Форум » Иное » Общий Тест САО по Власенко А.Н. - 19.06.10 в Новосибирске(продолжение) » Ответить
Общий Тест САО по Власенко А.Н. - 19.06.10 в Новосибирске(продолжение)
Александра Блашкевич: 19 июня в Новосибирске прошло пробное тестовое испытание САо по нормативу "общий тест", автор норматива Власенко А.Н. Организовали испытание п-к САО Ахенгард и Кинологический клуб "Сибирь" Видео можно посмотреть здесь http://aziat.borda.ru/?1-5-0-00000166-000-10001-0 Участвовали 6 собак, 1 немецкая овчарка - для проверки трассы и 5 САО, 2 кобеля и 3 суки. Вообще тест очень интересный, состоит из набора сложных для собаки ситуаций, которые могут вызывать разные поведенческие реакции (агресссию, трусость, нейтральное отношение)Расскажу о проверке с позиции участника - сама проходила трассу с сукой САО Рахат-Кара, возраст 10 лет. В начале идет серия упражнений на проверку социализации - подход незнакомого человека, проход через группу людей с раскрытием зонтика и громыханием кастрюлями. Потом "звуковая серия" - несколько выстрелов за ширмой близко к линии движения. Дальше были связка баночек из-под пива, падающая перед собакой, проход по лопающимся воздушныи шарикам, если сами не лопались под ногами, то минимум 2 нужно было специально проткнуть. После "звуковой серии" был проход по неустойчивой опоре - неплотно надутые автопокрышки, накрытые брезентом, когда собака ступала на землю, сбоку опрокидывалась "пирамида" из пустых картонных коробок, и нужно было через эти рассыпавшиеся коробки пройти. Потом был заход в темный высокий тоннель, правда у нас он был недлинный, по размерам раскладной палатки 2,5 х 2,5 м. За туннелем бы тест с мешком. Это когда перпендикулярно к линии движения собаки за веревку тянется большой мешок, останавливается на линии движения, а после того как собака подходит, мешок резким рывком отдергивался дальше, а участник с собакой продолжали движение по трассе к подвесному мосту. Мостик был подвешен между березами на высоте чуть больше метра, и качался как настоящий горный подвесной мост. Да еще забыла, при подходе к мостику с него скатывалась под ноги собаке пластмассовый бочёнок. После чего хозяин с собакой штурмовали мост. Все эти трудности собака проходила на поводке. А вот после мостика стоял низкий черный тоннель - сооруженный из огородных дуг для парника и накрытый несколькими слоями черной пленки. Перед тоннелем с собаки снимали ошейник и поводок и нужно было отправить её в тоннель. У нас по-моему все участники преодолевали тоннель ползком, вмете с собакой. За тоннелем ошейник одевали на собаку, а поводок не пристегивали и шли дальше. А по пути следования на расстоянии 2 м от трассы из -за кучи травы поднимали"Федю", сделанного из куртки и штанов, набитых тряпками для объема. После знакомства собаки с "Федей" двигались дальше - и на нас выкатывался на тележке муляж собаки, правда он был чуть меньшего размера, чем требовалось по нормативу (там 90-100 см, а наш был где-то 70 см) но его огромные глазищи"в пол-морды" могли и напугать. Познакомившись и с этим "чудищем" владелец брал собаку на поводок, и проходил мимо клетки, в которой сидела живая собака. Для кобелей, проходящих тест - это была сука, для сук, соответственно, сажали кобеля. Этот тест не оценивался по баллам, просто смотрели на реакцию собаки и способность её после всех предыдущих "невзгод и сложностей" опознать представителя противоположного пола. Очень интересно было наблюдать как собаки по-мере движения по трассе все больше концентрировались на владельце, ждали, пока любимый хозяин "скорячится" с мостика, оборачивались и возвращались к выходу из тоннеля, в общем, старались поддержать "свою стаю". В общем, тестирование очень интересное, планируем за этот летний сезон провести еще несколько с учетом выявившихся на "пробе" недочетов и с более молодыми собаками, для которых этот тест и был разработан. А после тестирования - были шашлыки из сосисок, и кто что любит из напитков.
lin: Kusaka вы не хотите меня понимать??? я вам последний раз напишу...что мы в этом тесте тестируем у САО??? Выявляем панический трусов??? итак видно зачем тест.?? Немцы его хорошо проходят потому что он им подходит...для разведения не нужно определить кто сильнее..нужно определить характерное поведение для породы...
lin: все верно...НО...салют и пакет летающий не одно и то же это во первых...а во вторых нужно просто выбирать породу собак которая подходит Вам,правильно...т.е я хочу что бы собака не липла ко мне,имела свое мнение...могла находиться во дворе и сама там ориентироваться,себя делами занимать ...и т.д...там и все такое..я завожу САО и мне не надо его учить..если только чего нить от скуки ради прикола..
