Форум » Иное » Какие тестовые испытания необходимы САО? » Ответить
Какие тестовые испытания необходимы САО?
MOLOSSYIZAZII: Если у кого-то есть мысли на этот счёт, можно поделиться ими в этой теме. Основные вопросы: - каие качества необходимо тестировать у САО и какими методами?(не отдельные направления - бои или охрана, а в комплексе) Может удастся общими усилиями разработать какой-то комплекс тестов или один комплексный тест,может нет, но в любом случае интересно услышать мнение людей. Многие подобные вопросы обсуждаются часто и много, но в основном эти обсуждения разбросаны по разным темам.
Ответов - 77, стр:
1 2 3 All
MOLOSSYIZAZII: E26 пишет: Ну а фигуранты чем не устаивают? stalker.xxx пишет: РАСТРАВИТЬ НА ЧЕЛОВЕКА АЗИАТА-ПРОБЛЕМЫ НЕТ-ТОЛЬКО ЧТО ВЫ ПОТОМ БУДЕТЕ С НИМ ДЕЛАТЬ-70-80 КГ. ВСЕ ТАКИ? РАСТРАВИТЬ МОЖНО ЛЮБУЮ СОБАКУ И ДАЖЕ ПОТОЛОГИЧЕСКОГО ТРУСА-ВОПРОС ЗАЧЕМ? Вы опять забыли, что мы говорим о тесте, а не о дрессуре. Тест - это проверка НС, а не курс дрессировки. И так как сам занимался дрессурой и много соб перетаскал на себе в качестве фигуранта, могу вам сказать, что "расстравить" труса невозможно , можно его научить иметировать защиту и только. Как один из вариантов проверки НС в этом плане очень подходит тест - "скрадывание" у еч вана, правда я бы его немного скоректировал. зимник пишет: и обязателно суку течнуй. тогда будит тест полный Согласен полностью Ведь это один из важных элиментов ест. отбора животных в дикой природе, к которам "азиат" очень близок в естественных условиях. Только всё равно остаётся открытым вопрос: MOLOSSYIZAZII пишет: как определять, пройден(+ или -) тест или нет? Я думаю, что тест может быть пройден как победителем, так и проигравшим, если проигрыш был достойным.
MOLOSSYIZAZII: stalker.xxx пишет: ЧТО ВЫ ПОТОМ БУДЕТЕ С НИМ ДЕЛАТЬ-70-80 КГ. ВСЕ ТАКИ? Если собака управляема, то вес значения не имеет, а "неадекватный, неуправляемый пес" может и с весом в 40 кг дел наделать.
stalker.xxx: MOLOSSYIZAZII пишет: Если собака управляема, то вес значения не имеет, а "неадекватный, неуправляемый пес" может и с весом в 40 кг дел наделать. РАЗ В ГОДУ И НЕ ЗАРЯЖЕННОЕ РУЖЬЕ СТРЕЛЯЕТ...
MOLOSSYIZAZII: stalker.xxx пишет: РАЗ В ГОДУ И НЕ ЗАРЯЖЕННОЕ РУЖЬЕ СТРЕЛЯЕТ... Не каждому ружье можно доверить. Но если с таким подходом относится к собакам, то тогда охранных собак вообще нужно ликвидировать. Кстати исходя из моего опыта крупные собы более управляемы так как имеют грубый, либо грубо-сырой тип конституции, которому соответствует более спокойная уравновешенная психика(как правило они более флегматичны).
сокол: MOLOSSYIZAZII пишет: Кстати исходя из моего опыта крупные собы более управляемы так как имеют грубый, либо грубо-сырой тип конституции, которому соответствует более спокойная уравновешенная психика(как правило они более флегматичны). абсолютно верно. сейчас можно встретить чаще уровнавешенного азиата,чем того женемца...
Ivan88: Я считаю, что кроме упомянутых выше тестов еще необходимо проверять и выносливость собаки так, как азиат в исконных местах обитания обязан был преодолевать длительные расстояния. Вот, допустим, меня не устроит собака которая после процденных 3-5 км ложиться отдыхать, или скорее подыхать...
E26: Ну насчет того "кобель- не кобель" более -менее ясно. Пресловутый треугольник все расставит по своим местам. А вот как проверять охранные качества? Предлагаю идею теста: Фигурант перелезает через забор. Рядом стоит лестница, чтобы быстро ретироваться. Соба находиться на другом конце участка и чувствует его не сразу. Интересно посмотреть, как будут развиваться события?
сенька: E26 пишет: Фигурант перелезает через забор. в защитном костюме?
