Форум » Иное » Общий Тест САО по Власенко А.Н. - 19.06.10 в Новосибирске(продолжение) » Ответить
Общий Тест САО по Власенко А.Н. - 19.06.10 в Новосибирске(продолжение)
Александра Блашкевич: 19 июня в Новосибирске прошло пробное тестовое испытание САо по нормативу "общий тест", автор норматива Власенко А.Н. Организовали испытание п-к САО Ахенгард и Кинологический клуб "Сибирь" Видео можно посмотреть здесь http://aziat.borda.ru/?1-5-0-00000166-000-10001-0 Участвовали 6 собак, 1 немецкая овчарка - для проверки трассы и 5 САО, 2 кобеля и 3 суки. Вообще тест очень интересный, состоит из набора сложных для собаки ситуаций, которые могут вызывать разные поведенческие реакции (агресссию, трусость, нейтральное отношение)Расскажу о проверке с позиции участника - сама проходила трассу с сукой САО Рахат-Кара, возраст 10 лет. В начале идет серия упражнений на проверку социализации - подход незнакомого человека, проход через группу людей с раскрытием зонтика и громыханием кастрюлями. Потом "звуковая серия" - несколько выстрелов за ширмой близко к линии движения. Дальше были связка баночек из-под пива, падающая перед собакой, проход по лопающимся воздушныи шарикам, если сами не лопались под ногами, то минимум 2 нужно было специально проткнуть. После "звуковой серии" был проход по неустойчивой опоре - неплотно надутые автопокрышки, накрытые брезентом, когда собака ступала на землю, сбоку опрокидывалась "пирамида" из пустых картонных коробок, и нужно было через эти рассыпавшиеся коробки пройти. Потом был заход в темный высокий тоннель, правда у нас он был недлинный, по размерам раскладной палатки 2,5 х 2,5 м. За туннелем бы тест с мешком. Это когда перпендикулярно к линии движения собаки за веревку тянется большой мешок, останавливается на линии движения, а после того как собака подходит, мешок резким рывком отдергивался дальше, а участник с собакой продолжали движение по трассе к подвесному мосту. Мостик был подвешен между березами на высоте чуть больше метра, и качался как настоящий горный подвесной мост. Да еще забыла, при подходе к мостику с него скатывалась под ноги собаке пластмассовый бочёнок. После чего хозяин с собакой штурмовали мост. Все эти трудности собака проходила на поводке. А вот после мостика стоял низкий черный тоннель - сооруженный из огородных дуг для парника и накрытый несколькими слоями черной пленки. Перед тоннелем с собаки снимали ошейник и поводок и нужно было отправить её в тоннель. У нас по-моему все участники преодолевали тоннель ползком, вмете с собакой. За тоннелем ошейник одевали на собаку, а поводок не пристегивали и шли дальше. А по пути следования на расстоянии 2 м от трассы из -за кучи травы поднимали"Федю", сделанного из куртки и штанов, набитых тряпками для объема. После знакомства собаки с "Федей" двигались дальше - и на нас выкатывался на тележке муляж собаки, правда он был чуть меньшего размера, чем требовалось по нормативу (там 90-100 см, а наш был где-то 70 см) но его огромные глазищи"в пол-морды" могли и напугать. Познакомившись и с этим "чудищем" владелец брал собаку на поводок, и проходил мимо клетки, в которой сидела живая собака. Для кобелей, проходящих тест - это была сука, для сук, соответственно, сажали кобеля. Этот тест не оценивался по баллам, просто смотрели на реакцию собаки и способность её после всех предыдущих "невзгод и сложностей" опознать представителя противоположного пола. Очень интересно было наблюдать как собаки по-мере движения по трассе все больше концентрировались на владельце, ждали, пока любимый хозяин "скорячится" с мостика, оборачивались и возвращались к выходу из тоннеля, в общем, старались поддержать "свою стаю". В общем, тестирование очень интересное, планируем за этот летний сезон провести еще несколько с учетом выявившихся на "пробе" недочетов и с более молодыми собаками, для которых этот тест и был разработан. А после тестирования - были шашлыки из сосисок, и кто что любит из напитков.