сенька: lin пишет: итак видно зачем тест.?? видно...владельцам этой собаки.А как быть например мне,хочу повязать свою суку в другом городе,как я узнаю заранее ,что кобл из себя представляет?Или хочу купить щена от родителей с адекватным поведением в другом городе,как мне узнать,что собаки действительно без косяков в поведение?Скажут ли мне 100% правду о своих собаках владельцы кобеля или продавцы щенков?Или мне нужно самой ехать в другой город и смотреть,а если,что не устроило разворачивать оглобли и ехать ни с чем домой?Я против таких прогулок.
MOLOSSYIZAZII: Kusaka пишет: Так быть не должно, потому что так в разведение попадут и сильные, и слабые собаки. Тест имеет смысл только тогда, когда он показателен, а не когда его могут пройти все подряд. Прошу прощения, но обсуждаемый здесь тест, абсолютно никакого отношения к разведению не имеет. Очень рад, что есть увлеченные люди, которые развлекаются придумыванием и проведением подобных тестов. На здоровье. Только не трогайте разведение, плиз. Вы же сами говорите, что разведением не занимаетесь. А как развлечение, данный тест вполне приемлем, но не более
сенька: lin пишет: нужно просто выбирать породу собак которая подходит Вам,правильно... правильно.Вот и выбрала азиата,она мне подходит...но выбирала правда долго.lin пишет: т.е я хочу что бы собака не липла ко мне,имела свое мнение...могла находиться во дворе и сама там ориентироваться,себя делами занимать ...и т.д. и мне это нравится.Только я не об этом...Я о не допущение трусов в разведение.Вы считаете,что не бывает среди азиатов трусов?
сенька: MOLOSSYIZAZII пишет: обсуждаемый здесь тест, абсолютно никакого отношения к разведению не имеет. скажите тогда , какие тесты имеют отношение к разведению?
lin: сенька пишет: Вы считаете,что не бывает среди азиатов трусов? Почему ,бывает наверное.из всякого правила есть исключения... Я не знаю какие тесты имеют к этому отношение...надо предложить какой нить тест и его обсудить..мне караулка нравилась..очень азиатикам подходит..потом у нас же все равно в каждом дворе свое разведение. и тесты соответственно...например у меня питомник...я купила кобеля...а он трус..а у меня питомник..и что же я стану у себя во дворе трусов плодить..что бы мне приобретали щенков-трусов жаловались или потом мне оставить от него такого же щенка...Я предпочту в своем разведение использовать собак с характерным поведением... И я еще про салют хотела добавить..что это вообще явление неоднозначное...Я видела даже охотничьих собак которые панически боятся салюта. а выстрелов не боятся ,ходят на охоту и работают там реально..И что??? Какой вывод..Об этом кстати и писали про спаниеля..он работает или нет???у каждого своя работа....
Timka1: lin пишет: мне караулка нравилась..очень азиатикам подходит А АН предложил еще упрощенный вариант. Вспомните пример про выставку в Александрове, сколько владельцев рискнули проверить охранные качества своих питомцев. А Вы говорите караулка
сенька: lin пишет: .мне караулка нравилась..очень азиатикам подходит. и мне нравится и очень хочу кобла для суки найти с врождёнными задатками караульщика.lin пишет: Я предпочту в своем разведение использовать собак с характерным поведением... вот если бы так все рассуждали!Но пока встречается и такое, заводчик знает ,что соба трус и пускает всё равно в разведение,а потом и получается:lin пишет: купила кобеля...а он трус. вот для этого и нужны обязательные тесты,ну хотя бы караулка с записью на видео,дипломам не доверяю,покупные могут быть.
