Форум » Иное » Вопрос про науськивание собак » Ответить
Вопрос про науськивание собак
ОляМ: Скока видео с тестовых боев смотрела - все меня один вопрос мучает, покоя не дает. Решила задать. Меня в этих видео всегда очень раздражают нависающие над дерущимися собашками хозяева с криками Шарик хорошо, Шарик молодец, Шарик давай и т.п. Мне почему-то всегда казалось, что как-то это не есть правильно. Если ТЕСТИРУЮТСЯ определенные качества - почему не тестировать их в "чистом" виде? Без поддержки хозяина. Сколько раз на видео замечала, что собашки уже и разойтись были готовы (или одна из них уже думала свалить), но эти хвалебные науськивания провоцировали продолжение драки. Получается уже не тестирование ни какое, а тупо собачьи бои. Или собашка в принципе драться не хотела, но хозяин упросил своими "танцами с бубном". Что думаете на этот счет? Нужны ли действительно эти "науськивания", не смазывают ли они общую картину и если они нужны, то для чего?
Ответов - 168, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Варлам: ОляМ пишет: Скока видео с тестовых боев смотрела - все меня один вопрос мучает, покоя не дает. Решила задать. Меня в этих видео всегда очень раздражают нависающие над дерущимися собашками хозяева с криками Шарик хорошо, Шарик молодец, Шарик давай и т.п. Мне почему-то всегда казалось, что как-то это не есть правильно. ой зря вы наверное Оля всё это спрсили ,buribasar вот в предыдущей теме тоже по простоте своей душевной,али по незнанию спросил,и во что это вылилось?...зачморили мужчину,грозят пуделями его гениталиев лишить,жуть сплошная,вы уж лучше того,не любопытствуйте ,а то обвинят ещё,что устанавливаети новые правила для боёв,или ешё чего...бойчатники,как получается народ спецефический,критики и советов не приемлют.....
ОляМ: Варлам поздна! пошла копать окоп
NADINE: ОляМ держитесь, может Женщинку( эт я нежно) не запинают, да и Админ проследит за поведением агрессивных участников...
mihko: Варлам пишет: грозят пуделями его гениталиев лишить,жуть сплошная Радует, что хотябы эта расправа ОлиМ точно не грозит.
mihko: ОляМ пишет: Нужны ли действительно эти "науськивания", не смазывают ли они общую картину и если они нужны, то для чего? Вы ещё спросите зачем пускают гусынь в ринг когда деруться бойцовые гуси. ОляМ пишет: Получается уже не тестирование ни какое, а тупо собачьи бои. Сами спросили - сами и ответили. Спорт он и есть спорт. А Тестовые испытания это официальное некровожадное название, устраивающее всех - как противников так и сторонников боёв. Компромис.
CPARTA: ОляМ я тоже смотрел видео с науськиванием,но это мне кажется частные съемки с боев в подворотне, если это присутствует и на ТИ,то конечно позорятся люди...правда с молодыми собаками так поступают в силу их нерешительности ,но я думаю если так делать постоянно ,то и не стоит дальше с собакой заниматься ТИ,все зависит от владельца...Варлам бойчатники,как получается народ спецефический,критики и советов не приемлют..... благо не все бойчатники так не сдержаны. возможно люди просто озлоблены из-за частых споров и отстаивания своей точки зрения и такие вопросы вызывают необоснованную агрессию,вот на это и попал Бурибасар.
mihko: CPARTA пишет: возможно люди просто озлоблены из-за частых споров и отстаивания своей точки зрения и такие вопросы вызывают необоснованную агрессию Да нет, тут дело несколько в другом, просто бойчатники не умеют спорить, да и не считают нужным этому учиться. Менталитет не позволяет.
galtaman: А зачем когда по рингу на какой нить выставке бегают собаку подбадриваетхозяин потом еше лакомство дает?
Татьяна: ОляМ пишет: Мне почему-то всегда казалось, что как-то это не есть правильно. Почему не правильно, хозяин показывает, что кобель все правильно делает и хозяин им доволен. Ну, а уровень хвальбы зависит от эмоциональности хозяина.
Татьяна: mihko пишет: Да нет, тут дело несколько в другом, просто бойчатники не умеют спорить, да и не считают нужным этому учиться. Менталитет не позволяет Сразу видно на боях не был. Еще как умеют, иногда до утра, только конструктивно и с аргументами.
galtaman: Татьяна
mihko: Татьяна пишет: Еще как умеют, иногда до утра, только конструктивно и с аргументами. Да, между единомышлиниками. Да и разве можно задушевные разговоры под хорошую закусочку назвать СПОРАМИ?
CPARTA: Татьяна Еще как умеют, иногда до утра, только конструктивно и с аргументами. ворон ворону глаз не выклюет,я ничем не хочу обидеть бойчатников ,просто пословица такая...люди с общими интересами будут спорить и находить компромисс,а когда вмешивается человек с другой точкой зрения,в штыки,сам себя ловил на этом,только поздно
Татьяна: mihko пишет: Да и разве можно задушевные разговоры под хорошую закусочку назвать СПОРАМИ? Можно, иногда бывает.
БАГРАТ: CPARTA пишет: я тоже смотрел видео с науськиванием,но это мне кажется частные съемки с боев в подворотне, если это присутствует и на ТИ,то конечно позорятся люди...правда с молодыми собаками так поступают в силу их нерешительности ,но я думаю если так делать постоянно ,то и не стоит дальше с собакой заниматься ТИ,все зависит от владельца CPARTA Уж не buribasar ли вы, а то : и возраст 30 лет, и живёте в Украине, и пишите про бои похоже...........
CPARTA: БАГРАТ ну конечно же я под старым ником не заходится не пойму почему...а мой старый ник уже я вижу приелся,оскомину многим набил,так уже так по скромному без лобовых атак,потихонечку... во многом и я был не прав ,признаюсь и каюсь,думаю впредь быть менее прямолинейным...
Татьяна: CPARTA пишет: люди с общими интересами будут спорить и находить компромисс,а когда вмешивается человек с другой точкой зрения, Тут много людей с другой точкой зрения тольк,о если они не знают задают вопросы, а не ставят клеймо на всем движении. В том то и дело, не было у человека своей точки зрения, все аргументы это копии статей Мычко и т.д. При этом человек все знал сам (как он думал), остальные глубоко заблуждались. К нему можно смело прикрепить поговорку "есть мое мнение и не правильное".
CPARTA: Татьяна Тут много людей с другой точкой зрения тольк,о если они не знают задают вопросы, а не ставят клеймо на всем движении. В том то и дело, не было у человека своей точки зрения, все аргументы это копии статей Мычко и т.д. При этом человек все знал сам (как он думал), остальные глубоко заблуждались. К нему можно смело прикрепить поговорку "есть мое мнение и не правильное". давайте забудем за Бурибасара...как плохой сон.
ОляМ: galtaman сорри, цитирование не работает. То что вы описываете зовется дрессировкой. Тестовые испытания - это вроде как ТЕСТИРОВАНИЕ (исходя из названия) врожденных собачьих качеств (на сколько это возможно). Во всяком случае мне они в таком ключе всегда виделись.
Елена Л.: На дворе мочало, начинай сначала... Опять глупые вопросы... А как на выставках немцев выставляют, видели????? Не позорно??? На пищалки, игрушки, мячики... бегают взрослые люди, ведут себя как идиоты... И другие породы этим грешат... И ничего??? А разговаривать со своей собакой и подбадривать ее, когда ей трудно, это стыдно и позорно??? Хвалить и радоваться ее удачным приемам - позорно??? А что будем говорить про болельщиков (не тренеров, не близких людей) спортсменов??? Им не позорно криками поддерживать свою команду или своего борца? Чего-то я в жизни не понимаю, когда взрослые люди начинают такие вопросы задавать..
Елена Л.: Татьяна пишет: Можно, иногда бывает Да еще и какие интресные!!
БАГРАТ: CPARTA пишет: во многом и я был не прав ,признаюсь и каюсь,думаю впредь быть менее прямолинейным... Вам надо вживую пообщаться с бойчатниками, самому всё посмотреть, а потом уж делать выводы, благо в Украине и бойцов и бойчатников достойных немало.
ОляМ: NADINE надеюсь, что прорвусь mihko я понимаю, что для ряда участников это просто спорт. но все-таки хочется рассматривать тестовые испытания, как тестовые испытания, ну раз уж мы на породном форуме, а не спортивном )
mihko: CPARTA пишет: давайте забудем за Бурибасара...как плохой сон. Да нет, как неудачную попытку прохождения игры. Попробуем сыграть по новому?
Айдар: Де жа вю ...
mihko: ОляМ пишет: хочется рассматривать тестовые испытания, как тестовые испытания, ну раз уж мы на породном форуме, а не спортивном ) Здесь рассматривается всё, что связано с породой, в том числе и спортивные мероприятия.
CPARTA: mihko Попробуем сыграть по новому? ну а куда деваться..конечно попробуем
ОляМ: Татьяна эт я понимаю, но мне бы, например, было много интересней посмотреть поведение собак в отсутствии поддержки хозяина. ну раз уж азиат порода "думающая и привыкшая с самостоятельным решениям". : р з.ы. ну и, если честно, еще один момент который сильно напрягает - хозяева своими спинами все "зрелище" закрывают.
ОляМ: mihko т.е., если я правильно поняла вашу мысль, вы считаете, что тестовые испытания это просто спорт ради спорта?
CPARTA: БАГРАТ Вам надо вживую пообщаться с бойчатниками, самому всё посмотреть, а потом уж делать выводы, благо в Украине и бойцов и бойчатников достойных немало. попробую...
galtaman: Елена Л.
CPARTA: ОляМ если честно, еще один момент который сильно напрягает - хозяева своими спинами все "зрелище" закрывают. это точно и отогнать их невозможно...да я думаю они и не видят и не слышат ничего кроме собак.
ОляМ: Елена Л. стоп, отматываем назад - я нигде не писала, что считаю данное действие позорным. Вопрос был в его необходимости и "чистоте результатов". Дурацкий? Да и пусть, лучше задавать дурацкие вопросы и получать ответы, чем молчать и оставаться в невежестве.
Татьяна: ОляМ пишет: galtaman сорри, цитирование не работает. То что вы описываете зовется дрессировкой. Тестовые испытания - это вроде как ТЕСТИРОВАНИЕ (исходя из названия) врожденных собачьих качеств (на сколько это возможно). Во всяком случае мне они в таком ключе всегда виделись. Почему все ищут подводные камни. Приводя в пример выставочников данила хотел показать, что на выставках то же хвалят собаку за правильные действия. Вот и все. Не описывал он ни какой дрессировки. Тестовые испытания действительно тестирование, но почему хозян не может поддержать свою собаку. Иногда в пылу борьбы кобель теряет из виду хозяина и слышав его голос понимает, что он рядом. Так как кобели дерутся на нейтральной территории объект охраны от чужака хозяин, а если хозяина нет за кого драться, что отстаивать.