MOLOSSYIZAZII: Я и не писал, что там описывается методика проверки. В данном случае Пильщиковым использовалась методика разработанная Крушинским Л.В. Не думаю, что здесь стоит все это расписывать. Я ее изучал еще в 93 году, когда работал в ДОСАФ. Если вам интересно посмотрите в старой литературе по дрес. В кратце -это реакция собаки находящейся на "блоке" на приближающегося с дальнего расстояния фигуранта, от начала его движения до контакта.
eduard: MOLOSSYIZAZII пишет: В кратце -это реакция собаки находящейся на "блоке" на приближающегося с дальнего расстояния фигуранта, от начала его движения до контакта. Ок для меня достаточно, подниму и буду читать. Саш - спасибо
Kusaka: MOLOSSYIZAZII Короче говоря, ищи то - не знаю что... Не говоря уже о том, что собаку можно подготовить на игре, и она покажет "активно-оборонительную" реакцию. Одних "кусачек" для проверки собаки МАЛО.
eduard: Kusaka пишет: Одних "кусачек" для проверки собаки МАЛО. Это мысль или вопрос?
MOLOSSYIZAZII: Kusaka пишет: Короче говоря, ищи то - не знаю что... Не говоря уже о том, что собаку можно подготовить на игре, и она покажет "активно-оборонительную" реакцию. Одних "кусачек" для проверки собаки МАЛО. Ищет тот кому это интересно. Во первых -это тест для не подготовленных собак, а не сдача норматива по дрессуре. Во вторых, собака подготовленная на игре, никогда не покажет АОР, по данному тесту, если этой реакцией не обладает. Кто вам сказал,что фигурант должен быть в "дреске" .
MOLOSSYIZAZII: eduard пишет: Саш - спасибо Пожалуйста. Я думаю мы в Гомеле скоро проведем такие тесты для САО
eduard: MOLOSSYIZAZII пишет: Пожалуйста. Я думаю мы в Гомеле скоро проведем такие тесты для САО Я буду в первых рядах поддержки. Надо , смотри уже и Сыктывкаровцы собрались. Но мы должны сделать все лучше и показать форумчанам, что в Гомеле ребята тоже не лыком шиты.
MOLOSSYIZAZII: eduard пишет: Я буду в первых рядах поддержки. Я в этом ни секунды и не сомневался eduard пишет: что в Гомеле ребята тоже не лыком шиты. Обязательно.
Kusaka: eduard Мысль... Но толку-то)
MOLOSSYIZAZII: Kusaka пишет: Мысль... Но толку-то) Ирина, со всем уважением к Вам, но боюсь вы путаете реакцию на раздражители(зрительные,звуковые, абонятельные и т.д.) с АОР.
Kusaka: MOLOSSYIZAZII А разве активно-оборонительная реакция - это не реакция на раздражители?)
MOLOSSYIZAZII: Kusaka пишет: А разве активно-оборонительная реакция - это не реакция на раздражители?) Это реакция на раздражители или совокупность раздражителей, при определенных условиях, воспринимаемых собакой как угрозу или возможность такой угрозы(не путать с опасностью). Как самый простой пример, всеми наблюдаемый у себя дома, - это различная реакция собаки, находящейся в своем дворе например, на звуковые раздражители в дневное и ночное время.
Kusaka: MOLOSSYIZAZII "Определенные условия" - очень неопределенная фраза это различная реакция собаки, находящейся в своем дворе например, на звуковые раздражители в дневное и ночное время. Хотите сказать, что собака, в дневное время демонстрирующая пассивно-оборонительную реакцию, в ночное может показать активно-оборонительную?
MOLOSSYIZAZII: Kusaka пишет: "Определенные условия" - очень неопределенная фраза Очень неопределенное высказывание. Помоему все очевидно, или Вам надо перечислить все факторы из которых складываются определенные условия для возникновения ОР у собаки породы САО на различные раздражители? Могу только пояснить, что основные факторы(защита себя,своей территории, членов стаи и т.д.) присущи всем собам не зависимо от принадлежности их к определенной породе. А вот уже степень их выраженности зависит от исторически сложившегося предназначения той или иной породы, ходом формирования которого был ноложен свой индивидуальный отпечаток и как следствие проявление(преобладание) той или иной реакции.
MOLOSSYIZAZII: Kusaka пишет: Хотите сказать, что собака, в дневное время демонстрирующая пассивно-оборонительную реакцию, в ночное может показать активно-оборонительную? А почему Вы не допускаете, что в дневное время реакция может быть ориентировочная или же вообще отсутствовать. Кстати ориентировочную реакцию, при наличии угрозы, сменяет оборонительная реакция в той или иной форме. Вот в вашем тесте указанном в старпосте, все раздражители вызывают у собак только ориентировочную реакцию.
