Форум » Иное » Общий Тест САО по Власенко А.Н. - 19.06.10 в Новосибирске(продолжение) » Ответить
Общий Тест САО по Власенко А.Н. - 19.06.10 в Новосибирске(продолжение)
Александра Блашкевич: 19 июня в Новосибирске прошло пробное тестовое испытание САо по нормативу "общий тест", автор норматива Власенко А.Н. Организовали испытание п-к САО Ахенгард и Кинологический клуб "Сибирь" Видео можно посмотреть здесь http://aziat.borda.ru/?1-5-0-00000166-000-10001-0 Участвовали 6 собак, 1 немецкая овчарка - для проверки трассы и 5 САО, 2 кобеля и 3 суки. Вообще тест очень интересный, состоит из набора сложных для собаки ситуаций, которые могут вызывать разные поведенческие реакции (агресссию, трусость, нейтральное отношение)Расскажу о проверке с позиции участника - сама проходила трассу с сукой САО Рахат-Кара, возраст 10 лет. В начале идет серия упражнений на проверку социализации - подход незнакомого человека, проход через группу людей с раскрытием зонтика и громыханием кастрюлями. Потом "звуковая серия" - несколько выстрелов за ширмой близко к линии движения. Дальше были связка баночек из-под пива, падающая перед собакой, проход по лопающимся воздушныи шарикам, если сами не лопались под ногами, то минимум 2 нужно было специально проткнуть. После "звуковой серии" был проход по неустойчивой опоре - неплотно надутые автопокрышки, накрытые брезентом, когда собака ступала на землю, сбоку опрокидывалась "пирамида" из пустых картонных коробок, и нужно было через эти рассыпавшиеся коробки пройти. Потом был заход в темный высокий тоннель, правда у нас он был недлинный, по размерам раскладной палатки 2,5 х 2,5 м. За туннелем бы тест с мешком. Это когда перпендикулярно к линии движения собаки за веревку тянется большой мешок, останавливается на линии движения, а после того как собака подходит, мешок резким рывком отдергивался дальше, а участник с собакой продолжали движение по трассе к подвесному мосту. Мостик был подвешен между березами на высоте чуть больше метра, и качался как настоящий горный подвесной мост. Да еще забыла, при подходе к мостику с него скатывалась под ноги собаке пластмассовый бочёнок. После чего хозяин с собакой штурмовали мост. Все эти трудности собака проходила на поводке. А вот после мостика стоял низкий черный тоннель - сооруженный из огородных дуг для парника и накрытый несколькими слоями черной пленки. Перед тоннелем с собаки снимали ошейник и поводок и нужно было отправить её в тоннель. У нас по-моему все участники преодолевали тоннель ползком, вмете с собакой. За тоннелем ошейник одевали на собаку, а поводок не пристегивали и шли дальше. А по пути следования на расстоянии 2 м от трассы из -за кучи травы поднимали"Федю", сделанного из куртки и штанов, набитых тряпками для объема. После знакомства собаки с "Федей" двигались дальше - и на нас выкатывался на тележке муляж собаки, правда он был чуть меньшего размера, чем требовалось по нормативу (там 90-100 см, а наш был где-то 70 см) но его огромные глазищи"в пол-морды" могли и напугать. Познакомившись и с этим "чудищем" владелец брал собаку на поводок, и проходил мимо клетки, в которой сидела живая собака. Для кобелей, проходящих тест - это была сука, для сук, соответственно, сажали кобеля. Этот тест не оценивался по баллам, просто смотрели на реакцию собаки и способность её после всех предыдущих "невзгод и сложностей" опознать представителя противоположного пола. Очень интересно было наблюдать как собаки по-мере движения по трассе все больше концентрировались на владельце, ждали, пока любимый хозяин "скорячится" с мостика, оборачивались и возвращались к выходу из тоннеля, в общем, старались поддержать "свою стаю". В общем, тестирование очень интересное, планируем за этот летний сезон провести еще несколько с учетом выявившихся на "пробе" недочетов и с более молодыми собаками, для которых этот тест и был разработан. А после тестирования - были шашлыки из сосисок, и кто что любит из напитков.
Kusaka: arcaim Eсли Вы не видите разницы между трусом и нормальной собакой - действительно, зачем Вам какие-то тесты...
bayaz: лёка пишет: Или мы уже ратуем не за породу, а за любую дворняжку, в прямом смысле этого слова, способную пройти полосу препятствий? Ну почему же сразу дворняжку? Есть умельцы и среди породистых. Я знала собаку, которая и в кольцо прыгала горящее и по команде хозяина - в окно с любого этажа не задумываясь (кстати, может, эти упражнения стоит ввести в тестирование?). И это не считая всякой другой ерунды типа хождений по узкой доске над "пропастью" и лазаний по трубам разной протяженности. В конкурсе типа "на допуск в разведение по максимально усложненным тестам, показывающим непонятно что, но очень навороченным" этот кобель победил бы всех. Правда, он не САО, но какая по большому счету разница - лишь бы в кольцо умел прыгать, правильно? У нас в Украине, кстати, нечто подобное проводил Высоцкий, только "понавороченнее" и называлось это "шок-тест", только там еще и выделениями течных сук фигуранта мазали, чтобы собак с толку сбить и ради интереса я попросила поучаствовать в этом тесте 9-месячную суку своего разведения, которая имела очень тесный контакт с владельцем и с детства дрессировалась на площадке Высоцкого - прошла она этот тест спокойно, несмотря на возраст и время как раз перед первой течкой. Если дресс толковый, то он чему хочешь собаку научит. Я в принципе не против таких тестов - прикольно и интересно, но как допуск в разведение - как по мне, так ерунда это, баловство, крепость НС можно проверять и не такими заумными и экзотическими упражнениями. Исключительно - ИМХО.
Динго: arcaim, да что так сразу в штыки-то воспринимать? Может Лека и права, может и можно дрессировкой трусливого азиата (подчеркиваю - азиата) вытянуть так что тест ему по барабану будет. Но пока я, извините, не верю. Тут общаешься с дрессами, все жалуются на то как годами слабых собачек (причем речь идет о служебниках, которые вроде как роботы и по команде работают) вытягивают хоть до какого-нибудь уровня и как легко это хериться, а потом опять восстанавливать... И т.д. Вот и думаешь после кто после этого "бла-бла-бла". Или дрессировщики все такие криворукие, или просто ничем не подкрепленное бахвальство. А у Ahen можно провести первый тест и спустя время после длительный тренировок повторить. Доказать так сказать несостоятельность этих тестов. Хотя я прекрасно понимаю, что никто и ничего делать не будет. Поэтому можно забить на мою фразу. Можно и дальше продолжать рассуждать гипотетически. Люди попробовали и не побоялись выложить результат во всеобщий доступ. Более того - трезво оценить своих собак. За что им большой респект. Этот тест - дело сугубо добровольное. Так что можно не ломать штыки, если идет такое жуткое неприятие сего мероприятия. Сейчас даже тест, который Т1, Т2 сдавать необязательно.
леди: Динго пишет: может и можно дрессировкой трусливого азиата (подчеркиваю - азиата) вытянуть так что тест ему по барабану будет. Не получится. Даже к одному раздражителю чрезвычайно трудно труса приучить, вспомните, хотя бы выстрелы и сколько труда нужно вложить, чтобы хотя бы попытаться к выстрелам приучить, а тут вам придётся делать все снаряды, приучать к каждому. А если принять во внимание ещё и ночной тест - скорее трус с катушек слетит окончательно, чем приучится.
лёка: Динго пишет: Люди попробовали и не побоялись выложить результат во всеобщий доступ. Молодцы Я не верю в этот тест, что он может дать 100% проверку НС. Сейчас знакомый дрессирует кобелька, молодой, что то около 2 лет. Он не хочет охранять. Т.е. он не выказывает никакой агрессии, не лает почти, кто приходит он всех встречает, замахов не боится, предметов не боится. Дрес. приезжал к ним 3 раза и только на 4 раз он его взял за рукав. До этого просто ...сидел и смотрел, вилял хвостом, хотел общаться. Как Вы думаете -он трус?
Динго: лёка по описанию на труса не тянет.
лёка: лёка пишет: вилял хвостом, хотел общаться. А я его ..боюсь, знаю что ничего мне не сделает...а боюсь
Аскор: Динго пишет: Люди попробовали и не побоялись выложить результат во всеобщий доступ. Не побоялись чего? Я так понимаю, что собаки и без теста малоперспективные для разведения?
сенька: Очень интересно было посмотреть видео с тестов.У моей подруги живёт дочь Карины от Кардая,по поведению она очень похожа на свою мать.выросли в разных условиях(Карина во дворе,а её дочь в квартире ),а по поведению клоны...наверное среда обитания не так уж сильно изменяет то,что заложено генетикой?
сенька: вот не верю я ,что из патологического труса можно сделать супер героя!Вот как боялась я с детства грозы ,воды(плавать на глубину) и т.д ,так и боюсь.
Александра Блашкевич: Не ожидала такой заинтересованности, когда создавала тему! Большое спасибо всем, кто заинтересовался и высказал своё мнение. Некоторые пояснения. Участие в тестировании сугубо добровольное, невыполнение нормативов теста не может являться основанием для выбраковки собаки из разведения. Согласно племенному положению РКФ для САО достаточно иметь выставочную оценку "очень хорошо", наличие дрессировок и прохождение РКФ-теста(из 3-х пунктов - осмотр, выстрел, социализация) - не обязательны. По тесту Власенко для нас прежде всего интересны статистические данные - будет ли сходство по результатам теста у собак близких по возрасту или по происхождению, будут ли значительные различия между результатами кобелей и сук, и т.п. Очень интересны будут также данные о проихождении теста одной и той же взрослеющей собакой, например в возрасте полутора и 3-х лет - как изменится результат. Что касается возможности тренировки собаки конкретно под этот тест - установка полосы препятствий достаточно сложна, требует рабочих рук (например подвесной мостик устанавливают 3 человека), поэтому тренировочных занятий мы не проводим. Желающих приглашаем на тестирование 31 июля, как зрителей, так и участников. Результаты будут доступны в интернете. Еще раз спасибо всем, принявшим участие в обсуждении темы.
лёка: сенька пишет: что из патологического труса можно сделать супер героя про это нигде не говорилось.
колмакова татьяна: Вобщем, нам это надоело, мы решили провести подобный тест. С мостом могут возникнуть проблемы, остальное организовать - проще простого. Мы приложим все усилия и в течение июля проведём подобное мероприятие !
лёка: колмакова татьяна , Тань, всё равно бесполезно что либо доказывать
mihko: колмакова татьяна пишет: Мы приложим все усилия и в течение июля проведём подобное мероприятие ! Господин Власенко подтвердил свой приезд к вам?
колмакова татьяна: mihko пишет: Господин Власенко подтвердил свой приезд к вам? нет, мы сами . Видео выложим.
zardak: лёка пишет: колмакова татьяна , Тань, всё равно бесполезно что либо доказывать Ну доказывать никому и ничего никто не собирается, мы ж говорили,что интересно, соберемся,потусуемся и не только с САО, типа клубного мероприятия
bayaz: колмакова татьяна пишет: нет, мы сами Хочешь, могу дать эл.адрес Высоцкого, может он что посоветует?
zardak: bayaz пишет: Хочешь, могу дать эл.адрес Высоцкого, может он что посовет Оксаночка,очень будем благодарны
bayaz: zardak Кинула в личку.
bayaz: zardak Я уже написала Высоцкому о вас, так что - пишите тоже, спрашивайте.
zardak: bayaz пишет: Я уже написала Высоцкому о вас, так что - пишите тоже, спрашивайте.
mihko: колмакова татьяна пишет: нет, мы сами Сами не считается.
колмакова татьяна: mihko пишет: Сами не считается. А как же Новосибирск ?
ЮлияСПб: Всю тему осилила. Вот почему многие люди друг друга упорно не хотят услышать? Уж не скажу, не считала, сколько страниц Таня говорила вполне доходчиво и понятно для любого человека одно, а ей тут же выворачивали на другое. Таня - про тест, ей - про спорт, Таня - опять про тесты, ей - опять про спорт. Если люди не хотят друг друга слышать, они точно друг друга не поймут, потому как не хотят понимать. Лично я за разностороннее тестирование, если собака идет в разведение. Почти в каждом посте прочитала, что и как должен делать Азиат. Может я кого-то огорчу, но Азиат вообще никому ничего не должен. А вот мы должны, должны, как минимум, попытаться сохранить то, что нам по счастью в руки отвалилось. Все обсуждения, с примерами и без, очень поверхностны. Абсолютно в любом тестировании есть правила и есть судья (эксперт), породник, который ЗНАЕТ, УМЕЕТ и МОЖЕТ правильно оценить любую реакцию собаки. Азиат хвост может по-разному поджать, шарахнуться может по-разному, агрессию может в стольких вариациях проявить (!), уйти опять же (в том числе из боевого ринга) может по-разному. С оценкой экстерьера-то разобраться сложно. Стандарт есть, написано в нем вроде бы все русскими словами, а вод подтягивают под эти слова... ну кто во что горазд. Чего уж говорить о тестировании НС.
колмакова татьяна: ЮлияСПб
ЮлияСПб: колмакова татьяна Тань, нет, ну правда, почти во всех темах встречаешь: один - про черное, другой - про зеленое. Такое ощущение, что не одно дело делаем, опытом делимся, а пытаемся друг другу рассказать какой дурак оппонент и ваааааще ничего не понимает. А, в общем, я за любой кипиш, если без вреда для здоровья.
колмакова татьяна: ЮлияСПб пишет: А, в общем, я за любой кипиш, если без вреда для здоровья. я тоже
ЮлияСПб: колмакова татьяна
lin: ЮлияСПб пишет: А, в общем, я за любой кипиш, если без вреда для здоровья. ну если только кипишь...)))))))))))
ЮлияСПб: lin все веселее, чем попу на диване отсиживать )))))))))))))))))
eduard: ЮлияСПб пишет: судья (эксперт), породник, который ЗНАЕТ, УМЕЕТ и МОЖЕТ правильно оценить любую реакцию собаки.
lin: ЮлияСПб ты про мою попу или про собачью?????
лёка: ЮлияСПб И что самое интересное обычно про одно и то же ..но как на разных языках
M.Love: Александра Блашкевич пишет: Желающих приглашаем на тестирование 31 июля, как зрителей, так и участников. Результаты будут доступны в интернете. М-м-м. Заманчивое предложение! Зрителем - за! Раз в июне не получилось, хочу в июле наверстать. Мне, как человеку далекому в этом, было интересно и любопытно посмотреть видео. За что спасибо большое клубу "Сибирь".
eduard: M.Love пишет: М-м-м. Заманчивое предложение! Вот честно , для меня более заманчивое предложение Татьяны колмаковой. Вот почему-то больше готов доверить своих соб, испытаниям и судейству при организации Татьяны. Ссори если кто-то против.
eduard: лёка пишет: И что самое интересное обычно про одно и то же ..но как на разных языках Лека , ну блин - женщина загадка! Ты опять аватар поменяла.... А, ну да - жензщина должна быть не пред сказуемой......
лёка: eduard
vitus+: Ответ на старпост. Мой кокер панически боится коробок банок и тд, зато ходит на рукав и атакует человека по команде, по вашему он трус? Вы рабочую собаку видели хоть раз? Допустим в сизо? Эти тесты придуманы дураком для дураков. Только поместив собаку в реальные условия работы вы можете рассуждать о ее НС. Собаки прошедшие этот тест , вы думаете они уже рабочие? Черта с два.
Kusaka: vitus+ Вы рабочую собаку видели хоть раз? Допустим в сизо? Пусть вопрос не ко мне, но хочется ответить. Видела собаку из СИЗО. Хорошая собака, но дрессировкой с ней толком не занимались, исключая послушание (оно - на уровне.) Как она работает по профилю - по большому счету, загадка. Так что не надо кивать на СИЗО. Мой кокер панически боится коробок банок и тд, зато ходит на рукав и атакует человека по команде А можно посмотреть? Видео там какое-нибудь Ходить на рукав, сами понимаете, можно очень по-разному...
Бухан Батоныч: vitus+ пишет: зато ходит на рукав и атакует человека по команде Дык и тойчика мона игровой защите обучить Тока причем тут ИПО и рабочесть? И что в вашем понимании "рабочая собака"?