Татьяна: CPARTA пишет: давайте забудем за Бурибасара...как плохой сон. Я даже ника не писала так в общем. ОляМ пишет: Татьяна эт я понимаю, но мне бы, например, было много интересней посмотреть поведение собак в отсутствии поддержки хозяина. ну раз уж азиат порода "думающая и привыкшая с самостоятельным решениям". : р Выше в принципе я ответила. Но вот думать и принимать решение у нее никто не отнимает. Хозяин лишь морально поддерживает собаку, говоря о том, что он рядом. ОляМ пишет: .ы. ну и, если честно, еще один момент который сильно напрягает - хозяева своими спинами все "зрелище" закрывают. Это да, только и слышишь на боях фразу "хозяева по дальше от собак, ходим по кругу" . Но ведь всем сердцем болеешь за своего любимца и так хочется ему хоть как то помочь.
CPARTA: Татьяна Сколько раз на видео замечала, что собашки уже и разойтись были готовы (или одна из них уже думала свалить), но эти хвалебные науськивания провоцировали продолжение драки. Получается уже не тестирование ни какое, а тупо собачьи бои. Или собашка в принципе драться не хотела, но хозяин упросил своими "танцами с бубном" извиняюсь,что беру цитатуОляМ ,но хотелось бы комментарий по этому поводу,или такого не бывает и нам только кажется? Так как кобели дерутся на нейтральной территории объект охраны от чужака хозяин, а если хозяина нет за кого драться, что отстаивать. может вопрос несколько првакационный ,но все же..если в момент боя на хозяина нападет человек или собака,сможет кобель переключится на защиту хозяина хозяина нет за кого драться, что отстаивать это по этому поводу...или все таки не хозяин главное...
СМ: ОляМ Оль именно на тестирование и нужны,подбадривание,подталкивание,принудительное продолжение ТЕСТИРОВАНИЯ.Иначе не каждый пес может проявить свой потенциал бойца,далеко не все молодые и не только собаки понимают,чего от них требуют хозяева.Хочу оговориться я пока не отношусь к кагорте бойчатников,для меня, как бывшего питмена(аминь),тоже много не понятного. Поверьте чистые бои,отличаются от тестов,как небо от земли,но обучение и там и там необходимо , набрасывание,накидывание(не суть важно как обзавешь,главное побуждение к действию) и уж тем более подбадривание,это неотемлемая часть обучения своего питомца.А уж взаимопонимание тандема хозяин -собака,в любом ринге,в бойцовом,в тестовом или выставочном, одно из самых главных условий успешности.Не видя глаз своей собаки и наоборот если твой пес не чувствует твоего присутствия ,одобрения,поддержки,уверенности(не истеричных воплей)то и результат как правило адекватен.Бывае конечно,выстрелила метла,попал в руки брюлик,хапнул ты славы, известности,лавровых венков и медных труб,но в итоге то на рингах все равно остаются те кто знает.понимает,чувствует и работает.
серый: Уважаемые форумчане ,о чем спор?О какой "чистоте эксперимента"? Если волки пришли в отару, чабаны ,что языки прикусывают и молча смотрят как умный волкодав самолично принимает решения? Поведение хозяев в ринге регламентировано правилами ТИ. Если кому интересно -прочитайте правила. Салам.
Елена Л.: СМ пишет: А уж взаимопонимание тандема хозяин -собака,в любом ринге,в бойцовом,в тестовом или выставочном, одно из самых главных условий успешности.Не видя глаз своей собаки и наоборот если твой пес не чувствует твоего присутствия ,одобрения,поддержки,уверенности(не истеричных воплей)то и результат как правило адекватен. Это самое главное! Победил или проиграл - не суть важно... Главное, они вместе - хозяин и его собака! Везде.
Елена Л.: CPARTA пишет: то конечно позорятся люди. Да, про "позорятся" писал бурибасар... ОляМ Извиняюсь!!!
ОляМ: Татьяна, СМ общая мысль мне ясна, пожалуй я с вами соглашусь. : ) Думаю тему можно закрыть. )
ОляМ: серый не удержалась ) - все-таки внутривидовая и межвидовая агрессия - не есть одно и тоже : р - вряд ли волки приходят на виду у людей а-ля "смотрите какой я красивый пришел" - ну и уж точно, раз уж на то пошло, чабаны у собаки над ухом не стоят, выкрикивая возгласы одобрения так что отары отарами, а тестовые испытания - тестовыми испытаниями : р Салам : р
ОляМ: Елена Л. да ничего
korzhik: серый пишет: смотрят как умный волкодав самолично принимает решения? Именно стайность и способность работать коллективом определяет важность "науськивания". Я уже рассказыал о своих наблюдениях в горах Таджикистана на летних пастбищах... Было много подтверждений подобному поведению, но во наблюдал яркий сюжет когда мимо стоящей отары проходила другая....Чабан со взрослым матерым кобелем задержался поговорить а остальные ушли...Его окружила стая другой отары.Так вот кобель вообще не норовил вступать в бой видя что чужие организовывают атаку втроем. Скажем прикидывался ветошью, только при уж кнкретной бесцеремонности , демонстрировал готовность вломить. Но стоило чабану уськнуть, кобель из позиции сидения рядом, явно пряча яйца от атаки сзади , нахлобучился и при очередной попытке молодежи его подначить и быстренька расставил все точки над "И". Точно так же и совместная атака - собаки следят за коллегами и любое движение, рык и т.д. срабатывает как сигнал к совместным действиям. Так что попытка научить бойчатников жизни непрокатывает...
Аял: CPARTA пишет: может вопрос несколько првакационный ,но все же..если в момент боя на хозяина нападет человек или собака,сможет кобель переключится на защиту хозяина цитата: хозяина нет за кого драться, что отстаивать это по этому поводу...или все таки не хозяин главное... Вы из праздного любопытстсва задаете такие вопросы? Заведите пса,проэкспериментируйте на нем,нам расскажете. Для информации-в ТИ участвуют также собаки, идущие на человека.Естественно,Ваш кобель должен защищать Вас от нападения. Если ,заведомо, считает Вас объектом охраны. ОляМ пишет: Нужны ли действительно эти "науськивания", У каждого хозяина индивидуальные отношения с собакой,варианты общения могут быть разные.Нет определенных канонов. Кто-то с собакой общается громким голосом,кто-то шепотом. А поддержка,одобрение собаки должна быть. Я бы не назвала это науськиванием.
CPARTA: Аял Вы из праздного любопытстсва задаете такие вопросы? да при чем здесь праздное любопытство? хозяина нет за кого драться, что отстаивать вот цитата,исходя из нее кобель бьется за хозяина,вот поэтому и вопрос такой. Естественно,Ваш кобель должен защищать Вас от нападения. Если ,заведомо, считает Вас объектом охраны. мне кажется для полной картины психического состояния собаки,необходимо проводить и тестирование по человеку.
СМ: korzhik пишет: Точно так же и совместная атака - собаки следят за коллегами и любое движение, рык и т.д. срабатывает как сигнал к совместным действиям. Все правильно,в случае с ТИ роль стаи и вожака играет хозяин,собака дерется как может,но поощрение,похвала,подбадривание хозяина имеют громадное значение,стоит собаке понять ,что хозяин менжует,истерит,теряет уверенность, то даже опытные бойцы сбавляют темп,уменьшают силу укуса,чаще смотрят по сторонам и как итог не могут работать в полную силу.
Аял: CPARTA пишет: для полной картины психического состояния собаки,необходимо проводить и тестирование по человеку. Для работы по человеку существуют определенные породы собак. Не путайте работу по человеку и охранные качества . Азиат,вне своей территории ,лоялен к человеку,ведущему себя прилично.
CPARTA: Аял Азиат,вне своей территории ,лоялен к человеку,ведущему себя прилично. да я и не спорю с этим,вполне согласен,а как он будет себя вести если чужак будет вести себя не прилично? Не путайте работу по человеку и охранные качества а как вы считаете можно проверить охранные качества азиата?мне кажется только работой по человеку...а погавкать и шавка может,собака которая участвует в ТИ и без страха и упрека идет по человеку в момент опасности ,вот та собака которой можно гордится... профессионального телохронителя из бойцового азиата сделать практически невозможно,ввиду агрессии на собак,но элементарно защитить хозяина от нападения он просто обязан.
серый: ОляМ Иногда, полезнее сдержаться,особенно если знание вопроса поверхностны и основаны лишь на собственных домыслах.Во первых - волк приходит в отару не только "темной и страшной ночью",ну и уж точно ,раз на то пошло ,если чабан в это веселое время будет спать , а не помогать своим псам, \науськиванием и шумом в том числе, то очень вероятно ,что очень скоро он останется и без собак и без отары.И последнее - нерабочих собак при отаре не держат, диванов там нет, и кусок лепешки или мяса там надо заработать.И традиция тестировать волкодавов пошла именно от чабанов, а не от питменов как некоторые здесь думают.Салам.
Татьяна: CPARTA пишет: может вопрос несколько првакационный ,но все же..если в момент боя на хозяина нападет человек или собака,сможет кобель переключится на защиту хозяина Вот Вы и займитесь этим эксперементом, потом нам расскажите.
korzhik: ОляМ пишет: все-таки внутривидовая и межвидовая агрессия - не есть одно и тоже : р Вид один - подвиды разные... ОляМ пишет: на виду у людей а-ля Практически при любом нападении на отару собаки подымают страшный шум, чабан криками подбадривает собак и в добавок достает ружье и стреляет вверх... поэтому о проиходящих в ближайших окрестностях нападениях можно судить по ночмым крикам и выстреалм, которые в горах неплохо слышны
CPARTA: Татьяна Вот Вы и займитесь этим эксперементом, потом нам расскажите. этот эксперимент дорого обойдется,бойцового кобеля у меня нет..со всеми вытекающими последствиями, дело не в эксперименте,дело в том,что Вы написали,что кобель на боях защищает своего хозяина,я думаю это не так,может в выяснениях отношений между кобелями,хозяин имеет второстепенную роль,просто как вожак поддерживаюший своего бойца голосом и присутствием,о зашите его самого ...хозяина коблу наверное думать некогда.
Аял: CPARTA пишет: а погавкать и шавка может CPARTA пишет: профессионального телохронителя из бойцового азиата сделать практически невозможно, Задаете вопрос,сами отвечаете. Заведите во дворе шавку .И пса -телохранителя,соответствующей породы. Будете жить без проблем.
CPARTA: Аял Заведите во дворе шавку .И пса -телохранителя,соответствующей породы. Будете жить без проблем обязательно подумаю над советом...насчет шавки..
сенька: СМ пишет: стоит собаке понять ,что хозяин менжует,истерит,теряет уверенность, то даже опытные бойцы сбавляют темп,уменьшают силу что-то вообще получаются сильно зависимые от душевного состояния хозяина собы.Наблюдала собак(разных пород) ,которым пофиг одобряет ли их хозяин драки собачьи или наоборот ругает за драки,менжует ли хозяин...Вот хочется коблу драться и слушает кобл только себя .
СМ: сенька пишет: Вот хочется коблу драться и слушает кобл только себя .Это когда соперник слабый,в других случаях,когда хозяина рядом нет или стаи или суки течной,территорию делить не надо,вполне могут демонстрационным ритуалом обойтись.Да и драка и бой,разные вещи.
