Форум » Иное » Вопрос про науськивание собак » Ответить
Вопрос про науськивание собак
ОляМ: Скока видео с тестовых боев смотрела - все меня один вопрос мучает, покоя не дает. Решила задать. Меня в этих видео всегда очень раздражают нависающие над дерущимися собашками хозяева с криками Шарик хорошо, Шарик молодец, Шарик давай и т.п. Мне почему-то всегда казалось, что как-то это не есть правильно. Если ТЕСТИРУЮТСЯ определенные качества - почему не тестировать их в "чистом" виде? Без поддержки хозяина. Сколько раз на видео замечала, что собашки уже и разойтись были готовы (или одна из них уже думала свалить), но эти хвалебные науськивания провоцировали продолжение драки. Получается уже не тестирование ни какое, а тупо собачьи бои. Или собашка в принципе драться не хотела, но хозяин упросил своими "танцами с бубном". Что думаете на этот счет? Нужны ли действительно эти "науськивания", не смазывают ли они общую картину и если они нужны, то для чего?
птица: CPARTA пишет: чем больше любителей тестов,тем больше мнений о том ,что такое тест...запутаться можно.... Мотивы могут быть разные,но смысл ТИ входит в розведение сам собой.Сама природа нам это подсказывает.А это значит, что всё равно волкодав останется волкодавом,хотя и в "запасе".Как военные,что если нет войны так они что гербарий должны с утра до вечера соберать,или всё таки стрелять ,бегать по полосе препятствий проходить и тд.Волкодав должен быть всегда волкодавом и точка.
Aleks Kr: CPARTA пишет: мой кобель не бойцовый ,он с первого раза пошел на человека ,в своем дворе,без страха и упрека,делал мощные хваты за руки раскручивая фигуранта,двигаясь постоянно по кругу,работал перехватом,этого же человека(фигуранта )за двором он воспринимал спокойно,и не только мой кобель,знаю кобелей и поагрессивней ,поазартней моего, которые пытаются идти в район лица и горла,при этом на улице ведут себя спокойно.смог ли так пойти бойцовый кобель?вот в чем вопрос? В этом плане бойцовый пес ни чем не отличается от вашего, разница только в том, что он еще и боец. Вы проверяли своего пса на жесткий удар(болезненный) от фигуранта? Точно уверены, что он не отскочит после этого с истерическим лаем? Это к тому, что на ТИ в эом плане пес проверяется еще круче. Просто за свой век кин. инструктора видел много собак прекрасно работающих на дреску, до первого серьезного удара по ребрам, а потом куда только девалась эта работа.
CPARTA: Aleks Kr Вы проверяли своего пса на жесткий удар(болезненный) от фигуранта? . Просто за свой век кин. инструктора видел много собак прекрасно работающих на дреску, до первого серьезного удара по ребрам, а потом куда только девалась эта работа.у меня такой ротвейлер был... а этого именно так и проверял,и питардами он его пугал,на удар конечно сначала нерешительно отреагировал,но были секунды замешательства,при моей поддержке(первый раз все таки)пошел в атаку и с каждой секундой вел себя все азартней и агрессивней не забывая уже о защите ,уворачивался,заходил сзади,(видимо понял,что может быть больно)но беспрерывно атаковал. Это к тому, что на ТИ в эом плане пес проверяется еще круче. а Вы не слышали,что для любой собаки ,атака на человека на порядок сложней в психологическом плане,чем атака на себе подобного?здесь не так все просто...
Aleks Kr: птица пишет: Мотивы могут быть разные,но смысл ТИ входит в розведение сам собой С этим согласен. Просто ТИ хотелось бы сделать более естественными, что ли. Без раундов, криков хозяев и не дай бог скретчев в будущем.