8 Марта: лёка пишет: А то Вы как местный плакальщик ну...если я плакальщик, то вы - просто всегда не к месту подвывальщик, этакий Табаки! Стрелочками сами балуйтесь, а фото что поставили, ещё раз подтверждает что собака хорошо выращена, социальна, т.е мною и моей сукой со щенка не угроблена, как Вы неоднократно пытались представить. Кстати, Вы сами-то поняли к чему оно, это фото, ещё и здесь? MOLOSSYIZAZII пишет: находили и полностью ими довольны, но ведь кого-то они не устроили. Ну и что что не устроили, меня вот тоже не устраивают некоторые собаки Да и Вы, сочли Белку себя недостойной собакой, а для меня посчитали в самый раз, по Вашей логике - она плохая, интересно чем она Вам не угодила? ( это же, с ваших слов, не Ваше разведение, Вы же её себе брали, значит питали определённые иллюзии, которые рухнули в какой-то час-Х ) MOLOSSYIZAZII пишет: Может Вам стоит поменять критерии оценки собак. Ибо не может состоять стая только из таких собак:-"Часть из них, обладающая оборонительной реакцией в активной форме, смело и открыто бросается на врага, без лая, хватая его своими мощными челюстями". Наверное, Вы правы, но свои критерии я менять не буду, просто уменьшу количество собак, в конце концов мне не отары охранять, достойные справятся и без стаи
лёка: 8 Марта пишет: как Вы неоднократно пытались представить. Я? Окак! Неподскажите где это Я вам такое говорила? 8 Марта пишет: ещё раз подтверждает что собака хорошо выращена, социальна Нехочется ковырять весь форум, но в одной из тем вы доказывали что это урод и плем брак из за его шкурастости
8 Марта: лёка пишет: плем брак из за его шкурастости эта собака - плембрак сразу по нескольким причинам, и я не доказываю, я просто это утверждаю как владелец, каждый день видящий в комплексе все несуразности данного индивида. Но эта тема совсем не о нём, Вам не кажется?
MOLOSSYIZAZII: 8 Марта пишет: по Вашей логике - она плохая, интересно чем она Вам не угодила? Вы делаете странные выводы. И логика как раз это не моя. На то он и питомник, что бы быть в постоянном поиске, делать отбор, потбор собак и по кровям и по типу. Счего вы решили, что Белку я продал з-за того, что она плохая , просто на тот момент, у меня появился щен - белая сука более близкая по типу моим собакам, а питомник не резиновый. Так что вы не правы. А Белка мне и сейчас очень нравится - классная собака, я думаю, что многие хотели бы видеть ее в своем племплане. 8 Марта пишет: Наверное, Вы правы, но свои критерии я менять не буду, просто уменьшу количество собак, в конце концов мне не отары охранять, достойные справятся и без стаи Вот и я о том же.
колмакова татьяна: eduard пишет: Я буду в первых рядах поддержки. Надо , смотри уже и Сыктывкаровцы собрались. Но мы должны сделать все лучше и показать форумчанам, что в Гомеле ребята тоже не лыком шиты. Мы назначили тесты на 24 июля. Реквизит почти весь уже есть, у нас проблема с мостом. Едем на место в воскресенье с нашими мужчинами - умельцами, чтобы они поглядели где и как его крепить. Мы не будем снимать поводок и ошейник ни на одном этапе теста - наши собаки мало бывают на вольном выгуле и пойдут гулять, а не в тоннель. Курс ОКД никто с ними не отрабатывал, так, домашнее послушание. Без поводков мы даже в посёлках не гуляем - это во-первых, запрещено законом, а во-вторых, люди блажат как сумасшедшие. Поэтому к движению рядом без поводка ни одна наша собака не приучена.
eduard: колмакова татьяна пишет: Мы назначили тесты на 24 июля. Татьяна Будем ждать результаты.
леди: колмакова татьяна пишет: Поэтому к движению рядом без поводка ни одна наша собака не приучена. Для молодых собак - понятно, а для взрослых - нет. Причём тут команда рядом? Даже если собаки гуляют только на поводке, вы что, только поводками собаками управляете? Дёрганьем и потягушками? Простых слов "пойдём, сюда, иди, не отходи" и т.п. они тоже не знают? Это же не ОКД, это на бытовом уровне общение.