Timka1: lin пишет: у каждого своя работа.... Вот именно. САО - свободное охранение, которое подразумевает, что петарды, выстрелы из пугача должны вызывать у собаки не страх о собственной шкурке (то бишь породную осторожность ) , а оборонительную реакцию во благо своего владельца.
сенька: lin пишет: боятся салюта. а выстрелов не боятся может поэтому Власенко предложил тест с множеством компонентов,что бы не судить о собаке в целом, по реакции только на один раздражитель.А почему Власенко сам не приходит и не объясняет суть вопроса?
Бухан Батоныч: сенька пишет: А почему Власенко сам не приходит и не объясняет суть вопроса? Потому что он не ходит на этот форум. Если кому-то интересны детали, специфика теста и т.п. - вэлком на БАП.
8 Марта: Kusaka пишет: Так все-таки, примером чего должен был стать коккер? примером собаки с неуравновешенной психикой. Кстати именно коккеры лидируют в статистике о спонтанных покусах людей. Другое дело что такого мини-агрессора я, например, и не только я, с большим удовольствием отправлю восвояси чувствительным встречным пинком, а вот азиат с такой психикой...способен серьёзно покалечить обычного прохожего Kusaka пишет: Vitus+, скажите - обладай какой-нибудь САО характером и рабочими качествами вашего коккера (с поправкой на рост), вы бы сочли его годным в разведение по этим параметрам? раз эта собака приведена в пример, очевидно да сенька пишет: А если человек будет с банкой или коробкой в руках и в лобовую на коккера пойдёт,как отреагирует коккер? реакция предсказуема, поэтому и хаются подобные тесты Зачем пугать собачку, если она и так может со спины куснуть прохожего, то бишь работает
8 Марта: lin пишет: если проводитьь их с целью совсем трусов выявлять...и паникеров...то смысл опять пропадает...такую собаку и без теста видать... видать, конечно видать, да только тем, кто на примере нескольких собак видит разницу в поведении разных собак в одинаковых ситуациях А если у владельца всего одна собака и....мягко скажем, не самая уверенная, но зато - любимая, и за дорого купленная, да именно для разведения? Или выбирает он, раз за разом, таких покладистых, жмущихся к ногам, залезающих на ручки щенков, считая, что это и есть мечта, да выращивая, оберегает их от всего громкого, страшного, большого, кусачего? Или купил...кровного...да за дорого, да для разведения, как деньги отбивать....Что, в таком случае, делать? Остаётся оправдывать такое поведение породно-природной осторожностью и говорить так, как lin пишет: азиат должен обладать чувством самосохрания...а значит немного трусом должен быть lin пишет: Я должна быть рядом и оберегать их ..от их смелости ))))))) хотя они очень милые и я люблю в них их безбашенность но такую служебную собаку я не хочу...)))) не знаю что лично Вы имеете в виду под безбашенностью, но мне очень импонируют собаки, которые после секундного замешательства от чего-то страшного-нового, способны ( за эту секунду) оценить действительную степень опасности и, по-возможности либо её ликвидировать ( если живое, соразмерное силам и угрожает) , либо не обращать внимания ( если просто погремело - да упало).
8 Марта: lin пишет: я купила кобеля...а он трус.. lin пишет: и что же я стану у себя во дворе трусов плодить.. перепродадите? ( с указанием причины продажи ) Усыпите? Кастрируете? Правда, интересно, куда уходят трусливые азиаты? То, что такие есть, и не в единственном числе - факт, так куда их сплавляют? Неужели на охрану???!!!!
Kusaka: Абсолютное большинство владельцев не заметит трусости ''охранной'' собаки, пока от нее будет требоваться только лай из-за забора..) Так что можно на охрану продавать смело))))))))
8 Марта: не могу не согласиться
Бухан Батоныч: 8 Марта пишет: мне очень импонируют собаки, которые после секундного замешательства от чего-то страшного-нового, способны ( за эту секунду) оценить действительную степень опасности и, по-возможности либо её ликвидировать ( если живое, соразмерное силам и угрожает) , либо не обращать внимания ( если просто погремело - да упало) Аналогично Kusaka пишет: Абсолютное большинство владельцев не заметит трусости ''охранной'' собаки, пока от нее будет требоваться только лай из-за забора Ох уж мне этот "лай из-за забора"... У нас около дома тетка с йорком гуляет.. Йорк из страны непуганных идиотов, шваркается на все и всех, удавливается на ошейнике, гарцует на задних лапах, как лошадь на параде.. Я как-то шла с Батонычем и напоролась на нее.. Йорк на дыбы и попер на нас.. Тетка поводок внатяг, стоит и кайфует.. Я тетке говорю: "Вы б поводочек-то поддернули, а то как бы беды не случилось", имея ввиду, что нервы у меня и Батоныча не железные.. А она гордо так: "Он меня ОХРАНЯЕТ!!".. Эт я все к чему: очень многие собаки на натянутом поводке или за забором склонны изображать бородинское сражение в лицах.. Но при малейшем давлении сдуваются, как воздушный шарик..