Kusaka: Бухан Батоныч Наверное, та, которая в СИЗО на довольствии Уметь кусаццо при этом необязательно Кстати, однажды мой пес целый день провел на посту в СИЗО, могу теперь с полным правом считать его суперрабочим
Бухан Батоныч: Kusaka пишет: Кстати, однажды мой пес целый день провел на посту в СИЗО, могу теперь с полным правом считать его суперрабочим Ух, ты, блин.. Вот тебе повезло... Тож поеду Батона на денечек в СИЗО оставлю.. Тож хочу рабочего
vitus+: В каком же сизо постороним можно собак как в гостинице оставлять? Не надо передергивать. А то мы маньяков будем в детстве выявлять по прокладкам, если обрывает крылышки значит маньяк. А вы уверены что собака прошедшая эти тесты будет работать на человека, сможет защитить хозяина от собак
Kusaka: vitus+ В каком же сизо постороним можно собак как в гостинице оставлять? Вовсе даже не посторонним. Я правильно понимаю, что рабочего коккера мы не увидим? Не надо передергивать.
Бухан Батоныч: vitus+ пишет: А вы уверены что собака прошедшая эти тесты будет работать на человека, сможет защитить хозяина от собак А вы уверены, что эти тесты разрабатывались для проверки работы собаки по человеку? Kusaka пишет: Я правильно понимаю, что рабочего коккера мы не увидим? Скорее всего...
vitus+: кокер не рабочий я написала что кокер боится банок коробок но не боится людей и даже кусает их. Вы читайте внимательно
vitus+: то есть вы признаете что собака прошедшая этот тест может отказаться от работы по человеку, собаке, будет визжать и ссаться в ринге но получит допуск в разведение,
Kusaka: vitus+ Нет, вы обозвали кучу не знакомых вам людей дураками, а вначале написали вот это Мой кокер панически боится коробок банок и тд, зато ходит на рукав и атакует человека по команде, по вашему он трус? Так атакует (т.е. рабочий) или погулять вышел? Вы привели его в пример. В пример чего? Рабочей собаки, труса или кого? то есть вы признаете что собака прошедшая этот тест может отказаться от работы по человеку зачем тогда они нужны то есть вы признаете что собака прошедшая этот тест может отказаться от работы по человеку, собаке, будет визжать и ссаться в ринге но получит допуск в разведение, А вы почитайте норматив, чтоб таких вопросов не задавать. Из серии "ты перестала пить коньяк по утрам"?
vitus+: кокер не рабочий и если в вашем понимании рабочая собака та которая кусается тогда все понятно с нас с вами разные понятия рабочей собаки. Засим спор закончен. Мне искренне жаль ваших собак.
Kusaka: vitus+ Так все-таки, примером чего должен был стать коккер? На кой вы здесь вообще о нем заговорили? Если вы считаете, что он не трус и вообще очень качественная собака, раз кусает человека и "ходит на рукав" - это не значит, что так оно и есть на самом деле. и если в вашем понимании рабочая собака та которая кусается Вы лучше себя почитайте - СИЗО, коккеры, атакующие человека...
Бухан Батоныч: vitus+ пишет: Засим спор закончен Слава тебе Господи... Потому что этот "секс" о рабочих кусающихся сизо-собаках порядком надоел..
vitus+: хотя давайте разберемся. Власенко придумал эти тесты для выяснения какой тип нс, собаки, и стоит ли исходя из результатов оных давать этой собаке допуск в разведение. Так? Тогда пример, мой кокер этот тест не пройдет, допуск не получит. Так? Так как согласно тестам он трус. Но вот парадокс человека он не боится и даже укусит.
Бухан Батоныч: vitus+ пишет: Но вот парадокс человека он не боится и даже укусит Это не парадокс.. На игре учили?? Ну так в чем тогда непонятки-то?
Kusaka: Бухан Батоныч А может, он со страху-то и укусит. vitus+ Ваш коккер "укусит" или выдержит лобовую атаку, не испугавшись? Власенко придумал эти тесты для выяснения какой тип нс, собаки, и стоит ли исходя из результатов оных давать этой собаке допуск в разведение. Так? А вы норматив прочли?
vitus+: на игре вы правы. Так и что покажут тесты если любую собаку можно к ним приучить в той же игре. Вот в чем вопрос зачем эти тесты
Бухан Батоныч: vitus+ пишет: на игре вы правы Фигурант для игровой собаки - лучший друг, товарищ и брат.. Игровая защита не имеет ничего общего с реальной работой.. vitus+ пишет: Так и что покажут тесты если любую собаку можно к ним приучить в той же игре Где это написано? Вот тоже бы хотелось узнать Kusaka пишет: А вы норматив прочли? vitus+ пишет: Вот в чем вопрос зачем эти тесты А почему бы вам не поинтересоваться этим вопросом у самого разработчика теста?
Kusaka: vitus+ Так и что покажут тесты если любую собаку можно к ним приучить в той же игре. Попробуйте. Пока что этого никто не доказал.
Kusaka: Vitus+, скажите - обладай какой-нибудь САО характером и рабочими качествами вашего коккера (с поправкой на рост), вы бы сочли его годным в разведение по этим параметрам?
сенька: vitus+ пишет: Так и что покажут тесты если любую собаку можно к ним приучить в той же игре а почему вы ещё не научили своего коккерав "той же игрой" не бояться банок и коробок?vitus+ пишет: е боится людей и даже кусает их а может играет с человеком в злую собаку?А если человек будет с банкой или коробкой в руках и в лобовую на коккера пойдёт,как отреагирует коккер?
vitus+: Kusаcа а вы пустите собаку в разведение которая не боится коробок и зонтиков?
серый: vitus+ Судя по ее аватаре, она уже пустила.....
Kusaka: vitus+ Вы перестали пить коньяк по утрам? серый Судя по ее аватаре, она уже пустила..... Еще не все владельцы САО занимаются размножением, я вас успокою...)
lin: сенька пишет: а почему вы ещё не научили своего коккерав "той же игрой" не бояться банок и коробок?vitus+ пишет: Мы говорим о тестирование поведения собаки а не про то чему ее можно научить... Я свое мнени об этом тесте уже сказала миллион раз..отличный тест для НО, Кокер-спаниеля,фокс-терьера...Азиат тут не причем..азиат должен обладать чувством самосохрания...а значит немного трусом должен быть...если на него падает куча коробок а ему пофик-он просто дебил...тупой... Как то мы сидели на кухне а собака лежала рядом со студом..а на стуле висел пакет с обувью..(подружка с собой на вождение красовки носила)...вдруг собака встала и отошла на пол метра..в следующую минуту пакет упал...что бы было понятно..собака не задела пакет..он был плохо повешен и поэтому упал ... Еще один прикол...моя подруга в деревне шла поздним вечером с азиатом знакомой дорогой..но сука уперлась и ни за что не захотела идти дальше...повернула на другую дорогу и все тут..как баран...А утром оказалось...там мертвый мужик лежал...))))) вот это тест....для азиата...а не для НО....
Kusaka: lin Я свое мнени об этом тесте уже сказала миллион раз..отличный тест для НО, Кокер-спаниеля,фокс-терьера... Как показала практика (во время теста в Новосибирске), для НО этот тест совсем не показателен.
сенька: lin пишет: Мы говорим о тестирование поведения собаки верно , мы говорим о тестирование.Но свой вопрос я задала на утверждение,что любую собу можно приучить ко всему.Вот и стало интересно,если это так легко можно сделать на игре, почему же коккер ПАНИЧЕСКИ до сих пор боится банок и коробок?
lin: Если на собаку что падает..а ей пофиг...сколько протянет такая "Служебная" собака...Азиат это собака самостоятельно мыслящая...)))она должна соображать что страшно а что нет...Вот доберман,немец..ничего не должен боятся..это их тест...у этих собак есть инструктор он за них все решает... Kusaka пишет: Как она работает по профилю - по большому счету, загадка. Она работает..это главное..значит можно кивать.. На форуме канарских догов..один инструктор по ИПО сказал что азиаты,цитирую "генетически однобоко развиты"..что они трусливы по своей природе..любая оборонительная реакция является пассивно оборонительной..и не понятно почему владельцы так боятся метизации т.к это спасло бы породу....)))))))))))))
Kusaka: lin В тесте Власенко на собаку ничего не падает Это первое. И второе - собака может испугаться воздействия в первый момент, но должна совладать с собой. Она работает..это главное..значит можно кивать.. Вместо "работает" правильнее сказать "ходит на работу") На форуме канарских догов..один инструктор по ИПО сказал что азиаты,цитирую "генетически однобоко развиты"..что они трусливы по своей природе..любая оборонительная реакция является пассивно оборонительной..и не понятно почему владельцы так боятся метизации т.к это спасло бы породу....))))))))))))) Тсс... а то еще поверит тут кто-нибудь
lin: Kusaka пишет: ), для НО этот тест совсем не показателен что значит не показателен????
Kusaka: lin Это значит, что сравнивать НО по результатам этого теста затруднительно, у сильных и гораздо более слабых собак могут быть одинаковые результаты. Вот тут инфо: http://aziat.borda.ru/?1-5-0-00000166-000-60-0
сенька: lin пишет: азиат должен обладать чувством самосохрания. любая собака должна обладать чувством самосохранения...и человек тоже .lin пишет: если на него падает куча коробок а ему пофик-он просто дебил...тупой... и я считаю разумной реакцию собаки,если она не подставляет лоб под падающий предмет(я бы и сама отпрыгнула).Для меня трусость и осторожность разные вещи.Как я поняла ,тест допускает осторожность и не бракует собак,которые отскакивают от падающего предмета.,просто смотрят на последующую реакцию собаки.Трусливая собака будет долго находиться в панике, не захочет в последствие подходить к упавшему предмету,возможно вообще захочет сбежать с этого "страшного места",её трудно будет убедить,что предмет уже упал и неопасен..Адекватная соба достаточно быстро приходит в себя и в состояние понять,что предмет уже упал и не представляет угрозу жизни,она может пройти мимо упавшего предмета,возможно захочет обследовать,что это такое здесь упало?Не знаю,как трактует автор свой тест,но я его поняла так.
lin: так и должно быть..все правильно...вот НО и должны его проходить..это как раз доказывает то что я и говорю..тест для того и есть ..определяет характерное поведение для данной породы...ходить по неустойчивым поверхностям,доверять владельцу или проводнику...это то на что тест направлен... Про СИЗО сейчас не буду в спор включаться...мой главный работник Исполнения наказания в Москву на выставку уехал..а я без эксперта не потяну...Она так не считает что у них собаки "ходят" на работу..она видит РАБОТУ... Kusaka пишет: Тсс... а то еще поверит тут кто-нибудь вот у меня там примерно в таком ключе дискуссия проходила)))))Kusaka пишет: но должна совладать с собой Это что значит??? сенька пишет: очему же коккер ПАНИЧЕСКИ до сих пор боится банок и коробок? думаю потому что никто не озадачивался учит его не бояться..надобности особой не было... У меня кокера ничего не боятся...им надо тест пройти...самые высокие балы наберут...ни зонтики ..грохочи не грохочи...им палочку кинь в травку и она там будут ее искать пока не найдут..хоть потоп...хоть землятресение их можно только на руки взять и унести с этого места пока они они не найдут то что им бросили...никто не учил...)))))))
Kusaka: сенька Угумс. Кроме того, у слабой собаки накапливается напряжение по мере прохождения полосы, это видно.
Kusaka: lin Это что значит??? Это значит, что, отскочив от упавших коробок, собака не должна перестать соображать, а должна успокоиться и продолжить делать то, чего от нее требует хозяин, подойти к коробкам, затем исследовать их, пойти дальше по полосе. Она так не считает что у них собаки "ходят" на работу..она видит РАБОТУ... Зеки каждый день сбегают, или что? Собака может отработать пару раз за всю жизнь, а все остальное время - она именно ходит на работу.
lin: сенька пишет: вообще захочет сбежать с этого "страшного места",её трудно будет убедить,что предмет уже упал и неопасен. мы просто уже тест этот обсуждали. и я все время повторяюсь...но тем не менее... если проводитьь их с целью совсем трусов выявлять...и паникеров...то смысл опять пропадает...такую собаку и без теста видать...
Kusaka: lin так и должно быть..все правильно...вот НО и должны его проходить Так быть не должно, потому что так в разведение попадут и сильные, и слабые собаки. Тест имеет смысл только тогда, когда он показателен, а не когда его могут пройти все подряд. мы просто уже тест этот обсуждали. и я все время повторяюсь...но тем не менее... если проводитьь их с целью совсем трусов выявлять...и паникеров...то смысл опять пропадает...такую собаку и без теста видать... По-вашему, в разведение не должны попадать только совсем трусы? А "немного трусы" попадать могут, ничего страшного?
сенька: lin пишет: думаю потому что никто не озадачивался учит его не бояться а зачем озадачиваться?Это же легко и просто делается на игре!Поигрался немного на прогулке и паника прошла.
сенька: *PRIVAT*
lin: Kusaka пишет: По-вашему, в разведение не должны попадать только совсем трусы? А "немного трусы" попадать могут, ничего страшного? ВО первых это не по моему а по тесту...во вторых если перечитать мои посты там совершенно понятно что я думаю.сенька это не ко мне ...это владелец Вам расскажет..Я про своих рассказала..я считаю что смелость их излишняя и понимаю что без меня им крышка...Я должна быть рядом и оберегать их ..от их смелости ))))))) хотя они очень милые и я люблю в них их безбашенность но такую служебную собаку я не хочу...))))
Kusaka: ВО первых это не по моему а по тесту... Это замечание было бы справедливым, если бы тест предназначался для НО.
lin: я прочитала табличку..я просто немного слеповата ))))))) написано "приват"?? Это кого куда зовут?????
сенька: lin пишет: сенька это не ко мне ...это владелец Вам расскажет.. немного не поняла о чём вы?
lin: Kusaka пишет: для НО вообще то я про САО это сказала...и мои посты были про САО.
Kusaka: сенька Ваш пост № 600 не видно - наверное, Вы случайно установили галочку "показывать только модератору".
Kusaka: lin Вот я и говорю - Вы не правы) Если б тест предназначался для НО, тогда я бы с Вами согласилась.
сенька: Kusaka пишет: установили галочку "показывать только модератору". как исправлять?
lin: вы спрашиваете почему на прогулке не научить ведь это не сложно...Я и говорю что это владелец Вам сможет рассказать ...я не знаю...не ко мне вопрос... по моему есть много вещей которым не трудно научить собаку..но что же всему этому ее учить... Я вообще так надрессировалась )))) что сейчас больше к созерцанию склоняюсь ))))это лично мое мнение ИМХО ...как в нете говорят....
Kusaka: сенька М.б., нажать "правка" и убрать галочку?
сенька: lin пишет: .вот НО и должны его проходить. я поняла,что вы считаете,что тест Власенко не подходит азиатам.А какой тест тогда может подойти азиатам или вообще не нужно никакое тестирование?
сенька: lin пишет: много вещей которым не трудно научить собаку lin пишет: Я вообще так надрессировалась и я тоже.Так хочется,что бы были собаки ,которых не приходилось бы учить не бояться того,чего не стоит бояться(банки,коробки,салют,летящий по ветру пакет).
lin: Kusaka вы не хотите меня понимать??? я вам последний раз напишу...что мы в этом тесте тестируем у САО??? Выявляем панический трусов??? итак видно зачем тест.?? Немцы его хорошо проходят потому что он им подходит...для разведения не нужно определить кто сильнее..нужно определить характерное поведение для породы...
lin: все верно...НО...салют и пакет летающий не одно и то же это во первых...а во вторых нужно просто выбирать породу собак которая подходит Вам,правильно...т.е я хочу что бы собака не липла ко мне,имела свое мнение...могла находиться во дворе и сама там ориентироваться,себя делами занимать ...и т.д...там и все такое..я завожу САО и мне не надо его учить..если только чего нить от скуки ради прикола..
сенька: lin пишет: итак видно зачем тест.?? видно...владельцам этой собаки.А как быть например мне,хочу повязать свою суку в другом городе,как я узнаю заранее ,что кобл из себя представляет?Или хочу купить щена от родителей с адекватным поведением в другом городе,как мне узнать,что собаки действительно без косяков в поведение?Скажут ли мне 100% правду о своих собаках владельцы кобеля или продавцы щенков?Или мне нужно самой ехать в другой город и смотреть,а если,что не устроило разворачивать оглобли и ехать ни с чем домой?Я против таких прогулок.