Aleks Kr: CPARTA пишет: на удар конечно сначала нерешительно отреагировал,но были секунды замешательства,при моей поддержке(первый раз все таки)пошел в атаку и с каждой секундой вел себя все азартней и агрессивней не забывая уже о защите ,уворачивался,заходил сзади,(видимо понял,что может быть больно)но беспрерывно атаковал. А я в качестве фигуранта брал на себя бойцового азиата и он на мой жесткий удар под ребра(у меня 90 кг вес), отреагировал мгновенной более жесткой атакой со своей стороны(хотя было видно, что собака удар хорошо прочувствовала). Этого пса хозяин попросил меня проверить первый раз .
Aleks Kr: CPARTA пишет: здесь не так все просто... Вс просто, собаке с крепкой психикой все равно.
CPARTA: Aleks Kr Просто ТИ хотелось бы сделать более естественными, что ли. Без раундов, криков хозяев и не дай бог скретчев в будущем. это хочется конечно,но только трудновато будет сделать на проф уровне,такие как они сейчас существуют (ТИ) некоторым выгодны...именно выгодны и менять в ближайшее время никто ничего не будет... а с сукой мысль ничего....здесь действительно,хочешь продолжения рода,попробуй возьми...кстати,а как насчет весовой категории и возраста?
CPARTA: Aleks Kr бойцового азиата и он на мой жесткий удар под ребра(у меня 90 кг вес), отреагировал мгновенной более жесткой атакой со своей стороны(хотя было видно, что собака удар хорошо прочувствовала). Этого пса хозяин попросил меня проверить первый раз . а предки этого бойца тоже все участвовали в боях или он первый вошел в ринг?просто специфика его жизни и работы(бои)и его предков (если они учавствовали в боях) обязывает его более лояльно относится к человеку....чем собак которые стоят на охране и ее предков.
Aleks Kr: Вес и возраст как в обычных ТИ. Так как эти параметры имеют достаточно серьезное значение. CPARTA пишет: некоторым выгодны...именно выгодны и менять в ближайшее время никто ничего не будет... А менять ничего и не надо, у каждого свой взгляд, свое отношение и понятие. Просто надо делать свое. Альтернатива это всегда хорошо.
Aleks Kr: CPARTA пишет: а предки этого бойца тоже все участвовали в боях или он первый вошел в ринг Да пес был кровный.
CPARTA: Aleks Kr А менять ничего и не надо, у каждого свой взгляд, свое отношение и понятие. Просто надо делать свое. Альтернатива это всегда хорошо я имею ввиду вывести их на тот уровень ,на котором сейчас находятся нынешние ТИ,будет практически невозможно.да в принципе наверное и не нужно,я думаю владельцы собак которые будут тестировать собаку таким образом,не важен титул ,а важен результат и уверенность в своей собаке.
Aleks Kr: CPARTA пишет: важен результат и уверенность в своей собаке.
Леонид: CPARTA пишет: тест будет проводится с голосовой поддержкой хозяина или без? CPARTA пишет: а как часто Вам приходилось видеть бойцового азиата ,замечательно работавшего по человеку? или Вы делали из бойца охранника? CPARTA пишет: я слышал байки ,о том ,что бойцовых кобелей охраняют обычные азиаты...во избежания краж и так далее., CPARTA пишет: то есть Вы считаете легко поставить азиата -бойца на работу по человеку?собаку бойца у которого все его предки сражались на ринге?то есть универсальный солдат своего рода?идет на все...хотелось бы верить... CPARTA пишет: видно Вы добавили,когда я уже писал,так а после успешного обучения и применения ,возможно ли выводить его снова на бои? CPARTA пишет: то есть не преданный кобель не будет вести бой? CPARTA пишет: опасна она при глупом хозяине, мой кобель ни разу не проявил агрессию без предупреждения это раз, CPARTA пишет: чем больше любителей тестов,тем больше мнений о том ,что такое тест...запутаться можно.... CPARTA , Вы можете утомить любого (я бы так не смог.. ). Не в обиду, как давно Вы занимаетесь собаками..? (например, азиатами?). Чувствуется, маловато опыта и практики в понимании дрессировочных моментов и этологии животных(собак), отсюда и возникают такие вопросы(цитаты выше), но думаю все это поправимо, благодаря Вашему рвению и любознательности, Вы, через совсем короткое время будете обладать внушительным багажом знаний . Ещё раз, не в обиду... . А темка интересная... (читать, особенно).