СМ: серый пишет: .И традиция тестировать волкодавов пошла именно от чабанов, а не от питменов как некоторые здесь думаютсерый я вроде не говорил о первоначалии ,но есть не мало(хотелось бы меньше) аналогий между боями и тестами.
Леонид: СМ пишет: именно на тестирование и нужны,подбадривание,подталкивание,принудительное продолжение ТЕСТИРОВАНИЯ. СМ пишет: но обучение и там и там необходимо , набрасывание,накидывание(не суть важно как обзавешь,главное побуждение к действию) и уж тем более подбадривание,это неотемлемая часть обучения своего питомца. СМ, обучение и тестирование на мой взгляд совершенно разные вещи.. Тебе, так не кажется..? Дай(посмотри) определение словам тест и тестирование , и сопоставь, что общего у этих слов с так называемыми "тестовыми испытаниями" в собачьем мире (что получается на выходе в этом направлении) и какую смысловую нагрузку несут вообщем(в целом) эти термины..
korzhik: СМ пишет: Это когда соперник слабый,в других случаях,когда хозяина рядом нет или стаи или суки течной,территорию делить не надо,вполне могут демонстрационным ритуалом обойтись Я наблюдал встречи собак на переходе 6-7 отар - имитация драки была только в одном случае.... Собаки если их уськать - зацепятся а если они уже попахали с отарой - расходятся демострацией особенно если разные возраста или доминирует демонстрация коллективной атаки.... Если нет посягательств - просто демострация незаинтересованности и стройной команды - так и расходятся без потасовок
СМ: Леонид пишет: Дай(посмотри) определение словам тест и тестирование , и сопоставь, что общего у этих слов с так называемыми "тестовыми испытаниями" в собачьем мире (что получается на выходе в этом направлении) и какую смысловую нагрузку несут вообщем(в целом) эти термины..Лень я о тестах,а о чемпионатах я пока речи не вел.Но считаю,что волкодава,нужно провоцировать на бой,а иначе можно и слово гейм применить
ОляМ: korzhik спасибо что поделились наблюдениями, очень интересно. По поводу "учить бойчатников жизни" - читая многие другие ваши посты, скажу так - не стоит все-таки видеть вокруг одних "врагов". Вопрос не равняется учению кого-либо жизни.
ОляМ: серый а вы бывали/жили в отарах? (вопрос без подвоха, действительно интересно)
серый: ОляМ Собаки нашего разведения работают при отарах более 15 лет. Мои близкие друзья имеют отары в 3х районах области. Я у них бывал, бываю и буду бывать ,часто и регулярно. И не только я ,а и практически все бойчатники РО,периодически собираемся на кошаре, варим шулюм, готовим плов, общаемся ,и собачек своих в работе наблюдаем. Салам. П.С. Что касается СА, то и там бывал на отарах, с чабанами местными чай с лепешами пил, только давненько .Крайний раз в 92г ,прошлого века.
Леонид: СМ пишет: я о тестах Так я тоже, о них... А что такое - тест..? Для начала, тест - это вопросы, которые выявляют определенные качества. В данном случае - бойцовские качества собаки. СМ пишет: Но считаю,что волкодава,нужно провоцировать на бой,а иначе можно и слово гейм применить А цель провокации..? Чтоб задрался, так? Чтоб пошел в бой. А это уже бои. Обычные собачьи бои, с правилами(без правил), с судейством, с турнирами, с чемпионатами, с весовыми категориями и.т д и.т.п. Так может стоит называть вещи своими именами и не заморачивать себе и людям головы.. Тогда и слово - гейм - действительно можно применить. И это будет - слово к делу. Глядишь, дальше и кажун-правила введут устроители "ТИ", кажется к этому все и движется...
korzhik: ОляМ пишет: не стоит все-таки видеть вокруг одних "врагов" Это было и мое предложение... Ксати вот например работа по лапам и т.д. некоторые ее ассоциировали с неблагородством и непородной манерой ведения боя - как оказалось, - это туфта, - для таджикских отарников - это предпочтительный способ атаки в обычных стычках в повседневной жизнедеятельности стаи.
СМ: Леонид пишет: А цель провокации..? Чтоб задрался, так? Чтоб пошел в бой. А это уже бои. Лень все так но а непровоцированное на все и вся,это как?Сразу боец,сразу азиат?А если только до контакта грозен?
ОляМ: серый здорово
ОляМ: korzhik предложение мне? у меня стойкое ощущение, что вы очень хотите видеть в моем вопросе что-то, что я туда не вкладывала. На счет лап - мои, кстати, в играх очень любят идти по лапам. Хватают, делают подсечки, или на таран под грудь идут. Но если случаются драки, то хватают в районе холке. О чем это говорит - не знаю, просто наблюдения.
CPARTA: ОляМ На счет лап - мои, кстати, в играх очень любят идти по лапам. Хватают, делают подсечки, или на таран под грудь идут. Но если случаются драки, то хватают в районе холке. О чем это говорит - не знаю, просто наблюдения. полностью с Вами согласен ,никогда не видел ,чтоб собака не участвовавшая в ТИ делала хват за лапу.может совпадение,а может и нет...
ОляМ: CPARTA не, я на этот счет ничего не утверждала Моим то вообще драться запрещено, так что после их стычек друг с другом даже дырок не остается. А вот как взрослая сука молодого, доставшего ее кобеля проучила молча хватанув за дальнюю переднюю лапу и дернув на себя, так что пес оказался на лопатках - такое я, бывает, наблюдаю.
CPARTA: ОляМ А вот как взрослая сука молодого, доставшего ее кобеля проучила молча хватанув за дальнюю переднюю лапу и дернув на себя, так что пес оказался на лопатках - такое я, бывает, наблюдаю. возможно,я спорить не буду,часто видел схватки волкодавов, сам тестировал,есть у нас здесь любители,тестируют собак,собаки молодые в боях не учавствовали,так вот ни одна не делала хватов ни за лапу ни в пах ни за морду,в основном хват за холку,район головы,грудь.очень многие ограничиваются демонстрацией ,проигравщего кобеля видно без боя,его не уськают,не сталкивают лбами,а вот с другим кобелем может и сцепится и демонстрацией здесь не обойтись, все зависит от собак ,а не от хозяев.
сенька: CPARTA пишет: ,никогда не видел ,чтоб собака не участвовавшая в ТИ делала хват за лапу.может совпадение,а может и нет... просто совпадение...Такая манера боя свойствена многим породам(хват за лапы и задние и передние),например моя бывшая ВЕО только им в основном и пользовалась,очень быстрый и результативный приём.Моя азиатка с детства, при первых знакомствах играя с "серьёзными" породами(таким же молодняком как сама) старается быстро убрать лапы,хотя её вроде и не собираются за них хватать...мне кажется многие собы с рождения "знают" этот приём,только кто-то пользуется им ,а кто-то предпочитает другую манеру боя.
сенька: CPARTA сходите в тему: ПИТОМНИК "ИЗ ЗВЕЗДНОГО КЛАНА"стр.№5 там дворняжка -личный тренер у азиатика, обучает его как надо делать хват за лапы...а может он её обучил и принимает экзамен...вообщем хорошенькая парочка.
CPARTA: сенька просто совпадение... тогда соглашусь. сходите в тему: ПИТОМНИК "ИЗ ЗВЕЗДНОГО КЛАНА"стр.№5 там дворняжка -личный тренер у азиатика, обучает его как надо делать хват за лапы...а может он её обучил и принимает экзамен...вообщем хорошенькая парочка. обязательно гляну парочку "Твикс"..
Oksana: Вы уж меня простите, что вмешиваюсь... :-) Так, все-таки, хват за лапы - это хорошо или плохо? Чего-то я переживать начала - мой в стычках всегда противника за лапы кусал, да и с двух месяцев постоянно "докарял" старого, кусая его за лапы. Это теперь он у меня не такой какой-то что ли? Или еще рано судить в 9 месяцев?
CPARTA: Oksana Это теперь он у меня не такой какой-то что ли? да такой,такой... многие собы с рождения "знают" этот приём,только кто-то пользуется им ,а кто-то предпочитает другую манеру боя. я думаю эта цитата все объясняет.
korzhik: ОляМ пишет: korzhik предложение мне? у меня стойкое ощущение Ну вы же зачем то делали утверждения о том , о чем имеете знания понаслышке... доказывая свои позицию человеку который это на практике 100 раз съел и "сходил"... я имею ввиду г-на Федякина ... это и выглядело как остаивание идеи ради идеи... А вообще переписка в форуме не всегда передает во всех окрасах, что человека интересует... Так что оставим эти терки.
Ромио: CPARTA пишет: часто видел схватки волкодавов, сам тестировал,есть у нас здесь любители,тестируют собак,собаки молодые в боях не учавствовали,так вот ни одна не делала хватов ни за лапу ни в пах ни за морду,в основном хват за холку,район головы,грудь.очень многие ограничиваются демонстрацией ,проигравщего кобеля видно без боя, Земляк, ты,уважаемый, на нормальной притравке молодняка не был,где бойцы 1год грудные клетки пробивают,ломая ребра,одним хватом,я уже о взрослых не говорю! Не позорь ДОНБАСС, по незнанке!
Леонид: СМ пишет: но а непровоцированное на все и вся,это как? Это - нездоровая психика. СМ пишет: Сразу боец,сразу азиат? Не боец и тем более не азиат . СМ пишет: А если только до контакта грозен? На тестировании(в моем понимании) контакт и не обязателен. Существует ведь еще ритуализированная сторона общения между собаками, и здесь они также могут выяснить отношения. Одно дело когда кобель уступает первенство без боя при более сильной мотивации; течная сука, еда, охрана своей территории и.т.д. А если это бои, то да, я считаю контакт обязателен, иначе не выявишь сильного по физике и духу. Особенно в состоянии усталости во время боя. Вон, пишет же korzhik в своих наблюдениях, что в большинстве случаев обходятся выяснением отношений в ритуализированной форме... Но тем не менее собаки там нужны, востребованы в работе, способны противостоять хищникам, даже таким как медведь. На мой взгляд в РФ ТИ давно превратились в питспорт, по крайней мере лет 5 - 6 то точно, как начали появляться первые официальные(по положению о ТИ) чемпионы россии по ТИ... Только в этом питспорте участвуют отечественные породы. А спорт подразумевает уже азартную игру, и остановить его уже невозможно... Но начиная это движение под названием "Тестовые испытания" нужно было в первую очередь помнить(интересно, какой конкретный человек стоял у истоков..?), что азиат - не бойцовая порода. У него ведь совсем другое предназначение...