MOLOSSYIZAZII: Kusaka пишет: Так быть не должно, потому что так в разведение попадут и сильные, и слабые собаки. Тест имеет смысл только тогда, когда он показателен, а не когда его могут пройти все подряд. Прошу прощения, но обсуждаемый здесь тест, абсолютно никакого отношения к разведению не имеет. Очень рад, что есть увлеченные люди, которые развлекаются придумыванием и проведением подобных тестов. На здоровье. Только не трогайте разведение, плиз. Вы же сами говорите, что разведением не занимаетесь. А как развлечение, данный тест вполне приемлем, но не более
сенька: lin пишет: нужно просто выбирать породу собак которая подходит Вам,правильно... правильно.Вот и выбрала азиата,она мне подходит...но выбирала правда долго.lin пишет: т.е я хочу что бы собака не липла ко мне,имела свое мнение...могла находиться во дворе и сама там ориентироваться,себя делами занимать ...и т.д. и мне это нравится.Только я не об этом...Я о не допущение трусов в разведение.Вы считаете,что не бывает среди азиатов трусов?
сенька: MOLOSSYIZAZII пишет: обсуждаемый здесь тест, абсолютно никакого отношения к разведению не имеет. скажите тогда , какие тесты имеют отношение к разведению?
lin: сенька пишет: Вы считаете,что не бывает среди азиатов трусов? Почему ,бывает наверное.из всякого правила есть исключения... Я не знаю какие тесты имеют к этому отношение...надо предложить какой нить тест и его обсудить..мне караулка нравилась..очень азиатикам подходит..потом у нас же все равно в каждом дворе свое разведение. и тесты соответственно...например у меня питомник...я купила кобеля...а он трус..а у меня питомник..и что же я стану у себя во дворе трусов плодить..что бы мне приобретали щенков-трусов жаловались или потом мне оставить от него такого же щенка...Я предпочту в своем разведение использовать собак с характерным поведением... И я еще про салют хотела добавить..что это вообще явление неоднозначное...Я видела даже охотничьих собак которые панически боятся салюта. а выстрелов не боятся ,ходят на охоту и работают там реально..И что??? Какой вывод..Об этом кстати и писали про спаниеля..он работает или нет???у каждого своя работа....
Timka1: lin пишет: мне караулка нравилась..очень азиатикам подходит А АН предложил еще упрощенный вариант. Вспомните пример про выставку в Александрове, сколько владельцев рискнули проверить охранные качества своих питомцев. А Вы говорите караулка
сенька: lin пишет: .мне караулка нравилась..очень азиатикам подходит. и мне нравится и очень хочу кобла для суки найти с врождёнными задатками караульщика.lin пишет: Я предпочту в своем разведение использовать собак с характерным поведением... вот если бы так все рассуждали!Но пока встречается и такое, заводчик знает ,что соба трус и пускает всё равно в разведение,а потом и получается:lin пишет: купила кобеля...а он трус. вот для этого и нужны обязательные тесты,ну хотя бы караулка с записью на видео,дипломам не доверяю,покупные могут быть.
Timka1: lin пишет: у каждого своя работа.... Вот именно. САО - свободное охранение, которое подразумевает, что петарды, выстрелы из пугача должны вызывать у собаки не страх о собственной шкурке (то бишь породную осторожность ) , а оборонительную реакцию во благо своего владельца.
сенька: lin пишет: боятся салюта. а выстрелов не боятся может поэтому Власенко предложил тест с множеством компонентов,что бы не судить о собаке в целом, по реакции только на один раздражитель.А почему Власенко сам не приходит и не объясняет суть вопроса?
Бухан Батоныч: сенька пишет: А почему Власенко сам не приходит и не объясняет суть вопроса? Потому что он не ходит на этот форум. Если кому-то интересны детали, специфика теста и т.п. - вэлком на БАП.
8 Марта: Kusaka пишет: Так все-таки, примером чего должен был стать коккер? примером собаки с неуравновешенной психикой. Кстати именно коккеры лидируют в статистике о спонтанных покусах людей. Другое дело что такого мини-агрессора я, например, и не только я, с большим удовольствием отправлю восвояси чувствительным встречным пинком, а вот азиат с такой психикой...способен серьёзно покалечить обычного прохожего Kusaka пишет: Vitus+, скажите - обладай какой-нибудь САО характером и рабочими качествами вашего коккера (с поправкой на рост), вы бы сочли его годным в разведение по этим параметрам? раз эта собака приведена в пример, очевидно да сенька пишет: А если человек будет с банкой или коробкой в руках и в лобовую на коккера пойдёт,как отреагирует коккер? реакция предсказуема, поэтому и хаются подобные тесты Зачем пугать собачку, если она и так может со спины куснуть прохожего, то бишь работает
8 Марта: lin пишет: если проводитьь их с целью совсем трусов выявлять...и паникеров...то смысл опять пропадает...такую собаку и без теста видать... видать, конечно видать, да только тем, кто на примере нескольких собак видит разницу в поведении разных собак в одинаковых ситуациях А если у владельца всего одна собака и....мягко скажем, не самая уверенная, но зато - любимая, и за дорого купленная, да именно для разведения? Или выбирает он, раз за разом, таких покладистых, жмущихся к ногам, залезающих на ручки щенков, считая, что это и есть мечта, да выращивая, оберегает их от всего громкого, страшного, большого, кусачего? Или купил...кровного...да за дорого, да для разведения, как деньги отбивать....Что, в таком случае, делать? Остаётся оправдывать такое поведение породно-природной осторожностью и говорить так, как lin пишет: азиат должен обладать чувством самосохрания...а значит немного трусом должен быть lin пишет: Я должна быть рядом и оберегать их ..от их смелости ))))))) хотя они очень милые и я люблю в них их безбашенность но такую служебную собаку я не хочу...)))) не знаю что лично Вы имеете в виду под безбашенностью, но мне очень импонируют собаки, которые после секундного замешательства от чего-то страшного-нового, способны ( за эту секунду) оценить действительную степень опасности и, по-возможности либо её ликвидировать ( если живое, соразмерное силам и угрожает) , либо не обращать внимания ( если просто погремело - да упало).
8 Марта: lin пишет: я купила кобеля...а он трус.. lin пишет: и что же я стану у себя во дворе трусов плодить.. перепродадите? ( с указанием причины продажи ) Усыпите? Кастрируете? Правда, интересно, куда уходят трусливые азиаты? То, что такие есть, и не в единственном числе - факт, так куда их сплавляют? Неужели на охрану???!!!!
Kusaka: Абсолютное большинство владельцев не заметит трусости ''охранной'' собаки, пока от нее будет требоваться только лай из-за забора..) Так что можно на охрану продавать смело))))))))
8 Марта: не могу не согласиться
Бухан Батоныч: 8 Марта пишет: мне очень импонируют собаки, которые после секундного замешательства от чего-то страшного-нового, способны ( за эту секунду) оценить действительную степень опасности и, по-возможности либо её ликвидировать ( если живое, соразмерное силам и угрожает) , либо не обращать внимания ( если просто погремело - да упало) Аналогично Kusaka пишет: Абсолютное большинство владельцев не заметит трусости ''охранной'' собаки, пока от нее будет требоваться только лай из-за забора Ох уж мне этот "лай из-за забора"... У нас около дома тетка с йорком гуляет.. Йорк из страны непуганных идиотов, шваркается на все и всех, удавливается на ошейнике, гарцует на задних лапах, как лошадь на параде.. Я как-то шла с Батонычем и напоролась на нее.. Йорк на дыбы и попер на нас.. Тетка поводок внатяг, стоит и кайфует.. Я тетке говорю: "Вы б поводочек-то поддернули, а то как бы беды не случилось", имея ввиду, что нервы у меня и Батоныча не железные.. А она гордо так: "Он меня ОХРАНЯЕТ!!".. Эт я все к чему: очень многие собаки на натянутом поводке или за забором склонны изображать бородинское сражение в лицах.. Но при малейшем давлении сдуваются, как воздушный шарик..
ЮлияСПб: lin пишет: ты про мою попу или про собачью????? я вообще про свою
lin: ЮлияСПб А че ты заскучала???? Ничего ,квартал заканчивается ,вот и попрыгаешь Kusaka пишет: Абсолютное большинство владельцев не заметит трусости ''охранной'' собаки Это уж совсем из дома не выходить и с собакой не общаться.... сенька пишет: почему Власенко сам не приходит и не объясняет суть вопроса? А еще потому что сто раз уже объснял..надо просто темы перечитать... 8 Марта пишет: если она и так может со спины куснуть прохожего, то бишь работает Я ,по правде говоря боюсь с Вами вступать в диалог после последнего опыта ...когда я метала бисер на пол страницы разливалась во всякого рода объяснениях а получила в ответ то что получила..Но я Вам расскажу про мою азиатку..которой со мной уже давно нет...она офигенно работала..со спины,не давала себя ударить,жрала локти ,попу,икры...Офигенно рабочая была сука,но себе берегла,ценила свою жизнь очень высоко.. 8 Марта пишет: Кстати именно коккеры лидируют в статистике о спонтанных покусах людей Это вчерашняя информация. Этой информации есть объяснение ,но это на другом форуме..тут проблема ошибочном направлении разведения рыжих кокеров..Вы не поверите ,но с этими словами каждый второй входит в мой дом и уходят полностью от этих слов отказываясь)))))) т.к имеют удовольствие пообщаться с моими кокерами..я уже писала что значит "безбашенность" Коккер охотник...его задачи утку искать,поднимать и снова искать...они не боятся ничего...легко вступают в драку с крупной собакой...и из-за этого у меня проблемы ,я закрываю отдельно азиата и кокера..т.к кокер легко вступает в драку..а мне потом лечить.. 8 Марта пишет: перепродадите? ( с указанием причины продажи ) Усыпите? Кастрируете? Правда, интересно, куда уходят трусливые азиаты? Я много собак не держу ,они у меня никуда не уходят..Дома живут..с трусливыми не сталкивалась...была сука (уже Вы знаете)которая бесконечно болела..Она не использовалась...а просто жила у нас дома...Я пока не научиась относиться к сбакам как к расходному материалу..не подошел-продали...какой смайлик поставить..даже и не знаю... По поводу "неуровновешенной" психики у нас с Вами с терминами полная несовпадуха..кокер в принцип не уровновешенный..он холерик....так и должно быть...
jijun:
Бухан Батоныч: lin пишет: Офигенно рабочая была сука,но себе берегла,ценила свою жизнь очень высоко Давайте не будем путать инстинкт самосохранения, разумную осторожность и банальную трусость.. Тут уже несколько раз написали про реакцию на раздражители: прореагировать можно по-разному. Отскочить, потом подойти обследовать или даже проатаковать, или же отскочить и, поджав хвост, ломануть в синие дали..
vitus+: 8 Марта пишет: Kusaka пишет: цитата: Vitus+, скажите - обладай какой-нибудь САО характером и рабочими качествами вашего коккера (с поправкой на рост), вы бы сочли его годным в разведение по этим параметрам? раз эта собака приведена в пример, очевидно да Да нет мой коккер кастрирован, именно из-за характера
леди: ЮлияСПб пишет: А как же Новосибирск ? Я всё понимаю, но организовывать тесты по разработке одного дресса, советуясь при этом с другим, хотя и первый в доступной близости - это сюрреализм какой-то. Или вы какие-то свои тесты хотите провести?
леди: MOLOSSYIZAZII пишет: Только не трогайте разведение, Ой, как хочется это сказать многим из тех, кто занимается. Сейчас же что ни владелец суки, то заводчик. Повязал два раза - заводчик с опытом.
lin: Бухан Батоныч Так вот этот тест и путает все... Как не путать... На страницах этого форума сколько раз путалось...отскочил от падающей палатки..-трус...стулья летели в его сторону-трус..А патологического труса выявить теста не надо...тут же 8 марта пишет-если человек с коробочками ,гремелочками ,собака сзади его обошла-трус? или инстинкт самосохранения..? Вот на форуме канариков ИПОшник сразу сказал -ТРУС..И все САО-трусы...потому что нормальный азиат обоцдет сзади..а значит работает на стрессе...боится палок ,дубинок..не дает себя ими по голове колотить.-трус...Немец не такой..А Азиат -трус...
MOLOSSYIZAZII: леди пишет: Повязал два раза - заводчик с опытом. Согласен, но у таких людей хоть какой-то мало-мальский опыт есть. Зато сколько рассуждающих о том какой порода должна быть и каким образом ее нужно тестировать, не получивших ни одного помета, да и не собирающихся заниматься разведением. Лично я с азиатами с 1993 года и все мои высказывания основаны только из личного опыта и опыта других заводчиков долгое время занимающихся практикой. И тяжело наблюдать, когда теоретики пытаются указать путь.
8 Марта: lin пишет: она офигенно работала..со спины,не давала себя ударить,жрала локти ,попу,икры...Офигенно рабочая была сука,но себе берегла,ценила свою жизнь очень высоко.. есть разница, огромная - собака нападает со спины на обычных прохожих по принципу куснула-отскочила-убежала, либо в ответ на агрессию постороннего вступает в борьбу и борется как подсказывает ей её опыт и способности. Вы-то, что именно имеете в виду, когда говорите "работала...со спины"? Мне, например, собаку, идущую всегда в лоб, было интересно обучить атаковать ещё и в прыжке сзади, т.е с со спины, получилось lin пишет: себе берегла,ценила свою жизнь очень высоко.. это совсем неплохо, только хочется уточнить - работала всегда только со спины? Даже когда в руках нападающего не было никаких предметов? Обычно со спины начинают закручивать, а потом берут не только за зад, но и за "перед"
8 Марта: MOLOSSYIZAZII пишет: Зато сколько рассуждающих о том какой порода должна быть и каким образом ее нужно тестировать, не получивших ни одного помета, да и не собирающихся заниматься разведением. а каким боком получение помётов связано с опытом содержания взрослых, психологически и физически состоявшихся собак и, собственно, с правом и способностью рассуждать о качестве этих собак?! Повязать двух особей противоположного пола много ума не надо, щенков здоровая сука сама родит и вырастит до продажного возраста. ( о чудовищных затратах владельца на оплату вязки, кормёжку суки и уже почти повсеместно ранний подкорм щенков пока не будем ) Далее щенки уходят к хозяевам. Так ЧТО это ( разведение как таковое) добавляет в опыт рассуждений о психологических и физических характеристиках особей того возраста, когда всё уже, так сказать, на лицо??? У некоторых владельцев, понимаете ли, взрослых собак поболе будет чем у заводчика с парой сук Да и разведением все занимаются по-разному. Кто-то просто вяжет тех собак, которых купил-красивых-произвёл, вяжет таких, какие уж выросли, передаёт дальше все "+" и "-", не заморачиваясь будущими проблемами владельцев, он - уже заводчик, т.е имеет право...рассуждать . Кто-то трезво оценивает своё поголовье, и НЕ ВЯЖЕТ "с диванов", не вяжет больных, дураков, трусов, неадекватов, флегму, потому что не считает себя вправе осчастливить ещё кого-то аналогичным гемором. Получается - и рассуждать права не имеет.. абсурд получается
bayaz: леди пишет: Или вы какие-то свои тесты хотите провести? Вроде ж все понятно было написано: bayaz пишет: У нас в Украине, кстати, нечто подобное проводил Высоцкий колмакова татьяна пишет: проведём подобное мероприятие bayaz пишет: Хочешь, могу дать эл.адрес Высоцкого, может он что посоветует? леди Лада, "нечто подобное" есть именно нечто подобное. То есть - не идентичное. ОК? Тогда какой же леди пишет: сюрреализм в этом ты увидела? Я вот что-то как ни приглядываюсь - ну ничего такого не вижу.
eduard: bayaz пишет: Вроде ж все понятно было написано: Вроде и понятно все написанно, однако понимает тот кто читает и думает, а кто просто поговорить, тот по новой начинает спрашивать, или противоречить. А ну да, еще есть момент - зазвать на соседний форум ( типа там спецы, а здесь, так себе - любители ).
lin: 8 Марта пишет: куснула-отскочила-убежала, Я уж наверное бы не стала про собаку которая куснула-отскочила убежала..писать что она классно работала со спины...что ж тут классного... На дрес.площадке она делала как просили..хватала за рукавчик и переключалась...А на улице...первая никогда не начинала..но заходила сзади как я писала задница,локти,икры...не отскакивала ,просто жрала...А причем тут предметы в руках...А ноги не опасность...?? В лоб пошла один раз...на лестничной площадке..было очень тесно и выбирать не приходилось...как то раз я не могла выйти из парадно..т.к на моей лестничной площадке ,на первом этаже ,гуляла подвыпившая агрессивная компания..пришлось попросить помощи у собы (((
MOLOSSYIZAZII: 8 Марта пишет: Повязать двух особей противоположного пола много ума не надо, щенков здоровая сука сама родит и вырастит до продажного возраста. Нормальный заводчик ,со стажем, произвел, выростил и воспитал не одно поколение собак одной породы, а Вы опять пытаетесь заводчика(понимать как человека занимающегося разведением, а не размножением) выставить как торговца, цель которого только продажа щенков. Настоящий заводчик это- художник, а собаки - его произведения. Дальше в его деятельности все аналогично с художником. Кто-то творит, а кто-то занимается мазней с целью наживы. В ваших же постах прослеживается всегда одна мысль, что заводчик или питомник - это предприятие(магазин), которое должно выпускать продукцию соответствующую нуждам потребителя. Но вы в этом ошибаетесь, ни кто, никому, ничего не должен. 8 Марта пишет: У некоторых владельцев, понимаете ли, взрослых собак поболе будет чем у заводчика с парой сук Держать собак -это не значит понимать породу. Некоторые владельцы, имеющие много собак, повторяют одни и те же ошибки при приобритении, выращивании и воспитании. В итоге получают то, что имеют.
eduard: MOLOSSYIZAZII пишет: Держать собак -это не значит понимать породу. Некоторые владельцы, имеющие много собак, повторяют одни и те же ошибки при приобритении, выращивании и воспитании. В итоге получают то, что имеют.