сенька: E26 пишет: охранные качества? MOLOSSYIZAZII пишет: подходит тест - "скрадывание" у еч вана, правда я бы его немного скоректировал. что бы Вы хотели скорректировать ?
сенька: Ivan88 пишет: необходимо проверять и выносливость собаки сколько км.должен проходить( или бежать лёгкой рысью?) азиат без усталости ?
MOLOSSYIZAZII: Ivan88 Всё верно. Вопрос только в том, как организовать такое тестирование в более менее доступной форме? E26 пишет: Фигурант перелезает через забор. Это хорошая проверка работы собаки. Для теста же желательно, что бы раздражитель не вызывал уже отработанный условный рефлекс(то есть, если собака натаскана на дреску она среагирует как учили), вот если бы фигурант был одет в костюм Мики-Мауса было бы прикольно. Но а если серъёзно, то для теста нужно создание реальной угрозы-опастности. Поэтому подкрадывающийся фигурант(только без дресски) подходит, так как это природное угрожающее поведение перед наподением, хотя возможно есть и другие варианты.
Ivan88: сенька пишет: сколько км.должен проходить( или бежать лёгкой рысью?) азиат без усталости ? Я считаю, что все таки юежать легкой рысью, потому как пешком плестить можно долго. Для начала, если вводить такой тест, килдометров 12. Лично я в таком темпе проходил с собакой 20 км. MOLOSSYIZAZII пишет: Вопрос только в том, как организовать такое тестирование в более менее доступной форме? Только на местах, путем тесного собрудничества с территориальными центрами собаководства.
E26: сенька пишет: сколько км.должен проходить( или бежать лёгкой рысью?) азиат без усталости ? 10 со скоростью 12 км/ч. Это из моего личного опыта. MOLOSSYIZAZII пишет: если собака натаскана на дреску У нас натасканных 1%.
MOLOSSYIZAZII: E26 пишет: У нас натасканных 1%. Тоже верно.
E26: Чем не устраивают меня существующие тесты. Они требуют поместить собаку в неестественном для нее месте в искусственную для нее ситуацию и оценивают собаку по N-балльной шкале. А мне нужен зачет/незачет но на своем месте и в естесственной ситуации. Поэтому всевозможный набор вариантов вторжения на территорию собаки, начиная с банального стука палкой по забору, меня вполне бы устроил.
MOLOSSYIZAZII: E26 пишет: Они требуют поместить собаку в неестественном для нее месте в искусственную для нее ситуацию Но это необходимо, что бы узреть голую правду. E26 пишет: и оценивают собаку по N-балльной шкале. Согласен, шкала не нужна, либо пригоден, либо нет.
E26: MOLOSSYIZAZII пишет: узреть голую правду Это похоже на историю с одним известным химиком(не помню с кем). Он много раз проводил довольно сложный опыт в лаборатории, но никогда не мог повторить его публично. Оказывается он имел привичку при постановке опыта громко петь, но публично петь стеснялся. Так что трудно сказать, будет ли эта голая правда объективной истиной.
MOLOSSYIZAZII: сенька пишет: что бы Вы хотели скорректировать ? Небольшие нюансы. Фигурант должен быть один для всех тестируемых собак, профессионален. В конечной фазе я бы чуть больше поддавил на собу, что бы больше расскрыть ее в ту или иную сторону ну и усилил бы сам раздражитель(качественней, ярче).
MOLOSSYIZAZII: E26 Согласитесь, что собака не может быть в одном месте смелой, а в другом трусливой, она либо смелая, либо трусливая - в этом и есть голая правда, (нам ведь ЭТО важно знать), а так даже трусливая сука будет пытаться защищать свой выводок.
Elena: http://cao.borda.ru/?1-3-0-00000313-000-0-0
E26: MOLOSSYIZAZII Да соглашусь. Но рассматривать собу в системе координат "смелый-трусливый"- все таки упрощение, если не огрубление. А вообще-то, я знаю как мои реагируют на вторжение. Были случаи. Меня устраивает.
MOLOSSYIZAZII: E26 пишет: А вообще-то, я знаю как мои реагируют на вторжение. Были случаи. Меня устраивает. Я тоже знаю про своих собак и меня так же всё устраивает, но наше с вами мнение о своих собаках субъективно. Для объективности информации и доступности её, для заинтересованных лиц, нужен открытый тест.