CPARTA: Ромио нормальной притравке молодняка не был,где бойцы 1год грудные клетки пробивают,ломая ребра,одним хватом,я уже о взрослых не говорю! Не позорь ДОНБАСС, по незнанке! позорится не буду конечно,но бойчатникам уже не раз объясняли,я не первый ,по видимому бесполезно..притравки бывают только по дикому зверю,во вторых на так называемых "притравках"все таки бойцы или млолодняк?определитесь,а то почитал темы бойчатников,так они собак с 8 месяцев расстравливают...тогда конечно будут ломать,а я писал об узком круге людей которые занимаются тестами,тестируют при достижении2-х летнего возроста,а травить развивать злобу к сородичам у годовалого щенка ,тестируют психику ,хват,желание продолжать и не сдаваться и побеждать не обязательно,чемпионов или победивших там нет ,есть прошел тест или нет,фуфло или нормальный пес,главное уастие и желание собаки,а ломать соперникам грудь и ребра... зачем,каждая собака тех владельцев мало того что любима и часто единственная,но и несет службу по охране двора,себе дороже , невыгодно их доводить до степени безжалостных бойцов да и не нужно это, я не говорил о боях успокойтесь,прослововляйте Донбасс дальше. люди разные, понятия о ТИ разные,хотите безжалостных бойцов пожалуйста занимайтесь,в ваш круг не лезут,а кто то хочет проверить психику собаки и на этом остановится,двору и дому охранник и сторож нужен,нет необходимости в боях,некогда хобби заниматься...
CPARTA: Леонид На мой взгляд в РФ ТИ давно превратились в питспорт, по крайней мере лет 5 - 6 то точно, как начали появляться первые официальные(по положению о ТИ) чемпионы россии по ТИ... Только в этом питспорте участвуют отечественные породы. А спорт подразумевает уже азартную игру, и остановить его уже невозможно... Но начиная это движение под названием "Тестовые испытания" нужно было в первую очередь помнить(интересно, какой конкретный человек стоял у истоков..?), что азиат - не бойцовая порода. У него ведь совсем другое предназначение... полностью,с Вами согласен,но найдутся и противники этого мнения,каждый по своему понимает ТИ,мне кажется рассудить способно лишь время,да и не только в Украине,России и т.д,но и в странах СА,Кавказа проходят ТИ(бои),просто альтернативы боям еще не существует,задуматься бы над этим...
CPARTA: Положение о допуске в племенное разведение (племдопуск) кавказских и среднеазиатских овчарок (проект) Тестирование собак (кобелей и сук) пород «кавказская овчарка» (кавказский волкодав) и среднеазиатская овчарка ( азиатский волкодав) проводится с целью: Определения собак не только с желаемыми экстерными данными, но и с породными психическими характер тиками. Исключения из разведения собак с порочной (слабой нервной системой (трусливых, холеричных, истеричных и неуправляемых). Учета кровных особенностей (бойцовых и охранных представителей различных линий. Определения классности производителей и маток-сук («Элита», I, II, III). Закрепления в породах КО и С АО желательного психического типа. Тестирования обязаны проходить все КО и САО по достижению 2-х летнего возраста. Вязки собак без наличия племдопуска считаются внеплановыми и документы на щенков не выдаются. По желанию владельца племдопуск может быть получен достижении собакой 12-месячного возраста. На выставках КО и САО, прошедшие тестирование, мо экспонироваться в «Рабочем классе». Накануне выставки проводится проверка охранного инстинкта или бойцового характера всех участников «Рабочего класса» (правила тестировать см. ниже). После прохождения проверки собаке выставляется одна оценок: — сильно выражен; — выражен; — слабо выражен; — невыражен. желающие могут прокомментировать.на мой взгляд,я считаю это тестом.
korzhik: Леонид пишет: в своих наблюдениях, что в большинстве случаев обходятся выяснением отношений в ритуализированной форме... Для них это вопрос выживания - но я не описывал , что бывает если зацепились - так вот если вопрос работы - искалеченные конечности, хромота, голод.... Даже самые уверенные в себе собаки избегают до последнего, просто по ним видно... От войны даже со слаженной парой противников отказываются практически все.... Хотя вот говорят когда текут суки - часто чужие кобели приходят , но вот тогда и не работает коллективная атака - каждый сам за себя.... Но я этого не видел - пока это пересказы - еще поеду специально понаблюдаю ...
ОляМ: korzhik я конечно люблю бывает поспорить ради идеи, есть такой грешок. Но никогда не доказываю свою позицию по вопросу, в котором я не считаю себя экспертом. А это как раз тот случай. Я просто высказываю предположения - человек отвечает - информация "выуживается". Как-то так это работает. В общем сойдемся на том, что не стоит ставить с ходу клейма на людях, пока вы не убедились в том, что действительно их поняли.
ОляМ: Леонид вы как раз сформулировали, то, что у меня в голове крутилось, но в конкретную мысль формализоваться никак не могло, пока ваш пост не прочла. Т.е. те самые "науськивания" не дают собакам возможности общаться на языке демонстраций. "Решат они вопрос" таким путем или дойдет до боя - уже другой вопрос. Но видимо меня в "науськиваниях" смущало именно отсечение самой возможности этих демонстраций. Это если мы говорим про тестовые испытания именно как про ТЕСТОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ, а не бои. Понятно, что если "науськиваний" не будет, то возможно мы не до конца увидим собаку в каких-то одних моментах (выносливость и т.п.). При "науськиваниях" мы тоже не до конца видим собаку, но уже в других моментах ("социальность"; силу духа, заставляющую другую собаку отступить без боя и т.п.). В этом месте встает вопрос о критериях.
Aleks Kr: В конце октября месяца собираемся у себя в Гомеле провести ТИ. Схема проверки немного другая. В круге будет течная сука( в клетке). Кобели подводятся по очереди к суке, им дается возможность обнюхать ее. После чего два кобеля спускаются одновременно возле суки и хозяева уходят из круга. Кто прогнал соперника тот и выйграл. Возможно и без драки. Это уже как у них получиться. Всех жилающих приглашаем поучаствовать. Более конкретно по месту и времени проведения в отдельной теме позже. Я думаю что по такой схеме проверки, можно назвать эти мероприятия тестовыми испытаниями. Вот кусок видео из похожего теста, собы мои, сука на цепи.click here Белый с рыж 3 года, черно-пегий 1,3 года. ОляМ Извините, что в вашей теме.
ОляМ: Aleks Kr да нет, как раз в тему вышло. ) А ваш бой, что на видео, он чем в итоге закончился? Кобели самостоятельно разошлись?
Aleks Kr: ОляМ Пришлось разнять, ввиду молодости Памира(черно-пегий), зная Чингиза(бело-рыжий), он бы свой шанс в этом захвате не упустил. Я ведь своих собак знаю. На видео почти концовка драки. С самого начал и основное время сука не давала снимать, пыталась влезть. Взрослые коели расходятся самостоятельно после продолжительной драки. Один остается с сукой, второй отходит в сторону.
Леонид: Aleks Kr пишет: В круге будет течная сука( в клетке). Кобели подводятся по очереди к суке, им дается возможность обнюхать ее. После чего два кобеля спускаются одновременно возле суки и хозяева уходят из круга. Кто прогнал соперника тот и выйграл. Возможно и без драки. Это уже как у них получиться. Это будет интересный тест.
Aleks Kr: Леонид Я думаю он будет более правильный, так как самый серьезный повод для драки - это инстинкт продолжения рода. И тут уже сама природа, а не воля человека, будет инициировать бой.
korzhik: Aleks Kr пишет: это инстинкт продолжения рода Работа собак по Охране отар от чужаков имеет иную мотивацию и не имеет ничего общего с продолжением рода и собственно поведение собаки в момент течек и в охране разное. Так что убеждение себя в том что этот тест естественен и гарантированно продемострирует рабочие качества - самообман .
Aleks Kr: Коржик пишет: Сук текущих не было пожтому поведение борьбы за суку не наблюдалось. Это цитата с БАПа. Тогда откуда такие умозаключения.В в таком виде тест в первую очередь определяет достоинство кобеля как производителя, продолжателя рода. Это и есть часть естественного отбора: от сильного рождаются сильные. korzhik пишет: Работа собак по Охране отар от чужаков имеет иную мотивацию и не имеет ничего общего с продолжением рода и собственно поведение собаки в момент течек и в охране разное. Откуда вы знаете о мотивации собак, они вам сами расказали? Можно только предполагать их мотивацию и в различных вариантах, не более. В первую очередь данный тест определяет характер собаки, проверяет ее нервную деятельность. Ни кто и не утверждал, что он определяет рабочие качества, но рабочие качества в первую очередь зависят от "нервухи" собаки - это факт.
korzhik: Aleks Kr пишет: Откуда вы знаете о мотивации собак, они вам сами расказали? Aleks Kr пишет: Сук текущих не было пожтому Вы знаете если у вас цель вывести кого-то на чистую воду - то она мало совместима с подготовкой адекватного теста. Если ваша цель защитить свою позицию - мне она неинтересна. Aleks Kr пишет: Я не говорю, что такой тест единственно правильный. К нему можно добавить тест на охрану и т.д Ну развивайте мысль... А то безмолвный тест с ремаркой, что он кажется естественным ввиду естественной мотивации - как то слабо воспринимается как что-то законченное. Я вам скажу, что драка за иерархию будет там сука как или нет останется дракой за иерархию и лишь добавляет мотивации кобелям. А поставите вы фото президента, суку или 1 кг мяса - особо не повлияет на форму разборок - лишь бы мотивировало. Aleks Kr пишет: прошедшего такой тест, поставить на охрану - раз плюнуть. На охрану чего? Если собака невозбудима на человека - это пустая трата времени....
Aleks Kr: korzhik пишет: Вы знаете если у вас цель вывести кого-то на чистую воду - то она мало совместима с подготовкой адекватного теста. Нет у меня такой цели, просто люблю аргументированые высказывания, а не личные фантазии. korzhik пишет: Если ваша цель защитить свою позицию - мне она неинтересна. Если мне что-то не интересно, я не пишу ничего по этому поводу. А темболее не резюмирую что-либо, как сделали это вы. Мотивация может быть разной, это да, только хорошо когда она естественна. Кусок мяса для сытой собаки, иерархическое положение на нейтральной территории это не очень серьезная мотивация, я уже не говорю о портрете президента . korzhik пишет: На охрану чего? Если собака невозбудима на человека - это пустая трата времени.... Если кобель с жестким характером, то невозбудимость на человека не сложная преграда. Дальше вопрос подбора правильной мотивации
Игорь питерский: Елена Л. пишет: А как на выставках немцев выставляют, видели????? Не позорно??? На пищалки, игрушки, мячики... бегают взрослые люди, ведут себя как идиоты...
ОляМ: korzhik пытаюсь понять вашу позицию 1. вы считаете имеющиеся ТИ правильными и достаточными? 2. считаете их "неправильными"/частично "неправильными"/недостаточными и у вас есть свои предложения на этот счет? 3. вы первый раз съездили в экспедицию в СА и теперь не можете удержаться, чтобы в каждой теме этим не козырнуть, поставив остальных "незнающих" на место?
ОляМ: Aleks Kr мне нравится ваш вариант тестирования, интересно было бы посмотреть
Aleks Kr: ОляМ Если все получится, обязательно сделаю отчет в форуме.
птица: ОляМ пишет: вы первый раз съездили в экспедицию в СА и теперь не можете удержаться, чтобы в каждой теме этим не козырнуть, поставив остальных "незнающих" на место ОляМ это не для козырства.Человек это прочуйствовал и пытается уберечь ВАС от ошибок.Он ВАС уважает хотябы зато ,что вы вообще заинтересовались этой породой.Это говорит о многом.