MOLOSSYIZAZII: сенька пишет: скажите тогда , какие тесты имеют отношение к разведению? Тест проверки АОР по Ю.Н. Пильщикову например.
сенька: MOLOSSYIZAZII пишет: Тест проверки АОР по Ю.Н. Пильщикову АОР-как это расшифровывается и где подробнее об этом можно узнать?
Бухан Батоныч: сенька пишет: АОР-как это расшифровывается Активно-оборонительная реакция
Kusaka: MOLOSSYIZAZII А можно сцыль на тесты по Пильщикову?
MOLOSSYIZAZII: Kusaka пишет: А можно сцыль на тесты по Пильщикову? "Отечественные породы служебных собак азиатского происхождения" изд.1992г. ,авторы:В.А.Калинин,Т.М.Иванова,Л.В.Морозова,стр.171-182.
лёка: http://www.dressirovka.spb.ru/index.php/learninig/249-pastuh
Kusaka: лёка Тестов по ссылке не нашла. MOLOSSYIZAZII Что-то самой методики проверки собак я там не нашла.
лёка: http://lib.rus.ec/b/137093/read#t6
Kusaka: лёка Я уже нашла. Книгу. Но названная здесь методика проверки собак там не описана.
8 Марта: MOLOSSYIZAZII пишет: Настоящий заводчик это- художник, а собаки - его произведения. согласна, только какое отношение Ваши слова имеют к Вам? Основная Ваша собака, которая принесла Вам известность, которую Вы вяжете и рекламируете, кобель Зомби - не Вашего разведения . Идём далее - практически всех собак собственного разведения Вы продаёте - не устраивают конкретные мазки художника, не можете подобрать палитру из доступных оттенков? Что не так? MOLOSSYIZAZII пишет: Кто-то творит, а кто-то занимается мазней с целью наживы именно так часто и получается Есть, есть заводчики, которые строят свою племенную работу УЖЕ ДАВНО на личном поголовье, их собаки востребованы и узнаваемы, честь им и хвала MOLOSSYIZAZII пишет: В ваших же постах прослеживается всегда одна мысль, что заводчик или питомник - это предприятие(магазин), которое должно выпускать продукцию соответствующую нуждам потребителя. Но вы в этом ошибаетесь, ни кто, никому, ничего не должен. MOLOSSYIZAZII есть такие покупатели, которые, совершив некоторые ЛИЧНЫЕ ошибки в обычном ( понравились по фото родители-щенок) приобретении собак, на своих ошибках учатся и в следующем своём приобретении указывают максимум личных предпочтений в строении и характере желаемой собаки, надеясь на честность откликнувшихся заводчиков. Ведь практически ВСЁ прописано, цена, возраст практически не ограничены, и если такие есть, что называеся - вэлкам Вот что, в данном случае не честно с моей стороны, стороны покупателя, который знает чего хочет и хочет не за копейку канарейку? MOLOSSYIZAZII пишет: Держать собак -это не значит понимать породу Да ну! Неужели понимать породу можно не держа достаточное количество собак? MOLOSSYIZAZII пишет: Некоторые владельцы, имеющие много собак, повторяют одни и те же ошибки при приобритении, выращивании и воспитании. В итоге получают то, что имеют. Через мои руки, по специфике работы, личной дружбе с зав.ветклиникой, которая часто обращается с просьбой дать работу и содержание очередной хорошей собаке породе САО, привезённой на усыпалку, которая полностью соответствует моим предпочтениям ( молодая, ЗДОРОВАЯ, активная, весёлая, с преобладающей активно-оборонительной реакцией ) прошло уже много собак, большинство из которых просто приводится в рамки желательного поведения и с удовольствием передаётся в частные усадьбы друзей и хороших знакомых, а также по рекомендации - хороших знакомых наших знакомых Все - собаки с характером, а такими и должны быть собаки, способные отвечать за сохранность территории и имущества, и это личное моё мнение. MOLOSSYIZAZII пишет: Некоторые владельцы, имеющие много собак, повторяют одни и те же ошибки при приобритении Я приобретала собак исключительно в личное пользование, исключительно из желания создать рабочую стаю, а также в надежде восхититься перлами заводского разведения, из соображений - уж если отказники так хорошИ, то плановое разведение должно быть просто приятным во всех отношениях. Никогда не торговалась, не выпрашивала условий и скидок. Так вот, выводы, лично мною сделанные - ошибки, мои , в приобретении, состоят в излишнем доверии к заводчику. Не ко ВСЕМ моим заводчикам это относится ( всё предусмотреть невозможно, понимаю и достойно принимаю), но были и такие, которые просто впарили мне то, что мне не подходило даже по заявленным мною требованиям MOLOSSYIZAZII , какие, по-Вашему, ошибки в приобретении я совершаю?
лёка: 8 Марта Вы уж извините меня, но на протяжении не первого месяца Вы жалуетесь что вас развели, собаки гавно, жизнь не удалась. Так пристрелите всех не устраивающих вас собак и возьмите то что нарвится(тем более вам клиники отказников пачками отдают, которые вас устраивают, но почему то не устраивают других людей). А то Вы как местный плакальщик...все козлы и п..сы- одна Вы Констанция. Наверно только в теме поздравлений Вы не пожаловались какая у вас жизнь гавно, что вас все разводят Ваша собачка Покажите стрелочками ту сырость из за которой он стал вдруг плем браком
MOLOSSYIZAZII: 8 Марта Видимо Вами была проведена серьезная работа по анализу и систематизации моего творчества, коль столь долго писалось данное сообщение. Только выводы явно не по совести сделаны. 8 Марта пишет: цитата: Настоящий заводчик это- художник, а собаки - его произведения. согласна, только какое отношение Ваши слова имеют к Вам? Основная Ваша собака, которая принесла Вам известность, которую Вы вяжете и рекламируете, кобель Зомби - не Вашего разведения . Идём далее - практически всех собак собственного разведения Вы продаёте - не устраивают конкретные мазки художника, не можете подобрать палитру из доступных оттенков? Что не так? Теперь Вы у нас решаете, к кому может относится вышеуказанная моя цитата, а к кому нет? Как же вы так плохо изучили мои темы? Перечитайте еще раз внимательней: http://cao.borda.ru/?1-8-30-00000043-000-0-0-1278318787 Процентное соотношение сами посчитаете, ладно? В питомнике остается то, что ближе мне по духу и типу, а другим людям ближе другие собаки. Вы вот пишите, что таких классных отказняков находили и полностью ими довольны, но ведь кого-то они не устроили. На вкус и цвет ... Вы серьезно считаете, что из моих кобелей вяжется только Зомби? 8 Марта пишет: Есть, есть заводчики, которые строят свою племенную работу УЖЕ ДАВНО на личном поголовье, их собаки востребованы и узнаваемы, честь им и хвала Что-то не припомню, чтобы Вы кого-то из заводчиков хвалили, чьих собак Вы приобретали. Хвалите тех, у кого пока не покупали собак,а потом все будет наоборот Вот только моего разведения у Вас собак пока не было, как же так судите то о чем не знаете. 8 Марта пишет: Да ну! Неужели понимать породу можно не держа достаточное количество собак? Т.М. Иванова, например 8 Марта пишет: какие, по-Вашему, ошибки в приобретении я совершаю? Мои посты не относились лично к Вам, я писал вобщем, а на Ваши ошибки Вам уже много раз указывали в разных темах, многие участники форума. Думаю Вам решать, принимать это к сведению или нет.
лёка: Щенки ШОУ м ПЭТ класса Когда я слышу жалобы в разговоре с людьми: "покупали шоу-щенка, а выросло чудо-юдо", то первый вопрос , который у меня возникает - а что ВЫ сделали для того, чтобы убедиться, что именно этот щенок будет «шоу», - и в большинстве случаев оказывается, что кроме себя обычно винить бывает некого. Но ведь если человек хочет серьезную собаку, то и к ее покупке надо отнестись серьезно и достаточно хорошо подготовиться. К сожалению, часто покупатели «шоу-щенка» вообще не имеют ни малейшего представления о том как должен выглядеть щенок, какие требования нужно предъявлять заводчику и самое печальное – даже не хотят себя этим утруждать. Извините за сравнение, но порой, даже к покупке бытовой техники люди относятся куда с большей серьезностью, чем к приобретению щенка. Я не разделяю претензий покупателей, которые ищут "гарантированного чемпиона", при этом кидаясь от объявления к объявлению, выискивая то, что подешевле, но зато прямо - из шоу-помета и радостно уносят месячного "чемпиона" домой. А ведь покупая щенка можно с определенной долей уверенности только полагать и НАДЕЯТЬСЯ, что он вырастет и станет чемпионом и далеко не всем владельцам под силу вырастить чемпиона порой даже из перспективного щенка. "Звездами" же собачьих выставок вообще становятся единицы. Только знания, опыт, положительная наследственность, огромный труд, деньги и желание могут служить залогом Вашего успеха. А теперь зададим себе вопрос - если человек на момент приобретения не имеет и не желает иметь достаточно знаний, то достоин ли он получить в руки супер щенка? Прежде всего попытаемся понять, что же это такое – «ШОУ-СОБАКА» . Шоу-щенок – существо мифическое, в природе не существующее. Сам по себе термин "шоу" довольно условный - это и подготовка, и профессионализм хэндлера, шоу-собака – это еще и поведение, психика, кондиция, тренинг, то есть “сделанность” собаки в целом. Да еще и особый “склад личности” собаки. Как мы можем сказать про щенка в 1.5-2.5 мес, что он «ШОУ»? Вот цитата из статьи РАЗВИТИЕ ПЕРСПЕКТИВНОЙ ШОУ-СОБАКИ Сюзан Мак-Миллан, питомник "Paisley", США: "В моем помете все щенки выставочные". Как часто вам приходилось слышать эту фразу? Что на самом деле подразумевают люди, произносящие ее, под словом "выставочный?" Кто оценивал этот помет и сделал такое заключение? Оценивал ли кто-нибудь тип щенков, их сложение, пропорции, крепость костяка, окрас и характер, или это означает только то, что у щенков на данный момент нет дисквалифицирующих пороков? Что делает щенка "выставочным"? На что мы обращаем внимание и в каком возрасте делаем такой вывод? Термин "перспективный для выставок" следует употреблять более аккуратно, так как даже самый многообещающий щенок не всегда, вырастая, отвечает нашим ожиданиям. Отсутствие недостатков не гарантирует наличие достоинств, а шоу-собака должна выглядеть качественно. И при всем этом необходимо, чтобы удача улыбнулась вам. Удача - это то, что предохранит нашего перспективного щенка от неправильного прикуса после смены зубов, слишком большого роста, патологической ненависти к выставкам и т.п.» Лично я считаю более правильным деление собак на ШОУ-БРИД и ПЕТ класс. Выбор щенка – всегда в большой мере лотерея. А определение пригодности щенка для будущей племенной работы представляется более вероятным. Теперь определим для себя - что значит термин "племенной". Племенной производитель (сука или кобель) , в однопометниках которого есть наиболее "приближенные к идеалу" собаки , плюс, в родословной есть выдающиеся "личности", но не по количеству наград (их цену все знают, и не всегда титулы соответствуют действительности) , т.е. собака которая хотя и может может иметь какие-то недостатки,(собак без недостатков не бывает), но обладать рядом таких достоинств, которые улучшат породу в будущем. При этом, партнер (кобель или сука) должны подбираться так, чтобы эти недостатки правились в следующих поколениях. Вообще формулировки ШОУ и БРИД у нас появились сравнительно недавно. Когда-то в "старые и добрые" ДОСААФовские времена, было такое понятие «ранг Элита» и, соответственно, щенки от элитных родителей. Так вот, мне кажется, шоу-брид это где-то рядом. Итак , Шоу-Брид - это собака наиболее приближенная к идеалу породы, это гордость заводчика, который пришел с этой собакой в ринг показать плоды своего труда . Так как же все-таки приобрести такую собаку? Рецепт – прост и в то же время не прост: если человек серьезно подходит к покупке перспективной собаки, - он просто обязан изучить состояние дел в породе на данный момент. Ведь если хочешь иметь потенциального чемпиона - собаки наиболее приближенной к идеалу породы, ты должен прежде всего изучить, как эта порода должна выглядеть в идеале, следовательно, должен посещать выставки и научиться «видеть» собак. Если же нет возможности посещать выставки - почти у каждого есть интернет и возможность заходить на сайты как российских так и зарубежных заводчиков. Чем чаще, тем лучше. Время идет, собаки изменяются, и, чтобы идти в ногу со временем на уровне мирового масштаба, нужно держать "руку на пульсе" происходящего в лучших питомниках мира. Только так Вы сможете составить составить свое мнение о породе и о том, какой тип для вас лично предпочтителен. Правда, к сожалению, есть еще понятие «МОДЫ» на определенный тип. Но если Вы планируете впоследствии заниматься разведением, то должны знать, что ни в одной породе любого размера, стремление к экстремальному типу до добра не доводит. Экстремал - он в любой породе ЭКСТРЕМАЛ. Не норма, значит… Никогда не забывайте, что единственное, чем следует руководствоваться при приобретении и разведении собак,- это утвержденный стандарт породы. После того, как вы предварительно наметили питомник, из которого хотели бы взять щенка - внимательно изучите родословные собак. Вы должны знать как выглядят собаки этого заводчика не только сегодня, а как они выглядели несколько поколений назад, чтобы оценить силу данной линии, т.к. действительно важно, чтобы родословная была построена на собаках, которые не только сами были звездами, но и были хорошими производителями. Один из самых важных параметров качества собак определенного питомника - это стабильность в разведении, т.е. помет с сильным расщеплением щенков по качеству, уже не есть качественный помет (это не относится к эксперементальным, жестко-инбредным вязкам, которые делаются ради вероятности получить одного единственного супер-щенка) . При выборе советую Вам посмотреть несколько помётов. Многие будущие владельцы делают ставки на привозные крови, но если бы импорт хороших кровей был всем для достижения успеха! У владельцев таких импортированных собак вы найдёте обширный материал на дальних шикарных родственников чуть ли не до десятого колена, но вот фото их неудачного предка (отца или матери) вы не обнаружите, это точно! Рождение собаки "за границей" не делает ее идеалом автоматически (см. статью "Приобретение племенного кобеля за рубежом" М.