CPARTA: Леонид Вы можете утомить любого есть немножко... Не в обиду, как давно Вы занимаетесь собаками..? (например, азиатами?). у меня первый азиат ему 3 года,а собаки у меня были с 10 лет,начинал с дворняжек,так и до азиата дошел. Вы, через совсем короткое время будете обладать внушительным багажом знаний к этому и стремлюсь. Чувствуется, маловато опыта и практики в понимании дрессировочных моментов и этологии животных(собак), отсюда и возникают такие вопросы(цитаты выше) наверное мало.. Ещё раз, не в обиду.. да ничего...
korzhik: Aleks Kr пишет: Если можно кратко Aleks Kr пишет: Вы извините, но вы не открыли Америку, этой информации уже сто лет. В ваших текстах я только вижу тихий пиар, таджикских собак. Вы противоречите сами себе - то вам расскажи кратко, то ничего интересного и информации 100 лет..... Я еще раз повторю - у меня нет интереса кого-то в чем-то убеждать.... А то что кому-то покажи черный квадрат на белом фоне и он увидит там северное сияние - собственно не новость. CPARTA пишет: психологическом плане,чем атака на себе подобного? Ага - только если в психологии собаки генетически не заложена возбудимость на человека, то трата времени на попытку ее там найти - похожа на ловлю рыбы в рукомойнике .... Так что экстраполяция - ровным счетом ничего не значит.... Есть азиаты , которые идут и кусают человека, но как бойцы - яйца выеденного не стоят - только соперник поупертее и в кусты - кому такая суперпородность в азиате нужна... Разве только тем кто усердно пытаются подогнать азиата к желаниям потребителя...
Aleks Kr: korzhik пишет: Есть азиаты , которые идут и кусают человека, но как бойцы - яйца выеденного не стоят Аналогия к вашей цитате: есть собаки, которые нападают на маленьких собак и кусают их, а как охранники нулевые и стоит замахнуться серьезно прикрикнуть, дать по ребрам они хвост пджали и в кусты. Кусать человека не всегда означает вступить с ним в бой, а потом еще в этом бою нужно и победить, это ни чуть не проще чем в бою на ТИ. если человек подготовлен и не трус.
Aleks Kr: korzhik пишет: Вы противоречите сами себе - то вам расскажи кратко Я просто хотел узнать что вам это дало как заводчику, для каких конкретных целей. Так как имею достаточно функциональных собак, заводского разведения, поэтому мне это и не понятно.
korzhik: Aleks Kr пишет: Кусать человека Это годиться только от бомжей.... Подготовленный человек вооружен и собаке чтобы выжить лучше не вступать с ним в прямое противоборство, а создавать угрозу стесняя движения звать поддержку. Толку с такой собаки больше... Но за овцами в отару приходит не человек , а волк и медведь. А в горах в Азии весь народ вооружен, так что целесообразность охраны собаками от человека весьма сомнительна. Инстинкты собак не настолько разносторонни, чтобы как попало менять фокусы агрессии. Поэтому и существует множество пород, у которых на уровне инстинктов заложена возбудимость на конкретные раздражители и притуплена на иные и практически обучени таких собак к прикладной деятельности занимает меньше времени. Если азиат игнорирует человека как объект атаки - это не значит что он беспороден и не справится с оххраной отары от хищника, любая атака - следствие возбуждения нервной системы - если собака инстинктивно невозбудима на человека - в этом нет ничего плохого. Является она негативной - нет, наоборот - хорошо если собака прекрасно справляется с работой по человеку, является ли это достаточным чтобы гарантировать породность - нет, т.к. не является гарантией работоспособности по хищнику. Aleks Kr пишет: Так как имею достаточно функциональных собак Ну значит вам моя писанина - не нужна... Я это вполне понимаю...