Aleks Kr: птица пишет: Человек это прочуйствовал и пытается уберечь ВАС от ошибок. Прежде чем предупреждать об ошибкахЮ нужно разобраться о чем идет речь, и делать это аргументировано, а не не голословно. Очнь хорошо, что человек вкладывается в изучение таджикских собак в естественных условиях обитания. Но опыт подобных наблюдений не имеет большого применения в наших условиях. Об этом уже много сказано. Как вы считаете, что плохого в тесте, о котором шла речь? korzhik пишет: Так что убеждение себя в том что этот тест естественен и гарантированно продемострирует рабочие качества - самообман . В чем самообман и почему тест не естественнен? Ведь не было сказано про проверку рабочих качест, этот тест скорее на проверку нервной деятельности собаки, а так же ее физсостояния. Способности противостоять сопернику самостоятельно, без поддержки хозяином, проявить характер.
CPARTA: Aleks Kr Я думаю что по такой схеме проверки, можно назвать эти мероприятия тестовыми испытаниями. да мысль неплохая ,даже очень. Способности противостоять сопернику самостоятельно, без поддержки хозяином, проявить характер. а именно это нравится больше всего.тут и можно проверить собак,это как раз в тему,без так называемого "наускивания",насколько сама собака сильна духом.тест будет проводится с голосовой поддержкой хозяина или без?
Aleks Kr: CPARTA пишет: тест будет проводится с голосовой поддержкой хозяина или без? Без какой либо поддержки хозяина, в том числе и голосом. Хозяину будет разрешено только находится на краю круга и быть в поле зрения собаки, если какой либо собаке это будет необходимо, да и что бы хозяин имел возможность наблюдать за собакой и ее поведением, мог снять собаку с теста, по каким либо причинам(например серьезная травма).
korzhik: Aleks Kr пишет: Если кобель с жестким характером, то невозбудимость на человека не сложная преграда Питы с жестким характером и убивают соперника - но на человека идут далеко не все. А если это сука? Нерабочих сук чабаны тоже не держат. ОляМ пишет: вы первый раз съездили в экспедицию в СА и теперь не можете удержаться, чтобы в каждой теме этим не козырнуть, поставив остальных "незнающих" на место? Не хочу комментировать вашу писанину. Мне жель что у вас такое восприятие... Оля я пишу тут не персонально для вас ... Я привез информацию для всех , кто ею в состоянии воспользоваться и кому она нужна и охотно буду ею делиться с теми кому она интересна.... и ездил туда не за собаками или заработком на публицистике , а для ответа на массу вопросов которые как у заводчика безответно у меня накопились за 10 лет работы с азиатами , потому как теоретические изыскания и пересказывание непрофессиональные баек и дешевых книжных опусов на эти вопросы не отвечало.... Уж извините - я не домашний психолог чтобы переживать как мое мнение будет воспринято окружающими и это лично мое мнение, а вы его можете отбросить, можете игнорировать...ваше право ... Есть мнение что это правильный тест , а мое мнение - бестолковый.... и не более... Есть те кто найдут в том что я написал полезное , вы можете игнорировать..... Вам персонально я ничего доказывать не собираюсь.
korzhik: Aleks Kr пишет: Но опыт подобных наблюдений не имеет большого применения в наших условиях. Об этом уже много сказано Ну в голословности вы гаразды всех обвинять, а сами себя не сильно утруждаете аргументацией. Хотя мне она собственно не нужна, переубеждать я никого не собираюсь. Это ваше решение что эта информация для вас - бесполезна. У меня нет иллюзий что в этой информации будет интерес у всех. Aleks Kr пишет: Ведь не было сказано про проверку рабочих качест, этот тест скорее на проверку нервной деятельности собаки, а так же ее физсостояния. Способности противостоять сопернику самостоятельно, без поддержки хозяином, проявить характер. В таком ракурсе - он безусловно применим и возможно имеет естественную мотивацию. Физическое состояние конечно можно проверять обойдясь без спарринга. Одно, но.....Нужно быть уверенным, что кобели деруться из-за суки, а не по какой-то другой причине, а то если наличие суки не влияет на мотивацию и они бы задрались в любом случае - мы создаем иллюзию того что создаем конфликт на почве желания продолжить род, а на самом деле. Я по своим могу сказать - запустив в выгул своих кобелей получу драку независимо от того есть там сука или нет..... И сук кстати тоже.... Ну и в добавок - без поддержки - собака не одиночка , а стайное животное и ей свойственно работать с поддержкой. Для чего делать такой искусственный тест?
CPARTA: Aleks Kr Если кобель с жестким характером, то невозбудимость на человека не сложная преграда а как часто Вам приходилось видеть бойцового азиата ,замечательно работавшего по человеку? или Вы делали из бойца охранника? не зря ведут разные линии.... я слышал байки ,о том ,что бойцовых кобелей охраняют обычные азиаты...во избежания краж и так далее.,конечно байки,но доля правды мне кажется в них есть.
Aleks Kr: korzhik пишет: Питы с жестким характером и убивают соперника - но на человека идут далеко не все. А если это сука? Нерабочих сук чабаны тоже не держат. Просто владельцы питов не ставят перед собой такие цели.
Aleks Kr: korzhik пишет: а для ответа на массу вопросов которые как у заводчика безответно у меня накопились за 10 лет работы с азиатами Если можно кратко - какие ответы вы для себя нашли как заводчик САО и на какие вопросы.
Aleks Kr: korzhik пишет: У меня нет иллюзий что в этой информации будет интерес у всех. Вы извините, но вы не открыли Америку, этой информации уже сто лет. В ваших текстах я только вижу тихий пиар, таджикских собак. Вроде того, что собаки убивают даже молодых медведей. Что на грани фантастики. Коржик пишет: а то если наличие суки не влияет на мотивацию и они бы задрались в любом случае - мы создаем иллюзию того что создаем конфликт на почве желания продолжить род, а на самом деле. Это не илюзия. Втравленный кобель задерется и без суки, а не втравленный? И потом инстинкты еще никто не отменял И если собы задерутся, то уже совсем с другой мотивацией. Здесь не будет второго раунда. Прогнан от суки - проиграл. korzhik пишет: Ну и в добавок - без поддержки - собака не одиночка , а стайное животное и ей свойственно работать с поддержкой. Для чего делать такой искусственный тест? Опять непонятно выражаетесь, то пишите korzhik пишет: безусловно применим и возможно имеет естественную мотивацию то искуственный тест. Как вы считаете кобели за суку тоже стайно(стенка на стенку) дерутся? Я уже не первый раз слышу о поддержке хозяина, но предпочитаю иметь собаку умеющую охранять мое имущество в мое отсутствие. Когда я дома мне охрана не нужна.
Aleks Kr: CPARTA пишет: а как часто Вам приходилось видеть бойцового азиата ,замечательно работавшего по человеку? или Вы делали из бойца охранника? не зря ведут разные линии.... Приходилось видеть азиатов, которым по барабану драться или охранять, им все равно какой противник перед ними, и у себя таких имею. Приходилось бойцовых собак имеющих так называемую невозбудимость на человека ставить на охрану и делалось это легко. Как вы считаете какова будет реакция кобеля, достойно прошедшего бои, на причинение боли чужим человеком(удар кнутом например)? Скулящих от боли и выказывающих страх я еще не встречал. Другое дело если у такой собаки(бойца) никто и не стремится вызвать агрессию к человеку, потому, что так удобнее применять ее на ТИ.
CPARTA: Aleks Kr Приходилось видеть азиатов, которым по барабану драться или охранять, им все равно какой противник перед ними. то есть Вы считаете легко поставить азиата -бойца на работу по человеку?собаку бойца у которого все его предки сражались на ринге?то есть универсальный солдат своего рода?идет на все...хотелось бы верить... Скулящих от боли и выказывающих страх я еще не встречал. ну так дело то не в этом,он проявит агрессию,не спорю...а полноценно работать по человеку он будет?он сможет в отсутствие хозяина защитить дом ?сможет сделать хват на чужаке при проникновении его во двор? если чужак не будет вызывать его на агрессию? а ласково с ним пообщается.,даст кофекту..,я думаю однозначно на этот вопрос трудно ответить?или Вы другого мнения? Другое дело если у такой собаки(бойца) никто и не стремится вызвать агрессию к человеку, потому, что так удобнее применять ее на ТИ. видно Вы добавили,когда я уже писал,так а после успешного обучения и применения ,возможно ли выводить его снова на бои?
птица: korzhik пишет: по своим могу сказать - запустив в выгул своих кобелей получу драку независимо от того есть там сука или нет..... И сук кстати тоже.... Подпишусь под каждой буквой.korzhik пишет: Ну и в добавок - без поддержки - собака не одиночка , а стайное животное и ей свойственно работать с поддержкой. Для чего делать такой искусственный тест? Подпишусь под каждой буквой. Aleks Kr пишет: но предпочитаю иметь собаку умеющую охранять мое имущество в мое отсутствие. Когда я дома мне охрана не нужна. Так эта порода этим (охраной) и отлечается от остальных сторожевых собак,что "ФАС" им говорить не надо.А на ТИ эта потдержка им просто необходима,потому что (кто в ринге круче) выеснять,так их на долго не хватит.И хозяин на тестах помогает, как можно больше розскрытся собаке в своём характере ,в своей предонности хозяину,если он (хозяин) достоин этой предонности.
CPARTA: птица А на ТИ эта потдержка им росто необходима,потому что (кто в ринге круче) выеснять,так их на долго не хватит.И хозяин на тестах помогает как можно больше розскрытся собаке в своём характере в своей предонности хозяину,если он (хозяин) достоин этой предонности. на основании чего Вы сделали такие выводы?то есть не преданный кобель не будет вести бой?
Aleks Kr: CPARTA пишет: он сможет в отсутствие хозяина защитить дом ? При проведенной правильно дрессуре, конечно сможет. Просто такая собака становится очень опасна для посторонних людей, что не всегда востребовано(так как, возникают определенные неудобства в содержании в условиях нас. пункта) ее хозяином.
Aleks Kr: CPARTA пишет: возможно ли выводить его снова на бои? Как правило, да. птица пишет: И хозяин на тестах помогает, как можно больше розскрытся собаке в своём характере ,в своей предонности хозяину,если он (хозяин) достоин этой предонности. Не буду оспаривать ваше мнение, но на мой взгляд собаке незачем помогать раскрыться. Характер либо есть, либо нет. птица пишет: так их на долго не хватит А зачем надолго? Это же не питы, чтобы драться два часа. Насколько хватит, настолько пес и ценен.
птица: CPARTA пишет: то есть не преданный кобель не будет вести бой? Кусатся по природе будет,но головой думать .Тут надо чтото большее.Это тесты не на кусание,а на проверку генетической приспосабливаемости собаки к взоимопониманию к человеку.А это наследственнось.