Натка: Ivan88 пишет: Вот, допустим, меня не устроит собака которая после процденных 3-5 км ложиться отдыхать, или скорее подыхать... Все зависит от тренировки, если с собакой не гуляли, только с цепи сняли и пошли, тады нечего и пенять на собаку. Реально, не видела подыхающих азиатов после такого расстояния. Инвалиды не в счет. MOLOSSYIZAZII пишет: Согласитесь, что собака не может быть в одном месте смелой, а в другом трусливой, она либо смелая, либо трусливая Ну почему не может? Запросто - у азиатов таких фактов хоть отбавляй, на выставки только стоит поглядеть. Одного выставляют с бебиков и на выставках он как рыба в воде, второго снимают с цепи и приводят, а он всего боится. Так и с тестом скрадывание - видела я кобеля, который изначально никак не реагировал на чужого, даже пугался, после дрессировки сдал тест на отлично. То есть тест - тоже не показатель, ввести обязаловку - начнут к тестам готовить
Ivan88: Натка пишет: Реально, не видела подыхающих азиатов после такого расстояния. Поверьте, такие есть и их не мало, хотя они и не инвалиды и выгуливаются регулярно.
MOLOSSYIZAZII: Натка пишет: на выставки только стоит поглядеть. Одного выставляют с бебиков и на выставках он как рыба в воде, второго снимают с цепи и приводят, а он всего боится. Я знаю другие примеры, когда выводили взрослых САО первый раз со двора на выставку, а им было всё по барабану, такое чувство, что всю жизнь туда ходили. А бывает так, бегает соба по выставке с куражем и хвост пистолетом, а как только гаркнул на неё кто-то, хвост под жо... и весь кураж куда-то делся. При отсутствии социализаци, иногда путают страх с осторожностью. Натка пишет: Так и с тестом скрадывание - видела я кобеля, который изначально никак не реагировал на чужого, даже пугался, после дрессировки сдал тест на отлично. То есть тест - тоже не показатель, ввести обязаловку - начнут к тестам готовить Так я и говорю, что тест не совершенен. Наташ, вот возможно научить собу-труса идти в бой (на ТИ-боях)?
еч Ван: Натка пишет: Так и с тестом скрадывание - видела я кобеля, который изначально никак не реагировал на чужого, даже пугался, после дрессировки сдал тест на отлично. О, будьте любезны инфу по этой собаке!
ahen: еч Ван пишет: О, будьте любезны инфу по этой собаке! Да, и мне тоже интересно!
stalker.xxx: MOLOSSYIZAZII пишет: Так я и говорю, что тест не совершенен. Наташ, вот возможно научить собу-труса идти в бой (на ТИ-боях)? МОЖНО ЗАСТАВИТЬ ИДТИ В БОЙ И ДАЖЕ ПОБЕЖДАТЬ-У МЕНЯ ЕСТЬ ТАКОЙ КОБЕЛЬ! ЭТО ПОСЛЕДНИЙ БОЙ В КОТОРЫЙ ОН САМ ПОШЕЛ-ДО ЭТОГО ПРИХОДИЛОСЬ НАКИДЫВАТЬ НА СОБАКУ... ПОТОМ ВЫЛОЖУ ПЕРВЫЙ БОЙ ДЛЯ НАГЛЯДНОСТИ. http://www.youtube.com/watch?v=Ysr8mIQCvRQ МОЙ ТРУСИШКА РЫЖИЙ А ВОТ ССЫЛКА НА ОДИН ИЗ ПЕРВЫХ БОЕВ http://youtu.be/EMCyPI4cW6M И ЧТО САМОЕ СМЕШНОЕ СТАЛ ЧЕМПИОНОМ ЧЕРНОЗЕМЬЯ В МОЛОДЫХ...
MOLOSSYIZAZII: stalker.xxx пишет: ЭТО ПОСЛЕДНИЙ БОЙ В КОТОРЫЙ ОН САМ ПОШЕЛ Это не сам пошёл. Просто вы у него уже выработали рефлекс, подводите близко к собаке(морда к морде) и накидываете, вот он по инерции, что накидывать будут сам кидается. Сам пошёл - это когда с 5-10 метров летит.
Ася: stalker.xxx пишет: МОЖНО ЗАСТАВИТЬ ИДТИ В БОЙ И ДАЖЕ ПОБЕЖДАТЬ Вот именно, что наглядно видно на видео. Кобель не хочет драться, он не понимает зачем ему это нужно, а когда его заставили он пошел, хотя на мой взгляд скорее защищался (не претендую на истину, личное впечатление). Кто-то любит драться, а кому-то это ну не надоть, но в определенных условиях собака будет драться
полная версия страницы