ЮлияСПб: lin пишет: ты про мою попу или про собачью????? я вообще про свою
lin: ЮлияСПб А че ты заскучала???? Ничего ,квартал заканчивается ,вот и попрыгаешь Kusaka пишет: Абсолютное большинство владельцев не заметит трусости ''охранной'' собаки Это уж совсем из дома не выходить и с собакой не общаться.... сенька пишет: почему Власенко сам не приходит и не объясняет суть вопроса? А еще потому что сто раз уже объснял..надо просто темы перечитать... 8 Марта пишет: если она и так может со спины куснуть прохожего, то бишь работает Я ,по правде говоря боюсь с Вами вступать в диалог после последнего опыта ...когда я метала бисер на пол страницы разливалась во всякого рода объяснениях а получила в ответ то что получила..Но я Вам расскажу про мою азиатку..которой со мной уже давно нет...она офигенно работала..со спины,не давала себя ударить,жрала локти ,попу,икры...Офигенно рабочая была сука,но себе берегла,ценила свою жизнь очень высоко.. 8 Марта пишет: Кстати именно коккеры лидируют в статистике о спонтанных покусах людей Это вчерашняя информация. Этой информации есть объяснение ,но это на другом форуме..тут проблема ошибочном направлении разведения рыжих кокеров..Вы не поверите ,но с этими словами каждый второй входит в мой дом и уходят полностью от этих слов отказываясь)))))) т.к имеют удовольствие пообщаться с моими кокерами..я уже писала что значит "безбашенность" Коккер охотник...его задачи утку искать,поднимать и снова искать...они не боятся ничего...легко вступают в драку с крупной собакой...и из-за этого у меня проблемы ,я закрываю отдельно азиата и кокера..т.к кокер легко вступает в драку..а мне потом лечить.. 8 Марта пишет: перепродадите? ( с указанием причины продажи ) Усыпите? Кастрируете? Правда, интересно, куда уходят трусливые азиаты? Я много собак не держу ,они у меня никуда не уходят..Дома живут..с трусливыми не сталкивалась...была сука (уже Вы знаете)которая бесконечно болела..Она не использовалась...а просто жила у нас дома...Я пока не научиась относиться к сбакам как к расходному материалу..не подошел-продали...какой смайлик поставить..даже и не знаю... По поводу "неуровновешенной" психики у нас с Вами с терминами полная несовпадуха..кокер в принцип не уровновешенный..он холерик....так и должно быть...
jijun:
Бухан Батоныч: lin пишет: Офигенно рабочая была сука,но себе берегла,ценила свою жизнь очень высоко Давайте не будем путать инстинкт самосохранения, разумную осторожность и банальную трусость.. Тут уже несколько раз написали про реакцию на раздражители: прореагировать можно по-разному. Отскочить, потом подойти обследовать или даже проатаковать, или же отскочить и, поджав хвост, ломануть в синие дали..
vitus+: 8 Марта пишет: Kusaka пишет: цитата: Vitus+, скажите - обладай какой-нибудь САО характером и рабочими качествами вашего коккера (с поправкой на рост), вы бы сочли его годным в разведение по этим параметрам? раз эта собака приведена в пример, очевидно да Да нет мой коккер кастрирован, именно из-за характера
леди: ЮлияСПб пишет: А как же Новосибирск ? Я всё понимаю, но организовывать тесты по разработке одного дресса, советуясь при этом с другим, хотя и первый в доступной близости - это сюрреализм какой-то. Или вы какие-то свои тесты хотите провести?