CPARTA: Aleks Kr При проведенной правильно дрессуре, конечно сможет. мой кобель не бойцовый ,он с первого раза пошел на человека ,в своем дворе,без страха и упрека,делал мощные хваты за руки раскручивая фигуранта,двигаясь постоянно по кругу,работал перехватом,этого же человека(фигуранта )за двором он воспринимал спокойно,и не только мой кобель,знаю кобелей и поагрессивней ,поазартней моего, которые пытаются идти в район лица и горла,при этом на улице ведут себя спокойно.смог ли так пойти бойцовый кобель?вот в чем вопрос? Просто такая собака становится очень опасна для посторонних людей, что не всегда востребовано опасна она при глупом хозяине, мой кобель ни разу не проявил агрессию без предупреждения это раз,во вторых я знаю что хочу от своей собаке и насколько она опасна в момент агрессии и в каких ситуациях она может ее проявить,,а насчет невостребована,здесь Вы ошибаетесь,еще как востребована.. а зачем их берут во дворы ,для интерьера?мне нужна была именно такая собака ,в силу обстоятельств и района... и я не жалею
CPARTA: птица Тут надо чтото большее.Это тесты не на кусание,а на проверку генетической приспосабливаемости собаки к взоимопониманию к человеку чем больше любителей тестов,тем больше мнений о том ,что такое тест...запутаться можно....
птица: CPARTA пишет: смог ли так пойти бойцовый кобель?вот в чем вопрос? Те собаки к которым я отношусь по братски,они всегда знали и знают как себя вести.Где от них чего требуется.Причём я спецально их этому не обучал.Надо правильно понемать породу, и парится с науськиванием в ринге или дома или вдругом каком то месте не рейдётся.Тщательней изучать родителей щенка.
CPARTA: птица Тщательней изучать родителей щенка. вот поэтому я считаю,что бойцам нужно оставить ринг,а собакам работающим по человеку охрану двора и объектов,где вероятней контакт с чужаком-человеком,а не собакой.и не факт,что даже при должной подготовке боец будет хорошо работать по человеку,а собака работящая по человеку будет профессионально биться в ринге...а если и случается обратное,то это скорее исключение из правил.
птица: CPARTA пишет: чем больше любителей тестов,тем больше мнений о том ,что такое тест...запутаться можно.... Мотивы могут быть разные,но смысл ТИ входит в розведение сам собой.Сама природа нам это подсказывает.А это значит, что всё равно волкодав останется волкодавом,хотя и в "запасе".Как военные,что если нет войны так они что гербарий должны с утра до вечера соберать,или всё таки стрелять ,бегать по полосе препятствий проходить и тд.Волкодав должен быть всегда волкодавом и точка.
Aleks Kr: CPARTA пишет: мой кобель не бойцовый ,он с первого раза пошел на человека ,в своем дворе,без страха и упрека,делал мощные хваты за руки раскручивая фигуранта,двигаясь постоянно по кругу,работал перехватом,этого же человека(фигуранта )за двором он воспринимал спокойно,и не только мой кобель,знаю кобелей и поагрессивней ,поазартней моего, которые пытаются идти в район лица и горла,при этом на улице ведут себя спокойно.смог ли так пойти бойцовый кобель?вот в чем вопрос? В этом плане бойцовый пес ни чем не отличается от вашего, разница только в том, что он еще и боец. Вы проверяли своего пса на жесткий удар(болезненный) от фигуранта? Точно уверены, что он не отскочит после этого с истерическим лаем? Это к тому, что на ТИ в эом плане пес проверяется еще круче. Просто за свой век кин. инструктора видел много собак прекрасно работающих на дреску, до первого серьезного удара по ребрам, а потом куда только девалась эта работа.
CPARTA: Aleks Kr Вы проверяли своего пса на жесткий удар(болезненный) от фигуранта? . Просто за свой век кин. инструктора видел много собак прекрасно работающих на дреску, до первого серьезного удара по ребрам, а потом куда только девалась эта работа.у меня такой ротвейлер был... а этого именно так и проверял,и питардами он его пугал,на удар конечно сначала нерешительно отреагировал,но были секунды замешательства,при моей поддержке(первый раз все таки)пошел в атаку и с каждой секундой вел себя все азартней и агрессивней не забывая уже о защите ,уворачивался,заходил сзади,(видимо понял,что может быть больно)но беспрерывно атаковал. Это к тому, что на ТИ в эом плане пес проверяется еще круче. а Вы не слышали,что для любой собаки ,атака на человека на порядок сложней в психологическом плане,чем атака на себе подобного?здесь не так все просто...
Aleks Kr: птица пишет: Мотивы могут быть разные,но смысл ТИ входит в розведение сам собой С этим согласен. Просто ТИ хотелось бы сделать более естественными, что ли. Без раундов, криков хозяев и не дай бог скретчев в будущем.
Aleks Kr: CPARTA пишет: на удар конечно сначала нерешительно отреагировал,но были секунды замешательства,при моей поддержке(первый раз все таки)пошел в атаку и с каждой секундой вел себя все азартней и агрессивней не забывая уже о защите ,уворачивался,заходил сзади,(видимо понял,что может быть больно)но беспрерывно атаковал. А я в качестве фигуранта брал на себя бойцового азиата и он на мой жесткий удар под ребра(у меня 90 кг вес), отреагировал мгновенной более жесткой атакой со своей стороны(хотя было видно, что собака удар хорошо прочувствовала). Этого пса хозяин попросил меня проверить первый раз .
Aleks Kr: CPARTA пишет: здесь не так все просто... Вс просто, собаке с крепкой психикой все равно.
CPARTA: Aleks Kr Просто ТИ хотелось бы сделать более естественными, что ли. Без раундов, криков хозяев и не дай бог скретчев в будущем. это хочется конечно,но только трудновато будет сделать на проф уровне,такие как они сейчас существуют (ТИ) некоторым выгодны...именно выгодны и менять в ближайшее время никто ничего не будет... а с сукой мысль ничего....здесь действительно,хочешь продолжения рода,попробуй возьми...кстати,а как насчет весовой категории и возраста?
CPARTA: Aleks Kr бойцового азиата и он на мой жесткий удар под ребра(у меня 90 кг вес), отреагировал мгновенной более жесткой атакой со своей стороны(хотя было видно, что собака удар хорошо прочувствовала). Этого пса хозяин попросил меня проверить первый раз . а предки этого бойца тоже все участвовали в боях или он первый вошел в ринг?просто специфика его жизни и работы(бои)и его предков (если они учавствовали в боях) обязывает его более лояльно относится к человеку....чем собак которые стоят на охране и ее предков.
Aleks Kr: Вес и возраст как в обычных ТИ. Так как эти параметры имеют достаточно серьезное значение. CPARTA пишет: некоторым выгодны...именно выгодны и менять в ближайшее время никто ничего не будет... А менять ничего и не надо, у каждого свой взгляд, свое отношение и понятие. Просто надо делать свое. Альтернатива это всегда хорошо.
Aleks Kr: CPARTA пишет: а предки этого бойца тоже все участвовали в боях или он первый вошел в ринг Да пес был кровный.
CPARTA: Aleks Kr А менять ничего и не надо, у каждого свой взгляд, свое отношение и понятие. Просто надо делать свое. Альтернатива это всегда хорошо я имею ввиду вывести их на тот уровень ,на котором сейчас находятся нынешние ТИ,будет практически невозможно.да в принципе наверное и не нужно,я думаю владельцы собак которые будут тестировать собаку таким образом,не важен титул ,а важен результат и уверенность в своей собаке.
Aleks Kr: CPARTA пишет: важен результат и уверенность в своей собаке.
Леонид: CPARTA пишет: тест будет проводится с голосовой поддержкой хозяина или без? CPARTA пишет: а как часто Вам приходилось видеть бойцового азиата ,замечательно работавшего по человеку? или Вы делали из бойца охранника? CPARTA пишет: я слышал байки ,о том ,что бойцовых кобелей охраняют обычные азиаты...во избежания краж и так далее., CPARTA пишет: то есть Вы считаете легко поставить азиата -бойца на работу по человеку?собаку бойца у которого все его предки сражались на ринге?то есть универсальный солдат своего рода?идет на все...хотелось бы верить... CPARTA пишет: видно Вы добавили,когда я уже писал,так а после успешного обучения и применения ,возможно ли выводить его снова на бои? CPARTA пишет: то есть не преданный кобель не будет вести бой? CPARTA пишет: опасна она при глупом хозяине, мой кобель ни разу не проявил агрессию без предупреждения это раз, CPARTA пишет: чем больше любителей тестов,тем больше мнений о том ,что такое тест...запутаться можно.... CPARTA , Вы можете утомить любого (я бы так не смог.. ). Не в обиду, как давно Вы занимаетесь собаками..? (например, азиатами?). Чувствуется, маловато опыта и практики в понимании дрессировочных моментов и этологии животных(собак), отсюда и возникают такие вопросы(цитаты выше), но думаю все это поправимо, благодаря Вашему рвению и любознательности, Вы, через совсем короткое время будете обладать внушительным багажом знаний . Ещё раз, не в обиду... . А темка интересная... (читать, особенно).
CPARTA: Леонид Вы можете утомить любого есть немножко... Не в обиду, как давно Вы занимаетесь собаками..? (например, азиатами?). у меня первый азиат ему 3 года,а собаки у меня были с 10 лет,начинал с дворняжек,так и до азиата дошел. Вы, через совсем короткое время будете обладать внушительным багажом знаний к этому и стремлюсь. Чувствуется, маловато опыта и практики в понимании дрессировочных моментов и этологии животных(собак), отсюда и возникают такие вопросы(цитаты выше) наверное мало.. Ещё раз, не в обиду.. да ничего...
korzhik: Aleks Kr пишет: Если можно кратко Aleks Kr пишет: Вы извините, но вы не открыли Америку, этой информации уже сто лет. В ваших текстах я только вижу тихий пиар, таджикских собак. Вы противоречите сами себе - то вам расскажи кратко, то ничего интересного и информации 100 лет..... Я еще раз повторю - у меня нет интереса кого-то в чем-то убеждать.... А то что кому-то покажи черный квадрат на белом фоне и он увидит там северное сияние - собственно не новость. CPARTA пишет: психологическом плане,чем атака на себе подобного? Ага - только если в психологии собаки генетически не заложена возбудимость на человека, то трата времени на попытку ее там найти - похожа на ловлю рыбы в рукомойнике .... Так что экстраполяция - ровным счетом ничего не значит.... Есть азиаты , которые идут и кусают человека, но как бойцы - яйца выеденного не стоят - только соперник поупертее и в кусты - кому такая суперпородность в азиате нужна... Разве только тем кто усердно пытаются подогнать азиата к желаниям потребителя...
Aleks Kr: korzhik пишет: Есть азиаты , которые идут и кусают человека, но как бойцы - яйца выеденного не стоят Аналогия к вашей цитате: есть собаки, которые нападают на маленьких собак и кусают их, а как охранники нулевые и стоит замахнуться серьезно прикрикнуть, дать по ребрам они хвост пджали и в кусты. Кусать человека не всегда означает вступить с ним в бой, а потом еще в этом бою нужно и победить, это ни чуть не проще чем в бою на ТИ. если человек подготовлен и не трус.