Уиллис). В некоторых породах не раз импортировались действительно лучшие крови, но иногда о них не остается никаких воспоминаний а иногда даже только плохие. Согласно Главному Кодексу Этики Английского Кеннел Клуба, заводчики не должны сознательно искажать характеристики породы, давать заведомо ложные сведения в рекламных публикациях или вводить людей в заблуждение относительно качества продаваемых собак. За нарушение этих пунктов могут исключить из членов клуба. За "искажения внешности" собаки хирургическим путем, могут навсегда запретить выставлять собак на шоу. Возможно, будет первое предупреждение с баном на определенный срок, а может и сразу – навсегда. Во всяком случае, так в АКС (американском). Но, тем не менее, так сложилось, что в Англии крайне трудно приобрести качественного щенка, особенно, дилетанту и тому есть множество примеров. Правда, если Ваши финансовые возможности неограничены, можно, конечно, купить и готового Чемпиона Англии. Далее, переходим к выбору заводчика. "Разведением занимаются подготовленные к этому заводчики через свои питомники или клубы. А для них титулы зачастую не играют такой важной роли, как для владельца собаки. Подбирая пары, заводчик ставит перед собой определенные задачи, из которых главнейшая - улучшение поголовья"... Титул не столь важен - важно сложение собаки и ее происхождение Хотя, естественно великолепно, если экстерьер собаки так же хорош, как и е е генотип". (Хэйзел Р. Хант) Основная проблема любого разведения - коммерческий подход. У тех же, для кого разведение - хобби, и собаки совсем другого качества. Следует знать, что во всем мире кинология - дорогое хобби, которое иногда и может приносить деньги, но не ради этого люди этим занимаются. Как правило, владельцы самых сильных питомников не живут за счет разводимых ими собак. Хороший заводчик тратит кучу времени на изучение породы , продолжает интересоваться и учиться и все купленные собаки рассматриваются им не как потенциальные чемпионы, но как племенное поголовье. Причем, с практически очень вероятной точностью знает какой тип щенков можно ожидать от определенной вязки, зная родословную производителей той линии, с которой имеет дело сам. Прежде всего, такие заводчики имеют пометы нечасто. Даже при большом количестве сук в питомниках, имеют 1-3 помета в год, вяжут целенаправленно, чтобы получить нечто лучшее в породе с целью оставить себе. Остальное, естественно, идет на продажу. Если за заводчиком имя, опыт, история, питомник, признание коллег - у таких иной раз другие заводчики считают за с частье купить даже худшего щенка в помете, если есть возможность использовать его в разведении таким образом, чтобы выудить лучшие гены этой линии. Покупателю всегда следует знать: серьезный заводчик никогда не продаст месячного щенка, как шоу. Он оставит наиболее перспективных щенков себе и будет подращивать. Продажа лучших щенков даже "на вывоз" и в шоу руки - не всегда для него вариант. Перспективные щенки нужны ему самому для собственной программы разведения. Серьезному заводчику всегда жалко терять перспективных щенков,- поэтому иногда у таких и отличные щенки сидят месяцами. Есть вязки, которых ждут именно другие заводчики для пополнения своего племенного фонда. Тогда с продажей шоу-качества щенков намного легче. Заводчик знает, что собака будет выставляться и будет правильно использоваться в разведении в дальнейшем. Если же заводчик видит Ваш интерес именно к своей линии и видит желание покупателя выставлять (рекламировать) его собак, у Вас может появиться шанс, что Вам продадут хорошую собаку, та как хороший заводчик заинтересован, в первую очередь, в хорошем владельце для своих щенков - он всегда вначале поговорит с потенциальным владельцем, а только потом будет предлагать ему щенка. Причем, как правило, не на его выбор... а на свой выбор. Поэтому, будущему владельцу нужно в первую очередь показать, что вот он - именно тот, хороший владелец для щенка. Будущий владелец должен знать: гарантированно купить чемпиона можно только ВЗРОСЛОГО, то есть уже титулованную, выросшую собаку. Только это может быть гарантией, что купленная Вами собака шоу класса. Честный и серьезный заводчик может сказать, что щенок, например, перспективный... но стопроцентных гарантий он дать не может, потому как именно шоу собаку нужно покупать в идеале не ранее года и желательно с титулами, т.к. завтра любая собака даже и в результате какой-нибудь случайности (потеря зуба, травма и т.п.) может превратиться в «не-шоу». Не стоит забывать, также, что существует беззастенчивая реклама, благодаря которой у некоторых заводчиков-разведенцев даже пэт-класс продается как шоу, а потом эти же заводчики возмущаются перенасыщением рынка щенками низкого качества. Позвоните такому заводчику, и первый его вопрос будет: "Вам что нужно, шоу или пэт?" Таким образом, создается впечатление, что у нас в стране собак разводят такие специалисты, которые определяют судьбу маленьких щенков с еще не сменившимися зубами, а ведь есть породы, в которых гарантии на идеальный прикус дать невозможно, пока не поменялись зубы. Но некоторым покупателям непременно нужна гарантия. А ведь такую гарантию ему может дать только "разведенец" - вам нужны шоу-щенки? - у нас других и не бывает! А так как на момент приобретения у будущих владельцев, как правило, очень мало информации для размышления при выборе - чужая убежденность действует несколько гипнотически, во всяком случае, позволяет снять с себя ответственность за свое же решение. Не стоит также искать "гарантированного чемпиона", руководствуясь сиюминутным желанием купить и занимаясь отбором щенка по принципу цены. Таким способом удается получить желаемое только лишь по счастливой случайности, но случайность она и есть случайность. В зарубежных питомниках обычно из помета выбирается 2-3 перспективных щенка, которые оставляются до 6 месяцев, затем из них же выбирается по возможности 1 или 2 щенка и к году один (а может и ни один) продается как шоу. Известно, также, что ответственные заводчики за рубежом никогда не говорят про восьминедельных щенков - шоу-класс. Они говорят про хороших: "promising" – обещающие, не более того... Много примеров тому, как приезжают несколько породников смотреть помет, и все "расставляют" щенков с точностью до наоборот. Хотя… у некоторых заводчиков есть такое свойство , которое называется – ЧУТЬЕ. У кого оно есть - тот впереди планеты всей, у кого нет - нет! В США по закону собаки должны продаваться с гарантией на 1 год, как минимум, что у собаки не возникнут проблемы, связанные с заболеваниями, передаваемыми по наследству. К сожалению, не все из них можно протестировать в раннем возрасте. Есть и такие, что проявляются к году-двум. Даже от тестированных и здоровых родителей, бывает, рождаются нездоровые щенки, т.к. существует много факторов, влияющих на появление некоторых заболеваний. Серьезные заводчики, при продаже гарантируют, что в случае, если до какого-то возраста проявится заболевание, то они должны забрать собаку и вернуть деньги, либо заменить на другую собаку. Естественно, это касается только генетики, а не болячки, подцепленной по вине владельцев. Стоимость щенка - тоже немаловажный вопрос для многих потенциальных владельцев . Нужно отличать заводчиков, высокие цены на щенков у которых обусловлены их качеством, затратами, сложившимся добрым именем питомника. Но есть и "разведенцы", которые вяжут лишь бы как, а цены свои подстраивают под вышеописанных заводчиков. Любая породистая собака-это огромный труд заводчиков (я говорю только о порядочных заводчиках) и , приобретая определенную породу, покупатель гарантированно приобретает набор определенных качеств и уже за гарантию определенного характера необходимо платить, ведь даже покупая неодушевленный телевизор, моб.телефон или автомобиль, мы, зачастую переплачиваем за бренд, положительно зарекомендовавший себя на рынке. Если учесть, что до 6-ти месяцев сложно определить перспективность или бесперспективность щенка (за исключением тех случаев, когда щенок имеет ярко выраженные отклонения от стандарта) щенки, продаваемые в младенчестве - это лотерея. Щенок перспективный - подрощенный - будет уже совершенно в другом ценовом диапазоне, так как и вложено в него уже немало и достоинства экстерьера заметнее, чем у 2х-3х месячных. Но опять-таки, прекрасного щенка ЗАВОДЧИК может отдать чуть ли не бесплатно, но в нужные руки, в том случае, если Вы сумеет доказать, что будете достойным владельцем, а РАЗВЕДЕНЕЦ может продать Вам очень среднего щенка втридорога. Есть также категория линий в каждой породе, за щенков из которых, люди готовы платить большие деньги. Из таких линий покупают не дилетанты, а знающие люди, и покупают в первую очередь - племенной фонд. Испортить неправильным разведением можно любую суперлинию - и только профессионал грамотно использует попавший к нему племенной материал . При выборе щенка заводчик в первую очередь должен объяснить Вам почему этот щенок стоит столько, этот столько, а вот это на его взгляд перспективный, и, поэтому он немного дороже, но Вы к тому моменту уже должны быть достаточно подготовлены, для того чтобы сделать правильный выбор. Вы должны знать - если собаку выводят в ринг, это не означает, что она всегда соответствует понятию "шоу-качества". Широко разрекламированная собака, обладающая громкими титулами, победитель престижных выставок может иметь серьёзные недостатки экстерьера, тщательно маскируемые его владельцем при помощи виртуозного хендлинга, грумминга и косметических средств, а в фоторекламе – при помощи дизайна. Вообще-то понятия "шоу", "пэт", "брид" достаточно растяжимые, то, что для кого-то вполне приличный "брид", для кого-то дворня-дворней. Для кого-то "шоу" это собака которая имеет титулы не менее, чем Чемпион Европы, а для кого-то собака с 1 CACIB это уже "шоу". Бывает, также, что кобель-чемпион является плохим производителем, а его "серенький" однопометник - является передатчиком генотипа. Великолепный по экстерьеру титулованный кобель, имеющий к тому же изумительную родословную вполне может быть либо бесплоден, либо напрочь лишён либидо. Собака-шоу и собака-производитель иногда очень разные вещи! Он может приходить на выставки и ему не будет равных! Но при вязке этот кобель ничего не исправляет и не передает себя. Великолепный по экстерьеру, титулованный кобель, дающий отличное на первый взгляд потомство и активно использующийся в разведении в стране проживания, при всем этом может иметь парочку «скелетов в своём шкафу». В суке, в первую очередь, оценивается ее племенной потенциал. Часто бывает и так, что лучшая однопометница может сидеть "на подушке" постриженная под машинку и давать великолепных щенков, хотя на выставке была только раз еще в юниорах. И вообще, выставки не должны быть единственной целью разведения. Главное – чтобы собака удобно сосуществовала рядом с человеком, скрашивала жизнь хозяину, а не отравляла ее. Принято считать, что ПЭТ класс - это те собаки, которые не вошли ни в одну из других категорий по каким либо причинам. Но это как правило и самый большой класс. "Пет" класс совершенно необязательно = плембраку . Нередко это вполне приличный щенок. В любом, даже самом однородном помете, есть щенки чуть лучше, а есть - чуть хуже. Те, что "чуть хуже", точно так же подходят под описание стандарта, никаких у них пороков или явных недостатков нет (насколько это можно определить у щенка), но все равно, они "чуть хуже", чем другие. Так зачем этих "чуть хуже" тянуть в ринг, если их хотят купить "хорошие руки"? Заводчик покажет в ринге только Лучшее, что есть в его разведении – ведь в в ринг выходят самые достойные! Но бывает и так – пэт у одних гораздо лучше, чем шоу у других. И если уж на то пошло - "Пет"- это "домашний любимец" и, в первую очередь, для владельца его собаки - домашние любимцы. А то, что он их водит или не водит на выставки - это его дело. Иногда эти собаки соответствуют современным требованиям собак шоу-класса в "мировом" масштабе, но прежде всего - это члены вашей семьи. Пет и Брид тоже понятия довольно размытые. Приведу пример: декоративная собака от двух очень приличных родителей с кукольными мордашками, имеет полное право быть названной крокодилом. Но она, в свою очередь, дает щенков в кобелей, с которыми ее вяжут. Получается,- она просто СУПЕР-БРИД класс. В США при продаже собаки "пет" составляется контракт на последующую кастрацию-стерилизацию в определенном возрасте. Это делают для того, чтобы у покупателя потом не возникло желания повязать собаку для здоровья и пополнить рынок особями недостаточно высокого качества. Со слов известного американского заводчика, большинство тамошних покупателей и сами хотят стерилизовать своих собак, дабы не морочить себе голову с возможными проблемами. Иных приходится даже уговаривать подождать, чтобы собака оформилась и посмотреть, а вдруг из нее что-то вырастет. В ситуации же, когда собака "явный пет", заводчик остается на совладении с собакой до тех пор, пока условие контракта о кастрации не приведено в действие. Выполнили условие - заводчик ушел с совладения. Если Вы все-таки хотите рискнуть и приобрести маленького щенка (но не моложе 2.5-3 мес. - только в этом возрасте щенку как правило сделаны необходимые по возрасту прививки), то при выборе рекомендую обратить внимание в первую очередь на следующие свойства вашего будущего чемпиона- недостатки: недокрасы носа и век, а также, неправильный прикус (торчащие зубы и язык) как правило, не так сложно обнаружить. Кобели должны иметь два семенника. В возрасте от 6 до 7 недель большинство щенков имеют силуэт и движения, которые будет иметь взрослая собака. Лучшие заводчики проводят много времени со щенками, наблюдая как они бегают, как общаются друг с другом, как они застывают в стойке, глядя на заинтересовавший их предмет и как реагируют на новых людей и незнакомые ситуации. Все это крайне важно, если вы хотите выявить выставочный потенциал. Очень важны движения щенка . Правильные движения щенка говорят о его правильном сложении и соответственно о здоровье. Когда вы наблюдаете за движениями, обращайте внимание на щенков, которые предпочитают двигаться рысью. Это собаки с правильным строением и балансом, и их, как правило, можно определить рано. Такие щенки двигаются широким шагом и затрачивая при этом минимум усилий, несут правильно линию верха и не выбрасывают вверх передние конечности. Щенки, которые всегда движутся галопом или скачут как зайцы, или выглядят неловкими или неуклюжими, имеют менее правильное и обещающее сложение. Посмотрите как щенки двигаются вперед и назад, когда играют или когда следуют за человеком. Сближенные скакательные суставы у щенка легко обнаружить и даже можно иногда исправить, но чаще всего это не удается. Хорошо сложенный щенок двигается легко, его передние ноги в движении ставятся параллельно или несколько уже, если есть тенденция к сближению. Вывернутые вовнутрь локти могут со временем исправиться. Размет на лапах часто означает неправильное строение передних конечностей или слабые связки. Щенки с вывернутыми конечностями или с вывернутыми в стойке или движении локтями с возрастом станут только хуже, передние конечности должны быть прямыми. Многие щенки в возрасте 6 недель хорошо стоят на ногах, но это варьируется от линии к линии и может зависеть от кондиции щенка и обстановки, где он рос. Щенки с достаточной толщиной подушечек, возможно, будет иметь вполне приличную лапу. Щенок должен выглядеть приблизительно квадратным. Щенки с коротковатыми ногами со временем могут исправиться, но собаки с длинным корпусом всегда останутся длинными. Грудь должна быть опущена до локтя, шея умеренно длинной и хорошо поставленной. Линия верха у хорошего щенка выглядит ровной , передние конечности находятся под корпусом. Щенки, стоящие хорошо и устойчиво, как правило имеют лучшее сложение. В большинстве пометов вы найдете небольшие вариации характера и темперамента, которые будут в пределах нормы. Некоторые щенки будут смелыми и бесстрашными, в то время как другие будут мягче и осторожнее. Самого храброго щенка обычно легче выставлять, но и более осторожный при правильной социализации и тренинге может стать отличной шоу-собакой. Очень робкого и боязливого щенка никогда не следует рассматривать как перспективного для выставок. Хотя иногда удается вырастить из него прилично выглядящую шоу-собаку, он никогда не будет стабильно выставляться. Только стабильный, дружелюбный, общительный с людьми щенок может рассматриваться как потенциально выставочный. Не покупайте щенка у заводчика, который концентрирует свое внимание только на экстерьере в ущерб характеру. Это только часть того, на что мы обращаем внимание, выбирая потенциального выставочного щенка. Этот щенок также должен быть здоровым и привлекательным, с хорошей шерстью, хорошим для своего размера костяком, правильным телосложением, приятной головой и выражением. И еще раз повторюсь – соответствовать стандарту породы. Очень надеюсь, что написанное выше хоть кому то поможет сделать правильный выбор.