сенька: korzhik пишет: А в горах в Азии весь народ вооружен, ну не весь там народ с ружьями на перевес наверное ходит...Некоторые знакомые были в горах (НЕ ВООРУЖЕНЫ)и встречали на своём пути отары с волкодавами(правда в основном были в Киргизии).Там волкодавы были агрессивно настроены на человека(чужака) ,но чётко слушались окрика чабана.Знакомая по совместному выгулу собак(у неё не азик),мне рассказывала,как ещё студенткой была на практике в горах(лет 20 назад это было)...ШЛА ЛЮБОВАЛАСЬ ПРИРОДОЙ и услышала как где- то за камнями,на другой стороне неглубокой горной речки ,жалобно блеет кто-то...и пошла поглядеть(тоже невооружена была в горах),шла аккуратно по камушкам через речку,что бы не намокнуть и завернув за камни увидела ягнёнка ,хотела подойти и видимо приютить ,но вдруг на неё выскочил со злобным рыком азиат,который был где-то рядом(ягнёнок отстал от отары и азик остался с ягнёнком-УМНИЧКА!)..она ломанулась обратно через речку напролом,вся промокла и сбила ноги,говорит со страху показался гигантом...и теперь никто её не убедит ,что азик соба спокойная и лояльная к человеку!А теперь представЬте,если азик был бы не агрес. к человеку...и унесли бы ягнёнка,КАК Я ПОНЯЛА ПУТИ ОТАРЫ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ И С ЧУЖАКАМИ НЕВООРУЖЕННЫМИ. МОЖЕТ ЭТО ТОЛЬКО В КИРГИЗИИ ТАКИЕ АЗИКИ были,не знаю.
korzhik: сенька пишет: и унесли бы ягнёнка, Отставшего ягненка, козу или овцу ночью гарантированно унесет либо волк либо мишка(что случилось первый день моей поездки с отставшей у соседей овцой которую мы видели ) - для которых это самая доступная добыча, причем ежедневная , а количество воров на двух ногах в горах за 50 км от ближайшего кишлака с тяжелым переходом по горам вы явно преувеличиваете.... Я не доказывал, что собаки неагрессивны к людям - вы меня неправильно понимаете.... В Таджикистане в основной своей массе отарные собаки очень агрессивны к людям и запросто атакуют не будь рядом чабана....я просто говорил, что подменять тест на уровень агрессии к себе подобным тестом на агрессию к людям - не совсем адеватно. А вы скатились к чатсному случаю А на счет оружия - я очень далеко не ходил от отары, потому, что элементарно в условиях полного отсуствия прямой видимости напороться на доедающего козу мишку..... Идешь по тропке и видишь свежие свежие мишкины какашки - я не рисковал идти дальше , поэтому уходя далеко всегда шел рядом чабан с ружьишком
сенька: korzhik пишет: подменять тест на уровень агрессии к себе подобным тестом на агрессию к людям - не совсем адеватно. СОГЛАСНА.korzhik пишет: тяжелым переходом по горам вы явно преувеличиваете.... НУ БЛИН МНЕ ОБИДНО,ЧТО ВЫ МНЕ НЕ ВЕРИТЕ!зАЧЕМ ЛЮДИ МНЕ ВРАТЬ БУДУТ,ОНИ ВОВСЕ НЕ АЗИАТЧИКИ(ИМ ВООБЩЕ ВСЁ РАВНО ДО НИХ И ИХ РАБ.КАЧЕСТВ,что видели то и говорят)korzhik пишет: ежедневная количество воров ежедневно конечно нет,но редкие гастролёры,вдруг да нападут на отару и чабана . Кстати ,подруга(кинолог УВД),УТВЕРЖДАЕТ,что трудно попасть в бегущую на тебя собу,а если их 5-7?Кого-то подстрелят,а у остальных есть шанс завалить стрелка,пока ружьё перезаряжается.Насчёт стрельбы по собакам,можете всерьёз сказанное не расматривать,в ружьях я пас,так размышляю...