сенька: колмакова татьяна пишет: Мы назначили тесты на 24 июля. Как вы всё быстро решаете!Ваша Сыктывкарская команда,прям как" группа немедленного реагирования"!колмакова татьяна пишет: на вольном выгуле и пойдут гулять, а не в тоннель. А нет возможности провести тест на огорожен. местности?
zardak: сенька пишет: А нет возможности провести тест на огорожен. местности? Нет, к сожалению мы пока не нашли такого места, есть несколько моментов, где присутствуют небольшие отклонения от предложенного г. Ваном, но я думаю что от этого они не станут менеее интересными,для нас точно. Мы ведь проводим их в первую очередь для себя и прекрасно понимаем, что будут выискиваться любые неточности , но уж как получится так и получится. Главное начать и желание что то изменить.
zardak: леди пишет: Простых слов "пойдём, сюда, иди, не отходи" и т.п. они тоже не знают? Лада, извини, но ты можешь делать какие угодно глаза , от этого наше отношение, к нашим собакам никак не измениться. Вот в данном моменте, я могу признать, что очень ошибалась в реакции людей ,на наши желания попробовать что то новое. При подготовке и проведении бойцовых тестов, ни один бойчатник не подковырнул нас и не выискивал недостатки,хотя они были, а мы ощущали только поддержку с их стороны,за это им большой респект!!!!! А ты изначально пытаешь нас подковырнуть.....Зачем? Нас устраивают такие, какие есть, никому ничего не навязываем, при не прохождени и теста никого из разведения убирать не собираемся...
леди: Можно конечно и подковырку увидеть, но её не было. Я действительно удивлена. Азиату не очень-то нужно ОКД, чтобы нормально контактировать с владельцем. Разве не об этом говорят постоянно многие и многие азиатчики? Поэтому я спросила, когда собаки гуляют на поводке, они управляются только поводком, или всё-же голосом? На чём основана неуверенность в том, что они пойдут, куда надо? zardak пишет: Нас устраивают такие, какие есть, никому ничего не навязываем, при не прохождени и теста никого из разведения убирать не собираемся... Это понятно. Только тогда не понятен смысл мероприятия. Ради самого мероприятия? Это не подковырка - это желание понять. Не надо видеть в каждом, задающем неприятные, или неудобные вопросы врага, а в каждом, кричащем "респект", друга.
zardak: леди пишет: Азиату не очень-то нужно ОКД, чтобы нормально контактировать с владельцем. И я так думаю леди пишет: На чём основана неуверенность в том, что они пойдут, куда надо? На том,что я достаточно моного гуляю с собаками в свободном полете, на подзыв подходят, гуляют в непосредственной близости от меня,держа постоянно под контролем, если на пути встречается препятствие в виде мосточка через яму,стараются его обойти и у меня даже не было мысли заставлять их переходить по нему, потому как меня это устраивает и особой надобности заставлять их не было. Именно на этом и основана эта уверенность, зачем он полезет туда,куда ему совсем не надо? Естественно проще обойти,тем более что такая возможность имеется, а вот взяв на поводок или за ошейник,я могу заставить пойти туду ,куда надо мне, что совсем не считаю позорным.леди пишет: Только тогда не понятен смысл мероприятия. Смысл в том,чтобы попробовать то, что раньше не пробовали , в конце концов обычный человеческий интерес плюс возможность общения единомышленников. леди пишет: Не надо видеть в каждом, задающем неприятные, или неудобные вопросы врага, а в каждом, кричащем "респект", друга. Для меня понятие друг и враг имееют несколько иное значение.
леди: zardak пишет: зачем он полезет туда,куда ему совсем не надо? Да только на основании того, что вам надо. Собаки идут не толпой, почему не попробовать с наименее агрессивными пройти так, как задумано, тем более, что Смысл в том,чтобы попробовать то, что раньше не пробовали
zardak: леди пишет: Собаки идут не толпой, почему не попробовать с наименее агрессивными пройти так, как задумано, т Мы предоставляем человеку право выбора, хочет пойдет со своей собакой без поводка,хочет с поводком
леди: zardak пишет: Мы предоставляем человеку право выбора, хочет пойдет со своей собакой без поводка,хочет с поводкомЧтобы человек сознательно выбрал - необходимо уточнить, почему у разработчика задуман проход именно без поводка. Если точной информации не будет, то выбор будет обусловлен "удобно-неудобно" ИМХО, конечно...
полная версия страницы