Aleks Kr: korzhik пишет: Вы противоречите сами себе - то вам расскажи кратко Я просто хотел узнать что вам это дало как заводчику, для каких конкретных целей. Так как имею достаточно функциональных собак, заводского разведения, поэтому мне это и не понятно.
korzhik: Aleks Kr пишет: Кусать человека Это годиться только от бомжей.... Подготовленный человек вооружен и собаке чтобы выжить лучше не вступать с ним в прямое противоборство, а создавать угрозу стесняя движения звать поддержку. Толку с такой собаки больше... Но за овцами в отару приходит не человек , а волк и медведь. А в горах в Азии весь народ вооружен, так что целесообразность охраны собаками от человека весьма сомнительна. Инстинкты собак не настолько разносторонни, чтобы как попало менять фокусы агрессии. Поэтому и существует множество пород, у которых на уровне инстинктов заложена возбудимость на конкретные раздражители и притуплена на иные и практически обучени таких собак к прикладной деятельности занимает меньше времени. Если азиат игнорирует человека как объект атаки - это не значит что он беспороден и не справится с оххраной отары от хищника, любая атака - следствие возбуждения нервной системы - если собака инстинктивно невозбудима на человека - в этом нет ничего плохого. Является она негативной - нет, наоборот - хорошо если собака прекрасно справляется с работой по человеку, является ли это достаточным чтобы гарантировать породность - нет, т.к. не является гарантией работоспособности по хищнику. Aleks Kr пишет: Так как имею достаточно функциональных собак Ну значит вам моя писанина - не нужна... Я это вполне понимаю...
сенька: korzhik пишет: А в горах в Азии весь народ вооружен, ну не весь там народ с ружьями на перевес наверное ходит...Некоторые знакомые были в горах (НЕ ВООРУЖЕНЫ)и встречали на своём пути отары с волкодавами(правда в основном были в Киргизии).Там волкодавы были агрессивно настроены на человека(чужака) ,но чётко слушались окрика чабана.Знакомая по совместному выгулу собак(у неё не азик),мне рассказывала,как ещё студенткой была на практике в горах(лет 20 назад это было)...ШЛА ЛЮБОВАЛАСЬ ПРИРОДОЙ и услышала как где- то за камнями,на другой стороне неглубокой горной речки ,жалобно блеет кто-то...и пошла поглядеть(тоже невооружена была в горах),шла аккуратно по камушкам через речку,что бы не намокнуть и завернув за камни увидела ягнёнка ,хотела подойти и видимо приютить ,но вдруг на неё выскочил со злобным рыком азиат,который был где-то рядом(ягнёнок отстал от отары и азик остался с ягнёнком-УМНИЧКА!)..она ломанулась обратно через речку напролом,вся промокла и сбила ноги,говорит со страху показался гигантом...и теперь никто её не убедит ,что азик соба спокойная и лояльная к человеку!А теперь представЬте,если азик был бы не агрес. к человеку...и унесли бы ягнёнка,КАК Я ПОНЯЛА ПУТИ ОТАРЫ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ И С ЧУЖАКАМИ НЕВООРУЖЕННЫМИ. МОЖЕТ ЭТО ТОЛЬКО В КИРГИЗИИ ТАКИЕ АЗИКИ были,не знаю.
korzhik: сенька пишет: и унесли бы ягнёнка, Отставшего ягненка, козу или овцу ночью гарантированно унесет либо волк либо мишка(что случилось первый день моей поездки с отставшей у соседей овцой которую мы видели ) - для которых это самая доступная добыча, причем ежедневная , а количество воров на двух ногах в горах за 50 км от ближайшего кишлака с тяжелым переходом по горам вы явно преувеличиваете.... Я не доказывал, что собаки неагрессивны к людям - вы меня неправильно понимаете.... В Таджикистане в основной своей массе отарные собаки очень агрессивны к людям и запросто атакуют не будь рядом чабана....я просто говорил, что подменять тест на уровень агрессии к себе подобным тестом на агрессию к людям - не совсем адеватно. А вы скатились к чатсному случаю А на счет оружия - я очень далеко не ходил от отары, потому, что элементарно в условиях полного отсуствия прямой видимости напороться на доедающего козу мишку..... Идешь по тропке и видишь свежие свежие мишкины какашки - я не рисковал идти дальше , поэтому уходя далеко всегда шел рядом чабан с ружьишком
сенька: korzhik пишет: подменять тест на уровень агрессии к себе подобным тестом на агрессию к людям - не совсем адеватно. СОГЛАСНА.korzhik пишет: тяжелым переходом по горам вы явно преувеличиваете.... НУ БЛИН МНЕ ОБИДНО,ЧТО ВЫ МНЕ НЕ ВЕРИТЕ!зАЧЕМ ЛЮДИ МНЕ ВРАТЬ БУДУТ,ОНИ ВОВСЕ НЕ АЗИАТЧИКИ(ИМ ВООБЩЕ ВСЁ РАВНО ДО НИХ И ИХ РАБ.КАЧЕСТВ,что видели то и говорят)korzhik пишет: ежедневная количество воров ежедневно конечно нет,но редкие гастролёры,вдруг да нападут на отару и чабана . Кстати ,подруга(кинолог УВД),УТВЕРЖДАЕТ,что трудно попасть в бегущую на тебя собу,а если их 5-7?Кого-то подстрелят,а у остальных есть шанс завалить стрелка,пока ружьё перезаряжается.Насчёт стрельбы по собакам,можете всерьёз сказанное не расматривать,в ружьях я пас,так размышляю...
Ирина61: сенька пишет: ЧТО ВЫ МНЕ НЕ ВЕРИТЕ!зАЧЕМ ЛЮДИ МНЕ ВРАТЬ БУДУТ,ОНИ ВОВСЕ НЕ АЗИАТЧИКИ(ИМ ВООБЩЕ ВСЁ РАВНО ДО НИХ И ИХ РАБ.КАЧЕСТВ,что видели то и говорят) Поражаюсь терпению korzhik.Так держать! сенька да в том то и дело,что видели люди:ягненок+азиат,который гавкнул.А фактическую предисторию кто им рассказал?А послесловие кто озвучил?Сочинять и предполагать можно многое.
korzhik: сенька пишет: НУ БЛИН МНЕ ОБИДНО,ЧТО ВЫ МНЕ НЕ ВЕРИТЕ! Да кто вам сказал,что я не верю .... в разных местах все может быть по разному и ваше право верить в вами рассказанное.... Я могу отвечать лишь за то чтовидел сам: в Таджикистане отары стоят не очень далеко друг от друга и нельзя что-то своровать, чтобы не увидели другие, а путей ухода совсем не много.... путь по долине один - по горам больно не поскачешь... и с отарой постоянно чабан, а то что отстало - с наступлением сумерек гарантированно съесться хищниками... А ослы и лошади вообще сами по себе пасуться их никто не выпасает и специально не наблюдает.... - украсть лошадь - гораздо эффектнее... но чабаны парятся только хищником....
сенька: Ирина61 пишет: А фактическую предисторию кто им рассказал?А послесловие кто озвучил?Сочинять и предполагать можно многое. она в горах была не одна и не проездом,она там жила продолжительное время на практике и видела и слышала не только этот момент и была я думаю в курсе послесловия и предисловия.Ирина61 пишет: который гавкнул. он не гавкнул,он летел на неё.Она хотя не азиатчица,но с собаками всегда(других пород),я думаю понимала,что хотел" сказать",ей тот азик.У меня у самой "недобрая"азиатка и я вижу по ней,что она хочет"сказать" и мне не надо,что бы кто-то мне рассказал о её намерениях,вижу сама,думаю и она сама поняла .
сенька: korzhik пишет: но чабаны парятся только хищником.... всё понятно .Вообще мне интересно всё,что вы рассказываете о Таджикистане и других интересно тоже послушать,кто был в других республиках Ср.Азии.
Aleks Kr: korzhik пишет: но чабаны парятся только хищником.... Ребята! Может хватит переливать из пустое в порожнее. Коржик, вы сами неоднократно говорили о жесткой агресии таджикских атарных собак на человека. Откуда эта агресия, если основной враг хищник? И еще могу сказать, что общался с реальными чабанами Туркмении и много информации получил от них по интересующим меня вопросам. Извините, но им я доверяю больше, так как у них не было причины(своего интереса) вводить в заблуждение. А вот ваши расказы про то, как таджикские отарники убивают медведя вызывают у меня сомнение в вашей правдивости.
сенька: Aleks Kr пишет: много информации получил делитесь .
Aleks Kr: korzhik пишет: А щенки в этом пытаются уловить правила и найти свою нужность. Интересно что в отаре где собаки убили медведя - щенок тоже атаковал, но не умея уворачиваться, пострадал от защитных действий медведя. Без коментариев. Вот видео:http://video.mail.ru/mail/wiktor8888/517/1108.html
Aleks Kr: сенька пишет: делитесь . Я уточнял лишь то, что интересовало лично меня. Что интересует вас?
CPARTA: Aleks Kr а что на этом видео познавательного?я не увидел там не подтверждения ни отрицания того ,что азиаты могут убить медведя,там была стычка с волками ,соперники даже не пытались нанести друг другу раны.. то,что при опасности медведь может без проблем уйти,это видно. действительно рассказы о убитых медведях...даже медвежатах,трудно в это поверить...может врут чабаны?при всем уваженииkorzhik
Aleks Kr: CPARTA Делайте выводы сами, хотя основной правильный вывод вы уже сделали. Неужели трудно поднопрячться, подумать и сделать правильные выводы.На видео медвежонок.
korzhik: Aleks Kr пишет: как таджикские отарники убивают медведя вызывают у меня сомнение в вашей правдивост Да пожалуйста - ваше право не верить.... У меня нет цели всеобщей веры.... Кто -то верит, кто-то нет..... А что касается ваших бесед с чабанами и аргументов - так у меня хоть видео и фотки есть, есть результаты промеров сделаных лично вместе с Семеновым, - а рассказов чабанов про 100кг собак и про то что не успевают пописать сходить отмахиваясь о тволков - я тоже наслушался..... им тоже вроде не за чем было что-то придумывать....
дядя: Aleks Kr пишет: В конце октября месяца собираемся у себя в Гомеле провести ТИ. Схема проверки немного другая. В круге будет течная сука( в клетке). Кобели подводятся по очереди к суке, им дается возможность обнюхать ее. После чего два кобеля спускаются одновременно возле суки и хозяева уходят из круга. Кто прогнал соперника тот и выйграл. Возможно и без драки. Это уже как у них получиться. Всех жилающих приглашаем поучаствовать. Алекс Кр. Это как бои без правило, это гуманно? Ты кинолог со стажем наблюдал когда нибудь драку двух кобелей за суку в охоте? За твою линию очень часто будет оказаться кобель доминантный. Да убегать будет только 100% трус. А кобель нормальный но проигравший, ляжет возле клетке и будет лежать. А тот что выиграет поединок будет гулять в радиус (в понятие кобеля что может оставить суку и в случаи соперник начнёт делать садку он успеет помешать и снова драка) и ты радиус территории вокруг клетке не нарисуешь. А зубоскал сразу сядет на жопу и будет зубами стучать отбиваться в истерике. А нормальный кобель будет гулять и ждать, когда соперник начнёт делать садку и снова настучать сопернику а потом покрыть самку. Алекс Кр. случайно ты не девка?