Ирина61: сенька пишет: ЧТО ВЫ МНЕ НЕ ВЕРИТЕ!зАЧЕМ ЛЮДИ МНЕ ВРАТЬ БУДУТ,ОНИ ВОВСЕ НЕ АЗИАТЧИКИ(ИМ ВООБЩЕ ВСЁ РАВНО ДО НИХ И ИХ РАБ.КАЧЕСТВ,что видели то и говорят) Поражаюсь терпению korzhik.Так держать! сенька да в том то и дело,что видели люди:ягненок+азиат,который гавкнул.А фактическую предисторию кто им рассказал?А послесловие кто озвучил?Сочинять и предполагать можно многое.
korzhik: сенька пишет: НУ БЛИН МНЕ ОБИДНО,ЧТО ВЫ МНЕ НЕ ВЕРИТЕ! Да кто вам сказал,что я не верю .... в разных местах все может быть по разному и ваше право верить в вами рассказанное.... Я могу отвечать лишь за то чтовидел сам: в Таджикистане отары стоят не очень далеко друг от друга и нельзя что-то своровать, чтобы не увидели другие, а путей ухода совсем не много.... путь по долине один - по горам больно не поскачешь... и с отарой постоянно чабан, а то что отстало - с наступлением сумерек гарантированно съесться хищниками... А ослы и лошади вообще сами по себе пасуться их никто не выпасает и специально не наблюдает.... - украсть лошадь - гораздо эффектнее... но чабаны парятся только хищником....
сенька: Ирина61 пишет: А фактическую предисторию кто им рассказал?А послесловие кто озвучил?Сочинять и предполагать можно многое. она в горах была не одна и не проездом,она там жила продолжительное время на практике и видела и слышала не только этот момент и была я думаю в курсе послесловия и предисловия.Ирина61 пишет: который гавкнул. он не гавкнул,он летел на неё.Она хотя не азиатчица,но с собаками всегда(других пород),я думаю понимала,что хотел" сказать",ей тот азик.У меня у самой "недобрая"азиатка и я вижу по ней,что она хочет"сказать" и мне не надо,что бы кто-то мне рассказал о её намерениях,вижу сама,думаю и она сама поняла .
сенька: korzhik пишет: но чабаны парятся только хищником.... всё понятно .Вообще мне интересно всё,что вы рассказываете о Таджикистане и других интересно тоже послушать,кто был в других республиках Ср.Азии.
Aleks Kr: korzhik пишет: но чабаны парятся только хищником.... Ребята! Может хватит переливать из пустое в порожнее. Коржик, вы сами неоднократно говорили о жесткой агресии таджикских атарных собак на человека. Откуда эта агресия, если основной враг хищник? И еще могу сказать, что общался с реальными чабанами Туркмении и много информации получил от них по интересующим меня вопросам. Извините, но им я доверяю больше, так как у них не было причины(своего интереса) вводить в заблуждение. А вот ваши расказы про то, как таджикские отарники убивают медведя вызывают у меня сомнение в вашей правдивости.
сенька: Aleks Kr пишет: много информации получил делитесь .
Aleks Kr: korzhik пишет: А щенки в этом пытаются уловить правила и найти свою нужность. Интересно что в отаре где собаки убили медведя - щенок тоже атаковал, но не умея уворачиваться, пострадал от защитных действий медведя. Без коментариев. Вот видео:http://video.mail.ru/mail/wiktor8888/517/1108.html
Aleks Kr: сенька пишет: делитесь . Я уточнял лишь то, что интересовало лично меня. Что интересует вас?
CPARTA: Aleks Kr а что на этом видео познавательного?я не увидел там не подтверждения ни отрицания того ,что азиаты могут убить медведя,там была стычка с волками ,соперники даже не пытались нанести друг другу раны.. то,что при опасности медведь может без проблем уйти,это видно. действительно рассказы о убитых медведях...даже медвежатах,трудно в это поверить...может врут чабаны?при всем уваженииkorzhik
полная версия страницы