MOLOSSYIZAZII: 8 Марта пишет: Я приобретала собак исключительно в личное пользование, исключительно из желания создать рабочую стаю, В таком случае обратите внимание на этот текст из вышеупомянутого источника: Так, среднеазиатские овчарки, в массе обладающие инертным типом ВНД, по наблюдениям приотарных собак резко отличаются по поведению. Часть из них, обладающая оборонительной реакцией в активной форме, смело и открыто бросается на врага, без лая, хватая его своими мощными челюстями, другая (злобно-трусливые животные) нападает «исподтишка», по-звериному подбираясь, подползая к врагу. И наконец, встречаются собаки чрезвычайно чуткие, поднимающие громкий лай при подходе чужого, бегущие к нему навстречу и постепенно, шаг за шагом, отступающие к своей отаре или юрте, и только там, на своей территории, врагу грозит опасность познакомиться с клыками этих бдительных сторожей. Это более возбудимая, более нервная часть собачьей стаи. И все они оказываются нужными и вносят свой вклад в охрану территории отары. Может Вам стоит поменять критерии оценки собак. Ибо не может состоять стая только из таких собак:-"Часть из них, обладающая оборонительной реакцией в активной форме, смело и открыто бросается на врага, без лая, хватая его своими мощными челюстями".
eduard: лёка пишет: Щенки ШОУ м ПЭТ класса MOLOSSYIZAZII пишет: В таком случае обратите внимание на этот текст из вышеупомянутого источника:
Александра Блашкевич: Если не возражаете, небольшое дополнение к обсуждаемому Тесту. Хотим добавить еще один этап - проверять отношение к скотине, конкретно к козам если удастся договориться будем проводить собаку на поводке на небольшом расстоянии от пасущихся коз и отмечать реакцию собаки, агрессия к скотине, понятное дело нежелательна. Если решим этот вопрос в владельцем коз, то попробуем уже 31 июля.
MOLOSSYIZAZII:
eduard: Александра Блашкевич пишет: будем проводить собаку на поводке на небольшом расстоянии от пасущихся коз и отмечать реакцию собаки, агрессия к скотине, понятное дело нежелательна. Молодцы ребята, думаете, планируете, импровизируете. У меня вопрос. Как определить на поводке, агрессия или нет. Может вернее бы было отпустить и посмотреть что будет делать соба. И может быть не на козах, для начала а на крупном рогатом? Говорю без иронии, потому что имею информацию от друга как вела его соба впервые увидев в поле коров ( она была в свободном выгуле ).
eduard: eduard пишет: Саша но я не по приколу. У товарища девка еще нет года, увидев стадо коров метрах в 300-400 от их отдыха, подорвалась , а товарищь не стал останавливать. Собрала все стадо в кучу и реально вокруг бегала собирая их. Лаяла, кидалась и удерживала их в куче минут 30 пока Володя ее не забрал. Самое интересное, что буренки ей подчинились.
MOLOSSYIZAZII: eduard пишет: Самое интересное, что буренки ей подчинились. Действительно, есть собаки, у которых пастуший инстинкт в крови
eduard: MOLOSSYIZAZII пишет: Действительно, есть собаки, у которых пастуший инстинкт в крови Сань, вот и я про тоже. Однако как можно это определить проводя мимо на поводке?
MOLOSSYIZAZII: eduard пишет: Однако как можно это определить проводя мимо на поводке? Как я понял в данном случае козы будут выступать в качестве очередного раздражителя и не более. И не понятно почему агресивная реакция -это плохо, если собака, не обладая пастушьим инстинктом(что для САО не обязательно), будет видеть данное животное впервые.
eduard: MOLOSSYIZAZII пишет: Как я понял в данном случае козы будут выступать в качестве очередного раздражителя и не более.
Kusaka: MOLOSSYIZAZII А Вы так и не прокомментировали свою ссылку на Пильщикова. В книге, которую Вы назвали, совсем не описана методика проверки собак. А если методика не описана четко - проверять можно как угодно. Т.е. получить от слабой собаки условно приемлимый результат можно без напряга.
eduard: Kusaka пишет: А Вы так и не прокомментировали свою ссылку на Пильщикова. Ирина, Вы молодец. Вот честно - импонирует Ваш интерес и желание все попробовать и все узнать
eduard: Саша, никуда не денешься - ответь, если честно я тоже не нашел.
MOLOSSYIZAZII: Я и не писал, что там описывается методика проверки. В данном случае Пильщиковым использовалась методика разработанная Крушинским Л.В. Не думаю, что здесь стоит все это расписывать. Я ее изучал еще в 93 году, когда работал в ДОСАФ. Если вам интересно посмотрите в старой литературе по дрес. В кратце -это реакция собаки находящейся на "блоке" на приближающегося с дальнего расстояния фигуранта, от начала его движения до контакта.
eduard: MOLOSSYIZAZII пишет: В кратце -это реакция собаки находящейся на "блоке" на приближающегося с дальнего расстояния фигуранта, от начала его движения до контакта. Ок для меня достаточно, подниму и буду читать. Саш - спасибо
Kusaka: MOLOSSYIZAZII Короче говоря, ищи то - не знаю что... Не говоря уже о том, что собаку можно подготовить на игре, и она покажет "активно-оборонительную" реакцию. Одних "кусачек" для проверки собаки МАЛО.
eduard: Kusaka пишет: Одних "кусачек" для проверки собаки МАЛО. Это мысль или вопрос?
MOLOSSYIZAZII: Kusaka пишет: Короче говоря, ищи то - не знаю что... Не говоря уже о том, что собаку можно подготовить на игре, и она покажет "активно-оборонительную" реакцию. Одних "кусачек" для проверки собаки МАЛО. Ищет тот кому это интересно. Во первых -это тест для не подготовленных собак, а не сдача норматива по дрессуре. Во вторых, собака подготовленная на игре, никогда не покажет АОР, по данному тесту, если этой реакцией не обладает. Кто вам сказал,что фигурант должен быть в "дреске" .
MOLOSSYIZAZII: eduard пишет: Саш - спасибо Пожалуйста. Я думаю мы в Гомеле скоро проведем такие тесты для САО
eduard: MOLOSSYIZAZII пишет: Пожалуйста. Я думаю мы в Гомеле скоро проведем такие тесты для САО Я буду в первых рядах поддержки. Надо , смотри уже и Сыктывкаровцы собрались. Но мы должны сделать все лучше и показать форумчанам, что в Гомеле ребята тоже не лыком шиты.
MOLOSSYIZAZII: eduard пишет: Я буду в первых рядах поддержки. Я в этом ни секунды и не сомневался eduard пишет: что в Гомеле ребята тоже не лыком шиты. Обязательно.
Kusaka: eduard Мысль... Но толку-то)
MOLOSSYIZAZII: Kusaka пишет: Мысль... Но толку-то) Ирина, со всем уважением к Вам, но боюсь вы путаете реакцию на раздражители(зрительные,звуковые, абонятельные и т.д.) с АОР.
Kusaka: MOLOSSYIZAZII А разве активно-оборонительная реакция - это не реакция на раздражители?)
MOLOSSYIZAZII: Kusaka пишет: А разве активно-оборонительная реакция - это не реакция на раздражители?) Это реакция на раздражители или совокупность раздражителей, при определенных условиях, воспринимаемых собакой как угрозу или возможность такой угрозы(не путать с опасностью). Как самый простой пример, всеми наблюдаемый у себя дома, - это различная реакция собаки, находящейся в своем дворе например, на звуковые раздражители в дневное и ночное время.
Kusaka: MOLOSSYIZAZII "Определенные условия" - очень неопределенная фраза это различная реакция собаки, находящейся в своем дворе например, на звуковые раздражители в дневное и ночное время. Хотите сказать, что собака, в дневное время демонстрирующая пассивно-оборонительную реакцию, в ночное может показать активно-оборонительную?
MOLOSSYIZAZII: Kusaka пишет: "Определенные условия" - очень неопределенная фраза Очень неопределенное высказывание. Помоему все очевидно, или Вам надо перечислить все факторы из которых складываются определенные условия для возникновения ОР у собаки породы САО на различные раздражители? Могу только пояснить, что основные факторы(защита себя,своей территории, членов стаи и т.д.) присущи всем собам не зависимо от принадлежности их к определенной породе. А вот уже степень их выраженности зависит от исторически сложившегося предназначения той или иной породы, ходом формирования которого был ноложен свой индивидуальный отпечаток и как следствие проявление(преобладание) той или иной реакции.
MOLOSSYIZAZII: Kusaka пишет: Хотите сказать, что собака, в дневное время демонстрирующая пассивно-оборонительную реакцию, в ночное может показать активно-оборонительную? А почему Вы не допускаете, что в дневное время реакция может быть ориентировочная или же вообще отсутствовать. Кстати ориентировочную реакцию, при наличии угрозы, сменяет оборонительная реакция в той или иной форме. Вот в вашем тесте указанном в старпосте, все раздражители вызывают у собак только ориентировочную реакцию.
8 Марта: лёка пишет: А то Вы как местный плакальщик ну...если я плакальщик, то вы - просто всегда не к месту подвывальщик, этакий Табаки! Стрелочками сами балуйтесь, а фото что поставили, ещё раз подтверждает что собака хорошо выращена, социальна, т.е мною и моей сукой со щенка не угроблена, как Вы неоднократно пытались представить. Кстати, Вы сами-то поняли к чему оно, это фото, ещё и здесь? MOLOSSYIZAZII пишет: находили и полностью ими довольны, но ведь кого-то они не устроили. Ну и что что не устроили, меня вот тоже не устраивают некоторые собаки Да и Вы, сочли Белку себя недостойной собакой, а для меня посчитали в самый раз, по Вашей логике - она плохая, интересно чем она Вам не угодила? ( это же, с ваших слов, не Ваше разведение, Вы же её себе брали, значит питали определённые иллюзии, которые рухнули в какой-то час-Х ) MOLOSSYIZAZII пишет: Может Вам стоит поменять критерии оценки собак. Ибо не может состоять стая только из таких собак:-"Часть из них, обладающая оборонительной реакцией в активной форме, смело и открыто бросается на врага, без лая, хватая его своими мощными челюстями". Наверное, Вы правы, но свои критерии я менять не буду, просто уменьшу количество собак, в конце концов мне не отары охранять, достойные справятся и без стаи
лёка: 8 Марта пишет: как Вы неоднократно пытались представить. Я? Окак! Неподскажите где это Я вам такое говорила? 8 Марта пишет: ещё раз подтверждает что собака хорошо выращена, социальна Нехочется ковырять весь форум, но в одной из тем вы доказывали что это урод и плем брак из за его шкурастости
8 Марта: лёка пишет: плем брак из за его шкурастости эта собака - плембрак сразу по нескольким причинам, и я не доказываю, я просто это утверждаю как владелец, каждый день видящий в комплексе все несуразности данного индивида. Но эта тема совсем не о нём, Вам не кажется?
MOLOSSYIZAZII: 8 Марта пишет: по Вашей логике - она плохая, интересно чем она Вам не угодила? Вы делаете странные выводы. И логика как раз это не моя. На то он и питомник, что бы быть в постоянном поиске, делать отбор, потбор собак и по кровям и по типу. Счего вы решили, что Белку я продал з-за того, что она плохая , просто на тот момент, у меня появился щен - белая сука более близкая по типу моим собакам, а питомник не резиновый. Так что вы не правы. А Белка мне и сейчас очень нравится - классная собака, я думаю, что многие хотели бы видеть ее в своем племплане. 8 Марта пишет: Наверное, Вы правы, но свои критерии я менять не буду, просто уменьшу количество собак, в конце концов мне не отары охранять, достойные справятся и без стаи Вот и я о том же.
колмакова татьяна: eduard пишет: Я буду в первых рядах поддержки. Надо , смотри уже и Сыктывкаровцы собрались. Но мы должны сделать все лучше и показать форумчанам, что в Гомеле ребята тоже не лыком шиты. Мы назначили тесты на 24 июля. Реквизит почти весь уже есть, у нас проблема с мостом. Едем на место в воскресенье с нашими мужчинами - умельцами, чтобы они поглядели где и как его крепить. Мы не будем снимать поводок и ошейник ни на одном этапе теста - наши собаки мало бывают на вольном выгуле и пойдут гулять, а не в тоннель. Курс ОКД никто с ними не отрабатывал, так, домашнее послушание. Без поводков мы даже в посёлках не гуляем - это во-первых, запрещено законом, а во-вторых, люди блажат как сумасшедшие. Поэтому к движению рядом без поводка ни одна наша собака не приучена.
eduard: колмакова татьяна пишет: Мы назначили тесты на 24 июля. Татьяна Будем ждать результаты.
леди: колмакова татьяна пишет: Поэтому к движению рядом без поводка ни одна наша собака не приучена. Для молодых собак - понятно, а для взрослых - нет. Причём тут команда рядом? Даже если собаки гуляют только на поводке, вы что, только поводками собаками управляете? Дёрганьем и потягушками? Простых слов "пойдём, сюда, иди, не отходи" и т.п. они тоже не знают? Это же не ОКД, это на бытовом уровне общение.
сенька: колмакова татьяна пишет: Мы назначили тесты на 24 июля. Как вы всё быстро решаете!Ваша Сыктывкарская команда,прям как" группа немедленного реагирования"!колмакова татьяна пишет: на вольном выгуле и пойдут гулять, а не в тоннель. А нет возможности провести тест на огорожен. местности?
zardak: сенька пишет: А нет возможности провести тест на огорожен. местности? Нет, к сожалению мы пока не нашли такого места, есть несколько моментов, где присутствуют небольшие отклонения от предложенного г. Ваном, но я думаю что от этого они не станут менеее интересными,для нас точно. Мы ведь проводим их в первую очередь для себя и прекрасно понимаем, что будут выискиваться любые неточности , но уж как получится так и получится. Главное начать и желание что то изменить.
zardak: леди пишет: Простых слов "пойдём, сюда, иди, не отходи" и т.п. они тоже не знают? Лада, извини, но ты можешь делать какие угодно глаза , от этого наше отношение, к нашим собакам никак не измениться. Вот в данном моменте, я могу признать, что очень ошибалась в реакции людей ,на наши желания попробовать что то новое. При подготовке и проведении бойцовых тестов, ни один бойчатник не подковырнул нас и не выискивал недостатки,хотя они были, а мы ощущали только поддержку с их стороны,за это им большой респект!!!!! А ты изначально пытаешь нас подковырнуть.....Зачем? Нас устраивают такие, какие есть, никому ничего не навязываем, при не прохождени и теста никого из разведения убирать не собираемся...
леди: Можно конечно и подковырку увидеть, но её не было. Я действительно удивлена. Азиату не очень-то нужно ОКД, чтобы нормально контактировать с владельцем. Разве не об этом говорят постоянно многие и многие азиатчики? Поэтому я спросила, когда собаки гуляют на поводке, они управляются только поводком, или всё-же голосом? На чём основана неуверенность в том, что они пойдут, куда надо? zardak пишет: Нас устраивают такие, какие есть, никому ничего не навязываем, при не прохождени и теста никого из разведения убирать не собираемся... Это понятно. Только тогда не понятен смысл мероприятия. Ради самого мероприятия? Это не подковырка - это желание понять. Не надо видеть в каждом, задающем неприятные, или неудобные вопросы врага, а в каждом, кричащем "респект", друга.
zardak: леди пишет: Азиату не очень-то нужно ОКД, чтобы нормально контактировать с владельцем. И я так думаю леди пишет: На чём основана неуверенность в том, что они пойдут, куда надо? На том,что я достаточно моного гуляю с собаками в свободном полете, на подзыв подходят, гуляют в непосредственной близости от меня,держа постоянно под контролем, если на пути встречается препятствие в виде мосточка через яму,стараются его обойти и у меня даже не было мысли заставлять их переходить по нему, потому как меня это устраивает и особой надобности заставлять их не было. Именно на этом и основана эта уверенность, зачем он полезет туда,куда ему совсем не надо? Естественно проще обойти,тем более что такая возможность имеется, а вот взяв на поводок или за ошейник,я могу заставить пойти туду ,куда надо мне, что совсем не считаю позорным.леди пишет: Только тогда не понятен смысл мероприятия. Смысл в том,чтобы попробовать то, что раньше не пробовали , в конце концов обычный человеческий интерес плюс возможность общения единомышленников. леди пишет: Не надо видеть в каждом, задающем неприятные, или неудобные вопросы врага, а в каждом, кричащем "респект", друга. Для меня понятие друг и враг имееют несколько иное значение.
