны не чему обучаться и все делать сами зачем же тогда Вы обучаете свою собаку всем примудростям работы по человеку она ведь самам все должна знать не так ли?
леди: колмакова татьяна пишет: Я смотрела видео, но не знаю кто такой Мурзик. Вернее, кто из них есть Мурзик ? Ты на видео с БАПа выходила? Там всё подписано.
полная версия страницы