CPARTA: дядя Алекс Кр. случайно ты не девка? а без этого никак?
Aleks Kr: дядя Загляни в профиль там все указано. дядя пишет: Ты кинолог со стажем наблюдал когда нибудь драку двух кобелей за суку в охоте? Наблюдаю при каждой течке своих сук Уважаемый, приезжай и все увидишь, можешь без собаки.
Aleks Kr: дядя пишет: Алекс Кр. Это как бои без правило, это гуманно? Правила обычные, только концовка четче видна, так что не переживай все гуманно. дядя пишет: А кобель нормальный но проигравший, ляжет возле клетке и будет лежать. Так ведь уже проигравший, но сдавший тест, что достойно и награды и уважения.
ОляМ: korzhik понятно, значит все-таки пункт номер 3. очень жаль.
ОляМ: птица а от каких именно ОШИБОК меня пытается уберечь человек, который еще даже не понял мою позицию, но уже понаставил ярлыков? птица, korzhik на счет "по своим могу сказать - запустив в выгул своих кобелей получу драку независимо от того есть там сука или нет..... И сук кстати тоже...." - это типа круто чтоли, что социальное животное среднеазиатская овчарка не способна ужиться с себе подобными в одной стае? В отарах они тоже друг деруться независимо ни от чего? У меня почему-то все собаки гуляют в общем выгуле вместе. Стычки изредка бывают, но от этих стычек даже дырок никогда не остается + хватает моего окрика и все тут же заканчивается. На основной территории один кобель гуляет свободно, там же два других на блок-постах. Первый кобель к ним подходит общаться, там даже намеков на драки никогда не было. С одним коблом сохраняется нейтралитет, со вторым приятельские отношения сложились. При это все собаки, что вне своей территории - враги и пытаются быть сожранными (и кобелями, и суками). Точно так же при этом вся собачья живность, которую я на территорию приведу и с псами познакомлю - будет жить в целости и сохранности. Чем там гордиться, что собственные собаки готовы друг с другом без повода сцепиться - не понимаю, честно.
korzhik: ОляМ пишет: это типа круто чтоли, что социальное животное среднеазиатская овчарка не способна ужиться с себе подобными в одной стае? У меня нет интереса тратить время н апояснения и что-то вам доказывать, уж извините...
ОляМ: korzhik я уже поняла, что в СА по приезду многим раздают короны, так что действительно не к лицу вам теперь тратить время на объяснения "простому люду". Где нынче великий и знающий все вы и где я. Тут я вас полностью поддерживаю.
korzhik: ОляМ пишет: так что действительно не к лицу ва Вы знаете я потратил много времени и денег на эти поездки.... я приехал и не поленился выложил фотоматериал и свои впечатление - читайте пользуйтесь... Делайте свои выводы... Я по жизни достаточно занятый человек, но нашел время на публикацию, потому что увлечен породой и люблю увлеченных ею любителей.... А отвечать на выпады и развеивать ваши желания найти в этом дерьмо, типа величия и прочей лабуды я не собираюсь... тем более не буду вам навязывать как информацию так и свое мнение ...
Aleks Kr: korzhik пишет: я приехал и не поленился выложил фотоматериал и свои впечатление Почему только на БАПе? Здесь бы тоже с интересом почитали. Не надо искать везде подвох и негатив. Просто вы высказаи свое мнение по поводу теста, Вам возразили - это общение на форуме. Если просто каждый будет высказывать свою точку зрения, без желания ее обсуждения, общения не получится. Прочтите внимательно свои посты и увидите, что Ваши высказывания звучат как единственно верные. korzhik пишет: Так что убеждение себя в том что этот тест естественен и гарантированно продемострирует рабочие качества - самообман . Почему Вы не допускаете, что можете ошибаться на этот счет? В связи с таким стилем общения и возникают такие реакции на Ваши слова.
ОляМ: Aleks Kr вот-вот, ощущение, что у человека существуют только 2 мнения - одно мое, другое неправильное. При чем "ваше" неправильное - неправильное просто потому что. А "мое" правильное аксиоматично - просто потому что я был в СА, а вы нет. И аргументировать я ничего не собираюсь - хотите, читайте материалы, которые я "не поленился" и "нашел время" выложить на БАПе.
korzhik: ОляМ пишет: вы первый раз съездили в экспедицию в СА и теперь не можете удержаться, чтобы в каждой теме этим не козырнуть, поставив остальных "незнающих" на место? Aleks Kr пишет: Откуда вы знаете о мотивации собак, они вам сами расказали? ОляМ пишет: что у человека существуют только 2 мнения ОляМ пишет: это типа круто чтоли, что социальное Aleks Kr пишет: Почему Вы не допускаете, что можете ошибаться на этот счет? И эти люди запрещают мне ковырятся в носу.... В ваших постах избыток конструктива, вы не полагаетесь на ощущения и не делаете предположений о том, что я допускаю, думаю или считаю и ы вас полно аргументации и нет перехода на личности ... При этом на вопрос как будет понятно что кобели в вашем тесте деруться из-за суки вы так и не ответили... Пользуясь вашими же способами излложения - "они вам что подпишут контракт в котором будет причина боя?" Я вас еще могу спросить - означает ли этот тест - тест на породную принадлежность? Вы сами признали, что прямым тестом рабочих качеств - не является. Он никак не привязан к САО - если предположить, что мотивация наличия текущей суки первоочередная - в вашем тесте могут участвовать собаки любой породы и драться за суку будут даже шиншилы. А отарные собаки действительно избегают конфликтов с собаками соседних отар, скорее всего из-за серьезного травматизма в таких потасовках, но вся эта идилия тишины может быть нарушена чем угодно и даже хлопком в ладоши или если чабан прощелкает начало атаки и не запретит. И сука там будет не причем - они выгоняют чужаков и защищают свою иерархию и суки участвуют в побоище вместе с кобелями. И последствия потасовок очень серьезны. Искалеченные ЗК, хромота по неделям. А кобели в одной отаре действительно деруться весьма редко, даже за еду. Но равно как и есть собаки которые в принципе лояльны к людям. Например Горелов Юрий Константинович, много десятков лет проработавший в Бадхызском заповеднике , изучавший и видевший отарных собак Туркмении, признал, что в основной массе они гораздо меннее агрессивны к людям, чем то что он увидел в Таджикистане. Но по хищнику они от этого хуже не работают. А то, что собаки у меня живут группами, которые неконфликтны внутри группы, но непримиримы к группе в соседнем выгуле - это совершенно обычно. Выпусти слечайно собак разных групп на одну общую территорию - побоищу не миновать. Хотя я не знаю зачем я это вам пишу - по вашему мнению - все это неприменимо, бессмысленно в ваших условиях.
Aleks Kr: korzhik пишет: При этом на вопрос как будет понятно что кобели в вашем тесте деруться из-за суки вы так и не ответили... Пользуясь вашими же способами излложения - "они вам что подпишут контракт в котором будет причина боя?" Отвечаю, что кобели могут драться и не за суку, но при наличии течной суки у нормального кобеля должна появится дополнительная мотивация. Это во-первых. Во-вторых мы говорим не о боях, а о тесте где могут быть собаки не втравленные( ну не было у человека возможности втравить собаку), это всего лишь тест - сначала на поведение, а если собы задрались то и на характер и все прилагающееся. Собаку со слабой нервухой будет видно сразу. korzhik пишет: Я вас еще могу спросить - означает ли этот тест - тест на породную принадлежность? Вы сами признали, что прямым тестом рабочих качеств - не является. Он никак не привязан к САО - если предположить, что мотивация наличия текущей суки первоочередная - в вашем тесте могут участвовать собаки любой породы и драться за суку будут даже шиншилы. Назовите мне хоть один тест на породную принадлежность САО с вашей точки зрения. Многие породы выполняют нормативы(тесты) по ЗКС но это не определяет их принадлежность к какой-то определенной породе. Драться за суку могут представители разных пород, это да, другой вопрос как и зачем им это. Если какой нибудь ретривер проявит страх перед соперником, как ретривер он хуже не станет, хотя я думаю они будут мирно бегать рядом. Повторюсь, что рабочие качества напрямую зависят от нервной деятельности собаки, а нервуху будет видно. Вы мне просто ответьте на вопрос: вы считаете существующие ТИ необходимостью или нет? Лично я считаю их необходимыми. Так как у собак средней азии основной враг волк, который анатомически им равен. Если основной враг медведь тогда да, таким собакам ТИ не нужны. Помоему если два самца борются за самку и выявляется сильнейший-это естественно, этот тест в дикой природе повсеместно. Или в природе тоже все неправильно?
korzhik: Aleks Kr пишет: Собаку со слабой нервухой будет видно сразу Да собаку со слабой способностью к возбуждению за основной инстинкт(или нервухой) видно безусловно будет. Aleks Kr пишет: Вы мне просто ответьте на вопрос: вы считаете существующие ТИ необходимостью или нет? Лично я считаю их необходимыми. Да, ТИ - неотъемлемая часть отбора. И азиаты должны драться - без этого нет понимания и у собаки в силе своих возможностей и заводчика в оценке способностей собаки. Отарники все перекоцанные так, что на них жалко смотреть, но это их жизнь. Но мое мнение , что форма чемпионатов способствующая тому, что пока мало что мешает ему превращается в пит-спорт не препятсвующая участию полупородных животных не особо помогает сохранению. Я ни в коем случае не обощаю - на тестах достаточно прекрасных собак и хозяев, кто в первую очередь озабочен не чемпионством, а породностью. И поверьте я всего лишь считаю это личным мнением,а не чем-то вроде дадзибао. В нем могут быть неверные рассуждения, посылы, статистика, мысли т.д. У вас должно быть свое мнение, которое может отличаться, быть противоположным или сходным. Вам никто не запрещает делать собственные заключения, придумывать тесты , искать соратников... Я не собираюсь обращать вас в свою веру, я лишь пишу что есть разные мнения - и я допустим не разделяю вашего - т.е. суть писанины в том , что просто есть альтернативное мнение. И не всегда человек имеет силы время желание до вас его донисте на молекулярном уровне . Для меня например всегда был интересен кто-то имеющий другое мнение при этом имеющий достаточный опыт чтобы считаться с его мнением - это помогает в результате выйти на более обработанный свой вариант завершенного заключения, мысли, вывода. И честно я не очень понимаю, почему столько подпрыгиваний, если кто-то имеет отличное мнение.
Aleks Kr: korzhik Никаких подпрыгиваний нет. Я так же за полярность мнений, иначе жить не тнтересно. Одно дело, когда просто высказывают свое противоположное мнение, и совсем другое, когда пытаются сказать, что мое мнение неправильное, тогда приходится его отстаивать, хотя я не большой любитель многословия.
Айдар: korzhik пишет: Да, ТИ - неотъемлемая часть отбора. И азиаты должны драться - без этого нет понимания и у собаки в силе своих возможностей и заводчика в оценке способностей собаки.
полная версия страницы