леди: zardak пишет: зачем он полезет туда,куда ему совсем не надо? Да только на основании того, что вам надо. Собаки идут не толпой, почему не попробовать с наименее агрессивными пройти так, как задумано, тем более, что Смысл в том,чтобы попробовать то, что раньше не пробовали
zardak: леди пишет: Собаки идут не толпой, почему не попробовать с наименее агрессивными пройти так, как задумано, т Мы предоставляем человеку право выбора, хочет пойдет со своей собакой без поводка,хочет с поводком
леди: zardak пишет: Мы предоставляем человеку право выбора, хочет пойдет со своей собакой без поводка,хочет с поводкомЧтобы человек сознательно выбрал - необходимо уточнить, почему у разработчика задуман проход именно без поводка. Если точной информации не будет, то выбор будет обусловлен "удобно-неудобно" ИМХО, конечно...
zardak: леди пишет: то выбор будет обусловлен "удобно-неудобно" Без проблем....будем считать что нам так удобно, и еще нам удобно,что принимать участие будут не только САО, удобно,что не нашлось места полностью соответствующего данным тестам и я уверна,что будут еще и другие моменты не соответствия....ну такие мы... ищем поудобней
леди: zardak, очень конструктивный разговор! И главное, такой не агрессивный с твоей стороны. Ты в каждом моём сообщении подколки видишь что ли? Ну что поделать, придётся мне темку просто читать, коли каждое моё сообщение так нервирует. Увы, текст интонаций не передаёт. Никого обидеть не хотела, но ведь это действительно так, если нет особой мотивации, то выбор делается исходя из удобства. Чем это может обидеть - ума не приложу?..
zardak: леди пишет: Ты в каждом моём сообщении подколки видишь что ли? Не в каждом и не только я...не замечала?
леди: А когда подколки есть - я и не отрицаю. И я никогда не была мягкой в разговорах о собаках. Сейчас много мягче стала по сравнению с тем, что было пять лет назад. Наверное, становится всё-равно. Но зачастую люди умудряются увидеть и то, чего нет, когда спор непосредственно касается их. На всякий случай, наверное. Действительно, пора завязывать с общением.
zardak: леди пишет: Сейчас много мягче стала по сравнению с тем, что было пять лет назад. Мы все меняемся, чуть раньше и я бы не стала так долго пояснять и разжевывать что и как и по какой причине ......леди пишет: Наверное, становится всё-равно. А мне не все равно,просто стала терпимей относиться к людям и их поступкам, в этом наверное и разница леди пишет: Но зачастую люди умудряются увидеть и то, чего нет, когда спор непосредственно касается их. Мы разве спорили? Я - нет, еще раз могу повторить, что когда нам потребуются комментарии,мы так об этом и скажем, и прислушаемся к тем людям,которые это уже делали,а не посторонних созерцателей,ищущих только недостатки в том или ином действии. леди пишет: Действительно, пора завязывать с общением. В таком ракурсе - однозначно, я этого не понимаю и не принимаю
колмакова татьяна: леди пишет: Азиату не очень-то нужно ОКД, чтобы нормально контактировать с владельцем. Разве не об этом говорят постоянно многие и многие азиатчики? Поэтому я спросила, когда собаки гуляют на поводке, они управляются только поводком, или всё-же голосом? Они без проблем гуляют без поводка и подходят куда и когда надо - когда мы их выгуливаем в полях по дороге на выставки, когда гуляем с ними совсем в удалённой части лесных дорог или ещё где - но там нет для них отвлекающих моментов. А на тестах будет и много ! И они подойдут, конечно, но сначала исследуют и посмотрят всё, что есть интересного, а то и пойдут силушкой померяться с другими првязанными собаками. Что это будет за тест - беганье и ожидание ?
колмакова татьяна: леди пишет: Да только на основании того, что вам надо. Если мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО будет надо и это будет вопрос жизни и смерти - я найду методы, чтобы уговорить-научить-заставить свою собаку сделать то, что мне надо, а тесты - это игра, собака тоже это прекрасно понимает. Если собака захочет пойти с хозяином - это будет видно и на поводке, а нет - на "нет" и суда нет !
MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна пишет: Мы назначили тесты на 24 июля. Реквизит почти весь уже есть, у нас проблема с мостом. Едем на место в воскресенье с нашими мужчинами - умельцами, чтобы они поглядели где и как его крепить. Татьяна, Ирина, неужели вы повелись на этот детский сад. Или это просто повод собраться под шашлычек.
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: Или это просто повод собраться под шашлычек.
8 Марта: Про своих домашних собак могу с уверенностью сказать, что они легко пройдут тоннель, подвесной мост, узкую ( из двух брёвен) переправу через ров, воду, качающиеся поверхности их не смутят однозначно, преодолеют любой глубины, но не очень широкую водную преграду, пройдут даже по подводному, см так 30, не широкому мостику, легко поднимутся и опустятся по лестнице с полыми ступеньками. Не потому, что по психике все крутые, а потому что для них все эти препятствия уже давно являются обыденными и уже препятствиями по сути не являются. Гуляют и играют они так, каждый день. Выстрелы тоже - не смутят, у нас часто стреляют, дальность разная. А вот насчёт угрозы и неожиданного падения гремящих предметов...реакция будет очень разная, и за некоторых мне будет стыдно. Ой, а если ещё по пути разбросать крупные куски мяса на костях, то одна из собак закончит свой путь на первом же куске и не дай Бог кто в этот момент к ней приблизится
ahen: 8 Марта пишет: Выстрелы тоже - не смутят, у нас часто стреляют, дальность разная. Ага, я тоже так думала. Что собаки "обстреляные", и выстрелы их не смутят. Посмотрите ролики с Аладжей и Мурзиком. Эти собаки живут у меня, от вольеров до площадки метров 15-20, не больше, на площадке я стреляю чуть ли не ежедневно, сроду реакции не было. А в тестах слетели, как миленькие. Воздействия там так подобраны, что все приобретенное от собачки отваливается.
леди: ahen пишет: Воздействия там так подобраны, что все приобретенное от собачки отваливается. Не может быть! Ясно же сказано: детский сад
8 Марта: ahen пишет: А в тестах слетели, как миленькие. Воздействия там так подобраны, что все приобретенное от собачки отваливается. не буду спорить, может и мои слетят, пока не проверишь - правды не узнаешь
Тыша: Ох ты, сколько копий поломали. Положу сюда и свои пять копеек. Сначала случай из жизни. Возвращались мы году эдак в девяностом с московской областной выставки в Ильинке(кто постарше,помнит такую). Мы с азиатами и приятельница с немцем. Немец надо сказать рабочий был, без подколок,очень рабочий-и в спорте и в реальных ситуациях. И надо ж было нам повздорить на платформе с пьяненьким рыбачком,возвращавшимся домой с плэнера. Ну как это бывает,слово за слово,чем-то там по столу и вот уже мужик идет на нас в атаку с обычной такой совковой табуреткой(только ножки покороче спилены) наперевес. Немец срабатывает как часы, идет в лобовую ...и огребши табуретом промеж глаз садится на попу считать созвездия в глазах . А азиатка,отпрыгнувшая в сторону от замаха ,тем временем обойдя рыбачка идет ему в спину и тут уже на пятую точку с матюгами и причитаниями приземляется рыбачок. А все это я к тому,что как и писалось выше,тест этот более пригоден для НО и прочих пород изначально созданных человеком как собака- солдат,беспрекословно выполняющая команды,не тратящая ни секунды на раздумья. Следовательно для тех, кто хочет сделать из своего азиата хорошо отлаженный и смазанный курковый механизм,чтобы хоть под танк со взрывчаткой,хоть в шахту с газом тест безусловно интересен и что-то там выявляет. А для тех для кого рабочая собака это не только "бегом,кругом,об стенку лбом" а еще и полноценный партнер в работе,имеющий право на самостоятельные решения, эта сложная викторина с выбыванием вряд ли пригодится, только тараканов в голову человеку неуверенному заселить может. Жил себе в Болгарии хороший человек Николай Сыбев , владелец питомника МАРТЕН. Жил,собачек разводил,щенков задаром или за символические деньги в отары раздавал и ведь работали там собачки и пастухи радовались. А после проведенных тестов,где много собачек Николая сошли с дистанции он решил,что дерьмо у него собаки и пора завязывать с разведением. Вопрос напрашивается -какая польза ,кому стало тепло,от того что одним энтузистом породы стало меньше? Так что не ломайте копья ,ребята,никогда наши две полярные группы не придут к согласию,не пойдут в одну сторону. Тут уж правда-кому попадья,кому попова дочка.ИМХО
колмакова татьяна: Тыша пишет: Тут уж правда-кому попадья,кому попова дочка.ИМХО
ahen: Тыша пишет: А азиатка,отпрыгнувшая в сторону от замаха ,тем временем обойдя рыбачка идет ему в спину О, знаю я такого азиата! Сроду просто так не подставится, не идиот. И охранял на объекте - надежней не придумаешь, а ежели на цепи - то цепь, подлец, скрадывал, чуть отступал, чтобы, значит, нарушителя себе на территорию заманить и захарчить, за ногу или за руку, неважно. Идешь вдоль территории - а этот гад глазки сощурит, и чешет неторопливо параллельным курсом, пасет, подлюга. Умный, сволочь!
Тыша: ahen пишет: О, знаю я такого азиата! Сроду просто так не подставится, не идиот Так за то мы их и любим
ahen: Тыша Ну да. Вполне же азиатское у кобла поведение?
Тыша: Особенно со скрадыванием цепи ,у меня в свое время дразнила из-за этого к нам ездить не любил
ahen: Тыша пишет: у меня в свое время дразнила из-за этого к нам ездить не любил У меня и щас фигуранты не особо любят с азиатами работать. Ну воот. Возвращаясь к всему прочему. Вот этот азиатский кобель тесты прошел с максимальным количеством баллов, и по ходу прохождения демонстрировал истинно азиатское презрение к происходящему. Обоссал, нафиг, ширму с выстрелами. А сука, у которой по жизни не совсем породное поведение (шибко суетная, гавкучая. на охране, опять же, средненькая) тесты завалила. Струсила. Ну, ниче не могу поделать. Может, с радостью бы посомневалась, поспорила, но своими глазами видела, что нормально прошли те собаки, которые по жизни - Азиаты, с большой буквы. А сомнительные и достоверно трусливые ссыпались, как горох. Я же всех собак, что на тестах были, со щенков лично знаю, все особенности характера, все достоинства и недостатки. Тесты показали ровно то, что есть в этих собаках на самом деле. Сама удивляюсь.
Тыша: Ну, не знаю-не знаю....не нравится мне очевидная спортивно-игровая составляющая..эдакий мадьоринг на Кирово-Чепецкий лад. Оно конечно все можно,а вот нужно ли? Тут,колхоз дело добровольное. Я ж не отговариваю никого,просто отметилась,что тесты А. Власенко это не моя чашка чая
zardak: MOLOSSYIZAZII пишет: Или это просто повод собраться под шашлычек. Мы предложили это как клубное мероприятие, придут люди и с другими породами, пусть даже для них эти тесты и не предусмотрены, короче нашли повод собраться
ahen: Тыша пишет: Тут,колхоз дело добровольное. Дык ясен пень. Ну только вот работает же... Да и спортивно-показательности ни на грош. Немцы вот, паразиты... Думала пойдут для них тесты, пустили кобла, без шуток рабочего, и суку слабенькую. Так они, гады, равнозначно прошли, ну, то есть, пролетели всю дистанцию, языки вывалив, глазыньки вытаращив, весело и задорно, хотя сука (как я думала до тестов, ага)) должна была ссыпаться. Ой, а Вы видео с Малышом, ну, с тестов, смотрели? Как он Вам? Мне очень нравится, я и сильно до тестов ходила и всем рассказывала, что это клевый рабочий азиаццкий кобель. Тут, на форуме где-то про него писала.
zardak: ahen ,Тыша Спасибо за ваше мнение Тыша пишет: Вопрос напрашивается -какая польза ,кому стало тепло,от того что одним энтузистом породы стало меньше? Очень жалко,что он так отреагировал на тесты, мы морально готовы к печальному результату.
zardak: ahen пишет: Ой, а Вы видео с Малышом, ну, с тестов, смотрели? Как он Вам? Мне очень нравится, я и сильно до тестов ходила и всем рассказывала, что это клевый рабочий азиаццкий кобель Очень жаль,что Вы сделали такие выводы по отношению к этой собаке
ahen: zardak пишет: придут люди и с другими породами, пусть даже для них эти тесты и не предусмотрены А это очень интересно, хотя бы, посмотреть, как они себя поведут в тесте. На то он и тест, чтобы разных собак, в разных местах - но в одинаковых обстоятельствах посмотреть. А то мы только немцев да азиатов видели.
ahen: zardak пишет: Очень жаль,что Вы сделали такие выводы по отношению к этой собаке А почему? Вопрос без подвоха. Выводы-то я по нему сделала очень давно, на основании многих жизненных ситуаций.
Тыша: ahen пишет: Ой, а Вы видео с Малышом, ну, с тестов, смотрели? Как он Вам? Мне очень нравится, я и сильно до тестов ходила и всем рассказывала, что это клевый рабочий азиаццкий кобель. Неоднозначно он мне. Если без умных слов про активные ориентировочные и моторность реакций,то с одной стороны очень понравился здоровый пофигизм,с другой стороны тот же пофигизм не понравился. Отдельные моменты смотрятся как в "Марье -Искуснице"-"Что воля,что неволя-все равно."
ahen: Тыша пишет: с другой стороны тот же пофигизм не понравился Ну, это больше косяки нашей организации. Первый блин комом, елки... Посмотрите реакции на шариках, выстрелах, где мешок тянут - там хорошо видно, что пофигизма нет, есть очень быстрое распознавание, что эта конкретно хрень - не живая и не опасная. А по жизни он подлееец! Я, когда рук. кинологической службы работала, Малыш у меня два года на объектах стоял. Он, падло, с этим своим "типа пофигизмом" ходит такой вразвалочку. Народ верил, иногда хамить пытался. Оййй, зряяя! Все он сечет, скотина тигровая, ни одного движения не пропустит. Но работал всегда только по делу. Как вот знал, подлец?
ahen: zardak пишет: мы морально готовы к печальному результату. Да что Вы! Любой результат интересен, как он может быть печальным? Особенно, пока нет статистики.