леди: MOLOSSYIZAZII пишет: Только не трогайте разведение, Ой, как хочется это сказать многим из тех, кто занимается. Сейчас же что ни владелец суки, то заводчик. Повязал два раза - заводчик с опытом.
lin: Бухан Батоныч Так вот этот тест и путает все... Как не путать... На страницах этого форума сколько раз путалось...отскочил от падающей палатки..-трус...стулья летели в его сторону-трус..А патологического труса выявить теста не надо...тут же 8 марта пишет-если человек с коробочками ,гремелочками ,собака сзади его обошла-трус? или инстинкт самосохранения..? Вот на форуме канариков ИПОшник сразу сказал -ТРУС..И все САО-трусы...потому что нормальный азиат обоцдет сзади..а значит работает на стрессе...боится палок ,дубинок..не дает себя ими по голове колотить.-трус...Немец не такой..А Азиат -трус...
MOLOSSYIZAZII: леди пишет: Повязал два раза - заводчик с опытом. Согласен, но у таких людей хоть какой-то мало-мальский опыт есть. Зато сколько рассуждающих о том какой порода должна быть и каким образом ее нужно тестировать, не получивших ни одного помета, да и не собирающихся заниматься разведением. Лично я с азиатами с 1993 года и все мои высказывания основаны только из личного опыта и опыта других заводчиков долгое время занимающихся практикой. И тяжело наблюдать, когда теоретики пытаются указать путь.
8 Марта: lin пишет: она офигенно работала..со спины,не давала себя ударить,жрала локти ,попу,икры...Офигенно рабочая была сука,но себе берегла,ценила свою жизнь очень высоко.. есть разница, огромная - собака нападает со спины на обычных прохожих по принципу куснула-отскочила-убежала, либо в ответ на агрессию постороннего вступает в борьбу и борется как подсказывает ей её опыт и способности. Вы-то, что именно имеете в виду, когда говорите "работала...со спины"? Мне, например, собаку, идущую всегда в лоб, было интересно обучить атаковать ещё и в прыжке сзади, т.е с со спины, получилось lin пишет: себе берегла,ценила свою жизнь очень высоко.. это совсем неплохо, только хочется уточнить - работала всегда только со спины? Даже когда в руках нападающего не было никаких предметов? Обычно со спины начинают закручивать, а потом берут не только за зад, но и за "перед"
8 Марта: MOLOSSYIZAZII пишет: Зато сколько рассуждающих о том какой порода должна быть и каким образом ее нужно тестировать, не получивших ни одного помета, да и не собирающихся заниматься разведением. а каким боком получение помётов связано с опытом содержания взрослых, психологически и физически состоявшихся собак и, собственно, с правом и способностью рассуждать о качестве этих собак?! Повязать двух особей противоположного пола много ума не надо, щенков здоровая сука сама родит и вырастит до продажного возраста. ( о чудовищных затратах владельца на оплату вязки, кормёжку суки и уже почти повсеместно ранний подкорм щенков пока не будем ) Далее щенки уходят к хозяевам. Так ЧТО это ( разведение как таковое) добавляет в опыт рассуждений о психологических и физических характеристиках особей того возраста, когда всё уже, так сказать, на лицо??? У некоторых владельцев, понимаете ли, взрослых собак поболе будет чем у заводчика с парой сук Да и разведением все занимаются по-разному. Кто-то просто вяжет тех собак, которых купил-красивых-произвёл, вяжет таких, какие уж выросли, передаёт дальше все "+" и "-", не заморачиваясь будущими проблемами владельцев, он - уже заводчик, т.е имеет право...рассуждать . Кто-то трезво оценивает своё поголовье, и НЕ ВЯЖЕТ "с диванов", не вяжет больных, дураков, трусов, неадекватов, флегму, потому что не считает себя вправе осчастливить ещё кого-то аналогичным гемором. Получается - и рассуждать права не имеет.. абсурд получается
bayaz: леди пишет: Или вы какие-то свои тесты хотите провести? Вроде ж все понятно было написано: bayaz пишет: У нас в Украине, кстати, нечто подобное проводил Высоцкий колмакова татьяна пишет: проведём подобное мероприятие bayaz пишет: Хочешь, могу дать эл.адрес Высоцкого, может он что посоветует? леди Лада, "нечто подобное" есть именно нечто подобное. То есть - не идентичное. ОК? Тогда какой же леди пишет: сюрреализм в этом ты увидела? Я вот что-то как ни приглядываюсь - ну ничего такого не вижу.
полная версия страницы