Тыша: Ну я ж в этой ситуации как акын,что вижу,то пою Просто не зная собаку,на отдельных элементах появляется ощущение легкой запределки. У Вас этого ощущения нету потому-что Вы знаете нормы поведения кобеля. Вот поэтому я считаю и тест и систему оценки,как бы это помягче-не совсем корректными
ahen: Тыша Вот с системой оценки - конечно да, присмотреться надо. Ну например - ОКД я отсужу легко, даже не заглядывая в норматив. Так это ОКД у меня хрен бы знал сколько лет... А тут, блин... По ходу теста я такой хрени написала! Не успеваешь среагировать, ну, "не видишь" с непривычки. Потом уже, отсмотрев видео внимательно, начинаешь видеть детали поведения - где собака шарахнулась от страха, и замерла, выпучив глазки, боясь шелохнуться, а где резко тормознула, включила глаза-уши-нос, поняла что безопасно, и расслабилась. Видно! По выражению морды, глазам, положению тела. Может, не с первого просмотра - но видно.
zardak: ahen пишет: А то мы только немцев да азиатов видели. У нас тоже немцы будут, собиралась девушка с ка де бо...одна проблема у нас очень жарко,она переживает за самочувствие пса,если температура немного спадет то придет, эрдель,лабрадор и возможно бордер колли,мож еще кого агитнем
zardak: ahen пишет: А почему? Вопрос без подвоха.Без проблем я сужу по себе....ну предположим отскочила моя собака от падающих коробок или не пошла по шарикам...и? какой вывод я должна сделать? Что собака трус? Не согласна...Я не помню где, но как то насмехались над собаками на выставке,которые шарахнулись от падающих зонтов и табуреток, а по мне так нормальная реакция здоровой на башку собаки .
zardak: ahen пишет: Выводы-то я по нему сделала очень давно, на основании многих жизненных ситуаций. Возможно Вы его знаете именно по другим ситуациям, а вот я глядя со стороны по результатам тестов
zardak: ahen пишет: Да что Вы! Любой результат интересен Вот именно,что нам просто интересно, и делать выводы о своих собаках по тестам не будем, зато уверена,что злословов будет предостаточно...вот к этому и готовы
ahen: zardak Здорово! У вас там ка де бо много? У нас че-то 2 или 3 в городе. И один из них на соревнованиях по ОКД выступает. Если интересно - могу видео выложить, с его "первым выходом в свет". Ну, он там чуть облажался, но новичку простительно. У нас на тестах было где-то 33-34 по цельсию. В лесу, в тени поменьше - но все равно дико жарко, обгорели все. С собой брали дексаметазон ампульный и валокордин в каплях (на всякий случай, всегда с собой ношу - не пригодился. но при тепловых ударах первое дело)) и прочую аптечку.
ahen: zardak пишет: вот я глядя со стороны по результатам тестов Интересно послушать.
zardak: ahen пишет: Видно! П Это Вам видно! Неужели Вы думаете,что все кто просмотрел видео смогли это увидеть? А уж обсуждений о трусости собаки наверняка предостаточно , поэтому огромный респект не организаторам,а именно владельцам собак...которые рискнули своими любимцами,не боясь быть обсмеянными...я думаю,что мы последуем их примеру хотя страшно......уж очень не хочется чтоб твой любимец облажался в глазах общетвенности
ahen: zardak пишет: Я не помню где, но как то насмехались над собаками на выставке,которые шарахнулись от падающих зонтов и табуреток, а по мне так нормальная реакция здоровой на башку собаки . Не зная ситуации, трудно судить. Да и вообще не показательно. Одно дело, ежели оно на башку собаке падает, другое - если в двух метрах. Смотря с какой стороны, опять же. Блин, постараюсь следующие тесты максимально к нормативу привести. А то Карке коробки прям на голову ссыпались, а когда Мурзик шел - в метре упали. Жопа это.
zardak: ahen пишет: Здорово! У вас там ка де бо много? У Не....был один очень неудачный помет, собаки натуральные психопаты, а одна девочка купила себе щенка - суку оттуда, потом глядя на ее нервуху стерилизовала и купила себе очень красивого кобеля(недавно на "Белых ночах" стал ЛПП , но у него подтвержденный дисплоз, о разведении речь не идет, держит для себя
zardak: ahen пишет: Если интересно - могу видео выложить, с его "первым выходом в свет" Интересно конечно, а владельцы не против?
zardak: ahen пишет: У нас на тестах было где-то 33-34 по цельсию. Ужас!!!! Вот за это мы конечно переживаем, но очень надеемся ,что наш край северным называется,должна ж погода в конце концов это понять
ahen: zardak пишет: но у него подтвержденный дисплоз, о разведении речь не идет, держит для себя Жааль... Прикольные они псы. zardak пишет: Интересно конечно, а владельцы не против? Не думаю - это были открытые соревнования (хоть и для новичков, по нормативам испытаний). Но уточню, конечно же.
ahen: zardak пишет: но очень надеемся ,что наш край северным называется,должна ж погода в конце концов это понять Ага. А в Сибири такая температура, да недельку - это чо, нормально?)))
zardak: ahen пишет: Смотря с какой стороны, опять же. Ну да...если со стороны желающего поржать,то повод был просто отменныйahen пишет: Блин, постараюсь следующие тесты максимально к нормативу привести. Если Вас не затруднит,то хотелось бы и нам глянуть на подкоррективанное мероприятиеahen пишет: А то Карке коробки прям на голову ссыпались, а когда Мурзик шел - в метре упали. Жопа это. Без недочетов трудно обойтись
zardak: ahen пишет: Ага. А в Сибири такая температура, да недельку - это чо, нормально?)) Не знаю...я не была в Сибири у нас сегодня сказали,что для нашего региона такая жарень,какая сейчас стоит выше нормы на 10 градусов...
ahen: zardak пишет: Если Вас не затруднит,то хотелось бы и нам глянуть на подкоррективанное мероприятие Да конечно, все выкладывать будем. А как иначе?
лёка: ahen пишет: А в Сибири такая температура, да недельку - это чо, нормально?))) Луиз колись когда жара была? Подозреваю я опять эту неделю просахатила и накрылся пляжный сезон.
ahen: лёка Ольга, ты в натуре заноза Как обычно)))))) Вспомни, жара дикая стояла, подряд несколько дней. Мне занятия какие-то отменять пришлось, какие-то - на утро или вечер переносить. Воот. И на тесты такая же жарень была, пекло нереальное, на следующий день такая же хрень, а в понедельник - похолодание (обещали штормовое, до +3, реально до +8 - +10 было). Нешто ты меня хотела подловить, что пижжу? Сама подумай - оно мне зачем?
MOLOSSYIZAZII: Мне категорически не нравятся шарахающиеся собы. Но если провести паралель между некоторыми этапами данного теста и ситуациями в реалиях отарных собак, пологающихся на свои мозги. Упали коробки =камнепаду, соб не отскочил -труп, шатающийся мост=ненадежная переправа, сорвался-труп. Интересно как должны себя вести самостоятельно работающие собы? Это так, для поддержания темы.
zardak: MOLOSSYIZAZII пишет: Мне категорически не нравятся шарахающиеся собы. Смотря от чего шарахаются и шараханье,шараханью рознь.....Наблюдала у себя во дворе такую картину: у нас высокий забор,знакомый привез мясо в мешках,подумал что меня нет дома и начал перекидывать его через забор, от первого мешка собака шарахнулась,потом подошла,обнюхала и начала кидаться нва то место откуда он прилетел, от следующего мешка она просто отскакивала в сторону . По моему соврешенно нормально или она должна была стоять и смотреть как он летит ей на башку? MOLOSSYIZAZII пишет: шатающийся мост=ненадежная переправа Ну не пойдет собака сама по неустойчивой преграде....только по команде(если дрессирована) и опять же ситаю это нормальным
Бухан Батоныч: zardak пишет: шараханье,шараханью рознь Ага Если собака не просто отскочила, а еще потом, поджав хвост, ломанула, куда глаза глядят - вот это не гуд.. А отскочить от падающих на голову предметов, а потом обследовать их - не вижу криминала..
zardak: Бухан Батоныч пишет: Если собака не просто отскочила, а еще потом, поджав хвост, ломанула, куда глаза глядят - вот это не гуд.. Это то понятно...но ведь собака находится на поводке... и что бы определить степень э того шараханья надо хорошо знать поведение собак , я ведь именно про это говорю,что мы по разному воспринимаем поведение собаки, что для меня не криминал,для тебя может быть просто не приемлемым . Как найти золотую середину?
Бухан Батоныч: zardak пишет: Это то понятно...но ведь собака находится на поводке... Ир, некоторые так реагируют, что поводок просто не поможет.. У нас такой ка де бо в подъезде - патологически труслив.. А масса и сила - закачаешься.. Вот если я с ним на такие тесты пойду - лететь мне за ним, аки воздушному змею, стопроцентно. zardak пишет: я ведь именно про это говорю,что мы по разному воспринимаем поведение собаки, что для меня не криминал,для тебя может быть просто не приемлемым Ир, вот поэтому-то я бы в первую очередь показала бы результаты ВАНу. Потому что не обладаю достаточным кол-вом знаний и видением проблем. Только, плиззз, не надо кидаться в меня подручными предметами, я написала, как бы я сделала, без всякий призывов и подколов.
zardak: Бухан Батоныч пишет: У нас такой ка де бо в подъезде - патологически труслив.. А масса и сила - закачаешься.. Вот если я с ним на такие тесты пойду - лететь мне за ним, аки воздушному змею, стопроцентно. Это крайность...которую видно и без тестов Бухан Батоныч пишет: Ир, вот поэтому-то я бы в первую очередь показала бы результаты ВАНу. Таня наверное покажет Бухан Батоныч пишет: Только, плиззз, не надо кидаться в меня подручными предметами Я сегодня смирная
Бухан Батоныч: zardak пишет: Я сегодня смирная За что и ЛЮ
zardak: Бухан Батоныч пишет: Ир, вот поэтому-то я бы в первую очередь показала бы результаты ВАНу. Бухан Батоныч пишет: zardak пишет: цитата: я ведь именно про это говорю,что мы по разному воспринимаем поведение собаки, что для меня не криминал,для тебя может быть просто не приемлемым Конечно интересно послушать комментарии г.Вана, но принимать их как за единственно верные
леди: V пишет: Немецких овчарок и малинуа надо испытывать в отсутствие хозяев или тогда, когда воздействие хозяина на собаку минимальнейшее. На маршруте мы видим не собаку, а связку хозяин-собака. Немецкая овчарка из-за культивируемых у неё некоторых черт инфантильности в гораздо большей степени доверяет своему хозяину в критических ситуациях, чем САО или КО. И ответственность за принятие решений - в значительной степени тоже. - это к тому, что тесты, разработанные для азиатов, для НО не показательны.
zardak: леди пишет: это к тому, что тесты, разработанные для азиатов, для НО не показательны. Лада я уже устала повторять,что эти тесты мы проводим в первую очередь для себя и желающих собаководов, ничего ,никому доказывать не собираемся, поэтому и допускаем отклонения , я не могу понять почему ты так пристально ищешь любые недостатки? Будут у нас немцы, и с поводка не будем отпускать ,возможно еще что нибудь будет не так....И? Мы этим кому то помешали?
леди: zardak пишет: я уже устала повторять Ну и не повторяйте, чего трудиться? Сама не знаю, зачем влезла, ведь прекрасно УЖЕ понимаю, что тесты проводятся для чего угодно, только не для того, чтобы кого-либо протестировать. zardak пишет: я не могу понять почему ты так пристально ищешь любые недостатки? Да не ищу я недостатки - я как полная идиотка всерьёз восприняла ваше желание протестировать собак, вот и пытаюсь серьёзно подсказать, когда мне кажется, что вы что-то упустили. Ну дура и есть дура! В розовых очках. Забейте и не обращайте внимания на детский сад.
Не гость: ahen пишет: нормально прошли те собаки, которые по жизни - Азиаты, с большой буквы. А сомнительные и достоверно трусливые ссыпались, как горох. Я же всех собак, что на тестах были, со щенков лично знаю, все особенности характера, все достоинства и недостатки. Тесты показали ровно то, что есть в этих собаках на самом деле. Сама удивляюсь. Правда том, что не каждый хозяин способен адекватно оценить свою собаку, обычно хозяева преувеличивают собачьи достинства. Ещё меньше тех. кто способен в этом признаться не только себе, но и другим Это и понятно, кто же, после такой откровенности, купит от них щенков ahen пишет: zardak пишет: цитата: Очень жаль,что Вы сделали такие выводы по отношению к этой собаке А почему? Вопрос без подвоха. Выводы-то я по нему сделала очень давно, на основании многих жизненных ситуаций. Ели есть с чем(кем) равнить именно в жизненных ситуациях, выводы, как правило, реалистичны, если глаза хозяйские не зашорены шоу-предназначением породы
колмакова татьяна: Не гость пишет: Ели есть с чем(кем) равнить именно в жизненных ситуациях, выводы, как правило, реалистичны, если глаза хозяйские не зашорены шоу-предназначением породы Хозяйские глаза могут быть и не зашорены, хозяин может быть на 1000 % объективен к своей собаке и уверенно сказать - чего она стоит в жизни ! Но те, кто смотрит видео тестов, - не знают данную собаку в жизни, они могут судить только по одному данному "кино". И вот тот же Малыш может быть офигенным охранником в жизни - а на тестах я увидела простого пофигиста, которому ваще было всё "по барабану" ! Флегматичный, инертный, послушный. "Без огонька" и настроения. Никакого интереса ни к чему. Начиная с фигуранта на первом этапе. Вот в этом -то и "ловушка" подобных тестов - поэтому мы тут и усирались-спорили, что оные тесты - не показатель психики собаки. Я специально веду на эти тесты суку, которая имеет самую роскошную из возможных азиатскую психику - она совершила со мной, незнакомым человеком такое путешествие, которое выявило всё, что можно было увидеть и выявить. Её не смог вывести из себя и напугать даже грохочущий поезд, идущий в пяти метрах навстречу, который она видела первый раз в жизни. Если на подобных тестах она покажет себя как-то неадекватно с точки зрения оценок - я навсегда прекращу эту практику и буду утверждать, что данные тесты не являются проверкой психики сао.
колмакова татьяна: Да, сегодня были на площадке - размечали точки для этапов. Моста у нас не будет на первый раз, к сожалению. На видео увидите почему - голое поле, ни единого дерева. Зато всё остальное прекрасно подходящее. Другой такой площадки (и чтобы не выгнали, и близко, и никто не мешает) - мы просто не найдём. Приходится выбирать из двух зол меньшее. Мост там реально надо строить - вкапывать брёвна, всё основательно вкапывать, крепить. Для этого сейчас нет условий. Если все остальные тесты докажут свою "профпригодность" - мы сделаем всё по-уму на следующий год.
zardak: леди пишет: Ну и не повторяйте, чего трудиться? Ну и не надо нас тыркать,что это не так, это не туда.. леди пишет: ведь прекрасно УЖЕ понимаю, что тесты проводятся для чего угодно, только не для того, чтобы кого-либо протестироват Вот и славно, а мы уж сами разберемся для чего нам эти тестыледи пишет: когда мне кажется, что вы что-то упустили. Вот интересно, что это приходится слышать от человека,который не проводил и не участвовал , а так же как и мы судит только по той инфоормации,которая есть в инете. Если нам потребуется подсказка,то возможность спросить у непосредственных участников тестирования имеется.
zardak: колмакова татьяна пишет: Если на подобных тестах она покажет себя как-то неадекватно с точки зрения оценок - я навсегда прекращу эту практику и буду утверждать, что данные тесты не являются проверкой психики сао.
zardak: колмакова татьяна пишет: Если все остальные тесты докажут свою "профпригодность" - мы сделаем всё по-уму на следующий год. Да и желающих наверняка побольше соберем, а сейчас придеться самим изворачиваться, ну уж как сможем, надеюсь,что нас поймут ,все таки первым быть не легко, но главное начать.
колмакова татьяна: zardak пишет: Да и желающих наверняка побольше соберем, а сейчас придеться самим изворачиваться, ну уж как сможем, надеюсь,что нас поймут ,все таки первым быть не легко, но главное начать.
еч Ван: колмакова татьяна пишет: Моста у нас не будет на первый раз, к сожалению. На видео увидите почему - голое поле, ни единого дерева. Зато всё остальное прекрасно подходящее. Другой такой площадки (и чтобы не выгнали, и близко, и никто не мешает) - мы просто не найдём. Приходится выбирать из двух зол меньшее. Мост там реально надо строить - вкапывать брёвна, всё основательно вкапывать, крепить. Для этого сейчас нет условий. Если все остальные тесты докажут свою "профпригодность" - мы сделаем всё по-уму на следующий год. "Слушали: О снабжении некоего Ланцелота оружием. Постановили: Снабдить, но скрепя сердца. Эй, вы там! Давайте сюда оружие! Гремят трубы. Входят слуги. Первый слуга подает Ланцелоту маленький медный тазик, к которому прикреплены узенькие ремешки. Ланцелот. Это тазик от цирюльника. Бургомистр. Да, но мы назначили его исполняющим обязанности шлема. Медный подносик назначен щитом. Не беспокойтесь! Даже вещи в нашем городе послушны и дисциплинированы. Они будут выполнять свои обязанности вполне добросовестно. Рыцарских лат у нас на складе, к сожалению, не оказалось. Но копье есть. (Протягивает Ланцелоту лист бумаги.) Это удостоверение дается вам в том, что копье действительно находится в ремонте, что подписью и приложением печати удостоверяется. Вы предъявите его во время боя господину дракону, и все кончится отлично. Вот вам и все". Шварц "Дракон"
полная версия страницы